Barone, Liliana Beatriz

La Plata, 4 de Octubre de 2000


  

DR. PACILIO: El Tribunal le hace saber a la testigo, que accedió a su pedido, de el carácter no público de esta Audiencia, por lo tanto su Declaración se va a celebrar en presencia obviamente del Tribunal, del Fiscal General ante la Cámara, del señor Defensor Oficial y de las partes, pero sin público, de acuerdo?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Muchas gracias.

DR. PACILIO: Es decir, la petición que usted hizo ha sido viabilizada favorablemente.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Gracias.

DR. PACILIO: En la ciudad de La Plata a los 4 días del mes de octubre del 2000, comparece ante la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, encontrándose presentes los señores Jueces Julio Víctor Reboredo, Carlos Nogueira y Antonio Pacilio, con la presencia del señor Fiscal ante la Cámara, doctor Julio Piaggio, del señor Defensor Público Oficial, doctor Ricardo Gonzalez, y de los representantes legales de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata y de la Asociación Ex-Detenidos-Desaparecidos, una persona previamente citada por el Tribunal en calidad de testigo. Señora Liliana Beatríz Barone, usted ha sido convocada por el Tribunal a Declarar en condición de testigo, en el marco genérico de las Actuaciones que se llevan a cabo, en orden a la dilucidación de las circunstancias de la desaparición y el destino final de quiénes fueron víctimas de la Represión Ilegal en este ámbito territorial, durante los años 1976 a 1983. Usted especificamente fue convocada en el Legajo de búsqueda, donde se investigan las circunstancias de su propia desaparición, de la desaparición de la que fue objeto usted, de la detención ilegal suya. Como usted declara en condición de testigo, debo hacerle saber que el Código Penal reprime con Pena de Prisión, a quiénes incurrieren en el Falso Testimonio. Dicho esto usted debe prestar Juramento por sus creencias religiosas o en su defecto efectuar Promesa de decir la verdad. Jura o Promete decir la verdad?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, juro.

DR. PACILIO: Bien, vamos a pasar entonces al interrogatorio de identificación. Su nombre y apellido completo?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Liliana Beatríz Barone.

DR. PACILIO: Nacionalidad?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Argentina.

DR. PACILIO: Tiene el Documento de Identidad?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, acá.

DR. PACILIO: Exhíbaselo a la Secretaria por favor.

SECRETARIA: Es el Nº 10.433.496

BARONE LILIANA BEATRIZ.- 426.

SECRETARIA: 426. Corrijo.

DR. PACILIO: Edad?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- 47 años.

DR. PACILIO: Estado Civil?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Casada.

DR. PACILIO: Profesión u ocupación?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Empleada.

DR. PACILIO: Domicilio actual?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- 477 Nº1370, entre 8 y 9, Citi Bell.

DR. PACILIO: Fecha de nacimiento?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- 20/02/1953.

DR. PACILIO: Lugar de nacimiento?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- La Plata.

DR. PACILIO: El nombre de sus padres?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Adolfo Martín, y Nilda Vilma Bacaro.

DR. PACILIO: viven sus padres?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Mi mamá vive.

DR. PACILIO: Como usted va a declarar sobre las circunstancias de su propia desaparición, obviamente se encuentra comprendida en las General de la Ley respectiva, además usted reviste un doble carácter en realidad, no solo de testigo si no también el de denunciante en el propio Legajo. Señora Barone seguidamente el Tribunal le va a ceder la palabra a los efectos de que usted en la forma más circunstanciada posible, nos relate cuáles fueron las circunstancias en las que usted fue detenida, el lugar donde estuvo alojada, quién la detuvo, relátenos todo eso.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Ajá.

DR. PACILIO: Trate de hacer un esfuerzo de memoria y háganos un relato al respecto, sobre su relato después nosotros le vamos a formular alguna pregunta, adelante.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Bueno, en realidad yo estuve detenida en dos lugares, o sea, primero en Buenos Aires, o sea, creo, el Hábeas Corpus que presentaron mis padres fue cuando me detuvieron acá en La Plata, que fue el 7 de julio de 1978, pero entre el 25 y 30 de mayo de ese año, yo estuve en Buenos Aires detenida.

