Dr. DURAN: A la Audiencia designada del día de la fecha, hoy 15 de Marzo del año 2000 comparece ante el Tribunal integrado por los Señores Jueces, Doctores Julio Víctor Reboredo, Antonio Pacilio, Leopoldo Héctor Schiffrin y Alberto Ramón Durán, contando con la presencia del Señor Fiscal General ante la Cámara, Dr. Julio Amancio Piaggio, del Señor Defensor Público Oficial ante la Cámara Dr. Ricardo Alberto González, en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata el Dr. Jaime Gluzmann; en representación de la Asociación de ex detenidos y desaparecidos, la Doctora Mónica González Vivero y la doctora Sofía Carabelos, que se le ha concedido autorización para intervenir, ya que es parte en la causa MARIANI. Una persona previamente citada a los fines de prestar declaración testimonial, a quien se le recuerda en primer término que debe producirse con veracidad respecto de todo lo que supiere y le fuere preguntado, ya que de lo contrario podría eventualmente resultar condenado por el delito de Falso testimonio de acuerdo a lo normado en el artículo 275 del Código Penal, en virtud de ello es que en primer término se le requiere que preste legal Juramento o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias. Ante lo cual responde... Sí juro o sí lo prometo...

ALVAREZ MANUEL.- Sí lo juro.

DR. DURAN.- Quién resulta ser y llamarse ?

ALVAREZ MANUEL.- ALVAREZ MANUEL.

DR. DURAN.- Perdón, acérquese al micrófono y hable...

ALVAREZ MANUEL.- ALVAREZ MANUEL.

DR. DURAN.- Correcto.

DR. DURAN.- Su documento de identidad ?

ALVAREZ MANUEL.- Libreta de Enrolamiento 8.355.062.

DR. DURAN.- Lugar y fecha de nacimiento ?

ALVAREZ MANUEL.- 05/09/47.

DR. DURAN.- Lugar ?

ALVAREZ MANUEL.- LA PLATA.

DR. DURAN.- Nombre de sus padres ?

ALVAREZ MANUEL.- ALVAREZ MANUEL FAIJO, fallecido.

DR. DURAN.- Nombre de su madre ?

ALVAREZ MANUEL.- CORONA FERNANDEZ.

DR. DURAN.- Su estado civil ?

ALVAREZ MANUEL.- Casado.

DR. DURAN.- Su domicilio actual?

ALVAREZ MANUEL.- 68 Nro:1480.

DR. DURAN.- La Plata.

ALVAREZ MANUEL.- La Plata.

DR. DURAN.- Su ocupación o profesión ?

ALVAREZ MANUEL.- Jubilado de Policía.

DR. DURAN.- Con qué jerarquía ?

ALVAREZ MANUEL.- Sub-comisario.

DR. DURAN.- Respecto de las generales de la ley, a usted le comprenden... usted va a prestar declaración testimonial en el día fecha, en la causa registrada bajo el Número 1671 del Tribunal, caratulada JUAN MIGUEL IGLESIAS, donde se investiga la desaparición de dicho señor, y también en la causa MARIANI, se le van a formular preguntas, respecto de un hecho que aconteció en el año 77... 76, en la calle 30 y 56. Respecto a las generales de la ley, a usted le comprenden ?... esto es si usted es amigo, enemigo, acreedor, deudor, tiene algún vínculo de parentesco o tiene algún interés particular en el resultado de la causa ?

ALVAREZ MANUEL.- No.

DR. DURAN.- Correcto. Bueno, evidentemente por el carácter de su testimonio, usted no va a ser narrativa, sino que el Tribunal le va a formular preguntas y posteriormente las partes. Doctor PACILIO.

DR. PACILIO.- Señor ALVAREZ, usted nos acaba de decir que se retiró como Subcomisario de la Policía Bonaerense ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí señor.

DR. PACILIO.- ¿ En qué año se retiró ?

ALVAREZ MANUEL.- En marzo del año 96.

DR. PACILIO.- ¿ Por qué se retiró ?

ALVAREZ MANUEL.- Quiero hacer la aclaración, me retiré... mi retiro fue voluntario, una vez que reuní los años, por decisión propia personal, me retiré.

DR. PACILIO.- ¿ Cuándo ingresó a Policía ? En qué año ?

ALVAREZ MANUEL.- El 1 de mayo del año 1970.

DR. PACILIO.- ¿ Durante su desempeño en la Policía Bonaerense, usted cumplió funciones en alguna oportunidad en la Comisaría 5ta de LA PLATA ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí. Desea la fecha aproximada ?

DR. PACILIO.- Díganos desde cuando hasta cuando y con qué jerarquía.

ALVAREZ MANUEL.- Estaba con la primera jerarquía de Oficial, o sea, era Oficial Ayudante... y no tengo bien precisa la fecha, pero estimo que es o sería aproximadamente por los años 77.

DR. PACILIO.- ¿ Principio, fines, mediados ?

ALVAREZ MANUEL.- Y diría casi principio, pero no la tengo precisa la fecha.

DR. PACILIO.- Principio del 77.

ALVAREZ MANUEL.- Podría ser. Es estimativo.

DR. PACILIO.- ¿ Qué funciones específicas cumplía usted en la dependencia y en qué horarios ?

ALVAREZ MANUEL.- (...).

DR. PACILIO.- Usted era Oficial Ayudante..

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. PACILIO.- ¿ Qué funciones cumplía como Oficial Ayudante ?

ALVAREZ MANUEL.- Sin poderle precisar con exactitud, pero estuve como... estuve en la guardia, estuve en la parte de expedientes... muy poco tiempo.

DR. PACILIO.- ¿ En la parte de expedientes ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. PACILIO.- ¿ De sumarios, de...?

ALVAREZ MANUEL.- No, no, o sea de... no instruí sumarios... es una parte digamos, donde se notifica los requerimientos de los Juzgados y solicitudes de Instituciones, no, requerimientos.

DR. PACILIO.- No me quedó en claro. Usted nos dijo que empezó a desempeñarse en la Quinta a principio del 77, hasta cuándo estuvo ?

ALVAREZ MANUEL.- Estimativamente estuve muy poco tiempo, creo que antes del... antes de que finalice el año 77, ya no estaba más ahí.

DR. PACILIO.- Un año estuvo aproximadamente entonces ?

ALVAREZ MANUEL.- Y no creo que haya alcanzado a cumplir ese tiempo.

DR. PACILIO.- El horario ? en qué horario se desempeñaba usted ?

ALVAREZ MANUEL.- No entendí.

DR. PACILIO.- ¿ El horario ?

ALVAREZ MANUEL.- El horario... y fueron horarios discontinuos, estuve de mañana, estuve también de tarde... no, no...

DR. PACILIO.- ¿ Cumplía distintos horarios ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí, sí.

DR. PACILIO.- ¿ De mañana, de tarde y de noche ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí...

DR. PACILIO.- ¿ Indistintamente ?

ALVAREZ MANUEL.- Indistinta.

DR. PACILIO.- ¿ Usted nos dice que... usted recuerda quién era el titular de la dependencia en aquel entonces ?

ALVAREZ MANUEL.- Se llamaba...

DR. PACILIO.- El Comisario a cargo, no.

ALVAREZ MANUEL.- Sí... SORTARIO o SERTORIO... por ahí anda. SERTORIO... creo que SERTORIO.

DR. PACILIO.- ¿ Usted tenía trato fluido con él ?

ALVAREZ MANUEL.- No, por mi jerarquía, estábamos un tanto distanciado... no, no.

DR. PACILIO.- ¿ Usted se desempeñó en la guardia ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. PACILIO.- ¿ Qué funciones específicas hacía en la guardia ? tomaba nota de los detenidos que entraban, los registraba en los libros ?

ALVAREZ MANUEL.- Se registraba el movimiento que se podía... o sea, la entrada y la salida del personal...

DR. PACILIO.- ¿ Entrada y salida de personal ?... móviles...

ALVAREZ MANUEL.- Móviles, todas esas cosas.

DR. PACILIO.- ¿ Quién registraba la entrada y salida de detenidos ? ¿ quién llevaba el libro de detenidos ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no sé.

DR. PACILIO.- ¿ Usted no ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no.

DR. PACILIO.- ¿ Y estaba a cargo de un Oficial o de un Suboficial ? ¿ había un encargado de libros de detenidos o los llevaba cualquiera ?

ALVAREZ MANUEL.- No le puedo precisar... considero que no sé, sería algún oficial o algún Suboficial.

DR. PACILIO.- ¿ No lo recuerda o no lo sabe ?

ALVAREZ MANUEL.- Y entonces como para afirmar, le diría que no sé.

DR. PACILIO.- ¿ No lo sabe, a pesar de haberse desempeñado en la guardia como Oficial, no sabe quién llevaba el libro de detenidos ?

ALVAREZ MANUEL.- No.

DR. PACILIO.- Le recuerdo ALVAREZ, que está bajo juramento usted, eh.

ALVAREZ MANUEL.- Le quiero...

DR. PACILIO.- Usted tiene conocimiento del alcance del juramento, no es cierto.

ALVAREZ MANUEL.-Discúlpeme, le hago una aclaración...

DR. PACILIO.- Le estoy haciendo una pregunta, ALVAREZ. Usted tiene conocimiento concreto del alcance del juramento que ha prestado ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí, estoy diciendo la verdad.

DR. PACILIO.- Bien. Yo le pido que haga un esfuerzo en las contestaciones que me da.

ALVAREZ MANUEL.- Le hago una aclaración, doctor. El libro de guardia en una comisaría, si mal no recuerdo, era un libro y se le da entrada a los afectivos, a las personas, a lo que... un superior o un Oficial de Servicio decía: anotá esto, poné esto o poné lo otro... el libro de detenidos yo no lo llevaba.

DR. PACILIO.- ¿ Durante su desempeño en la dependencia, mientras usted se desempeñó ahí en la guardia y con los expedientes según nos refirió, tuvo usted, supo, tuvo conocimiento de la existencia de detenidos ilegales en esa dependencia ? , es decir, de detenidos que no figurasen registrados a disposición de un Juez?

ALVAREZ MANUEL.- Me pregunta nuevamente, por favor.

DR. PACILIO.- Le reitero la pregunta. Mientras usted se desempeñó allí, durante el año 1977...

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. PACILIO.- Desde febrero hasta fines del año 77, tuvo usted conocimiento que en ese lugar, en la Comisaría 5ta, hubiese personas detenidas ilegalmente ? quiero decir con esto, personas que no figurasen a disposición de un Juez, que no tuviesen registradas en los libros de la Comisaría, como ingresadas como detenidos, que no figurasen en ningún asiento ? que estuviesen allí detenidas en totalidad ilegalidad ? tuvo conocimiento de eso ?

ALVAREZ MANUEL.- Hubo gente detenida. Hubo gente detenida.

DR. PACILIO.- ¿ Detenida cómo ? en las circunstancias que yo le estoy mencionando, ilegalmente ?

ALVAREZ MANUEL.- Yo sé qué había gente ahí detenida...

DR. PACILIO.- ALVAREZ, sea claro. Yo sé que en las Comisarías hay gente detenida, le estoy preguntando si había gente detenida ilegalmente... le estoy preguntando si había gente que no figurase en los registros de la Comisaría, que no tuviesen a disposición de un Juez.

ALVAREZ MANUEL.- Sí, había gente detenida, que...

DR. PACILIO.- ¿ Que no figurase a disposición de un Juez y no figuraban registradas ?

ALVAREZ MANUEL.- No estaban, no estaban registradas... había gente.

DR. PACILIO.- ¿ Esa gente que no figuraba registrada y que no estaba a disposición de un Juez, en qué sector de la Comisaría permanecía detenida ? Había un sector especial de la Comisaría destinada a esas personas o estaban con el conjunto de los detenidos ordinarios, digamos ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no sé donde estaban alojados, no sé en qué condición... o sea, no sé como estaban... en qué sitio estaban alojados, o sea, nosotros... o sea, yo no teníamos acceso a ese lugar o esos lugares.

DR. PACILIO.- ¿ Cómo sabía entonces que existían sino los podía... sino tenía ningún tipo de acceso ?

ALVAREZ MANUEL.- Y, por los comentarios de la gente, del personal, de... del vigilante y de todo el mundo que anda transitando por la Comisaría.

DR. PACILIO.- ¿ Usted puede individualizar algún personal, agente, oficial, que le haya relatado esto que usted acaba de decir ? recuerda quién se lo relató ?

ALVAREZ MANUEL.- No, era un comentario así muy... qué sé yo, a las escondidas a su vez, no, porque...

DR. PACILIO.- ¿ Usted alguna vez accedió al sector de calabozos de la Comisaría 5ta ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no.

DR. PACILIO.- ¿ Nunca ?

ALVAREZ MANUEL.-No, no.

DR. PACILIO.- ¿ En todos esos años, nunca accedió al sector de calabozos ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no, en todo el año, no...

DR. PACILIO.- ¿ En todo el año, nunca accedió al sector de calabozos ?

ALVAREZ MANUEL.- Meses...no.

DR. PACILIO.- ¿ Nunca ?

ALVAREZ MANUEL.- No, porque estaba vedada prácticamente, ahí no...

DR. PACILIO.- ¿ Sabe dónde estaba el sector de calabozos de la Comisaría 5ta ?

ALVAREZ MANUEL.- No sé, no sé. Estuve pocos meses y emigré... de ahí me fui.

DR. PACILIO.- ¿ Usted no recuerda absolutamente como era el lugar, cómo era la Comisaría 5ta donde estaban los calabozos ? nunca volvió a la Comisaría 5ta ?

ALVAREZ MANUEL.- No... no.

