Reyes, María Susana

La Plata, 4 de Agosto de 1999


  

(Dr Schiffrin)... Perdón les ruego que tomen asiento, para que podamos comenzar en orden la audiencia en el día de la fecha, con la cuál se reanuda las que celebramos todos los miércoles en los juicios abiertos por la resolución 18/98 de ésta Cámara. En el día de hoy distintos inconvenientes de otro juez, que el tribunal limita su composición a los presentes, Dres Nogueira y el Suscripto, accidentalmente a cargo de la presidencia. Vamos a convocar como primer testigo a Marta Susana Reyes, Buenos días, agradecemos su comparecencia, usted ha sido convocada como testigo en la causa seguida por la desaparición de Marta Brian, a pedido de familiares de la misma. Entonces como usted va a declarar como testigo debo explicarle que vamos a grabar la declaración y después será desgrabada entonces voy yo a explicar el inicio de la declaración para que después quede por escrito y después le haré unas preguntas de ritua, entonces en la Ciudad de La Plata a los cuatros días del mes de Agosto de 1999, se reune la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Dres Julio Reboredo, Carlos Alberto Nogueira y el suscripto, Leopoldo Schiffrin a cargo accidentalmente de la presidencia, se comparece una persona previamente citada para prestar declaración testimonial, a la cual ante todo se le advierte las penas con que el Código penal sanciona el falso testimonio y se le solicita que de acuerdo con sus creencias religiosas jure o prometa solemnemente decir la verdad de todo en cuanto declare ante éste Tribunal.

Una dama: Sí prometo....

Schiffrin: Ahora le pregunto por su nombre y apellidos completos

Una dama: María Susana Reyes

Schiffrin: Ahora pude entregar el documento de identidad al secretario.

Secretario: DNI 12. 747.224

Schiffrin: Bien en todo pregunto por el nombre por el nombre de su madre y de su padre

Reyes: Marcelino Gregorio Reyes y Pilar Manuela Gimenez

Schiffrin: Fecha y lugar de nacimiento suyo

Reyes: Buenos Aires, 16 de Septiembre de 1956.

Schiffrin: Nacionalidad, entonces argentina

Reyes: Argentina

Schiffrin:Profesión

Reyes: Docente

Schiffrin: Estado civil

Reyes: Viuda

Schiffrin: Domicilio actual

Reyes: Pasaje Escribano 57, Departamento 3

Schiffrin: Tiene usted alguna relación especial con los afectados con los desaparecida, que usted tenga un interés especial en la causa.

Reyes: Bueno, no...

Schiffrin: No tiene...

Reyes: No, no, no...

Schiffrin: Muy bien, entonces lo que tengo que dejar constancia previamente, es que están presentes el fiscal general ante la Cámara Dr Julio Piaggio y los representantes por la Asamblea por los Derechos Humanos Dra Vedio y Gluzman y el Sr Defensor Ricardo González, bien ahora el motivo de la comparecencia suya, es que usted estuvo en el campo El Vesubio posiblemente...

Reyes: Como, no le entendí

Schiffrin:Es que usted estuvo detenida ilegalmente en el campo de detención clandestina conocida como el Vesubio.

Reyes: Es cierto, sí...

Schiffrin: Una testigo que declaro anteriormente sobre la desaparición de Marta Brian, declaró que era Ana María Dos Santos, no sé si usted la conoce...

Reyes: Si la conozco...

Schiffrin: Declaró que ella estuvo en el Vesubio hasta el 20 de Mayo de 1977, había ingresado a principios de Marzo y a fines de ese mes es cuando ingreso Marta Brian, se va Ana María Di Salvo y la dejan ahí a Marta Brian, lo interesante es saber después si usted ingresa en que fecha, si las ve o no las ve, si tiene noticias de ellas sobre eso le pido que explique todo lo que sepa.

Reyes. Bueno, yo ingresé al Vesubio el 16 de Junio de 1977, yo no la ví, por foto que me mostraron los familiares de Marta yo no la ví a ella en el campo... ni recuerdo que me la hayan nombrado, o sea...

Schiffrin: Usted estuvo desde el día

Reyes: Desde el 16 de Junio del 77 hasta el 16 de Septiembre del mismo año.

Schiffrin: Claro, así que es esto lo que usted puede decir sobre esto...

Reyes: Al respecto sí... en ese sentido

Schiffrin: Hay alguna foto incorporada a la causa o están aparte, de todos modos porque usted, mejor que usted haga la inspección de fotos... debe ser un agregado...fotos originales pero también hay ahí... un legajo de fotos que sí está...no las veo...(están buscando las fotos)... bueno si no aparecen no importa, bueno secretario porque no solicita a los familiares presentes...

Secretario: Están ahí...

Schiffrin: Ah, están ahí... perfecto... bien se la exhibimos a la testigo...

Reyes: Sí, no estuvo conmigo

Schiffrin: Evidentemente negativa la identificación...

Reyes: Sí...

Schiffrin: Bueno, en realidad el motivo directo de la comparecencia era éste, pero usted ha estado en el Vesubio, ha declarado anteriormente ante alguna autoridad judicial.

Reyes: No, yo declaré en Conadep, nada más...

Schiffrin: Nada más, entonces le agradecería que nos narre un poco su propia, en este caso usted declaro como testigo teniendo un interés directo, porque uste es víctima, no...

Reyes: Sí

Schiffrin: Esto lo dejamos aclarado, en fin pero a partir de eso que usted nos aclare sobre su propia experiencia y de personas que puede haber visto estando, usted estuvo desde el 16 de Junio al

Reyes: 16 de Septiembre...

Schiffrin: 16 de Septiembre, es un periodo bastante largo, para que nos narre su propia experiencia por favor...