DR. PACILIO: Empiece por relatarnos la primera detención y después pasemos a la segunda.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Bueno, me detuvieron en un bar en Morón, bueno me llevaron a un lugar, yo en ninguno de los lugares supe dónde estuve. En ese lugar estuve acompañada en la celda con una chica que se llamaba Alicia y me interrogó una persona que le decían "El Turco", que bueno, a mi me quedó eso como "El Turco" y después viéndolo hace unos años en televisión cambiado, canoso y distinto, pero la voz es cuando yo lo escuché hablar, me di cuenta que había sido el Turco Julián, eh... Bueno...

DR. PACILIO: Usted me dice señora, perdón, que la detuvieron en Morón?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. PACILIO: Pero que no sabe bien dónde permaneció detenida.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. PACILIO: Eh, la trasladaron en un automóvil?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Como en una camionetita...

DR. PACILIO: En una camionetita.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. PACILIO: Cuánta gente participó de ese Operativo?. Quiénes... Se identificaron de alguna manera, usted los pudo ver?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Me dijeron en el momento, como que me iban a llevar para hacer una Investigación por Drogas.

DR. PACILIO: Se identificó como personal Policial?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, pero sin mostrarme nada, es como que...

DR. PACILIO: Sin mostrarle nada... A cara descubierta obviamente actuaban?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Esos sí, sí. Y después bueno...

DR. PACILIO: Cómo la trasladaron vendada?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. PACILIO: La dejaron ver como la, a donde iba?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Me trasladaron vendada.

DR. PACILIO: Le vendaron los ojos?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. PACILIO: Trasladaron en un automóvil, más o menos desde el lugar donde la detuvieron hasta donde estuvo detenida, cuánto tiempo duró el traslado?. Aproximadamente, pasaron muchos años no, pero...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. PACILIO: Cuánto habrá durado el trayecto digamos?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- veinte minutos...

DR. PACILIO: Veinte minutos...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Más o menos.

DR. PACILIO: Desde un bar de Morón, veinte minutos.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Más o menos.

DR. PACILIO: Muy bien, llega al lugar de Detención.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. PACILIO: Bien, qué recuerda de ese lugar de Detención, usted estaba vendada pero...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí

DR. PACILIO: Pero pudo ver algo, pudo en algún momento sacarse las vendas, pudo...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Eh, a la noche, por ejemplo, o sea, cuando... Era característico cuando llegaba alguien detenido, que ponían la radio fuerte, o sea como para que, que ahí... Lo que se comentaba era eso no, que cuando empezaban las sesiones de tortura, se subía la radio, música fuerte. A mi digamos, ese hombre me pegó una trompada acá en el mentón y, en realidad me preguntaban por mi hermano, yo no sabía dónde estaba mi hermano...  

DR. PACILIO: Su hermano era militante de alguna Agrupación?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Estaba sí vinculado a alguna gente, gente por ahí del barrio nuestro, que vivíamos en Tolosa, y mi hermano había desertado del Servicio Militar, entonces es como que estaba de acá para allá. Y bueno, ese hombre me pegó una trompada acá en el mentón y otra acá en el pecho para que...

DR. PACILIO: Su hermano fue detenido también o no?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Nosotros lo que sabemos es que estuvo detenido en Mar del Plata, como que él desapareció en Mar del Plata.

DR. PACILIO: Está desaparecido su hermano?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Mi hermano está desaparecido.

DR. PACILIO: Cómo es el nombre completo de su hermano?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Gerardo Adolfo Barone.

DR. PACILIO: Después vamos a volver sobre el tema de su hermano. Siga con su...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Bueno, ahí es como que estaba con ésta chica que no supe el apellido y después una noche...

DR. PACILIO: Pudo hablar con ésta chica, la pudo ver?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. PACILIO: La pudo ver o pudo hablar únicamente?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, no, la vi.

DR. PACILIO: La vio?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. PACILIO: La podría describir?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, a ésta chica la liberaron junto conmigo.