DR. DURAN.- ¿Si yo le muestro un plano, usted podría reconocer sobre el plano, dónde estaban los calabozos de la Comisaría 5ta ?

ALVAREZ MANUEL.- No... le podría describir la guardia, no sé si seguirá funcionando en el mismo lugar...

DR. PACILIO.- ¿Usted me está afirmando que tuvo, que se desempeñó, en una Comisaría, desde febrero a diciembre y no sabe donde estaba el sector de calabozos siquiera ?

ALVAREZ MANUEL.- No, porque ese lugar no... o sea, estaba vedado... no quiero incluir a todos, simplemente no podíamos ingresar. Muy simple.

DR. PACILIO.- ¿ Usted no podía ingresar a ese sector... quién le decía que usted no podía ingresar a ese sector ? quién le impedía ingresar al sector de calabozos?

ALVAREZ MANUEL.- Y, eso era una normativa general, porque en términos generales no ingresaba o por lo menos yo no vi ingresar a gente, que estaba por lo menos, en el turno mío, no.

DR. PACILIO.- ¿ Quién tenía contacto con esos detenidos ?... si usted dice que el personal policial de la Comisaría, ningún personal policial de la Comisaría tenía contacto con esos detenidos ?

ALVAREZ MANUEL.- Mire, lo le puedo comentar es que, había una zona que se decía área restringida, era un cartel como de chapa que estaba escrita con esa inscripción.

DR. PACILIO.- ¿ Dónde estaba el cartel ?

ALVAREZ MANUEL.- No recuerdo si estaba saliendo de la guardia en un pasillito... no, no, no se lo preciso, pero...

DR. PACILIO.- Hay un patio en esa Comisaría. Recuerda que hay un patio ?

ALVAREZ MANUEL.- No, ni... no lo pisé.

DR. PACILIO.- ¿ Nunca salió al patio de la Comisaría ?

ALVAREZ MANUEL.- No.

DR. PACILIO.- ¿ En todos esos años ?

ALVAREZ MANUEL.- No... no, años no, meses.

DR. PACILIO.- En todo el año, en todo el mes ese, nunca salió al patio ? no sabía que existía un patio en la Comisaría ?

ALVAREZ MANUEL.- Y como saber supongo que sí, que tendía que saberlo.

DR. PACILIO.- ¿ ALVAREZ, usted nunca vio un patio en esa Comisaría ?

ALVAREZ MANUEL.- Es que no, no... no fui a ningún patio en esa comisaría... estaba la guardia, el lugar donde me cambiaba... hacia las cuatro o cinco horas que me correspondía...

DR. DURAN.- (Interrumpe). Silencio por favor. Sí.

ALVAREZ MANUEL.- Simple.

DR. PACILIO.- ¿ Usted dónde cumplía tareas únicamente...?

ALVAREZ MANUEL.- Le puedo decir..

DR. PACILIO.- ¿ No salía de la guardia usted ?

ALVAREZ MANUEL.- Le puedo decir donde está o donde estaba, el despacho del Comisario, de los oficiales que trabajaban, de la oficina que estaba de expedientes... todo en la parte de adelante de la Comisaría.

DR. PACILIO.- ¿ El cartel no recuerda dónde estaba, que impedía el acceso ?

ALVAREZ MANUEL.- En un pasillo... estaba en un pasillo.

DR. PACILIO.- ¿ En un pasillo estaba el cartel ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí, considero que sí. No le puedo precisar mucho, porque hace...

DR. PACILIO.- ¿ Usted puede afirmar qué ningún personal policial tenía acceso a esos detenidos ?

ALVAREZ MANUEL.- Yo eso no le puedo afirmar. Yo le puedo afirmar, que yo no tenía nunca acceso a esos... o sea, a esos lugares.

DR. PACILIO.- ¿ Y quién tenía... quién manejaba esos detenidos ? ¿ con quién tenía contacto ?... personal de dónde ? fuera de la Comisaría ?

ALVAREZ MANUEL.- Mire, vi muy pero muy poca veces, pero considero que era personal del Ejército, no.

DR. PACILIO.- Por qué ?

ALVAREZ MANUEL.- No sé.

DR. PACILIO.- ¿ Por qué considera que era personal del Ejército ?

ALVAREZ MANUEL.- Y, estaban uniformados con esa ropa, no.

DR. PACILIO.- ¿ Quién ingresaba a esos detenidos ?

ALVAREZ MANUEL.- No sé.

DR. PACILIO.- ¿ Nunca vio el ingreso de ninguno de esos detenidos ?

ALVAREZ MANUEL.- Y, la mayor parte de mi desempeño fue casi en horarios diurnos... de día...

DR. PACILIO.- Usted me dijo que se desempeñó en los tres horarios, no solo en el diurno.

ALVAREZ MANUEL.-Sí, sí, pero mayor... la mayor parte del tiempo estuve o de mañana o de tarde... y en líneas generales no observé...

DR. PACILIO.- ¿ No ingresaban mientras usted... ?

ALVAREZ MANUEL.- Yo no vi, no vi.

DR. PACILIO.- ¿ Nunca vio que ingresaran esos detenidos ?

ALVAREZ MANUEL.- Yo no.

DR. PACILIO.- ¿ Qué egresaran tampoco ?

ALVAREZ MANUEL.- Tampoco.

DR. PACILIO.- ¿ Usted no sabe quién les daba de comer a esos detenidos ?

ALVAREZ MANUEL.- No.

DR. PACILIO.- ¿ Había mujeres entre esos detenidos ?

ALVAREZ MANUEL.- No sé.

DR. PACILIO.- ¿ No lo sabe ?

ALVAREZ MANUEL.- Si había mujeres entre dónde ?

DR. PACILIO.- ¿ Entre los detenidos, ALVAREZ ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no sé.

DR. PACILIO.- ¿ Nunca se lo comentaron tampoco ?

ALVAREZ MANUEL.- (...).

DR. PACILIO.- ¿ Nunca le hicieron ningún tipo de comentario en ese sentido ?

ALVAREZ MANUEL.- No.

DR. PACILIO.- Hable más fuerte al micrófono, por favor.

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. PACILIO.- ¿ Tampoco sabe cuál eran las condiciones de detención de esas personas ? nunca, reitero, nunca las vio usted ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no... no.

DR. PACILIO.- ¿ Durante su desempeño en la 5ta, recuerda usted haber visto en alguna oportunidad un detenido con un yeso en el miembro inferior derecho ?

ALVAREZ MANUEL.- Un detenido ?

DR. PACILIO.- Con un yeso. Le podría haber llamado la atención; un detenido enyesado en la pierna derecha.

ALVAREZ MANUEL.- No, no, no recuerdo.

DR. PACILIO.- ¿ No recuerda ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no recuerdo.

DR. PACILIO.- No lo recuerda. Un Suboficial... usted tenía trato con los Suboficiales ?

ALVAREZ MANUEL.- Y sí, pero no un trato muy fluido que digamos.

DR. PACILIO.- ¿ Usted no tenía trato fluido ni con el Comisario, ni con los Suboficiales y no salía al patio nunca, a pesar de haberse desempeñado en la Comisaría durante todos esos meses ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no, le voy a explicar lo siguiente, doctor. En esos tiempos, estamos hablando... estamos tratando de acordarnos, Policía quizás era distinta a lo que es ahora, no. El Comisario era un poco... estaba un poco alejado del personal digamos, no tenía un trato directo ni fluido... o sea, daba sus directivas y él se quedaba en su mundo... era generalizado el tema, no era que yo no tuviese tema fluido con el hombre porque yo no quisiera, el tema era así.

DR. PACILIO.- ¿ Usted recuerda algún Suboficial de nombre MATIAS DIBADINEIRA ?

ALVAREZ MANUEL.- No... no. Quizás...

DR. PACILIO.- ¿ El cuerpo de la Comisaría 5ta, del cuerpo de la Comisaría 5ta, no había ninguna ventana que diese hacia al patio ?

ALVAREZ MANUEL.- No sé...

DR. PACILIO.- ¿ No podía ver el patio desde dentro de la Comisaría, no recuerda eso ?

ALVAREZ MANUEL.- No, doctor... no.

DR. PACILIO.- ¿ Usted nunca tuvo contacto con ningún detenido, me dice, ilegal ? Con detendidos ordinarios tenía contacto ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no, tampoco.

DR. PACILIO.- ¿ No tenía tampoco contacto con ellos ?

ALVAREZ MANUEL.- Estaba en la primer escala de la jerarquía de oficiales... estaba un poco como pagando... estaba aprendiendo.

DR. PACILIO.- No le entiendo.

ALVAREZ MANUEL.- Que estaba como aprendiendo el comienzo de esa carrera... dos años tendría de Oficial, o sea, que se marginaba mucho el trato... o sea, estaba muy selectivo.

DR. PACILIO.- ¿ Usted recuerda haber visto... me dice que piensa que había personal de Ejército me dice usted, que era la que trasladaba a la gente detenida ilegalmente, esto lo que le comentaron según usted nos refirió recién...

ALVAREZ MANUEL.- No, trasladar no, yo he visto gente con uniforme de Ejército.

DR. PACILIO.- ¿ Usted vio desplazándose dentro de la Comisaría ?

ALVAREZ MANUEL.- Entraron por la guardia y.. sí, sí.

DR. PACILIO.- ¿ Esta gente de Ejército usted podría decir que tenía libre disposición en el lugar que se manejaba con absoluta autonomía de la Policía, que disponía del lugar, para hablar claro ?

ALVAREZ MANUEL.- Y sí, yo creo que sí, que disponían de todo el territorio.

DR. PACILIO.- ¿ Usted cree que tenía disposición sobre todo le ámbito de esa Comisaría o se circunscribían a un lugar específico ?

ALVAREZ MANUEL.- Y no, tenían un poder, considero que tenían un poder... yo no lo observé, pero por lo que veía tenían un poder... indiscutible.

DR. PACILIO.- ¿ Cuándo usted se desempeñó en horas de la noche, en alguna oportunidad... usted nos dijo que cumplió tareas en horarios nocturnos también...

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. PACILIO.- ¿ Notó algún movimiento especial en ese horario nocturno ? Algo que le llamara la atención a través de sus sentidos, auditivamente, algo que haya oído ?... gritos ?

ALVAREZ MANUEL.- No.

DR. PACILIO.- ¿ Nunca oyó absolutamente nada ?

ALVAREZ MANUEL.- No.

DR. PACILIO.- ¿ Nunca le resultó anormal algún tipo de movimiento que haya visto usted en la Comisaría ?... fuera de lo habitual de lo que es el movimiento de la Comisaría ? algún tipo de traslado, algún tipo de... ?

ALVAREZ MANUEL.- No... que recuerde cuando estuve yo, al menos yo no observé nada.

DR. PACILIO.- ¿ La gente que entraba por... los detenidos que entraban por la guardia, eran registrados ?... usted estaba en la guardia, la gente que entraba por la guardia, los detenidos que entraban por la guardia, en todos los casos eran registrados en los libros ?

ALVAREZ MANUEL.- Los deteni... entraban contraventores, gente que infringía, por ejemplo, la ley de juego, eh...

DR. PACILIO.- ¿ Nunca vio que entraran alguien con los ojos tapados ?

ALVAREZ MANUEL.- No.

DR. PACILIO.- ¿ Nunca ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no, jamás... no, no.

DR. PACILIO.- ¿ Movimientos de vehículos, de porte ajeno a las dependencia, usted podía ver movimiento que le llamaran la atención ?

ALVAREZ MANUEL.- Y eso lo observaba todo el mundo... o sea, todo el mundo, se observaba.

DR. PACILIO.- En la Comisaría me estoy refiriendo.

ALVAREZ MANUEL.- ¿ Dentro de la Comisaría ?

DR. PACILIO.- Sí.

ALVAREZ MANUEL.- No, no, o sea...

DR. PACILIO.- ¿ Usted entró en algún móvil alguna vez a la Comisaría o siempre entró de a pié ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no, yo iba caminando y me iba caminando.

DR. PACILIO.- ¿ Nunca entró en un móvil a la Comisaría ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no.

DR. PACILIO.- ¿ Jamás se subió a un móvil ?... cuándo usted se desempeñaba en la Comisaría 5ta, nunca subió a un móvil ?

ALVAREZ MANUEL.- Y... no recuerdo, pero de repente alguien, un Oficial de Servicio me pudo haber dicho: andá hasta tal calle, que hay un accidente, qué sé yo.. traéme dos testigos o algo similar, eso...

DR. PACILIO.- ¿ Y por dónde entraba y salía el móvil de la Comisaría ?

ALVAREZ MANUEL.- (...).

DR. DURAN.- Sí, un segundito por favor.

DR. DURAN.- Sí, puede continuar... le puede responder...

DR. PACILIO.- Le reitero. ¿ La pregunta es, por dónde entraba y salía el móvil de la Comisaría ?

ALVAREZ MANUEL.- Ahí sobre Diagonal hay un portón, que ese portón está cerrado prácticamente y el patrullero solía estar afuera... salía por la calle y subía...

DR. PACILIO.- ¿ No recuerda haber ingresado con un móvil a la Comisaría ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no.

DR. PACILIO.- ¿ Nunca ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no.

DR. PACILIO.- ¿ Dónde guardaban los móviles ? en la calle quedaban todos los móviles ?

ALVAREZ MANUEL.- Y los Suboficiales... eran pocos los que tenían coche... no sé, los dejaban enfrente de la Comisaría, en la...

DR. PACILIO.- ¿ Y los móviles policiales ?

ALVAREZ MANUEL.- No sé, yo a veces veía en la calle, los veía...

DR. PACILIO.- ¿ Nunca vio ingresar por ese portón un móvil usted ?

ALVAREZ MANUEL.- ¿ Ingresar ?