Reyes: Bueno, bueno el 16 de Junio estaba en San Martín en Billinghurst en la casa de mi suegros con mi marido, mi compañero... y Liliana Vietti (fon) una amiga que había venido de Brasil estábamos almorzando y vino un grupo armado, interrumpió en nuestro domicilio y nos llevó yo estaba embarazada en ese momento y bueno nos llevo en distintos coches... hasta esté lugar con los ojos vendados, maniatados, bueno llegamos ahí, nos sacaron todo lo que teníamos, la cartera, y nos dijeron que a partir de ese momento mi caso dejaba de ser Susana Reyes... para pasar a ser M17, mi compañero era M19 y Liliana era M11, bueno nos llevaron a un lugar que era la enfermería digamos era el lugar de torturas y nos pusieron en distintas habitaciones y empezaron los interrogatorios y los golpes no... bueno después nos llevaron al lugar conocido como las Cuchas, a Liliana y a mí nos pusieron del lado de las mujeres en una Cucha, la Cucha era un lugar digamos eran como tabiques de madera que cabía un cuerpo acostado y estábamos atados con una cadena a la pared y encapuchados. Nos pusieron en cuchas lindantes.

Schiffrin: Perdón, como era... eran pequeños

Reyes: Como si fueran cajones sin tapa, o sea, era una habitación así y tenía como tabiques así, uno estaba sentado...

Schiffrin: Una suerte de box, una cosa si...

Reyes: Bueno y sí

Schiffrin: Se podía estirar como para dormir...

Reyes: Sí, sí, era largo... cabía un cuerpo acostado, lo que no podíamos era levantarnos engrillados porque era corto el grillado, digamos la cadena... nosotros a veces nos arrodillábamos cuando podíamos y nos veíamos con las compañeras de al lado y podíamos hablar un poquito... pero no nos podíamos levantar...

Schiffrin: La cadena donde la tenían puesta.

Reyes: En la pared, o sea había un gancho en la pared y entonces nos engrillaban la mano y la mano...

Schiffrin: Una sola mano...

Reyes: Una sola mano... sí... y bueno entonces nos pusieron ahí. O sea todo ese primer momento, yo escuché que había muchas mujeres... había, yo no era la única embarazada había otras, que duro... yo esos primeros días los tengo medio en nebulosas, yo no entendía muy bien en donde estaba, porque a mucha gente la sacaron de ahí y después quedamos menos mujeres... yo me acuerdo que ese día que escuchaba como mucho, demasiada gente después quedo menos y bueno, estuvimos ahí, a Osvaldo Mantelo, a Osvaldo Víctor Mantelo que es mi compañero... lo vi esto fue el jueves el domingo era el día del padre, tuvieron la bondad de dejarnos ver con nuestros compañeros a las embarazadas, entonces fue la primera vez que yo lo vi...que estaba muy golpeado había sido muy torturado, y bueno ahí en ese momento vi a otras chicas, osea con sus compañeros... que estaba Graciela Moreno, también estaba embarazada, está desaparecida, Elena Alfaro, está liberada... bueno estaba Rosa Taranto de Altamiranda, Rosita ella estaba embarazada y tuvo a su bebe antes de que yo saliera... no supo que tuvo, no lo vio la llevaron a un lugar... supongo ahora que sería campo de mayo, parece que es donde llevaban, la cuidaban monjas me dijo cuando volvió... bueno...

Schiffrin: Después volvió... la llevaron...

Reyes: Volvió...

Schiffrin: Volvió con el bebe...

Reyes: No, sin el bebe y sin haberlo visto... eso fue antes de que yo saliera... eso habrá sido, yo no tenía mucha noción de la fecha, bueno no sabíamos, pero debe haber sido en Septiembre, porque fue antes de que yo saliera, digamos ese fue un momento clave, no quedábamos muchas mujeres eramos como siete más o menos cuando yo salí, pero digamos, nosotros las que estabamos embarazadas mucho no podíamos hablar, no hablábamos de nuestros embarazos, porque bueno...tampoco sabíamos si ibamos a conocer a nuestros hijos... y bueno Rosita fue la primera que se fue... a tener a su bebe o sea para todo la vuelta... para ella fue un golpe terrible y nos dimos cuenta... que realmente ninguna de nosotras lo iba a ver... entonces después de ahí es como nos quedamos todas... no sé... ni nos hablábamos... ella Rosita, vino muy mal...muy deprimida... bueno yo después al poco tiempo salí... o sea ella quedo, al bebe no lo vio... bueno después otra persona de los varones... bueno yo vi más mujeres que estaban ... Violeta que le decían era Irma Sayago, la mamá de Pablo Migues, Pablito estuvo conmigo, es más compartimos la cucha, es decir la misma cucha...Pablo era un nene de 14 años... era el hijo de Violeta... estuvo ahí bastante tiempo también... bueno lo tenían con nosotras, según me contó a que a él lo torturaban para que la madre hablé... o sea que lo torturaban a él delante de la madre y bueno un día lo sacaron, a él a veces lo llevaban a otra casa que era Jefatura le decían... a la cual yo fui un día y parece que lo tenían ahí, jugaban a ajedrez con él a veces... A veces venía, a veces... hasta que un día no vino más y dijeron que lo habían llevado como una especie de reformatorio una cosa así... estaba Héctor Huestergen (fon) también que lo vi en dos oportunidades, Oscar Guidot (fon) que era un médico cordobés él compartía la cucha con Osvaldo, y bueno cuando llegamos nosotros, había guardias algunas guardias que lo sacaban a tocar la guitarra, para que nos toque digamos en ese sector de cuchas estaba en un ala de las mujeres, estaba después la cocina y después venía las de los varones no... el baño daba a la cocina también...entonces lo ponían en la cocina para que toque la guitarra, bueno hasta que parece que cayo una persona que era Mirta Pargas de Camps... que comentó, que lo denuncio como algo más grave, como una militancia para ella de lo más grande de lo que había dicho entonces lo lastimaron muchísimo le quemaron las manos y bueno él también estuvo hasta que yo estuve... es más, a él lo sacaron para que me avise que a Osvaldo lo había trasladado y estaba bastante mal... Oscar Guidot, bueno a Osvaldo lo trasladaron al mes aproximadamente, bueno yo digo al mes justo a mí me toco ir a la jefatura a cocinar, era un nueve de Julio, me acuerdo había, estaba una televisión pasaban un desfile militar, entonces me dí cuenta que era nueve de Julio, al poco tiempo de eso a Osvaldo lo trasladan él me deja una carta a través del cordobés, este muchacho Oscar Guidot, primero me pide, como a veces a las mujeres nos sacaban a cocinar, a lavar, a buscar ropa no...me pide a través de un guardia que le busque la ropa con la que él cayó... entonces busqué la encontré... bueno se la cosí, más le mandé un mensaje cosido dentro del pantalón y al día siguiente lo mandan al cordobés, lo traen a donde yo estaba y me da la carta de Osvaldo y me dice ahí que lo mandaban a disposición del Ejecutivo y bueno me decía que sí él no estaba cuando naciera nuestro hijo... que si era varón le pusiera Juan Pablo, que es como se llama hoy mi hijo no... y bueno después nunca más supe nada de él... Al mes siguiente aproximadamente la trasladan a Liliana a Liliana Vietti, a la otra chica que había caído con nosotros... y bueno yo quede un mes más hasta el 16 de septiembre... bueno el funcionamiento del campo, comiamos una vez al día... comida en muy mal estado dicen que la traían de un Regimiento, esta cerca del Regimiento de La Tablada, dicen que la traían de ahí... y bueno había guardias que duraban 24 horas, había tres grupos de guardias, algunos eran más sádicos con otros la podíamos pasar un poco mejor...