DR. PACILIO: A la liberaron.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. PACILIO: Sabe el nombre de ella?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. PACILIO: No.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Eh,  nos dieron plata, el documento o sea, las cosas que me, me devolvieron el documento... Fue rarísimo, me devolvieron el Documento de Identidad, nos dieron plata para que nos volviéramos a La Plata, que es lo que hicimos...

DR. PACILIO: Cuánto permaneció allí detenida?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Cinco días.

DR. PACILIO: Cinco días?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí. Por eso después cuando a mi me detienen acá en La Plata, es como que...

DR. PACILIO: Disculpeme. Algún otro recuerdo de ese lugar de Detención, además de ésta chica que liberaron?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Con ese hombre, "El Turco Julián" había un hombre que le decían "El Tano", que aparentemente lo que comentaban ahí era que estaba colaborando, eso es lo que...

DR. PACILIO: Tuvo contacto con alguna otra detenida o detenido allí?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. PACILIO: Además de ésta chica?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. PACILIO: Y escuchó al quien identifica usted como el llamado Turco Julián y a éste otro que nombraban como El Tano, algún otro?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. PACILIO: Algún otro recuerdo no?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, esos dos.

DR. PACILIO: Esos dos... Usted...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Te va a ir bien me decía, el otro.

DR. PACILIO: Ajá.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, no te pongas nerviosa...

DR. PACILIO: Todo el interrogatorio era acerca de su hermano, de las actividades de su hermano?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, pero fue un día nada más...

DR. PACILIO: Un día de interrogatorio y después estuvo...?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- O sea un día, una vez sola.

DR. PACILIO: Una vez sola. Usted estaba en una celda, en un cuarto?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- En una celda.

DR. PACILIO: En una celda con barrotes?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Con puertas sí, con puerta...

DR. PACILIO: Con puerta sí, una puerta de hierro?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí

DR. PACILIO: Y un habitáculo?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. PACILIO: Estaban usted y ésta chica únicamente ahí?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. PACILIO: Y además de la celda recuerda, pudo ver algo más de ese lugar, nada más que la celda vio?. Pudo escuchar que se torturaba gente o que...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Cuando subían la radio... Se escuchaban gritos también...

DR. PACILIO: Se escuchaban gritos?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. PACILIO: Bien, usted dice que ha estado cinco días?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. PACILIO: Un día que la interrogan, que le pegan ese, a usted, después la liberan...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Me liberan, me dan plata para que me vuelva, por eso es rarísimo, para que me volviera a La Plata, me volví a la casa de mis padres, en Tolosa, ahí donde vivíamos. Por eso el 7 de julio cuando me vuelven a detener es como que no, o sea, yo no entendía nada, esa... Ese día...

DR. PACILIO: A ver, dónde la vuelven, cómo la detienen en City, dónde la detienen?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Yo llegaba a mi casa en taxi, volvía del centro... Volvía a mi casa en un taxi, desde el centro de La Plata y miré la esquina, en el centro de mi casa había una escuela, cuando paso por la esquina vi un auto naranja, que me llamó la atención, raro, un Torino naranja, y cuando llego a mi casa que bajo del taxi, no me dejaron, ni caminar, era como que ese auto que yo había visto en la esquina, ya estaba parado en la puerta de mi casa, y ahí me meten adentro del auto y me llevan...

DR. PACILIO: Esa gente que dijo...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No me dejaron entrar...

DR. PACILIO: Esa gente, qué dijo, ser de alguna Fuerza de Seguridad o algo?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. PACILIO: No le dieron ningún tipo de explicación?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No. Me pusieron abajo, en el asiento de atrás pero abajo, yo me descomponía no, pero de andar en el auto porque bueno...

DR. PACILIO: La vendaron?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Me vendaron. Bueno ahí sí, me llevaron a un lugar, me dejaron...

DR. PACILIO: Desde el lugar, desde su casa donde la detuvieron, hasta el lugar, el trayecto cuánto duró?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No era muy, unos diez, quince minutos... No, no era muy lejos.

DR. PACILIO: Usted vivía en Tolosa?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- En Tolosa.