DR. PACILIO.- Sí.

ALVAREZ MANUEL.- Sí, vi ingresar.

DR. PACILIO.- ¿ Pero usted nunca ingresó ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no, yo no ingresé.

DR. PACILIO.- ¿ Es decir, usted limitó su desempeño a... exclusivamente al lugar donde cumplía sus tareas, en la guardia ? no se movía de ahí ?

ALVAREZ MANUEL.- Absolutamente.

DR. PACILIO.- No se movía de ahí. ¿ No se traslada... al baño iba, ALVAREZ ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. PACILIO.- ¿ Dónde está el baño ?

ALVAREZ MANUEL.- No sé si está o... estaba... un pasillo, antes de la oficina del Comisario, había una oficina que tenía un bañito... hace 25 años, no le puedo dar muchas precisiones, pero sobre ese sector sí.

DR. PACILIO.- Sobre el cuerpo de la Comisaría. Mujeres detenidas me dijo que nunca vio ?

ALVAREZ MANUEL.- No, yo no.

DR. PACILIO.- Eh ?

ALVAREZ MANUEL.- Yo no.

DR. PACILIO.- Usted nunca vio ninguna mujer detenida. ¿ Niños vio alguna vez en la Comisaría ?

ALVAREZ MANUEL.- No.

DR. PACILIO.- ¿ Nunca vio ?

ALVAREZ MANUEL.- No.

DR. PACILIO.- ¿ Nunca le comentaron acerca de la existencia de mujeres detenidas o de la presencia de niños en el lugar ?

ALVAREZ MANUEL.- No.

DR. PACILIO.- ¿ Nunca ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no.

DR. PACILIO.- ¿ A los presos comunes quién los alimentaba ?

ALVAREZ MANUEL.- Si le digo, no sé... no sé...

DR. PACILIO.- ¿ Usted no sabe quién alimenta ordinariamente a los presos comunes en una Comisaría ?

ALVAREZ MANUEL.- En una Comisaría ?

DR. PACILIO.- Sí.

ALVAREZ MANUEL.- Y sí.

DR. PACILIO.- ¿ Quién ?

ALVAREZ MANUEL.- Normalmente en los horarios de visita, los familiares le traen comida.

DR. PACILIO.- ¿ Y cuándo el detenido no tiene familiares ?

ALVAREZ MANUEL.- No sé como...

DR. PACILIO.- ¿ Usted se desempeñó en alguna Comisaría ?

ALVAREZ MANUEL.- En muy pocas, ese es el tema.

DR. PACILIO.- ¿ En qué comisarias se desempeñó ?

ALVAREZ MANUEL.- Y, estuve en...

DE. PACILIO.- Además de la 5ta.

ALVAREZ MANUEL.- En VILLA ELISA...

DR. PACILIO.- Mejor dígame todas las... todos los destinos que tuvo. El primer destino cuál fue ?

ALVAREZ MANUEL.- Egresé a fines del año 74 y me mandaron a la Octava.

DR. PACILIO.- ¿ En la Octava estuvo desde fines del 74...?

ALVAREZ MANUEL.- No, no, fines del 74 no. A la Octava fui... sí, los primeros meses del 75...

DR. PACILIO.- Primeros meses del 75 en la Octava. Después ?

ALVAREZ MANUEL.- Después me fue a VILLA ELISA.

DR. PACILIO.- ¿ Comisaría también ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí, era una subdependencia.

DR. PACILIO.- ¿ Cuándo fue eso ?

ALVAREZ MANUEL.- Y eso fue más o menos... todo el 76... no, no... o sea, le quiero hacer la aclaración, que son fechas que no las tengo muy... no las tengo precisas. .

DR. PACILIO.- El Tribunal tiene la posibilidad de contar con estos datos más precisos, pero a los fines de su relato, me interesa que usted nos haga un reconto de todos sus destinos...

ALVAREZ MANUEL.- Sí, sí.

DR. PACILIO.- Entonces primero estuvo en la Octava, después... las precisiones el Tribunal las va a obtener por otros medios, pero usted me dice: primero tuvo en la Octava, después estuvo en VILLA ELISA, durante el año 76. En el año 77 empieza a trabajar en la Comisaría Quinta.

ALVAREZ MANUEL.- Sí, unos meses estuvo ahí.

DR. PACILIO.- Después ?

ALVAREZ MANUEL.- Después...

DR. PACILIO.- Porque usted me dice que no se desempeñó mucho en comisarías...

ALVAREZ MANUEL.- Exacto.

DR. PACILIO.- Hasta ahora se viene desempeñando en tres comisarías.

ALVAREZ MANUEL.- Sí, pero dos años y algo.

DR. PACILIO.- ¿ Después ?

ALVAREZ MANUEL.- Después, eh... me llevaron a la custodia del Jefe de Policía.

DR. PACILIO.- ¿ Custodia del Jefe de Policía ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. PACILIO.- ¿ Quién era el Jefe ?

ALVAREZ MANUEL.- RICHIERI...

DR. PACILIO.- ¿ Cuánto tiempo estuvo como custodia del Jefe de Policía ?

ALVAREZ MANUEL.- Tres meses... dos meses y algo, tres meses.

DR. PACILIO.- ¿ Eso en qué año fue ? después de salir en la Quinta ?

ALVAREZ MANUEL.- Claro... no, no, no preciso, eh.

DR. PACILIO.- Está bien. Pero aproximadamente. Usted se fue aproximadamente de la Quinta a fines del año 77 y pasó inmediatamente como custodia del jefe de Policía, de RICHIERI.

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. PACILIO.- Era RICHIERI en ese momento ? no CAMPS ?

ALVAREZ MANUEL.- No, CAMPS se había ido...

DR. PACILIO.- Era RICHIERI ?

ALVAREZ MANUEL.- Eh...

DR. PACILIO.- ¿ Qué funciones cumplía usted como custodia de RICHIERI concretamente ?

ALVAREZ MANUEL.- Dos meses estuve... dos meses y algo.

DR. PACILIO.- Dos meses y algo. ¿ Dónde ejercía la custodia ? dónde estaba como custodia de él ?...dónde cumplía físicamente las funciones ?

ALVAREZ MANUEL.- Teníamos...

DR. PACILIO.- ¿ Era custodia dentro de la Jefatura, fuera de la Jefatura ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no, en la Jefatura..

R.PACILIO.- ¿ Dentro de la Jefatura exclusivamente ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí, sí.

DR. PACILIO.- ¿ No lo acompañaba a él en sus movimientos diarios ?

ALVAREZ MANUEL.- Teníamos tres turnos... al Oficial que le tocaba... o sea, había un jefe... o sea, yo no era el jefe, yo estaba ahí de Oficial de custodia, no. Cuando salía a Capital o donde fuere, se lo acompañaba... y bueno, dos meses y algo estuve ahí... no preciso, pero muy poquito.

DR. PACILIO.- ¿ Usted lo acompañaba en sus movimientos a RICHIERI fuera de la Comisaría ?... perdón, de la Jefatura ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. PACILIO.- Bien. ¿ En los movimientos en que usted acompañó a RICHIERI fuera de la Jefatura, le llamó la atención haber ido a un lugar que no fuera algún tipo de dependencia policial exclusivamente ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no.

DR. PACILIO.- ¿ Siempre lo acompañó ejerciendo las funciones de custodia, a dependencias policiales ?

ALVAREZ MANUEL.- No, es que en definitiva tuve...

DR. PACILIO.- Ya sé que estuvo...

ALVAREZ MANUEL.- Pocas guardias...

DR. PACILIO.- Dos meses y medio.

ALVAREZ MANUEL.- Porque tres meses, haciendo un día cada dos, serían no sé, diez guardias.

DR. PACILIO.- ¿ Lo acompañó a algún lugar que le llamara la atención a usted ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no, no... no, no.

DR. PACILIO.- ¿ Después de ser custodia del Jefe de Policía durante dos meses, dónde pasó ?

ALVAREZ MANUEL.- Estuve en Gobernación.

DR. PACILIO.- ¿ En Gobernación ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. PACILIO.- ¿ Qué hacía ahí ?

ALVAREZ MANUEL.- Y ahí me desempeñé como Oficial de servicio, Oficial de Guardia...

DR. PACILIO.- ¿ Cuánto tiempo estuvo ?

ALVAREZ MANUEL.- Y habré estado como diez, doce años.

DR. PACILIO.- ¿ Diez o doce años ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. PACILIO.- ¿ Es decir que usted permaneció en la Gobernación aún finalizado el Gobierno Militar ?... diez a doce años me dijo ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. PACILIO.- ¿ Le entendí bien?

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. PACILIO.- ¿ Permaneció en la Gobernación, una vez terminado el Gobierno Militar ?

ALVAREZ MANUEL.- No, ya había finalizado.

DR. PACILIO.- Pero por eso le estoy diciendo.

ALVAREZ MANUEL.- Estaba...

DR. PACILIO.- ¿ Usted siguió cumpliendo funciones en la Gobernación, incluso finalizado el Gobierno Militar ?

ALVAREZ MANUEL.- A partir del año 78... 78 más o menos estuve en Gobernación... 78...

DR. PACILIO.- ¿ Y qué hacía en la Gobernación ?

ALVAREZ MANUEL.- Y, lo que le comentaba... oficial de servicio, práctica de desfiles y esas cosas que se hacían en aquellos tiempos.

DR. PACILIO.- ¿ Y después de ellos, qué otro destino tuvo?

ALVAREZ MANUEL.- Después de ello me fui... o mejor dicho, estuve en Narcotráfico.

DR. PACILIO.- ¿ En la División Narcotráfico ?

ALVAREZ MANUEL.- En la Dirección General de Narcotráfico.

DR. PACILIO.- ¿ En qué período de tiempo ?

ALVAREZ MANUEL.- No le preciso, pero estuve unos cuantos... también, estuve como tres... no sé, estuve unos cuantos años. Estuve de noche, nochero... porque de día hacía otra tarea... y hacía el turno de noche.

DR. PACILIO.- ¿ Cuándo estaba en Narcotráfico, qué jerarquía tenía ?

ALVAREZ MANUEL.- Principal sería, no recuerdo... Inspector Principal.

DR. PACILIO.- ¿ Dónde se desempeñó como Subcomisario ?

ALVAREZ MANUEL.- Cómo Subcomisario ?, eh... estuve de Narcotráfico me mandaron a SAN MARTIN, que estuve también poco tiempo, cerca de... no alcancé a estar un año...

DR. PACILIO.- ¿ Cómo Principal ?

ALVAREZ MANUEL.- Eh... no, ahí era ya Subcomisario.

DR. PACILIO.- ¿ En qué Comisaría de SAN MARTIN ?

ALVAREZ MANUEL.- En la Comisaría de BALLESTER, Novena.

DR. PACILIO.- ¿ Novena ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. PACILIO.- Sí. Y ahí se retira ?

ALVAREZ MANUEL.- Ahí consigo el traslado para acercarme un poco acá a mi casa y me mandan a QUILMES, a la Comisaría de FLORENCIO VARELA... le aclaro que yo ya había el curso para Comisario, estaba en la Comisaría 3ra de acá de QUILMES... y pedí el retiro a voluntad, eh.

DR. PACILIO.- Volvamos a la Quinta. ¿ Usted nos decía hace un rato, que pro comentarios usted se enteró que había detenidos ilegales en ese lugar... que había gente que no estaba registrada en la Comisaría...

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. PACILIO.- Que no estaba a disposición de un Juez. Usted nos dice que nunca vio a esa gente porque nunca tuvo contacto de ningún tipo con ellos... también nos dijo que presume que, quién tenía contacto con esa gente era personal Militar. Correcto ?. ¿ Qué otro tipo de comentarios escuchó usted con respecto a esa gente ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no... no recuerdo, no sé.

DR. PACILIO.- ¿ Usted recuerda algún comentario en especial acerca de la Comisaría 5ta, acerca de lo que sucedía en la Comisaría 5ta en esa época ?

ALVAREZ MANUEL.- No sé, era un tema que no sé... recuerdo que no le prestaba mucha atención, porque era muy joven, no estaba...

DR. PACILIO.- ¿ A qué no le prestaba atención ? a los comentarios ?

ALVAREZ MANUEL.- O sea... claro, estaba con la fuerza de la juventud, en otra cosa.

DR. DURAN.- Doctor NOGUEIRA. Doctor SCHIFFRIN.

DR. SCHIFFRIN.- De todos modos, solicito que se le exhiba al declarante, el plano de la Comisaría 5ta.

DR. DURAN.- Correcto. Secretario, por favor, exhíbale el plano.

DR. SCHIFFRIN.- Le aclaro señor, que ese es el plano actual de la Comisaría, no, pero le pregunto. ¿ Usted puede identificar en él en qué oficina usted trabajaba ?... sí, qué respuesta da ?... señor, ALVAREZ, respóndame a mí, míreme a mí y dígame si reconoció en qué lugar podía ser la oficina donde usted se desempeñaba.

ALVAREZ MANUEL.- Acá...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, que aclare el Secretario qué oficina es.

DR. SCHAPIRO.- Señala la oficina que en el plano figura como Guardia.

DR. SCHIFFRIN.- Sí. Tiene... qué aberturas tiene esa oficina ?

DR. SCHAPIRO.- Da a un pasillo... sí, a un lugar que dice Circulación, aparentemente un pasillo.

DR. SCHIFFRIN.- ¿ No tiene abertura ninguna ?

DR. SCHAPIRO.- Digamos, hacía le interior, aparentemente no.

DR. SCHIFFRIN.- ¿ Y por dónde se entra ?

DR. SCHAPIRO.- Por una puerta o por una entrada que la comunica con la espera o con el hall central de la Comisaría.