Schiffrin: Y las guardias de las que usted habla, de que fuerza eran...

Reyes: Bueno, los que nos cuidaban, digamos los que nos vigilaban eran del Servicio Penitenciario y después había oficiales que eran los torturaban digamos... no sé si los de los grupos de los que nos iban a buscar eran los mismos... había gente que salía a buscar gente... y que después venía y torturaba, que esos crean que eran oficiales y después estaban los Jefes del lugar, como eran Delta, que era Durán Saenz, bueno que esos estaban ahí... estaba el indio, Luque, que le decían el indio, que ese era temido, me contaban a mí, mis compañeras... era un violador, un borracho, un violador... yo el único contacto que tuve con él, fue cuando me soltaron porque estaba él en el coche y él me dijo que era el indio y había uno terrible que se llamaba José Hirfiesld (fon), foco le decían... que ese era un capo de ahí digamos, como si fuera un jefe dentro de lo que el servicio de los guardias no...

Schiffrin: Pero usted no sabe si eran lo que torturaban también

Reyes: Bueno, de Foco sí, sé que sí... bueno guardias, guardias, guardias, esas guardias que hacían toda la noche... creo que no... creo que no... no lo puedo asegurar...se que algunos de ellos son violadores, han violado chicas, han pegado, a mí me han pegado así mucho uno de ellos...

Schiffrin: Estando usted embarazada...

Reyes: Estando yo embarazada también sería, estaría de 6 meses, yo estaba atada, engrillada en la cucha y porque... esté... esté... le decían Rando, no sé el nombre verdadero, pero él una vez me llevo, me llevaba a veces a limpiar a la enfermería que era la casa de las torturas y cuando me llevaba, me llevaba encapuchada...y había que salir, afuera había árboles él me llevaba y yo no veía a donde iba y me hacía chocar con todos los árboles y entonces así ida y vuelta no, después me engrillaba de vuelta en la cucha y entonces una vez, yo... me ve... me había levantado la capucha, lo vi...

Schiffrin: Estando en la cucha...

Reyes: Estando en la cucha

Schiffrin: (inentendible por suposición de voces)

Reyes: Porque a veces nosotras, digamos nos levantamos y lo vi y entonces me dijo, me dijo algo una guazada y yo le contesté peor y entonces saco ese palo... como se llama de la policía...

Schiffrin: Baston...

Reyes: Entonces, me pego, me pego, no para, tal es que Violeta estaba suelta en ese momento, a veces había una suelta para llevarnos al baño y empezó a llamar a los guardias para, porque no paraba de pegarme o sea yo no podía cubrir porque estaba engrillada y bueno vinieron los guardias y lo sacaron y después nunca más lo vi... nunca más estuvo ahí en el campo, lo pusieron en otro lado, o sea que yo sí... digamos que pegaban, violaban pero extraoficialmente digamos, no eran los encargados me parece a mí... habían algunos que salían, por ejemplo había uno que le decían Tucho que salía a buscar gente y yo sé que él también picaneaba...

Schiffrin: Bien, entonces usted sale en esa fecha de septiembre...

Reyes: Yo salgo...

Schiffrin: Todavía embarazada...

Reyes: Embarazada y mi hijo nación en Noviembre...

Schiffrin: Perfecto, bien... tiene alguna cosa más especial para agregar.

Reyes: No, yo lo único que quería decir era, poder decir el nombre de gente que yo vi. Por ahí me olvido de alguna

Schiffrin: Bueno, ya menciono a varias personas, pero si tiene más bueno.. Añada.

Reyes: Y de los represores...

Schiffrin: Sí, sí...

Reyes: Y también, había días que venía, que nos hacían acomodar las cuchas, ponerlas bien, como en la escuela cuando va un inspector... porque venía no se sabía quién, pero gente que parecía importante, pero después algunas chicas que estaban en la Jefatura decían que esos que habían venido eran Suares Mason, Minicucci por ejemplo que yo no los vi directamente pero que cada tanto se daban una vuelta...

Schiffrin: Perfecto, ahora se deja constancia que la testigo consulta apuntes en estos momentos para ofrecer datos al tribunal.

Reyes: Bueno, los nombres de algunos detenidos... bueno yo mencione a Osvaldo Mantelo, a Liliana Vietti, Graciela Moreno, su compañero Juan Marcelo Soler Guinar que era un ex-seminarista...

Schiffrin: De los nombres despacito... así son claramente grabados ...

Reyes: Osvaldo Mantelo, Liliana Vietti; Graciela Moreno...

Una dama: Perdón Señor presidente, me permite una pequeña interrupción...

Schiffrin: Sí como no...

Una dama: Podría la testigo a medida que va leyendo los nombres aclarar la situación actual de la persona

Reyes: Sí como...