DR. PACILIO: Ajá, bien... Llega a ese lugar y qué sucede?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Primero me dejan tirada en un, me dejan tirada en el piso... Yo por ahí bueno, como que, escuchaba pasos, le pedía a alguien de ir al baño y no, me decían que no, que no, que por ahí los comprometía, que no... Y bueno, ahí sí, cuando me interrogaron primero como sentada así en un lugar, y después este, me llevaron a un, me pusieron en una "parrilla" lo llamaban, y me conectaron corriente, un cable acá en el dedo de esta mano, y en el dedo del pie y me tiraban corriente.

DR. PACILIO: El interrogatorio era también acerca de su hermano?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí. Después yo me enteré cuando me liberaron, que ese día más o menos a la misma hora que a mi me detenían, llamó mi hermano a mi casa, que, como que estaba todo bien, que en unos días iba a volver a llamar, lo que pasa que después ya empezamos a dudar si realmente él estaba en libertad en ese momento o si desde la detención lo hicieron llamar, porque es como que eso también era...

DR. PACILIO: Señora, en el segundo lugar de detención este que nos relata, eh...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Ahí en La Plata.

DR. PACILIO: Pudo contactarse con alguien, algún detenido...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- En La Plata estuve, los cinco días que estuve, estuve por ejemplo, no recuerdo exactamente, pero estuve dos días en un lugar y me trasladaron a otro, y en el segundo lugar que estuve, estuve con una, o sea, siempre sola en la celda, pero estuve hablando...

DR. PACILIO: Un lugar cercano del primero?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Y era más o menos cerca. Con una persona que está desaparecida, que estaba en la celda prácticamente de al lado, que se llamaba Héctor Barati y me contó que a su esposa Elena De La Cuadra, estaba embarazada y que le habían dicho que había tenido una nena. Yo recuerdo, no recuerdo exactamente, me dijo como que estábamos en julio, como que en el mes de abril a él le habían dicho, estaban los dos detenidos, él y la mujer...

DR. PACILIO: Barati no le dijo dónde estaban?. No tenían...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, no me dijo, yo tuve la sospecha porque por ahí escuchaba esporádicamente el paso de algún tren, entonces tuve la sospecha de que podía llegar a ser el BIM ahí en 122 y 50, que era un lugar que por ahí, tratando de relacionar no, como que era un lugar que por ahí, pasaba el tren pero no como si fuera, la calle 1 por ejemplo, como trenes más de carga o más...

DR. PACILIO: Ahí estuvo en una celda, en...?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí...

DR. PACILIO: También en una celda.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. PACILIO: Pudo ver hacia afuera de la celda o algo...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. PACILIO: Tenía alguna venta al exterior, nada?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. PACILIO: No, además de esa celda, usted estaba sola en la celda?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, tenía como saliendo de la pared, una cosa de material...

DR. PACILIO: Un camastro?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Claro, como para acostarme ahí a dormir...

DR. PACILIO: Ajá, usted ahí dice que en la celda contigua estaba Barati. 

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. PACILIO: Se contactó con algún otro detenido allí además de Barati?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No. Que ellos querían, además de todo querían saber, hacía más tiempo que estaban, querían saber que les contara del mundial, de como había, bueno de las cosas que... Y una noche, me dicen "ponete...", yo tenía un gamulán, ponete el saco que te vienen a buscar... Bueno, entonces yo pensé que, uno nunca sabía qué le iba a pasar... Es como que el primer pequeño traslado que tuve entre, como que uno no sabía si lo llevaban para matarlo o para... Y me dijeron, te vas a... Vestíte, o sea ponete el saco que te vas, entonces bueno, yo pensé, otro traslado o qué será... Eh, me subieron en un auto, de nuevo, vendada siempre, atrás también, de la misma manera como...