DR. SCHIFFRIN.- Sí. Y el baño cómo está ubicado ?

DR. SCHAPIRO.- En este plano, está ubicado después del pasillo, o sea, del lugar donde figura circulación y digamos, da a un lugar que dice Paso que, da directamente al patio... ese lugar que dice Paso, da el patio.

DR. SCHIFFRIN.- Da al patio. ¿ O sea, que cuando usted iba al baño, no pudo darse cuenta qué había un patio ahí ?... porque usted dijo que no sabe que había un patio en la Comisaría, no... le pido que reflexione, porque es como dijera, acá en la Cámara hay un patio y yo cada vez que paso por ahí lo veo, no tengo más remedio, aunque no quiera lo veo.

ALVAREZ MANUEL.- Esto estaba cerrado, acá no se podía pasar, no sé por donde...

DR. SCHIFFRIN.- Cómo no sé por donde... esa Comisaría siempre tuvo puertas al patio.

ALVAREZ MANUEL.- Estaba... no sé, al menos a nosotros... a mí, me tenían terminantemente prohibido, eh... pasar, o sea, nuestro lugar...

DR. SCHIFFRIN.- ¿ Quién le había prohibido pasar... ?

ALVAREZ MANUEL.- Era una directiva esa.

DR. SCHIFFRIN.- ¿ Usted sabía que había un patio o no ?, primero contesteme eso.

ALVAREZ MANUEL.- Mire, lo que había ahí no sé... si era un patio... estoy un poco nervioso... lo único que le quiero...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, vamos a empezar a reflexionar tranquilos. Yo le quiero hacer una reflexión. Usted no está declarando como imputado y nada se imputa contra usted, no; usted es una persona que prestó servicios en allí, de carácter normal, partimos de ese supuesto.

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. SCHIFFRIN.- Este Tribunal, tiene la misión encargada por la propia Constitución Argentina, de averiguar cuanto se pueda, acerca del destino del curso de los acontecimientos respecto de las personas detenidas desaparecidas, entonces de usted buscamos colaboración, que solo puede obtenerse mediante un esfuerzo de memoria, que no le significa ningún compromiso penal, sino, todo lo contrario. Si usted en cambio incurre en reticencia, falta al juramento que prestó, que dicho... bueno, ahora le vuelvo a preguntar. ¿ Usted sabía o no sabía qué había un patio ?

ALVAREZ MANUEL.- Parece simple, pero... esta puerta estaba, si es que está todavía, esta puerta permanecía cerrada, esto acá no se podía traspasar esta abertura que está acá.

DR. SCHIFFRIN.- ¿ Ningún personal de la Comisaría podía pasar más allá del cuerpo del frente ?

ALVAREZ MANUEL.- No... más allá de acá... si me explico, de acá...

DR. SCHAPIRO.- Se refiere a la puerta que da del lugar ese donde dice Paso, al patio... dice que ese lugar estaba cerrado.

DR. SCHAPIRO.- Donde ahora hay un baño... sí, sí, que hemos visto. ¿ Entonces, quién dispuso esto de que nadie... usted en persona era el que no podía pasar o nadie de la Comisaría o algunos sí y otros no ?

ALVAREZ MANUEL.- No, en términos generales no pasaba nadie, no traspasaba nadie, porque eso estaba cerrado.

DR. SCHIFFRIN.- ¿ Pero dígame. Los contraventores dónde eran alojados ?

ALVAREZ MANUEL.- No sé, no sé donde los alojaban...no sé, realmente no sé donde los alojaban.

DR. SCHIFFRIN.- ¿ Pero dígame una cosa. Dónde estaban... generalmente los contraventores eran alojados en su oficina, por ejemplo ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí, alguna vez algún contraventor estuvo en la guardia.

DR. SCHIFFRIN.- Sí, por ahí sentado, desde luego.

ALVAREZ MANUEL.- Estuvo. Y le tuve que dar algo para que coma y que duerma.

DR. SCHIFFRIN.- Conforme. Pero normalmente...

ALVAREZ MANUEL.- Estuvo también algún contraventores...

DR. SCHIFFRIN.- Usted dijo, usted dijo antes que la comida, por ejemplo, de los detenidos comunes de la Comisaría, se lo llevan los parientes los días de visita, no. Bueno, esos detenidos que comen la comida que le llevan, etcétera, dónde estaban alojados en la Quinta ?

ALVAREZ MANUEL.- No sé, porque cuando yo estuve en mi permanencia, gente que venía a ver a detenidos o a traer cosas para los detenidos, no vi nunca.

DR. SCHIFFRIN.- ¿ No vio nunca ?, así que nunca... quiere decir que entonces no había detenidos comunes en la Quinta ?

ALVAREZ MANUEL.- Pensaría que sí.

DR. SCHIFFRIN.- Pero sin embargo usted dijo que sí, que usted tuvo contraventores, que estaban ahí en la guardia.

ALVAREZ MANUEL.- Pero no...

DR. SCHIFFRIN.- Señor, le estoy preguntando simplemente si usted sabe dónde se alojaban los detenidos comunes, contraventores u otros...

ALVAREZ MANUEL.- No, no...

DR. SCHIFFRIN.- ¿ Es decir, nunca escuchó comentar si quiera como estaba la Comisaría hecha ?

ALVAREZ MANUEL.- ¿ Cómo estaba hecha ?

DR. SCHIFFRIN.- Claro. Cuál era la planta de la Comisaría.

ALVAREZ MANUEL.- Le puedo describir la oficina de guardia, donde estaba el Comisario... acá en este está una oficia del Subcomisario, que creo que esto no lo usábamos para cambiarnos... no sé, está modificado.

DR. SCHIFFRIN.- Ajá. ¿ Cómo es... perdón, un segundito, le pregunta al Secretario. ¿ Cómo está dispuesta esta oficina donde entonces se cambiaban ?

DR. SCHAPIRO.- Está después del patio... ingresando por Diagonal 74, después del pasillo digamos, de circulación..

DR. SCHIFFRIN.- ¿ Y las aberturas están a la calle o...?

DR. SCHAPIRO.- Aparentemente tiene una puerta de ingreso desde el pasillo de circulación y se ve, si yo mal no interpreto el plano, una abertura hacia el patio...

DR. SCHIFFRIN.- Hacia el patio.

DR. SCHAPIRO.- Digamos, si es que yo sé interpretar que eso es una ventana.

DR. SCHIFFRIN.- Una abertura hacia el patio. Pero de todos modos, yo inspeccionando la Comisaría he visto varias oficinas, que tienen ventanas al patio, no. ¿Usted nunca pasaba por esas otras oficinas ?

ALVAREZ MANUEL.- ¿ Cómo nunca pasaba ?

DR. SCHIFFRIN.- Claro, porque...

ALVAREZ MANUEL.- Me he cambiado..

DR. SCHIFFRIN.- Es lo mismo que me pasa a mí. Mi oficina está arriba, pero yo cuando vengo a la sala de acuerdos, que es esta o la sala de audiencias o la biblioteca, tengo que pasar por este pasillo, no tengo más remedio...

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. SCHIFFRIN.- Y resulta que ahí hay una ventana que está siempre abierta, salvo que llueva mucho, para que se ventile, bueno, entonces me da que tengo que ver que hay un patio, porque qué voy a hacerle, está ahí...

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. SCHIFFRIN.- Salvo que cierre los ojos a propósito y no veo. Usted estaba... se cambiaba en una sala que aparentemente tiene una abertura hacia el patio...

ALVAREZ MANUEL.- Perdóneme me cambiaba ahí como me cambié en otros lugares también..

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, está bien...

ALVAREZ MANUEL.- Me cambié en el baño, me cambié... qué sé yo, donde podía.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, pero esto no quita ni pone. Lo que yo quiero decirle es que no, de sus respuestas, surge lo contrario, que usted vio... tuvo que ver, no vio, sino que se infiere lo que usted dice que, habría visto el patio... por qué...y no le entiendo por qué usted quiere negar que veía el patio.

ALVAREZ MANUEL.- Lo que recuerdo, en estos sectores... esto estaba cerrado, o sea..

DR. SCHIFFRIN.- ¿ Qué las ventanas estaban cerradas tapeadas ?

ALVAREZ MANUEL.- Qué sé yo, estaba cerrado..

DR. SCHAPIRO.- Sí, dice que las ventanas que daban al patio de la sala de expedientes y de la oficina del Subcomisario, estaban cerrados.

DR. SCHIFFRIN.- ¿ Estaban con las persianas cerradas ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. SCHIFFRIN.- Siempre ? siempre a lo oscuro ?

ALVAREZ MANUEL.- En su mayoría.

DR. SCHIFFRIN.- Contradice...

ALVAREZ MANUEL.- Nunca la vi abierta.

DR. SCHIFFRIN.- Contradice declaraciones de otro personal, que dijo que desde la ventana veía.

ALVAREZ MANUEL.- Yo no nunca vi.

DR. SCHIFFRIN.- Solicito que le sean expuestas esas declaraciones... cuáles eran estas ?...

DR. SCHIFFRIN.- Un testigo que también sirvió en la Comisaría 5º, es enfático en decir que trabajaba en la oficina de las que tiene ventana al patio y que de la ventana se veía, sí, el patio y el movimiento que en el había, frente a eso, no es cierto, usted se mantiene en su Declaración de que las ventanas estaban cerradas y que usted ni siquiera sabía que existió un patio?

ALVAREZ MANUEL.- Que existía una superficie sí, existía una superficie... pero no quiero...

DR. SCHIFFRIN: Superficie abierta...

ALVAREZ MANUEL.- No sé si me expliqué mal, a ese lugar no tenía acceso...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, eso lo entendí...

ALVAREZ MANUEL.- Bueno, eso es lo que quiero explicar...

DR. SCHIFFRIN.- Usted cuando dijo, entonces ya aclara que sabía que existía una superficie abierta, descubierta que generalmente se llama patio, pero que usted no tenía acceso, podía verla usted desde las ventanas, no de su oficina, cuando estaba en otra oficina...?

ALVAREZ MANUEL.- Qué es lo que podía ver?

DR. SCHIFFRIN.- El patio... la superficie abierta...

ALVAREZ MANUEL.- No, no, no, no porque en esos lugares no solíamos andar, o no andábamos mejor dicho.

DR. SCHIFFRIN.- Usted nunca iba a las oficinas que tienen ventanas sobre el patio?

ALVAREZ MANUEL.- Habré ido alguna vez, pero muy pocas...

DR. SCHIFFRIN.- Cuando fue esas veces a esas oficinas, que tienen ventanas sobre las superficie abierta que llamamos patio, usted qué... observó algún movimiento en el patio...?

ALVAREZ MANUEL.- No, no...

DR. SCHIFFRIN.- Patrulleros...?

ALVAREZ MANUEL.- No doctor, no...

DR. SCHIFFRIN.- Nada?... no vio nada?, dígame una cosa, cuando usted estaba allí, bueno, cuando veía el patio, no veía que construcciones se encuentran del otro lado del patio... no las podía ver?

ALVAREZ MANUEL.- Cuándo estaba a dónde doctor?

DR. SCHIFFRIN.- Cuando estaba en una oficina de las que tienen ventana al patio, usted no veía las construcciones del contrafrente?

ALVAREZ MANUEL.- Precisamente, en ese lugar anduve muy, no recuerdo, pero habré andado nada prácticamente...

DR. SCHIFFRIN.- Estuvo, pero no estuvo...?

ALVAREZ MANUEL.- No me desenvolvía especificamente en ese lugar...

DR. SCHIFFRIN.- Sí... dígame una cosa, nunca nadie en la Comisaría le comentó donde estaban las celdas?

ALVAREZ MANUEL.- No, no, no...

DR. SCHIFFRIN.- Nunca nadie le dijo...?

ALVAREZ MANUEL.- No, que había gente detenida sí, pero...

DR. SCHIFFRIN.- Le dijeron que había gente detenida pero, no donde estaban las celdas... Dígame, de quién provenía la orden de no pasar, digamos de la puerta que daba al patio?

ALVAREZ MANUEL.- No sé de quien proveía, no sé... no la vi nunca escrita no es cierto, son todas, eran todas ordenes digamos...

DR. SCHIFFRIN.- Quién fue el Oficial que le dijo: usted no pase a tal lugar.

ALVAREZ MANUEL- No recuerdo...

DR. SCHIFFRIN.- Pero se lo dijeron, se acuerda cuando se lo dijeron...

ALVAREZ MANUEL.- Eso surge por comentarios simples, no se puede pasar esa ventana, no se puede traspasar la ventana... es así de simple...

DR. SCHIFFRIN.- No había ninguna orden... no había...

ALVAREZ MANUEL.- No era así de simple... por escrito?

DR. SCHIFFRIN.- Por escrito o verbal si quiera...

ALVAREZ MANUEL.- Verbal sí...

DR. SCHIFFRIN.- Le dieron la orden verbal.

ALVAREZ MANUEL.- Se lo decía un vigilante o cualquiera, no, no...

DR. SCHIFFRIN.- Cómo, un vigilante le daba ordenes a usted...?

ALVAREZ MANUEL.- No, no, un comentario, no se puede pasar o...

DR. SCHIFFRIN.- Pero el comentario podía ser falso.

ALVAREZ MANUEL.- Policía se maneja así, o se manejaba así...

DR. SCHIFFRIN.- Cómo, se manejaban por comentarios de sus inferiores...

ALVAREZ MANUEL.- Son comentarios que surgen, o sea uno se hace presen... yo por ejemplo entraba de una a cinco o seis de la tarde, no se puede ir a tal lado o no se puede pasar y listo, así de simple doctor. Y además...

DR. SCHIFFRIN.- No se puede, nadie se lo decía, nadie...