Schiffrin: Digalo no más

Reyes: Osvaldo Mantelo, desaparecido, Lilana Vietti, desaparecida, Graciela Moreno, desaparecida, Juan Marcelo Soler Guinar, desaparecido, Rodolfo Borbier (fon) desaparecido, Mirta Parga de Camps, desparecida, Iram Beatriz Marquez de Miguez y su hijo Pablo Miguez, desaparecidos, Rosa Luján Taranto de Altamiranto, estaba desaparecido y su hijo desaparecidos los dos, Héctor Hustergel (fon) desaparecido, María del Pilar Garcia, desaparecida, Elena Alfaro, liberada, Oscar Guidot, desaparecido, había también que no me acuerdo el nombre una psicóloga, con pelo enrulado y tenía uno zuecos azules, pecosa, flaquita, que estuvo también en Septiembre y creo que esta desaparecida, y los represores bueno lo nombre José Hirsfierd, Foco,

Schiffrin: Poquito más fuerte para que tome

Reyes: José este se escribe Hirsfierd foco le dicen, le decían... el Tcnl Franco Luque el Indio, Cap Asiglia, el Francés, Pedro Durán Sáenz; Delta... y los guardias Ramón Erla, Pancho, Juan Carlos Rodríguez , techo, Reynoso el nono, Roberto Carlos Seoliti el sapo, Diego Chenes el polaco, después había uno que era un oficial que le decían el negro que él mandaba cartas a las familias de los detenidos, por ejemplo a Graciela Moreno recibió, mandó cartas y yo se que la madre recibió, porque cuando yo salí la vi... llevaba y traía cartas... bueno y después otros que no sé su nombre verdadero pero que le decían bigote, el vasco y rando...

Schiffrin: Bien, esos son los nombres que pude suministrar, alguno más...

Reyes: No...

Schiffrin: Está bien... muy bien... bueno yo ya tengo el panorama claro de lo que usted ha dicho, le voy a ceder la palabra a los colegas, Dr Reboredo..

Dr Reboredo: usted nos podría informar en que consistían los interrogatorios.

Reyes: Sí, bueno ellos en el interrogatorio siempre preguntaban, en nuestro caso nos preguntaban por una persona, que era el compañero de Liliana Vietti, al cual... ella estaba viviendo en Brasil, y ese día que nos secuestraron había venido a Argentina a buscarlo a él, que es Ariel Ferrari que esta desaparecido, él ya esta desaparecido, lo que pasa que estaba en la ESMA y un día antes creo que a nosotros, no sabían evidentemente no tenían noticias estos...

Dr Reboredo: Es decir consistía el objetivo exclusivo para ustedes tres era encontrar a esa persona...

Reyes: Nos preguntaban por él... sí y después bueno, a mí me preguntaban que hiciera un organigrama de la organización a la que ellos decían que pertenecíamos y que después seguían preguntando otras cosas, pero digamos el motivo nuestro fue ese preguntandonos por eso y por otros nombres que yo desconocía que al él sí que lo conocía, pero de los otros que preguntaban no...

Dr Reboredo: Y la vinculación de víctimas y carceleros digamos eran exclusivamente entre el personal subalterno y usted... ustedes tenían alguna vinculación acerca de interrogatorios de personal jerarquico oficiales del Ejército...

Reyes: No, en mi caso no, yo no tuve vinculación, pero sí había detenidos que tenían vinculación...

Dr Reboredo: Es decir interrogatorios se formulaban por parte de personal superior...

Reyes: Había algunos que sí, por comentarios que venían otros a los interrogatorios, o sea inclusive que había estado, que estaba por ahí Delta, en algunos interrogatorios...

Dr Reboredo: Y personal femenino evidentemente usted no nombro a nadie...

Reyes: Personal femenino así de represor...

Dr Reboredo: Sí...

Reyes: No, no, yo no vi a nadie, la única noticia que tuve fue esta que cuado Rosa Taranto, que en ese hospital que había estado, había religiosas que la cuidaban pero otro tipo así no...

Dr Reboredo: Y comentarios acerca del destino de los niños que nacieron en cautiverio, fuera del lugar...

Reyes: Ahí adentro en ese momento que todavía nadie sabía nada y que eramos y que eramos desaparecidas en ese momento sabíamos, ahí adentro no, nosotros suponíamos que se lo daban a la familia o sea suponíamos eso... ellos por ejemplo uno de los que yo nombre Chanes el polaco, el venía siempre y me traía cosas, por ejemplo una mandarina, para que te cuides y me señalaba la panza y decía va a ser mío... o sea es más a tal sadismo llego que me trajo un regalo, yo lo abro y era envuelto con papel y me había traído una capuchita así... cosida y todo él se había tomado el trabajo entonces por supuesto que estaba el temor la fantasía, o sea lo que pasa la situación era no querer... nosotros no hablábamos sobre de eso, era como cada una lo podía pensar , no lo manifestábamos porque no sabíamos realmente, o sea en el caso de Rosa que fue la primera dijimos bueno, ella dijo no se la dieron a mi mamá, se la van a dar, como ella tenía tres hijos más... pero realmente no sabíamos

Dr Reboredo: Bien muchas garacias...

Schiffrin: Dr Nogueira, Sr Fiscal... Dra Vedia...

Dra Vedio: Quería preguntarle a la testigo por el tema de la capucha... en que oportunidades podían sacarse o levantarse la capucha para ver, o llegó un momento que no había más capucha...

Reyes: No siempre hubo capucha, a mí cuando me sacan de ahí me sacan, no solo vendada, a parte abajo de la capucha teníamos una venda o sea del tabique, o sea iba la capucha, la capucha solamente la levantabamos a la noche, sabíamos que era de noche por las guardias, no, las guardias que eran del Servicio Penitenciario era como más flexible ahí, de noche, de noche, salvo que entrara la patota que traía gente, después no entraban los capos de ahí entonces nos dejaban... todo esto que yo decía que sacaban a cantar al cordobés era de noche,. Es más a veces había guardia que traían tocadiscos , así ponían discos o hacían tora fritas que se yo a la noche era otra cosa...ahí podíamos digamos en alguna veces nosotros podíamos nos levantamos hasta acá, entre nosotras a parte cuando venían ellos nosotros nos bajamos, no era que podíamos estar de todas maneras a veces, digamos las capuchas si había un pequeñito aujerito hecho con un cosito ya veías para afuera... por eso después nos pusieron abajo la venda.. Dra Vedio: Bien... Usted cuando llego dijo que había una gran cantidad de mujeres y que después quedaban menos, tiene algún recuerdo algún dato, algún detalle del traslado del, como fue que falto toda esa gente...