DR. PACILIO: Como la habían trasladado...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Después medio como que me sentaron en ese auto y me dijeron, después que había empezado a andar el auto, bueno, vos te vas a ir en liber... Y acordate todo lo que ya te dijimos, que si volvés a tener vinculación con algo, no vas a vivir. Yo de todos modos no les creía nada lo que me decían, pensaba que cuando me bajara del auto me iban a matar, entonces me dijeron: bueno, te vas a bajar acá y no te vas a dar vuelta... Yo les pregunté qué hora era?. Me dijeron, está por amanecer, falta un rato para que amanezca, te vas a bajar acá, no te vas a dar vuelta, cuando escuches al auto lejos, recién te vas a poder dar vuelta y empezar a caminar. Y bueno, yo pensé que me bajaba ahí y me pegaban un tiro por la espalda... Y finalmente el auto se fue, y empecé a tratar de reconocer dónde estaba porque era de noche y era el puente del mercado 520 y 1, estaba digamos como que por 1 a tres cuadras yendo como para Ringelet, o sea yo me bajé, estaba ahí en la esquina miré y estaba el terraplén. Entonces medio como que me fui caminando para 520, empecé a caminar, y ahí sí, yo estaba sin documentos, eh... Y esperé, y bueno, empecé a caminar por la 520 hasta que esperando un taxi, finalmente vino un taxi me subí y me fui a mi casa... No estaba lejos porque yo vivía en Tolosa y mi mamá cuando me vio, cuando me vio llegar que la llamaba no lo podía creer, ella ya había hecho el Hábeas Corpus, eh, y cuando llegué a mi casa era como la una de la mañana, ellos me habían dicho que estaba como por amanecer.

DR. PACILIO: Señora Barone, el... En estos, en el último lugar de detención que usted menciona, que cree que por deducciones suyas que era el BIM, pudo individualizar alguna, algún Represor digamos, alguno que estuviese allí interrogando a cargo del lugar, a nadie?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. PACILIO: Ni por apodos, nada...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No... Lamentablemente no.

DR. PACILIO: Barati, cuando usted se fue, estaba allí todavía...?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. PACILIO: Permaneció en ese lugar, el día que usted se fue estaba allí?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, yo estuve desde el 7 al 12 de julio, yo es como que cuando me detuvieron acá en La Plata, yo les dije que debía de haber un error conmigo, porque yo ya había estado detenida en Buenos Aires, era como que para mi desde mi ignorancia, y ellos este, te das cuenta decían entre ellos como trabajan mal en Capital, eso me acuerdo que dijeron.

DR. PACILIO: Usted no tenía actividad ninguna, usted no desarrollaba ningún tipo de Actividad Política, ni gremial en aquella época?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Yo tenía vinculación con chicos, con gente de ahí del barrio, que por ahí nos juntábamos a leer algo y...

DR. PACILIO: Entiendo.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Pero no era nada...

DR. PACILIO: No, no, comprendo sí. Hábleme un poco del tema de su hermano, cuándo... Su hermano desaparece en Mar del Plata me dice?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Y nosotros damos como, sí en Mar del Plata, como fecha de desaparición, Julio del 78 porque el día ese llamó.

DR. PACILIO: Hay Hábeas Corpus por el tema de su hermano, su familia obviamente debe haber presentado Hábeas Corpus.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, además estaba hecha la denuncia en la, cuando vino la Comisión Interamericana de Derechos Humanos.

DR. PACILIO: Dónde se radicó todo eso, usted sabe?. En Mar del Plata lo han radicado?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, no recuerdo yo, no, porque es como que, yo no recuerdo que mi mamá haya viajado a Mar del Plata para hacer algún trámite. Mi papá era como que ya no se lo podía, no, era como que las circunstancias lo superaban.

DR. PACILIO: Y de su hermano qué supieron?. Qué averiguaciones pudieron hacer?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- El salió una vez en un diario de Mar del Plata como que había estado en una lista de personas muertas en un enfrentamiento, estaba él. Y después nos vinieron a ver gente del equipo de Antropología Forense como que aparentemente podría llegar a estar identificado, o sea como que aparentemente presentaba un tiro en la cabeza pero a una distancia de diez centímetros digamos, como que... Como que es muy raro muerto en un enfrentamiento digamos no, como que fue...

DR. PACILIO: Cómo es esto señora Barone, usted me dice que intervino Antropología Forense identificando...?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, no, ellos nos vinieron a ver a casa a mi y a mi mamá y mi mamá no quiso exhumar el cadáver, o sea había un grupo aparentemente eh, un grupo de gente para identificar...

DR. PACILIO: El cuerpo de Antropología Forense pensó que uno de los cuerpos podría ser el de su hermano?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí. Pero no hicimos nada.