ALVAREZ MANUEL.- Disculpeme, si le pudiese aclarar y le pudiese colaborar, le estoy diciendo medianamente lo que sé y haciendo un esfuerzo terrorífico, veinte y picos de años y súpero nervioso...

DR. SCHIFFRIN.- Cuando usted ingresó, le llamó la atención las circunstancias que no se podía pasar del cuerpo del edificio, digamos, del cuerpo de enfrente?

ALVAREZ MANUEL.- Y a cualquiera le puede llamar la atención...

DR. SCHIFFRIN.- Entonces no se puso observar quiénes de la Policía sí podían pasar?

ALVAREZ MANUEL.- No sé, no presté atención en esos detalles, estaba en la primera, en el primer escalón jerárquico y en esos tiempos era muy, no existía...

DR. SCHIFFRIN.- Usted tenía...

ALVAREZ MANUEL.- Hablando así Jerárquicamente o sea, no tomaba decisiones ni podía dar mi pensamiento ni nada... tenía que ir, cebaba mate, escribía, me iba a mi casa...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, el mate dónde se preparaba?

ALVAREZ MANUEL.- Ahí mismo, al costado de la guardia, donde teníamos un calentadorcito o un, qué sé yo...

DR. SCHIFFRIN.- Dígame, se cocinaba en la Comisaría o algo?

ALVAREZ MANUEL.- Yo al menos no.

DR. SCHIFFRIN.- Otros compañeros suyos?...

ALVAREZ MANUEL.- Y no sé, no sé...

DR. SCHIFFRIN.- Nunca... usted alguna vez le dio comida a a una persona que estaba en la guardia, a un contraventor?

ALVAREZ MANUEL.- Y a más de un mendigo sí...

DR. SCHIFFRIN.- Y de dónde sacaba usted la comida?

ALVAREZ MANUEL.- De la plata mía doctor...

DR. SCHIFFRIN.- La mandaba a comprar afuera?

ALVAREZ MANUEL.- Cuando podía...

DR. SCHIFFRIN.- Hacía eso... bien, dígame, nunca escuchó si había una cocina del otro lado del patio?

ALVAREZ MANUEL.- No doctor, no...

DR. SCHIFFRIN.- Los compañeros con que usted hablaba, no hacían, que hacían los comentarios hay detenidos, no... no sabe si eran ellos los que iban a cuidarlos?

ALVAREZ MANUEL.- No, eso se manejaba de una forma muy, no sé, muy indife... o sea, el personal no, no tenía ni voz ni voto...

DR. SCHIFFRIN.- Escuchó apelativos, dentro del personal de su jerarquía u algo superior, había Oficiales que tenían sobrenombres?... no recuerda?

ALVAREZ MANUEL.- No, no, no... no me acuerdo.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, entonces nada más...

DR. DURAN: Dígame, el personal que prestaba servicios en la dependencia 5º de La Plata, mientras usted prestó allí servicios, había una persona que le decían Correntino?

ALVAREZ MANUEL.- Eh, que yo...

DR. DURAN.- Algún Suboficial?... perdón, no hay tono... sí, ahora... había alguna persona que tenía el apodo de Correntino...

ALVAREZ MANUEL.- No, yo lo desconozco, no sé...

DR. DURAN: Algún Suboficial que le decían "El tío"?

ALVAREZ MANUEL.- Tampoco, lo desconozco, no...

DR. DURAN.- En la parte de atrás de la dependencia a la cual usted no accedía y de acuerdo a sus dicho el resto del personal estable de la Comisaría 5º tampoco tendría acceso permitido, en esa parte a la cual no accedía nadie, usted no vio nunca a ningún Oficial o Suboficial fuera de la Dependencia, que no perteneciera al personal estable de la Seccional 5º, que ingresara ordinariamente?... esto es así, en el sector trasero de la Seccional Policial, vamos a dar por cierto que había detenidos Ilegales, lo digo yo esto, no se lo estoy preguntando a usted, lo digo yo, vamos a dar por cierto que había detenidos Ilegales, el personal estable de la Seccional 5º no era el que concurría, pero de alguna manera alguien tenía que lograr de alguna manera que esas personas detenidas ilegalmente sobrevivieran... entonces la pregunta es, quién le daba de comer ordinariamente, quién los custodiaba ordinariamente?... usted dijo que había visto ingresar personal del ejercito... las personas que le llevaban comida, usted observó quiénes eran los que ingresaban hasta la parte trasera de la Dependencia?... vamos de lo general a lo específico?

ALVAREZ MANUEL.- Sí...

DR. DURAN.- Era personal Policial o del Ejercito?

ALVAREZ MANUEL.- No le podría dar precisiones tampoco doctor, por lo simple, eh... en el horario por ejemplo, estuve... haciendo esfuerzo, estuvo de tarde por ejemplo, cuando yo llegaba o sea, yo iba, me cambiaba a veces inclusive muchas veces en la guardia ahí en un costado o a veces iba con el Uniforme y ese movimiento yo no lo registré, no lo tengo registrado, no lo tengo presente...

DR. DURAN.- Hay una puerta, un portón lateral, que está más cerca de la calle 24, en la Dependencia Policial, correcto... por ahí es donde deberían entrar los vehículos, los vehículos que tuvieran la autorización para acceder a la Seccional 5º, si ingresaran por ese portón, podían ingresar directamente al sector de los calabozos o al sector trasero de la Dependencia Policial?... había algún portón por allí o alguna puerta que no tuvieran que entrar por la guardia?

ALVAREZ MANUEL.- No sé... ese, han entrado por ahí coches, por ese portón grande, han entrado coches y han salido coches, que del lateral de ahí de donde estaba en la guardia los solía ver...

DR. DURAN: Cómo, no le entendí lo último?

ALVAREZ MANUEL.- Que de donde estábamos ahí en la guardia...

DR. DURAN.- O sea, al frente de la Dependencia...

ALVAREZ MANUEL.- Exactamente, se podía ver un... cierta...

DR. DURAN.- Vehículos que ingresaran...

ALVAREZ MANUEL.- O salían...

DR. DURAN.- O sea, que usted observó vehículos que ingresaban y vehículos que salían...

ALVAREZ MANUEL.- En pocas oportunidades...

DR. DURAN.- Correcto. Los vehículos, tenían identificación?, pertenecían a la Policía o pertenecían al ejercito?

ALVAREZ MANUEL.- No tenían, o sea, considero que lo que vi eran coches...

DR. DURAN.- Móviles no identificables...

ALVAREZ MANUEL.- Coches comunes, coches... se escucha como hablo, perdón?...

DR. DURAN.- Trate de hablar un poco más cerca...

ALVAREZ MANUEL.- Coches comunes, coches que estaban circulando en ese momento... no es cierto, o sea en ese tiempo, no me acuerdo qué sé yo, Ford, Chevrolet, no sé... coches de la época.

DR. DURAN.- Está bien, pero vehículos que tenían autorización para ingresar a la Dependencia...

ALVAREZ MANUEL.- Cómo autorización... e indudablemente si entrarían es porque tenían permiso o autorización...

DR. DURAN.- Muy bien, usted no sabe entonces si...?

ALVAREZ MANUEL.- Quién daba esa autorización?

DR. DURAN.- sí...

ALVAREZ MANUEL.- No.

DR. DURAN.- Correcto. En la parte posterior a la Dependencia, hay alguna comunicación con ese ingreso por donde entraban los vehículos?

ALVAREZ MANUEL.- No, lo ignoro, no sé, no sé, lo desconozco...

DR. DURAN.- Usted vio ingresar a la Dependencia Policial personal del Ejercito en alguna oportunidad?

ALVAREZ MANUEL.- Y he visto, uniformados...

DR. DURAN.- A dónde se dirigían..

ALVAREZ MANUEL.- Con uniforme militar...

DR. DURAN.- Correcto, a dónde se dirigían?

ALVAREZ MANUEL.- Y, entraban por ese portón y bueno, de ahí...

DR. DURAN.- Y por la puerta principal?

ALVAREZ MANUEL.- No recuerdo, pero no era, yo... o sea, lo que yo vi no era lo acostumbrado en los momentos que yo estuve de permanencia no, no era lo acostumbrado por la puerta principal.

DR. DURAN.- Usted recuerda quién era el Subcomisario en esa oportunidad en la Seccional 5º...?

ALVAREZ MANUEL.- Me acuerdo del, del Subcomisario realmente no me acuerdo, del Comisario sí, Sertorio, Sortorio, por ahí anda, y el Subcomisario no me acuerdo, si lo veo indudablemente lo tengo que reconocer, pero el apellido no lo tengo.

DR. DURAN.- En ese momento, Arana... 637 donde están las vías... la calle... seiscientos... en La Plata.

ALVAREZ MANUEL: Sí, sí...

DR. DURAN.- Correcto, en ese momento... hoy es una Seccional Policial Arana, en aquella oportunidad Arana dependía de la Seccional 5º de La Plata?

ALVAREZ MANUEL.- Realmente le tengo que contestar, disculpeme se lo tenía que haber preguntado al Comisario, no sé...

DR. DURAN.- Usted dijo que trabajó por ejemplo en la Subcomisaría de Villa Elisa, cuando Villa Elisa era Subcomisaría?

ALVAREZ MANUEL.- Sí..

DR. DURAN: Villa Elisa dependía de City Bell...

ALVAREZ MANUEL.- Sí, de la Comisaría 10º de...

DR. DURAN.- Correcto, las mayoría de las Comisarías en esa época tenían subdependencias...

ALVAREZ MANUEL.- Sí, considero que sí que eso dependía de la Comisaría no...

DR. DURAN.- Arana entonces dependía de la Comisaría 5º.

ALVAREZ MANUEL.- Sí, sí...

DR. DURAN.- Usted sabe qué conexión existía entre Arana y la Comisaría 5º?..

ALVAREZ MANUEL.- No...

DR. DURAN.- Concurría comunmente personal de la Comisaría 5º a Arana y de Arana a la Comisaría 5º?

ALVAREZ MANUEL.- No sé... no sé, no sé...

DR. DURAN.- A usted en ninguna oportunidad le ordenaron que concurra por alguna circunstancia hasta la Dependencia de Arana?

ALVAREZ MANUEL.- Nunca doctor, jamás...

DR. DURAN.- Usted era el encargado de llevar el Libro de Guardia mientras ejercía esa función en la Dependencia o lo llevaba el Cabo de guardia?

ALVAREZ MANUEL.- Claro, tenía un Cabo de guardia que era el que escribía...

DR. DURAN.- Nunca vio ingresar comida a la Comisaría?

ALVAREZ MANUEL.- Comida?...

DR. DURAN.- Comida?, una olla grande para los detenidos?

ALVAREZ MANUEL.- Si le digo que no, pareciera que es ridículo y tendría que ser que sí, tendría que haber ingresado algo pero no, no, no... no vi yo el ingreso de...

DR. DURAN.- A las personas que estaban detenidas legalmente, de dónde le traían la comida?

ALVAREZ MANUEL.- Se acostumbraba...

DR. DURAN.- Qué dependencia, qué oficina de la Policía o de otra Institución de otro Organismo era el que proveía la comida?

ALVAREZ MANUEL.- Recuerdo, las habían ido a buscar a Bomberos, Bomberos puede ser?, a Bomberos...

DR. DURAN.- De Bomberos venía la comida a la Comisaría 5º?... Bomberos en dónde estaba ese momento, en la calle?...

ALVAREZ MANUEL.- No estaba en el bosque...?

DR. DURAN.- Y 52...

ALVAREZ MANUEL.- Sí...

DR. DURAN.- En qué venía la comida?, quién iba a buscarla?, la camioneta de la Dependencia, venía una camioneta directamente de Bomberos que entregaba la comida...

ALVAREZ MANUEL.- Qué sé yo, no recuerdo... a veces la mandaban, me acuerdo que no había nadie... acá era una historia esa... muchas veces, yo no lo hice, pero hubo muchachos que tuvieron que ir a buscarlos, o sea, ir ellos mismos con su móvil propio a buscar comida, comían ellos también no...

DR. DURAN.- Cuándo usted dice muchachos, se está refiriendo...?

ALVAREZ MANUEL.- A Policía...

DR. DURAN.- A camaradas suyos?

ALVAREZ MANUEL.- Claro...

DR. DURAN.- Esas personas le dijeron que iban a Bomberos a buscar la comida...

ALVAREZ MANUEL.- No, no me dijeron, o sea...

DR. DURAN.- El comentario generalizado...

ALVAREZ MANUEL.- Claro, es el comentario general...

DR. DURAN.- el comentario general es que iban a Bomberos...?

ALVAREZ MANUEL.- Sí...

DR. DURAN.- O algún otro lugar?

ALVAREZ MANUEL.- O algún otro lugar... o sea, podrían ir no sé a... a lo mejor a pedirle la pizza al hombre de la esquina, no sé... no sé si después iban a otro lado...

DR. DURAN.- Quién es el que daba la orden, el Comisario.

ALVAREZ MANUEL.- Considero que sí.

DR. DURAN.- Doctor Reboredo?

DR. REBOREDO.- Sí, yo le voy a pedir Alvarez, primero: precisiones... en qué fecha exacta y si no puede exacta, lo más aproximado posible el ingreso suyo a la Comisaría 5º a prestar servicios como Oficial Ayudante?

ALVAREZ MANUEL: Con exactitud no le puedo brindar ese informe, no recuerdo indudablemente transcurrido tanto tiempo...

DR. REBOREDO.- Usted dijo al comienzo..

ALVAREZ MANUEL.- Le puedo dar una fecha...

DR. REBOREDO.- Comienzos del 77.

ALVAREZ MANUEL.- Por eso, le puedo dar una fecha estimativa, pero no le puedo dar exactitud...