Reyes: Bueno, es vago el recuerdo, no sé si fue los dos primeros días... me acuerdo de las embarazadas porque ellas fueron, una sobre todo de ellas creo que era del Posadas, del Hospital Posadas había estado poco tiempo... ella dijo que salía en libertad es la que pidió en una guardia que nos dejen caminar a las embarazadas, porque estábamos ahí por una cuestión que nos iba a ser, que no podíamos estar todo el tiempo acostadas o engrilladas... era todo un grupo de mujeres del Posadas que la sacaron ... a los dos días una cosa así todas juntas ... después hubo otro traslado que fue cuando la llevaron a Liliana Vietti que iban llamando por letra digamos, por las letras que tenían eran tres o cuatro ese día que se llevaron...

Dra Vedio: Esta bien... usted dijo que del grupo de mujeres del Posadas algunas estaban embarazadas.

Reyes: Una sí, y estaba de mucho y estaría yo calculo como de 7 u 8 meses...

Dra Vedio: Pero no la vieron más...

Reyes: No, la sacaron, a ellas hacía poquito, hacía dos días y decían que se iban a ir en libertad

Dra Vedio: Bien, Rosa Taranto cuando volvió de su parto, ella sabía que su hijo había nacido vivo

Reyes: Sí

Dra Vedio: Bien, conto...

Reyes: Le hicieron cesarea, porque a ella la llevaron a tener, no es que ella tuvo dolores de parto... estaba de ocho meses y la llevaron...

Dra Vedio: Bien, otra embarazada...

Dr Schiffrin: Perdón Dra la llevaron, vuelve y cuando usted se fue estaba ahí...

Reyes: Sí estaba ahí

Dr Schiffrin: Sí estaba ahí

Reyes: Sí, estaba ahí...

Dr Schiffrin: Después no tuvieron noticias más

Reyes: Nunca...

Dr Schiffrin: Perdón Doctora...

Dra Vedio: Por favor... otra embarazada que haya estado en otra situación similar... que haya sido llevada y regresada...

Reyes: No, no... esa fue la única situación la de Rosita, después la de está embarazada era Elena Alfaro, pero ella tuvo su bebe...

Dra Vedio: bien, otras personas como el caso de la Psicóloga que usted describio que estaba detenida que no conozca su nombre pero que pueda describir y pueda dar algún dato...

Reyes: No, yo en éste momento digamos, la gente que yo nombré es la gente... lo pensé cuando escribí o sea no me acuerdo...

Dra Vedio: Esta Psicóloga, sabe usted de donde era...

Reyes: Sí, sí, era de Capital, ella me conto... lo que pasa que nos habían puesto en la misma cucha cuando ella llegó, ella psicóloga y además pintaba con oleo no en su casa, tenía un departamento de un ambiente y cuando ella llegó a su casa encontró todas las paredes pintadas, todo destruido típico procedimiento de esa época pero ella se fue a la comisaría a hacer la denuncia y entonces en la comisaria le dijeron que vaya, que iba a ir un oficial a constatar ella fue y espero volvió la patota y la trajo al Vesubio, ella digamos es como el último tiempo que estuvo es como que enloqueció, ella gritaba ellos a veces jugaban al ajedrez, en la cocina y ella escuchaba lo de la reina y que se yo y decía que era de ella que iban a matar a la reina, que estaban hablando de ella y gritaban y nosotras tratábamos de calmarla porque sabíamos que así digamos, le iban a pegar, la iban hacer callar, no había forma y un día la sacaron pero no me puedo acordar, yo sé que ella tenía zuecos me acuerdo, porque los dejaban ahí en la cucha, eran zuecos azules, nariz aguileña y así pecosa...

Dra Vedio: Hubo algunos guardias que usted identifica con apodos, como Reinoso, el negro, Bigote, el Vasco, Rando... De alguno de ellos estaría en condiciones de dar una descripción física...

Reyes: Sí, sí... por supuesto.. Del Vasco... el Vasco usaba una boina...era un hombre grandote alto...

Dr Schiffrin: Perdón debemos hacer un alto, porque hay que cambiar a la cinta... podemos seguir...

Reyes: Bueno el Vasco, decía que el Vasco era un hombre alto... corpulento llevaba una

boina azul se ponía... el labio de arriba muy grueso, así como más pegado a la nariz, la nariz chicha, alto muy alto, cejas grandes, era una guardia difícil esta la del Vasco, de o sea transitar era malvado así, por ejemplo como teníamos piojos, entonces... primero nos cortaron el pelo con una gilette nos cortaron todo y después como no se nos iba él... estaban todas la ventanas tabicadas con madera, entonces lo que hizo fue y prendió una pastilla de gamexane y nos tiro en la cosa y cerro la puerta... y bueno después ahí empezamos a caer... así la primera que cayó fue está chica que estaba embarazada de 8 meses y bueno después vino otro que nos abrió y nos sacó.. El vasco.. después no sé... Reynoso, yo.. El Nono...

Dra Vedio: El nono...

Reyes: Sí, Reynoso, el apodo es el nono... ese era un nombre viejo... era todo canoso.. Las guardias eran, digamos las más... él era el que traía música, nos dejaba tomar mate... Digamos que eran las mas distensas...

Schiffrin: Perdón puedo hacer una interrupción, estas descripciones físicas que usted nos proporciona vienen de cuando usted se podía levantar la capucha...

Reyes: Claro, generalmente.. Por eso son guardias....