DR. REBOREDO.- Febrero del 77?

ALVAREZ MANUEL.- No...

DR. REBOREDO.- Es comienzo del 77...

ALVAREZ MANUEL.- No sé...

DR. REBOREDO.- Mayo del 77 es mediados del 77... Usted recuerda cuánto estuvo en la Comisaría 5º?

ALVAREZ MANUEL.- Pocos meses...

DR. REBOREDO.- Pocos meses?

ALVAREZ MANUEL.- Sí, sí, pocos meses...

DR. REBOREDO.- Recuerda cuándo salió de la Comisaría 5º?, cuándo tuvo otro destino de la Comisaría 5º?

ALVAREZ MANUEL.- Antes de un fin de año, de ese año creo...

DR. REBOREDO.- Antes de un fin de año, así que pocos meses, de diciembre del 77 hacía atrás, qué entiende por pocos meses?

ALVAREZ MANUEL.- Pocos meses, cinco, seis, siete meses... cinco meses...

DR. REBOREDO.- Es decir que sería mediados de 1977...

ALVAREZ MANUEL.- O un poco más quizás, no le puedo precisar... tendría que fijarse en el Legajo, de repente le digo algo y no quiero...

DR. REBOREDO.- No hay mucha precisión a ese respecto... A ver otra precisión, qué horario cumplía?, ocho horas, dos horas, cinco, diez...?

ALVAREZ MANUEL.- Las menos que podía.

DR. REBOREDO.- Y por qué las menos que podía?

ALVAREZ MANUEL.- Y qué va a hacer, las menos que podía, la verdad, seis horas, siete... cuando estaba todo bien el Oficial de Servicio...

DR. REBOREDO.- Perdón, perdón, ahora, le requiero que me diga precisiones de su estudio realizado para alcanzar el grado de Oficial?, se me ocurre a mi que como es el régimen militar y policial, tiene que haber un horario?

ALVAREZ MANUEL.- Sí, sí... seis horas...

DR. REBOREDO.- Usted era Oficial Ayudante, se me ocurre que es de baja graduación...

ALVAREZ MANUEL.- total.

DR. REBOREDO.- Y iba cuando quería a la Comisaría?...

ALVAREZ MANUEL.- No, no, no, no recuerdo cuántas horas hacía, seis horas, siete horas, no sé cuál era el horario, siete horas... más o menos... siete, ocho, seis, si me podía ir una hora antes me iba...

DR. REBOREDO.- Usted me puede decir qué es un Oficial de Servicio y qué es un Oficial de Guardia?, si hay una distinción entre uno y otro o es lo mismo... usted era Oficial de Guardia?

ALVAREZ MANUEL.- No, no fui Oficial de Guardia...

DR. REBOREDO.- Estaba en la guardia?

ALVAREZ MANUEL.- Sí, ah, sí, perdón, perdón, le entendí Oficial de Servicio... sí, Oficial de Guardia, sí.

DR. REBOREDO.- Bueno, y como tal Oficial de Guardia, es distinto Oficial de Servicio?

ALVAREZ MANUEL.- y, considero que sí...

DR. REBOREDO.- Bueno... cuando usted llegaba a la Comisaría, y tomaba la guardia, usted era Oficial de guardia?

ALVAREZ MANUEL.- sí.

DR. REBOREDO.- Como tal tenía que tomar la guardia, diariamente tiene que tomar la guardia y entregarla a quién lo sucede en la guardia?... y darles las novedades de la guardia... lo confundo yo o...

ALVAREZ MANUEL.- No, no, sabe qué ocurre, quiero...

DR. REBOREDO.- Porque me confunde usted a mi... o yo estoy confundido o lo estoy confundiendo, pero yo creo que si yo tengo un negocio y lo abro o voy y me lo entrega alguien que está antes que yo y me dirá y después yo se lo entrego después a él... Pero la guardia tiene que anotar las novedades de la guardia, porque pasan cosas...

ALVAREZ MANUEL.- Exacto...

DR. REBOREDO.- A usted se lo entrega alguien y usted se lo debe entregar a alguien...

ALVAREZ MANUEL.- Pero estuve desempeñándome muy, ni recuerdo, pero no sé, poco tiempo, nada, quizás...

DR. REBOREDO.- Usted recuerda un Oficial Cadenas?

ALVAREZ MANUEL.- Lo he sentido nombrar...

DR. REBOREDO.- Bueno, lo debe haber visto además porque era el Subcomisario cuando usted prestó servicios en la Comisaría 5º...

ALVAREZ MANUEL.- No, no, cuando yo estuve en esa Comisaría éste hombre no estaba, no era el Subcomisario... no doctor.

DR. REBOREDO.- Dígame, y el otro portón que tiene la Comisaría 5º, tiene dos portones la Comisaría 5º no?

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. REBOREDO.- El que da hacia 23?

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. REBOREDO.- Qué acceso, a dónde accedía abierto ese portón, a dónde se accedía?

ALVAREZ MANUEL.- Le puedo decir que ese lugar está, espere a ver, ese lugar estaba reservado para el coche del Comisario. Viendo la Comisaría de frente el portón...?

DR. REBOREDO.- El que está lindero al Despacho del Comisario.

ALVAREZ MANUEL.- Sí, ese ahí colocaba el coche el Comisario...

DR. REBOREDO.- Desde ahí la guardia no ve el ingreso de qué vehículo...?

ALVAREZ MANUEL.- No, desde ahí no...

DR. REBOREDO.- Y el Libro de Guardia quién lo llevaba?, hay un Libro de Guardia?

ALVAREZ MANUEL.- Y lo llevaba un Suboficial, un efectivo.

DR. REBOREDO.- Cuando usted llevaba la guardia o estaba a cargo de la guardia, podía ingresar cualquier persona por el portón sin permiso de... es decir...

ALVAREZ MANUEL.- Por qué portón?

DR. REBOREDO.- Por el portón que da a 24, que es el que usted veía desde la guardia...

ALVAREZ MANUEL.- Sí, sí... y ese era un sector que estaba vedado, o sea yo no tenía autoridad ni para hacer, ni para disponer, ni nada...

DR. REBOREDO.- Ahora, durante el período que usted se desempeño en la Comisaría 5º en la Guardia, habrá habido Contraventores... digamos presos, llamémosles entre comillas livianos...

ALVAREZ MANUEL.- Claro, qué sé yo...

DR. REBOREDO.- Los presos pesados, comunes, no los que estamos hablando de ilegales, los presos comunes, no se cometió ningún delito... perdón.


SE CORTA LA GRABACION, CONTINUA DE LA SIGUIENTE MANERA:


DR. REBOREDO.- No ingresó ningún preso peligroso durante su estadía en la Comisaría 5º... común... Es decir, que requiriera algún cuidado especial por el hecho que había cometido o un robo a mano armada...

ALVAREZ MANUEL.- De veinticuatro a veinticinco años a hoy, le contesto que no... no doctor, yo gente peligrosa no...

DR. REBOREDO.- Bueno. Es un Policía afortunado entonces...

DR. DURAN.- El doctor Schiffrin le va a hacer unas preguntas más?

DR. SCHIFFRIN.- Sí, usted le dijo al señor Presidente que éstas personas uniformadas militares, no ingresaban por la guardia donde usted estaba, si no... por dónde ingresaban entonces?

ALVAREZ MANUEL.- Le hago una pequeña, o sea, el movimiento lo observé, como dije antes de coches y qué sé yo... Personal así uniformado del ejercito, se movilizaba precisamente por ese sector...

DR. SCHIFFRIN.- Por qué sector, el de la guardia...

ALVAREZ MANUEL.- Por el portón...

DR. SCHIFFRIN.- Por el portón de 24...

ALVAREZ MANUEL.- Exacto...

DR. SCHIFFRIN.- Por el portón que da a 24, que está armado hacia 24...

ALVAREZ MANUEL.- No le digo que algún día pudo haber entrado alguien uniformado no es cierto...

DR. SCHIFFRIN.- Usted lo vio, no lo vio, vio uniformados entrar sí o no?, antes dijo que sí.

ALVAREZ MANUEL.- Sí, pero... o sea, no era lo cotidiano, ni era lo que se veía...

DR. SCHIFFRIN.- No, no, no si era lo cotidiano. Si usted vio que personal uniformado militar entraba a la Comisaría y por dónde?

ALVAREZ MANUEL.- Ese movimiento lo observé por el portón, por ese portón grande...

DR. SCHIFFRIN.- Que entraba personal uniformado militar, por el portón que está más hacia la esquina de 24...

ALVAREZ MANUEL.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, perfecto...

DR. DURAN.- Señor Fiscal General?

DR. PIAGGIO.- Gracias señor Presidente, Subcomisario Alvarez, usted tiene una dilatada actuación Policial, nos podría decir si en el momento que usted estuvo en la Comisaría 5º, esta funcionaba realmente como una Dependencia Policial, con ingreso y egreso de detenidos provenientes por Contravenciones, delitos comunes, si observaba digamos, el movimiento de una Comisaría o si simplemente era un Sector donde aparecía como una Comisaría tomada por otra Fuerza donde ustedes se limitaban a cumplir una tarea meramente administrativa? de acuerdo a lo que usted ha narrado de su temor a desenvolverse dentro del ámbito de la Comisaría y además quisiera que nos dijera, si con ocasión de ese temor que aparentemente estaba infundido entre el personal, hubo algún sancionado que haya transgredido algún tipo de esas normas?... me entiende la pregunta?

ALVAREZ MANUEL.- Por le poco tiempo que estuve ahí, esa Comisaría funcionó muy... los meses que estuve yo ahí...

DR. PIAGGIO.- Sí, sí. Pregunto...(ininteligible).

ALVAREZ MANUEL.- Funcionó como seccional... había alguna vez, o sea, trajeron contraventores... delitos menores, pero muy poco inclusive también.

DR. PIAGGIO.- ¿ Y había un servicio de calle en esa Comisaría ?...le estoy preguntando de acuerdo a su...

ALVAREZ MANUEL.- Sí, sí.

DR. PIAGGIO.- A su traslado en el tiempo, a su categoría de Oficial Ayudante y de acuerdo a lo que usted después ha desempeñado dentro del ámbito policial.

ALVAREZ MANUEL.- Sí, sí.

DR. PIAGGIO.- ¿ Era una Unidad Policial o era simplemente una especie de dependencia de otra fuerza ?

ALVAREZ MANUEL.- Y, considero que estaba manejado por otra fuerza, no sé...

DR. PIAGGIO.- ¿ Conoce de alguien que haya sufrido algún tipo de problema con ocasión de haber transgredido alguna de estas normas de secreto o de acceso a lugares restringidos ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no, doctor... no, no.

DR. PIAGGIO.- Gracias, señor presidente.

DR. DURAN.- Doctor GLUZMANN.

DR. GLUZMANN.- El testigo ha dicho que entraban por el portón que da a la calle 24, vehículos y personal militar. Desde el ángulo en que usted lo veía, desde la oficina desde donde usted trabajaba permanentemente, hasta dónde los veía ingresar ? dónde los perdía de vista ?... o los veía estacionar allí ?

ALVAREZ MANUEL.- Algunas veces habrán estacionado, otras veces... en el giro, en el ingreso.

DR. GLUZMANN.- Giraban hacía el centro ?, es decir, porque hay una pared... el portón da a una medianera, de manera que hasta dónde y cómo avanzaba el vehículo, usted dijo recién que daba un giro. ¿ Un giro hacía dónde ?

ALVAREZ MANUEL.- Para ingresar, viniendo por Diagonal a la derecha,no.

DR. GLUZMANN.- No, pero yo le pregunto, si una vez que estaba dentro, ingresando a la Comisaría, el vehículo seguía derecho o daba un giro ?

ALVAREZ MANUEL.- No sé.

DR. GLUZMANN.- ¿ Usted ya dejaba de verlo ?

ALVAREZ MANUEL.- Exacto.

DR. GLUZMANN.- Usted dijo que eran militares. ¿ Usted pudo distinguir en algún momento algún grado entre esos militares ?... grado de Coronel, de Capitán...? vio grados militares, por el uniforme, por supuesto ?

ALVAREZ MANUEL.- Podría ser que... o sea, en muy pocas veces no vi que hayan tenido jerarquías a la vista, no es cierto.

DR. GLUZMANN.- Pero por el trato que se daban, usted vio que alguno de ellos comandaba...?

ALVAREZ MANUEL.- Por la manera de caminar, la manera de pararse, uno de daba cuenta que era... un hombre de otra fuerza.

DR. GLUZMANN.- Cuándo a usted lo trajeron de su destino anterior, del desempeño en otra Comisaría, a usted lo trasladaban a la Comisaría 5ta, alguien le dijo cual eran las condiciones de la Comisaría 5ta o usted se sorprendió al ir a la Comisaría 5ta y verla funcionar como está relatando aquí ?

ALVAREZ MANUEL.- No, me mandaron, yo no escogí ir ahí.

DR. GLUZMANN.- ¿ Sí, pero alguien le advirtió algo ?

ALVAREZ MANUEL.- No, simplemente tenía un desempeño distinto a otros lugares...

DR. GLUZMANN.- ¿ Quién le comunicó el cambio ?

ALVAREZ MANUEL.- No, nadie, lo vi.

DR. GLUZMANN.- ¿ Quién le comunicó que debería pasar a la Comisaría 5ta ?

ALVAREZ MANUEL.- Y, son despachos que salen... son traslados internos que salen a través de la Unidad Regional.

DR. GLUZMANN.- ¿ Usted se presentó por primera vez en la Comisaría 5ta, ante el Comisario SARTORIO ? ante quién se presentó usted a trabajar por primera vez?