Schiffrin: Claro y tenían luz en el momento en esa... en ese recinto

Reyes: Sí, sí, sí, había luz... sí, sí, sí...

Schiffrin: Y a la noche se apagaban, en cierto momento se apagan...

Reyes: Claro, lo que pasa que nosotros de día, es o sea como que más que dormíamos de día de noche y la guardias nos dejaban, salvo la del vasco digamos, al Vasco yo lo vi... le vi la cara porque yo tenía en la capucha un agujerito muy chiquitito pero yo veía todo... lo vi... varias veces...

Schiffrin Pero de noche dejaban habitualmente prendida la luz...

Reyes: Dejaban prendida salvo esa guardia... en general las guardias la dejaban prendida y de noche se vivía digamos, charlábamos, jugábamos entre nosotras, o sea hacíamos toda a la noche...

Schiffrin Gracias por la aclaración

Dra Vedio: Usted tiene referencias de personas que hayan visto a Marta Brian en el Vesubio...

Reyes: Sí, sí... bueno Ana Di Salvo... el marido de Ana, Eduardo Quiarlan (fon) después el testimonio de Elena Alfaro... sí en otros testimonios, porque nosotros con Ana Di Salvo hicimos... de los testimonios de la época del 77, sacamos toda la gente que fue vista y bueno ahí leí los testimonios, no me acuerdo exactamente de quiénes pero que la nombraban a Marta...

Dra Vedia: Bien, perfecto, bueno yo le daría a la testigo algunos nombres para saber si tuvo la oportunidad de compartir su cautiverio con algunas de éstas personas, Josefina Pedemonte del hospital Posadas...

Reyes: No sé, porque por ahí sí, pero no me acuerdo por el nombre...por ahí es está gente del Hospital Posadas, pero no sé los nombres.

Dra Vedia: La psicóloga Beatriz Perosio

Reyes: No

Dra Vedia: Fransua Gotier (fon)

Reyes: No, estuvieron antes que yo ellas , las conozco de que las han nombrado.. Pero no las vi yo.

Dra Vedia: Cuando dice ellas se refiere a Gotier y a quién más

Reyes: A perosio...

Dra Vedia: Perosio... menciono usted un capitán Asiglia...

Reyes: El francés...

Dra Vedia: El francés...puede darnos una descripción física o del tipo de ropa que usaba...

Reyes: Sí, digamos... yo lo conozco por el francés, que sea el capitán Asiglia, es digamos por otros testimonios que lo identifican a éste francés como el capitán Asiglia, por eso lo puse así... era alto, bigote, así tenía como una mirada muy fuerte, discutía... él venía a las cuchas a discutir de política sobre todo con Violeta le gusta mucho eso y se pasaba hora discutiendo, tenía un físico atlético así, diríamos elegante así...

Dra Vedia: Alguna particularidad respecto a los pantalones que usaba, al perfume que usaba...

Reyes: Al perfume no... no, no me acuerdo...

Dra Vedia: No tengo más preguntas, gracias...

Schiffrin: Dr Gluzmann quiere agregar algo, Sr Fiscal...

Fiscal: Sr presidente quisiera que se le pregunte a la testigo y víctima, sí además de todas las personas que estuvieron detenidas en el lugar donde también usted lo estuvo y además de los datos que usted ha dado, recuerda o puede recordar a alguien más que no haya nominado digamos.... A ver si puedo redondear la pregunta, si además de toda la gente que usted menciono, si se le exhibiera eventualmente fotografías de personas que están desaparecidas podría llegar a reconocer a alguien más.

Reyes: Podría ser.

Fiscal: Bueno en esa eventualidad yo le solicito al tribunal si es posible y dentro de la limitación de la fotografía con las cuales contamos se le exhiban a la testigo y posiblemente pueda reconocer a alguien...

Schiffrin: Muy bien señor Fiscal, así se va a proceder... hagalo secretario por favor...

Secretario: Moreno, que ella nombró durante su declaración , pero la foto es irreconocible absolutamente...

Schiffrin: Perfecto, muy bien..., señor secretario alguna otra más...

Secretario: Lo mismo sucede con otra fotocopia similar en la foja 240 de la carpeta de entregado por los Organismos de Derechos Humanos, la foto no se percibe nada... pero el nombre de abajo Jorge Omar Vazquez a la testigo le suena de un testigo que estuvo en el Vesubio

Schiffrin temporariamente con usted...

Reyes: No, yo no lo vi... o sea testigos digamos varones, hombres en los testimonios que yo estuve haciendo del 77... lo pase esté nombre entonces me voy a fijar quien lo nombre...

Schiffrin Perfecto... está bien, está bien... sigamos hasta el final el reconocimiento... así aclaramos algunos puntos... bueno en definitiva el resultado del reconocimiento fotos son los que se acaban de mencionar por el Señor Secretario, ahora quería preguntarle al Señor defensor si tiene pregunta para formular, en cuanto a mí yo quería aclarar un poco más dos cosas, un pedido que es si usted puede entregar al tribunal copia del Memorándum que usted tiene en su poder...

Reyes: Sí, sí, sí...

Schiffrin Va a entregar copia después...

Reyes: Sí, sí le saco una copia, es la única que tengo...

Schiffrin La hace y después la trae...por secretaria

Reyes: Que la traiga ahora... ahora se la saco, sí...

Schiffrin Saca en Tribunales y certifica aquí mismo... bueno y la segunda cosa era que quería que me aclarará un poco ese trabajo que hizo usted , colaborando con otras personas en torno a testimonios sobre el Campo Clandestino llamado el Vesubio...

Reyes: Sí...

Schiffrin Donde está esto, a quién fue presentado... como se llega a ver...

Reyes: Claro, lo estamos terminando y que bien una vez que este listo se lo vamos a a entregar... estamos haciendo... digamos hay un grupo de sobrevivientes del 77 y otro que son del 78, los del 77 nos juntamos y agarramos todos testimonios que había de ese año porque hay gente que ya no está o que falleció y bueno con Ana Di Salvo nos juntamos y armamos así, digamos los represores vistos durante ese año... todos los detenidos vistos hicimos los cruzamientos, por ahí algunos otros lo decía con otros apodos, con otro y bueno lo estamos pasando todo en una computadora ahora y otro grupo hizo el 78 y el 76 también, entonces lo estamos terminando es para tener toda la información del campo.