ALVAREZ MANUEL.- Claro, me parece... estaba él y creo que había otro anterior a él...sí, es SARTORIO.

DR. GLUZMANN.- ¿ Usted le dijo: vengo a trabajar a la Comisaría 5ta... ?

ALVAREZ MANUEL.- No, vengo a trabajar no, me presenté.

DR. GLUZMANN.- Se presentó. Perfecto. Pero se presentaban a trabajar ?... qué instrucciones le dieron ?

ALVAREZ MANUEL.- Y, me habrá preguntado...

DR. GLUZMANN.- No, no, lo que me habrá... usted recuerda qué instrucciones le dio el Comisario ?

ALVAREZ MANUEL.- Claro, porque supongo que ya sabía mi desempeño, mi desenvolvimiento... si estaba de acuerdo a lo que había hecho en el otro lugar, ya sabía que función me iba a otorgar, verdad ?

DR. GLUZMANN.- ¿ Pero le otorgó esa función ?

ALVAREZ MANUEL.- Y, me...

DR. GLUZMANN.- ¿ O usted la tomó porque quiso ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no se toma porque quiere.

DR. GLUZMANN.- ¿ Por eso, cómo fue ?

ALVAREZ MANUEL.- Y, me dijo: mirá, usted se va a tener que... no recuerdo si me dijo expediente o la guardia... no sé cual de las dos acciones fue primero que me encomendó... o sea, algo intranscendente, algo que...

DR. GLUZMANN.- Ahora, fue el Comisario o el Subcomisario, el que le dijo a partir de esta puerta usted no puede pasar ?, esto que usted acaba de decir reiteradamente, que de ahí no se podía pasar.

ALVAREZ MANUEL.- Eso era una... eso era común.

DR. GLUZMANN.- Bueno, usted lo ha repetido muchísimas veces.

ALVAREZ MANUEL.- No, no, a mí especificamente...

DR. GLUZMANN.- ¿ Quién se lo dijo ?

ALVAREZ MANUEL.- Especificamente no me dijo nadie...

DR. GLUZMANN.- ¿ O sea que, nadie se lo dijo ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí... es...

DR. GLUZMANN.- ¿ Quién se lo dijo ?

ALVAREZ MANUEL.- Es el comentario de la gente... había estado el comentario de la gente, de los uniformados, o sea, de los vigilantes...

DR. GLUZMANN.- Usted dijo hoy que había un cartel escrito, si yo no recuerdo mal, dijo que era una lata, que decía: área restringida.

ALVAREZ MANUEL.- Sí.

DR. GLUZMANN.- ¿ Dónde estaba esa lata o ese fierro ?

ALVAREZ MANUEL.- No lo puedo precisar bien...

DR. SCHAPIRO.- Señala la zona de ingreso desde el pasillito que dice Paso, donde están los baños, hacía el patio.

DR. GLUZMANN.- Y el cartel estaba, entonces, en la puerta ?... y alguien le dijo: lué ese cartel, vos no podes pasar o le dieron instrucciones para que no pasara ?

ALVAREZ MANUEL.- Y, al ver el cartel directamente, ya...

DR. GLUZMANN.- ¿ Usted no preguntó por qué no se podía pasar ?

ALVAREZ MANUEL.- No se preguntaba mucho.

DR. GLUZMANN.- Bueno, yo no le digo si se preguntaba. ¿ Yo le pregunto si usted preguntó ?... usted no preguntó ?

ALVAREZ MANUEL.- Me limité a hacer lo que hacía la mayoría, todos... no recuerdo con exactitud, no le puedo dar precisiones.

DR. GLUZMANN.- Usted dijo hoy que, en algunas oportunidades militares pasaban por la guardia, muy pocas veces. Esos militares que pasaban por la guardia, muy pocas veces: esos militares que pasaban por la guardia, tampoco les pido distinguir la jerarquía ?... porque pasaban por delante suyo.

ALVAREZ MANUEL.- Mire, muy pocas veces, pero las veces que lo hicieron...

DR. GLUZMANN.- ¿ Y qué jerarquía ?

ALVAREZ MANUEL.- No tenían jerarquía visible.

DR. GLUZMANN.- ¿ Cómo venían vestidos ?

DR. GLUZMANN.- Con uniforme de Ejército.

DR. GLUZMANN.- Uniforme de Ejército... el uniforme de Ejército tiene jerarquía, estrellitas... un uniforme de Ejército...

ALVAREZ MANUEL.- Sin ningún tipo de...

DR. GLUZMANN.- De insignia. Sin ningún tipo de insignia.

ALVAREZ MANUEL.- Atributos creo que se llama.

DR. GLUZMANN.- Sí. ¿ Y cómo era ese uniforme ? descríbalo al uniforme, cómo era, de qué color, de qué género ?

ALVAREZ MANUEL.- Verdes...

DR. GLUZMANN.- ¿ Todo verde, completamente verde ?

ALVAREZ MANUEL.- Y bombachón... o sea...

DR. GLUZMANN.- ¿ En la cabeza qué llevaban ? algún sombrero, alguna gorra ?

ALVAREZ MANUEL.- Llevarían alguna gorra, no sé... sí...

DR. GLUZMANN.- Usted dijo que estos militares tenían poder. Por qué dice que tenían poder ? qué vio concretamente, porque usted dice tenían poder y es una afirmación suya que el Tribunal, todos los que estamos aquí lo escuchamos y lo entendemos. Ahora, usted por qué dice que tenían poder ? cuáles eran los hechos que a usted le indicaban que tenía poder ?

ALVAREZ MANUEL.- Y, porque... no sé, se lo tendría que preguntar al que estaba ahí a cargo de la Comisaría... no sé como decirle.

DR. GLUZMANN.- ¿ Usted cómo se dio cuenta que tenían poder ?

ALVAREZ MANUEL.- Y, muy simple, porque cuando llegaban ahí, qué sé yo... una tensión, no sé... a mí no me venían a dar ordenes, pero...

DR. GLUZMANN.- Bien. Usted dijo también que, los familiares traían comida a los contraventores, a los presos comunes o contraventores. Usted como estaba en la guardia, debe haber recibido esa comida. La pregunta es: ¿ usted recibía comida para los contraventores ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no.

DR. GLUZMANN.- ¿ Entonces por qué dijo que los familiares traían comida a los contraventores ?

ALVAREZ MANUEL.- Lo he visto...

DR. GLUZMANN.- Ah, lo ha visto en la guardia..

ALVAREZ MANUEL.- Lo he visto, sí, ahí.

DR. GLUZMANN.- ¿ Y dónde llevaban esa comida ? dónde estaban alojados los contraventores ?... porque hay algo, yo con el permiso del Tribunal y a pesar de que yo veo que los miembros del Tribunal se lo han preguntado, es decir, si había presos comunes, si había contraventores y no estaban, porque usted no sabe donde estaban y usted estaba solamente en el cuerpo principal de la Comisaría, dónde estaban los contraventores; usted nunca supo dónde estaban los contraventores ?... Estaban en el baño, en la cocina ? dónde estaban ?

ALVAREZ MANUEL.- No... considero.. a veces lo dejaban en una oficina... dormían en una oficina, no sé.

DR. GLUZMANN.- ¿ Las 24 horas dormían ahí y todo ? usted de noche cuando iba, los veía en una oficina a los contraventores todos juntos ?

ALVAREZ MANUEL.-Muy pocas veces yo estuve de noche.

DR. GLUZMANN.- La dotación de la Comisaría en la época... en los meses que usted estuvo allí ? de cuántas personas... cuántas personas componían la composición normal de la Comisaría, del Comisario para abajo, hasta el último agente ?

ALVAREZ MANUEL.-Lo desconozco... lo desconozco.

DR. GLUZMANN.- ¿ Usted no sabe si había 20 oficiales o cuatro... ?

ALVAREZ MANUEL.-No.

DR. GLUZMANN.- ¿ No sabe cuántos agentes había ?

ALVAREZ MANUEL.- No sé numéricamente cuanta gente estaba ahí.

DR. GLUZMANN.- ¿ Cuándo usted hacía guardia, cuánta, qué cantidad de gente trabajaba, que usted veía que estaban ahí ?... a los que no veía no, a los que usted veía. ¿ Cuántos eran ? eran cinco, eran veinte ?

ALVAREZ MANUEL.-Uno o dos vigilantes... que estaban ahí en la guardia.

DR. GLUZMANN.- ¿ Usted estaba en la guardia y había uno o dos vigilantes nada más ? no había otros oficiales, suboficiales, nadie ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí, estaba el Oficial de Servicio...

DR. GLUZMANN.- Por eso. ¿ Cuántos eran en total entre usted, el Oficial de Servicio, los vigilantes, comisario, subcomisario ?

ALVAREZ MANUEL.- No le puedo... no recuerdo, no sé cuantos... ocho, cinco.

DR. GLUZMANN.- ¿ Entre cinco y ocho ?...o sea, poca gente y se veían todos los días. La pregunta ahora que le formulo es la siguiente: nombre y apellido o aunque sea el apellido... o sobrenombre, sino se acuerda del nombre ni del apellido, de las personas que estuvieron con usted en la Comisaría 5ta, durante esos aproximadamente siete u ocho meses. Quiénes eran ?, porque hasta ahora no sabemos quién trabajó con usted, por lo que usted cuenta, no... el apellido, nombres, sobrenombres; usted trabajó con un montón de gente, ocho, siete o por lo menos cinco, quiénes eran ?.

ALVAREZ MANUEL.- Había uno de los Oficiales... no sé si no recuerdo, si DEAMBROSIO o DAMBROSIO.

DR GLUZMANN.- ¿ Qué otro ?... qué cargo tenía DAMBROSIO ?

ALVAREZ MANUEL.- El tenía más jerarquía que yo.

DR. GLUZMANN.- ¿ Estaba por encima suyo o en su nivel ?

ALVAREZ MANUEL.- Sí, no, tenía más...

DR. GLUZMANN.- Mayor jerarquía. ¿ Qué otro ?

ALVAREZ MANUEL.- Qué sé yo...

DR. GLUZMANN.- ¿ Si yo le pregunto, a lo mejor usted puede recordarlo ?

ALVAREZ MANUEL.- Y de repente si estuvo conmigo le voy a decir.

DR. GLUZMANN.- ¿ Estuvo con usted MARIO ALBERTO JAIME, que tenía la jerarquía... su misma jerarquía, de Oficial Ayudante ? estuvo con usted ?

ALVAREZ MANUEL.- Estuvo ahí... sí.

DR. GLUZMANN.- Estuvo. ¿ Estuvo FRANCISCO CARLOS JASA ?

ALVAREZ MANUEL.- No.

DR. GLUZMANN.- ¿ Podría tener algún sobrenombre este señor ?.

ALVAREZ MANUEL.- No, no sé.

DR. GLUZMANN.- ¿ Estuvo el Oficial Ayudante, OSCAR ALBERTO LOZANO ?

ALVAREZ MANUEL.- Conmigo no.

DR. GLUZMANN.- O sea, que salvo los dos que usted mencionó, los otros usted afirma categóricamente, que no estuvieron con usted ?

ALVAREZ MANUEL.- Yo con ellos no trabajé.

DR. GLUZMANN.- No trabajó. ¿ No los recuerda, no sabe quiénes son ?

ALVAREZ MANUEL.- De uno de ellos me recuerdo, pero... conmigo no trabajó.

DR. GLUZMANN.- Bueno. ¿ De quién se recuerda ? de LOZANO...?

ALVAREZ MANUEL.- De ese LOZANO.

DR. GLUZMANN.- LOZANO. OSCAR ALBERTO LOZANO, Oficial...¿ Y de dónde lo recuerda ?

ALVAREZ MANUEL.- Vagamente, no sé, de sentirlo... de apellido, pero conmigo no trabajó.

DR. GLUZMANN.- ¿ A un agente, LUIS VERA ?

ALVAREZ MANUEL.- No.

DR. GLUZMANN.- No.

ALVAREZ MANUEL.- El apellido no lo recuerdo.

DR. GLUZMANN.- ¿ Es inútil entonces, preguntarle, el nombre, apellido o apodo, de las personas que estuvieron ilegalmente detenidas, porque usted dice que no sabe, no las conoce, no las vio... pero sí sabían que estaban ?

ALVAREZ MANUEL.- (...).

DR. GLUZMANN.- Lo último. Usted habló además, de los móviles policiales, que había autos prácticamente, usted dijo comunes, dijo Chevrolet... yo le pregunto qué eran ? coches Falcon, coches grandes ?... es decir, cómo eran esos coches que entraban, que según usted no eran móviles policiales ? qué características tenían ?

ALVAREZ MANUEL.- Sin que... o sea, móviles no...

DR. GLUZMANN.- Claro. Exacto.

ALVAREZ MANUEL.- No policiales...

DR. GLUZMANN.- Esos que usted dijo Chevrolet... aparte de Chevrolet, había Falcon, había otras marcas ?

ALVAREZ MANUEL.- Y sí, sí, Falcon...

DR. GLUZMANN.- ¿ Usted vio si tenían patentes ?

ALVAREZ MANUEL.- No, doctor... es que no, no... no tenían patentes directamente.

DR. GLUZMANN.- No tenían patentes. Le hago una pregunta. La última. Usted dice que lo vio trabajar y trabajó con usted a, MARIO ALBERTO JAIME. ¿ Qué hacía él ?

ALVAREZ MANUEL.- El trato...

DR. GLUZMANN.- Era Oficial Ayudante.

ALVAREZ MANUEL.- El trato funcional era... o sea, estábamos en horarios, digamos, distintos, no...

DR. GLUZMANN.- Se veían poco ?... o nunca ?

ALVAREZ MANUEL.- No, tanto como nunca no.