Schiffrin La comprometemos entonces...

Reyes: Sí, sí...

Schiffrin: Entonces digale a la Sra Di Salvo, que le entregué al tribunal o le haga llegar al tribunal cuanto lo tenga preparado...

Reyes: Sí, pensamos que para el 3 de Septiembre, que vamos hacer un homenaje a las Víctimas del Vesubio... para ese día tenerlo listo, así que lo vamos a entregar..

Schiffrin: Bueno alguna pregunta más... Dr Reboredo...el fiscal...

Dra Vedia: Sí, me permite señor presidente, en la causa uno obra como agregado como anexo de un ejemplar del informe de la Conadep, llamado Nunca Más en este libro... en tres de sus páginas 168, 171 y 174 hay croquis hechos a base a testimonios de personas que estuvieron en el Vesubio, que fueron liberadas, yo quisiera pedirle al Tribunal que le exhiba a la testigo estos croquis, para ver si pude reconocer lugar en donde ella estuvo y hacer una descripción que funcionaba en cada sector del Vesubio...

Schiffrin Esos croquis, no tienen identificación, no dice que son de éste campo...

Dra Vedia: Sí, sí lo dice...

Schiffrin Hay alguno que dice el Vesubio

Dra Vedia: Los tres dicen Vesubio... un croquis general y dos que corresponden uno a cada parte, a cada sector...

Schiffrin Bueno, está bien que sea el secretario que practique la exhibición... está bien entonces el secretario le va a exhibir la copia... cedería la Asamblea que está copia sea agregada a la causa... Entonces se dispone dos cosas que nos faltaban agregar, que está copia se agregue certificada a la causa para que practique ahí el reconocimiento de la testigo y en segundo lugar lo que habíamos dicho antes que se dispone que se agregue copia del Memorándum certificada, que va alcanzarnos después de terminada la audiencia... bien ahora procedamos a ver con éste plano... lo que tenga para decirnos...

Reyes: Acá donde dice casa tres es la casa que yo decía de las cuchas, o sea está el sector monjero como que había dos habitaciones una más chiquita y después otra más grande... cuando yo llegué estaban las dos ocupadas de cuchas con gente, cuando yo me fuí estábamos Solo en la última habitación en la primera no había nadie... y había pocas cuchas digamos cubiertas, seis, siete, cuando yo llegué estaba todo, todo lleno, bueno después estaba la cocina... ahí mismo estaba el baño el único baño que había sin puertas y después pasábamos, de la cocina... se pasaba al sector de los hombres que eran cuchas más grande, no eran de un cuerpo como las nuestras había cuatro personas grilladas y después había una construcción nueva que era la sala Q... a la cual tuve la oportunidad e ir una vez porque iba a limpiar, a veces teníamos que ir alguna de nosotras a limpiar la sala Q... le decían la sala Q porque era las sala de los quebrados, que era la gente que colaboraba con ellos no...y tenían ahí otras condiciones de vida de pasar... tenían camas, el baño de ellos tenía agua caliente, les llegaba comida cigarrillos de todo eso estaba después de la cucha de los varones que era así como era el plano... así que acá era el lugar donde estábamos todo el tiempo...

Schiffrin Que dimensiones tenía, acá el plano no da dimensiones... aproximadamente el recinto más o menos grande acá uno no se pude dar cuenta...

Reyes: La cocina no... acá a mi me parece que es desproporcionado del plano es la cocina me parece porque es muy grande, como es más grande que el sector de las mujeres, no era así la cocina era mucho más chica... era chiquito...

Schiffrin El sector de las mujeres, más o menos que nos diga...

Reyes: No me acuerdo mucho, no sé medir muy bien... pero eran dos habitaciones, una habitación muy grande, como si fuera... sería de 6 por 3 más o menos... serían todos tabiques...

Schiffrin Conviene anotarlos sobre el plano, secretario en todo caso... diciendo que son estimaciones no es cierto...

Reyes: Una de la piezas y la otra era un poquito más chica... la cocina es bastante más chica de la que se ve en el plano y el sector de los varones ahí sí que no podría precisar porque yo no estuve... pasé y era más bien de cemento era distinto, las habitaciones donde estábamos las mujeres el piso era de parquet... como quedo de una antigua casa... era una habitación, con techos altos...

Schiffrin La sala Q tenía camas...

Reyes: Tenía cuchetas...

Schiffrin: bien...

Reyes: Nosotros no teníamos nada el piso y una frazada...

Schiffrin Para los que estaban en el sector de varones y como de de mujeres el único baño es el que aparece aquí contiguo a la cocina...

Reyes: Exacto chiquitito. Claro es más yo por ejemplo en la cucha, en la última cucha que estuve fue del final, digamos de la habitación más grande, la que estaba más cerca digamos de la puerta que da a la otra habitación yo a veces me desengrillaba me salía a mi por la mano. Sí yo quería me desngrillaba , entonces yo me desengrillaba e iba gateando y me asomaba cuando sabía que se iban a bañar los varones , no para fijarme... yo quería verlo a mi marido... entonces como lo ponían en fila... yo me agachaba gateaba me asomaba daba justo a la puerta... daba justo al baño y yo lo vía bañarse por ejemplo... era todo un pasillo que daba derecho al baño...

Schiffrin Sí, sí, bien... El Dr Nogueria tiene una pregunta...

Nogueira: Señora que cantidad había en las cuchas de la mujeres...

Reyes: Sí...

Nogueira: No, cuantos eran los que podían caber ahí...

Reyes: Hay que podían caber... serían 14... bueno habría por ejemplo 20... mujeres... varones sé que eran muchos más... que cabían más no, más o menos serían 14 en la habitación más grande y 6 o por ahí 22 en total... a veces nos ponían de a dos en una cucha nos teníamos que dar vuelta a la vez y todo...