DR. GLUZMANN.- Por eso, a veces se veían. ¿ Cuándo se veían, qué hacía él ?, porque lo que hacía usted ya lo sabemos. ¿ Qué hacía JAIME ?

ALVAREZ MANUEL.- Y JAIME, no recuerdo qué hacía ahí en la Comisaría...

DR. GLUZMANN.- Tenía el cargo de Oficial Ayudante.

ALVAREZ MANUEL.- No... realmente no sé que hacía, qué función desempeñaba.

DR. GLUZMANN.- ¿ Y el Oficial...?

ALVAREZ MANUEL.- No sé qué función le habían dado.

DR. GLUZMANN.- Correcto. ¿ Y el Oficial Subinspector DAMBROSIO, qué función cumplía ?

ALVAREZ MANUEL.- DAMBROSIO... fue una gran... es un criterio personal, eh... fue Oficial... estuvo de Oficial de Servicio.

DR. GLUZMANN.- ¿ El era el Oficial de Servicio ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no... desempeñó la función esa.

DR. GLUZMANN.- Correcto. Correcto. Se desempeñó como Oficial de Servicio. ¿ Y qué otra tarea más hizo ?... no recuerda ninguna otra ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no sé.

DR. GLUZMANN.- La última...

ALVAREZ MANUEL.- Y también, se lo digo Oficial de Servicio, así tomado medio de los pelos.

DR. GLUZMANN.- Creo se lo preguntaron ya los señores Camaristas. El servicio de calle, que existe absolutamente en todas las comisarías y que seguramente usted lo vio anteriormente en la octava y VILLA ELISA; el Servicio de Calle existía en la 5ta ?

ALVAREZ MANUEL.- Yo creo que no, que ahí servicio de calle...

DR. GLUZMANN.- Bien. Nada más, señor Presidente.

DR. DURAN.- El doctor REBOREDO le va a hacer una pregunta más.

DR. REBOREDO.- ¿Qué médico asistía a los detenidos, contraventores o alguien, que pudiere necesitar de él, en la Comisaría, durante el tiempo que usted estaba de servicio o que estuvo de servicio?

ALVAREZ MANUEL.- ¿Qué facultativo los atendía ?

DR. REBOREDO.- Sí.

ALVAREZ MANUEL.- No sé.

DR. REBOREDO.- ¿ No había ?

ALVAREZ MANUEL.- No, no, a mí en esa época no se me presentó...

DR. REBOREDO.- ¿ Usted no vio nunca ningún médico que entrara a la Comisaría y fuera la zona restringida ?

ALVAREZ MANUEL.- No.

DR. REBOREDO.- ¿ Y vio alguna vez sacerdotes ?

ALVAREZ MANUEL.- No.

DR. REBOREDO.- ¿ No ?... tan cerca que estaban, ahí enfrente...¿ nunca llegó ningún sacerdote ?

ALVAREZ MANUEL.- (se ríe). No, yo no vi...

DR. REBOREDO.- No estoy haciendo un chiste, estoy preguntando si llegó algún sacerdote.

ALVAREZ MANUEL.- No, yo no vi la presencia de sacerdotes.

DR. REBOREDO.- ¿ Usted conoce la estructura de la Comisaría en la planta alta ?

DR. DURAN.- Perdón, un segundito.

DR. REBOREDO.- En la Planta Alta, qué dependencias habías?.

ALVAREZ MANUEL.- También es otro lugar que no...

DR. REBOREDO.- Nunca fue a la Planta Alta?.

ALVAREZ MANUEL.- Y en esos tiempos recuerdo que estaba reservado para el Comisario, el Jefe de ahí.

DR. REBOREDO.- Es decir que tampoco sabe si hay una terraza?.

ALVAREZ MANUEL.- No.

DR. REBOREDO.- Bueno. Está bien.

DR. DURAN.- DRA. GONZALEZ VIVERO.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí. Yo voy a continuar preguntándole por sus compañeros de trabajo mientras estuvo en la Quinta. Usted recordó solamente a Adambrosio, no recordó al Subcomisario... Yo le voy a nombrar a alguno a ver si usted reconoce algún compañero más mientras usted estuvo. Podría ser el Oficial Sub Inspector HORACIO PIAZZA?.

ALVAREZ MANUEL.- Perdón, HORACIO solamente o tiene algún otro nombre?.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bueno, a mí me consta como HORACIO PIAZZA.

ALVAREZ MANUEL.- Hay uno JORGE PIAZZA, si mal no recuerdo...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Que fue compañero suyo?. JORGE PIAZZA...

ALVAREZ MANUEL.- Compartíamos el mismo destino.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- En ese momento qué destino tenía él?.

ALVAREZ MANUEL.- Tenía más Jerarquía que yo indudablemente, no recuerdo.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- CELEDOÑO JOSE TORRES?.

ALVAREZ MANUEL.- No.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- El Sub Comisario podía ser RAMON OLIVERA?.

ALVAREZ MANUEL.- Le puedo dar... que este hombre vivía por la zona de CHASCOMUS o por ahí, puede ser?. Yo no recuerdo el apellido del Sub Comisario...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Digame, usted tiene algún sobrenombre?.

ALVAREZ MANUEL.- Yo?.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí, usted?. Le pregunto si tiene algún sobrenombre...

ALVAREZ MANUEL.- No...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Está bien, puede ser que tenga algún sobrenombre. Finalmente le voy a preguntar si mientras usted se desempeñó en la Quinta, o después en la Comisaría de Villa Elisa, o después como Custodia del Jefe de Policía usted tuvo conocimiento de algún hecho ilegal, de secuestro, torturas?... si usted tuvo conocimiento de algún hecho?...

ALVAREZ MANUEL.- En dónde Doctora?.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- En cualquiera de los tres destinos que le nombré: la Quinta, la Comisaría de Villa Elisa luego y luego como custodia del Jefe de Policía?.

ALVAREZ MANUEL.- No estaba en esa parte de la función, no...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Le pregunté si tuvo conocimiento, no si participó... si tuvo conocimiento?.

ALVAREZ MANUEL.- No, no...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Nada más.

DR. DURAN.- La Doctora CARABELOS actúa en representación, SOFIA CARABELAS, actúa en representación concurre de la Causa MARIANI. El Tribunal la autorizó para que le formule preguntas al respecto y por eso fue que yo le hice saber al comienzo de su declaración que la Doctora intervenía en esos términos, a pesar de que en las constancias que nosotros tenemos agregadas al Proceso el Señor ALVAREZ ingresó en la Dependencia en Mayo del 77... si usted le desea hacer preguntas el TRIBUNAL le va a conocer la autorización.

DRA. CARABELOS.- Gracias. En principio quería dejar sentado que de acuerdo a las constancias que se encuentran agregadas en la Causa MARIANI en un anexo que lleva el nombre de COMISARIA QUINTA remitido por el MINISTERIO DE SEGURIDAD y JUSTICIA, el testigo se desempeñó en la COMISARIA QUINTA con el cargo de Oficial Inspector. Durante el 77 y hasta el 1º de Febrero del 78, y de acuerdo a lo que surge del Anexo 18 de la Causa 1 de este Tribunal JAIME MARIO ALBERTO con quien el testigo dice haber compartido su desempeño, se desempeñó en la Comisaría Quinta hasta Diciembre del 76. Para que diga el testigo en dónde prestaba servicios en Noviembre de 1976?.

ALVAREZ MANUEL.- No me acuerdo... Perdón, yo le quería hacer una aclaración, yo no era Inspector en esa fecha...

DRA. CARABELOS.- Yo lo que hice fue mencionar las constancias que se encuentran agregadas en un anexo que forma parte de una Causa en la cual soy parte.

ALVAREZ MANUEL.- Yo en esa época no era Inspector, era Oficial Ayudante. Yo egresé de la Escuela de Policía en Diciembre del año 1974.

DRA. CARABELOS.- De todas formas la constancia que fue remitida por el MINISTERIO DE JUSTICIA y SEGURIDAD, dice que usted se desempeñó desde el 15 de Abril del 77 y hasta el 1º de Febrero del 78. Eso es lo que dice en la constancia que remitió el propio MINISTERIO DE JUSTICIA y SEGURIDAD.

ALVAREZ MANUEL.- Disculpeme, dónde me desempeñé?.

DRA. CARABELOS.- En la COMISARIA QUINTA.

DR. DURAN.- Sí. De cualquier manera es indistinto que el Señor tuviera la Jerarquía de Oficial Ayudante u Oficial Inspector. Queda aclarado que por su propia narrativa al comienzo de su gestión como Oficial de la Policía de la Provincia prestó servicios en la Seccional Octava, o sea, que en noviembre del 76 estaba en la Seccional Octava de La Plata; hasta que llegó a la Comisaría Quinta de La Plata y realmente no creo que tenga mayor trascendencia que revista la Jerarquía de Oficial Ayudante u Oficial Inspector...

DRA. CARABELOS.- Es una constancia que menciono. Entonces en Noviembre de 1976, dónde usted prestaba servicios?.

DR. DURAN.- Puede ser en VILLA ELISA sino por lo que usted dijo...

ALVAREZ MANUEL.- Puede ser VILLA ELISA, no recuerdo... no le puedo dar seguridad a su pregunta...

DRA. CARABELOS.- En Noviembre del 76, el 24 de Noviembre de 1976 en una casa que quedaba ubicada en la calle 30 entre 55 y 56, se produjo un Operativo de gran embergadura que salió publicado en todos los Medios digamos que fue muy conocido en la Ciudad de La Plata, en donde fue secuestrada una menor, CLARA ANAHI MARIANI; usted tuvo conocimiento de este hecho?.

ALVAREZ MANUEL.- No, no...

DRA. CARABELOS.- Digamos que usted llegó a la Comisaría luego de sucedido este hecho del que le hice mención recién... Estando en la Comisaría Quinta alguien le hizo algún comentario sobre este operativo?.

ALVAREZ MANUEL.- No, no, que yo recuerde no...

DRA. CARABELOS.- Luego del operativo en cuestión, luego del 24 de Noviembre del 76 se dispuso en esa casa una guardia, una vigilancia que duró varios meses... en algún momento usted fue designado a cubrir esa Guardia?.

ALVAREZ MANUEL.- Jamás.

DRA. CARABELOS.- No conoce ningún compañero de tareas que se desempeñara en la Comisaría Quinta y que estuviera cubriendo esta Guardia?.

ALVAREZ MANUEL.- No, no...

DRA. CARABELOS.- Qué Personal cubriría este tipo de Guardias dentro de la Comisaría Quinta?.

ALVAREZ MANUEL.- No, no sé, no le podría responder, no sé...

DRA. CARABELOS.- Usted dijo que dentro de la Comisaría Quinta conocía o sabía de la existencia de detenidos ilegales. Iban familiares a la Comisaría Quinta preguntando por estos familiares, por estas personas detenidas ilegalmente?.

ALVAREZ MANUEL.- Cuando yo estuve por lo menos no, o sea, yo no recibía a nadie...

DRA. CARABELOS.- De ser así, o sea supongamos que iban familiares de personas que se encontraban ilegalmente detenidas, quiénes las recibían?. O quién las recibía?.

ALVAREZ MANUEL.- No le puedo contestar, no sé, no sé como se manejaba eso...

DRA. CARABELOS.- Usted dijo que en alguna oportunidad dentro de su desempeño en la Comisaría Quinta prestó servicios en la Guardia. Cómo era ese lugar?.

ALVAREZ MANUEL.- Bastante precario...

DRA. CARABELOS.- Había una cama grande por ejemplo?.

ALVAREZ MANUEL.- No...

DRA. CARABELOS.- Conoce a DANIEL DEL ARCO?. DANIEL DEL ARCO...

ALVAREZ MANUEL.- No, no...

DRA. CARABELOS.- Él se desempeñaba en la Comisaría de Quilmes aproximadamente durante la gestión que usted practicó exactamente en esa Comisaría?.

ALVAREZ MANUEL.- Perdón, qué era...

DRA. CARABELOS.- Comisario.

ALVAREZ MANUEL.- No, no, es la primera vez que lo escucho.

DRA. CARABELOS.- El tipo de procedimientos del que yo le hice mención al principio, este Operativo que en ese entonces se llamaba antisubversivo, que se realizó durante... todavía usted no estaba en la Comisaría Quinta pero después tuvo conocimiento o por lo menos... Lo que le quería preguntar es qué tipo de Procedimiento Administrativo se llevaba o se realizaba frente a este tipo de casos, ante hechos calificados como contra la subversión?.

ALVAREZ MANUEL.- Otro tema que no se lo podría contestar, porque no instruía sumarios, no estaba preparado... no sé cómo se manejaba eso... y no sé quién lo manejaba.

DRA. CARABELOS.- No tengo más preguntas.

DR. DURAN.- DR. GLUZMANN quería hacer una pregunta más...

DR. GLUZMANN.- Bueno, muchas gracias. La pregunta es la siguiente: por dichos de terceros o directamente JAIME, usted supo que él tuvo un premio por su actuación en la Campaña... en la llamada campaña Antisubversiva, por su valor heroico en su trabajo?. Él se lo comentó o algún otro le comentó que JAIME tenía un premio otorgado por un Decreto de la Policía dándole un honor por este trabajo que él había hecho?.

ALVAREZ MANUEL.- No, no...

DR. GLUZMANN.- Nunca... él no, ni nadie?

ALVAREZ MANUEL.- No, no, recién me entero.

DR. GLUZMANN.- Recién se entera. Muy bien, gracias.

DR. DURAN.- Señor Defensor Público Oficial va a hacer preguntas?. No. Bueno, vamos a dar por concluida la audiencia entonces, simplemente se va a dar lectura a un Acta, la rubricamos y finalizó la declaración testimonial.

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