DR. SCHIFFRIN.- Ahora... sobre el piso , no le daban ninguna colchoneta, nada...

Reyes: Al principio nada, absolutamente, teníamos una frazada nada más... Al final después nos dieron... primero a las embarazadas y después nos dieron a todos como una colchoneta, un colchón...

DR. SCHIFFRIN.- Bien. Y el lugar donde aplicaban torturas, dónde estaba porque aquí...

Reyes: Esto era una casa. Porque eran tres casas distintas, esto era una, este es el lugar donde estábamos todo el tiempo, y después estaba la casa que sería la enfermería... sería... claro, creo que es esta...

DR. SCHIFFRIN.- Vesubio es un croquis que está en otra página...

Reyes: Sí, creo que la enfermería...

DR. SCHIFFRIN.- no lo tiene en copia, sería mejor que lo tenga...

DR SCHAPIRO: Qué página sería?.

DR. SCHIFFRIN.- Página 174 sería.

DR. SCHAPIRO: Sí, está acá...

Reyes: Bueno, lo que dice casa dos sería...

DR. SCHAPIRO: Está observando la 171 ahora...

Reyes: Yo todo esto por ejemplo no... Bueno, en la casa dos supongo porque no tengo una visión tan clara de esa porque a la enfermería fui... a bueno, cuando los interrogatorios y fui cuando me llevaron a limpiar pero dos habitaciones. O sea, que no la tengo completa pero supongo que es esta, que es la casa dos. En la enfermería había un piso de baldosas, había varias habitaciones donde ahí... Bueno, a veces quedaba detenida gente. Es más, hay gente que ha estado solo ahí por ejemplo, nunca pasó a las CUCHAS, y yo lo recuerdo como un lugar central, como un hall y después varias habitaciones. Sé que había un baño, nunca entré a ese baño, porque me dijeron que no funcionaba, no sé... Y después está la casa uno que sería que lo que era la Jefatura, en esta casa, era una casa... O sea, ahí no había detenidos, o había... porque había algunas chicas que estaban ahí, porque no vivían en las CUCHAS, vivían ahí... Yo fui con Graciela Moreno a cocinar, a veces nos llevaban a cocinar y ahí sí, tenían un living enorme y en ese lugar daba a una calle donde pasaba el diariero, yo lo escuchaba, el sodero, es más, la soda decía “la tablada” por eso yo... sabíamos donde estábamos porque en la soda lo decía... Y ahí había un living enorme que tenía una mesa muy grande de madera y así muchas sillas alrededor. Nosotras teníamos que poner la mesa, cocinar y servirles. Entonces ellos tenían... era una escena así felinesca, porque era la mitad de la mesa todas armas, la otra mitad le poníamos el mantel con todas las cosas... ellos se paraban y leían un pasaje de la Biblia antes de comer y nosotras nos teníamos que quedar paradas encuchándolos y después se sentaban y comían, y servíamos la comida... Ahí vi la cocina que estaba hecha así, estaba dividida del living como si lo hubiesen hecho, no era la cocina original de esa casa y vi el living ese donde ellos comían, que tenían la televisión, y después vi el baño de ahí que fue la primera vez digamos que me vi en un espejo...

 

 

Reyes: Y vi el living ese que donde ellos comían, tenían la televisión, y después vi el baño de ahí, que fue la primera vez digamos que me vi en un espejo, después de mucho tiempo, porque tenía un espejo grande, era un baño con azulejos negros, que era como un chalet, se veía así, era una casa, y ahí estaba por ejemplo Durand Saenz, ahí atendían cuando atendían el teléfono decían La Ponderosa.

Schiffrin: En qué ocaciones usted tuvo cocinando y atendía la mesa, cuántas veces habrán sido?

Reyes: No, fui una vez, que era el 09 de julio que mencioné antes, qué sé que era por el desfile, que ellos tenían la televisión, que fue esa vez que los vi así leer, que leían la Biblia y todo.

Schiffrin: Bien, entonces creo que está satisfecho el propósito no es cierto de la exhibición.

Doctora Vedio: Sí señor Presidente, quisiera hacer otra pregunta ?

Schiffrin: Sí, cómo no.

Doctora Vedio: Yo quisiera volver al caso de Rosa Taranto, porque es un hecho que esta Cámara tendrá que profundizar en la investigación, porque dará paso seguramente a una Causa Penal, estamos hablando de la apropiación de un bebé. Podría precisar la testigo el sexo del bebé?

Reyes: No, yo no lo puedo precisar porque las palabras de Rosa fueron, ni me lo mostraron, después en algún testimonio yo leí de que fue una nena, Elena Alfaro dice que fue una nena, capáz que ella se enteró después, ella se quedó yo Rosita dijo eso, ni me lo mostraron, o sea ella no supo que tuvo.

Doctora Vedio: La fecha apróximada del nacimiento?

Reyes: y mirá, debe haber sido en septiembre, fue antes de que yo saliera, yo salí el 16, y esto debe haber sido el 02 o 03 más o menos.

Doctora Vedio: Cuando vos saliste Rosa Taranto todavía estaba?

Reyes: estaba, sí, sí. Hay una persona que también estaba cuando yo me fui que se llama Mabel Alonso Giacomini, que está liberada, que yo no la pude ubicar, pero sé que ella declaró en Antropólogo, y dice cosas, pero por ahí si yo la viera sería más fácil, digo esto porque por ahí se entera y...

Doctora Vedio: El compañero de Rosa Taranto estaba detenido también?

Reyes: Sí, estaba ahí también.

Doctora Vedio: Está desaparecido también?

Reyes: Sí.

Doctora Vedio. Bien, nada más señor Presidente.

Schiffrin: Bueno, si no hay más preguntas que efectuar, cerramos el acto, el Tribunal agradece su comparencia y su declaración, y todo el Acto ha sido grabado y procederemos entonces el día martes a la desgrabación, pudiendo concurrir las partes para controlar la exactitud de la transcripción. A continuación se cierra la grabación, y el Secretario leerá el Acta en el cual se deja constancia de la grabación de la Causa.