DR. PACILIO: No hicieron nada?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. PACILIO: Y le dijeron dónde estaban esos cuerpos, dónde los habían localizado?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No recuerdo, no.

DR. PACILIO: No recuerda.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No recuerdo, no...

DR. PACILIO: Bien, alguna otra circunstancia que pueda relatar de los lugares donde estuvo su hermano, se enteró de algo?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, después por ejemplo, no promesas, mi mamá que fue a ver a un familiar, esas averiguaciones que se hacían así en ese momento, que le dijeron que lo habían llevado al Sur, que desde le Sur había pasado a Chile...

DR. PACILIO: Pero nunca datos concretos así...?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Por eso durante muchísimo tiempo, en la casa de Tolosa que vivíamos, es como que, cada vez que sonaba el timbre, con mi mamá pensábamos que podía ser él que volvía.

DR. PACILIO: Nunca pudieron contactarse con alguien que haya compartido el lugar de detención con su hermano por ejemplo?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Nunca.

DR. PACILIO: Nadie se contactó con ustedes nunca?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Nunca.

DR. PACILIO: De haberlo visto en algún lado, nunca?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Nunca.

DR. PACILIO: Salvo esa noticia concreta que apareció en el diario, y la noticia que le dio también el cuerpo de Antropología Forense en el sentido que usted apuntó.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. PACILIO: Esos fueron los dos datos concretos que han tenido.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí. El recorte del diario mi mamá creo que lo tiene todavía.

DR. PACILIO: Cuándo fue el cuerpo de Antropología Forense a verlos?. Cuánto tiempo hará más o menos?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Y... Hace más de, yo hace siete años que vivo en City Bell, y vivía en la otra casa, así que, más de siete años hace...

DR. REBOREDO: Señora, usted mencionó que en La Plata estuvo detenida en dos lugares?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. REBOREDO: Hizo referencia al último de los lugares, el primero de ellos cuál...?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No sé tampoco.

DR. REBOREDO: No tiene más o menos, a partir, después de haber estado detenida, cuando la liberaron, o pasados los años, nunca tuvo ninguna referencia del lugar que pudo haber sido?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. REBOREDO: Y en ese primer lugar, recuerda algún detalle, habrán bajado del automóvil o del...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, me subieron una escalera.

DR. REBOREDO: La subieron una escalera...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Me subieron por una escalera y ahí fue cuando me dejaron tirada en el piso, que yo les pedía para ir al baño y no me dejaban...

DR. REBOREDO: Y ahí durante los dos días que estuvo...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Se escuchaban ruidos, o sea autos pero que yo interpreté que eran autos de ellos con esos motores que, o sea el Torino que a mi me llevaron, era un motor que hacía ruido y por ahí yo interpretaba que eran los autos de ellos que entraban y salían.

DR. REBOREDO: Y oía ruidos de portones que se abrían para que el pasaje...?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Algún portón que se abría, sí...

DR. REBOREDO: y voces?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. REBOREDO: Voces de mando o quejidos?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, eso no. Distinto cuando estuve en Buenos Aires que se escuchaban gritos, ahí no.

DR. REBOREDO: Y ahí tampoco tuvo oportunidad de contactarse con algún otro detenido?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, yo además estaba sola en la celda...

DR. REBOREDO: Era una celda también...?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Era una celda.

DR. REBOREDO: Y cómo...?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- En el segundo lugar una vez vinieron como a iluminarme la cara como un reflector y me preguntaron el nombre, cuánto hacía que estaba ahí detenida, como un señor que, o sea, era la voz de un hombre, yo estaba vendada.

DR. REBOREDO: Usted nunca pudo ver las personas que la interrogaban?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. REBOREDO: Y cómo fue el traslado de ese lugar al BIM 3, al que se supone que era el BIM 3.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- También en un auto vendada atrás, atrás pero abajo digamos... Y lo único que en el primer lugar, bueno cuando estuve, después que me torturaron, no me deja... o sea que me llevaron a la celda, vino aparentemente como un médico, para decirme que no tenía que tomar agua por tantas horas, como si yo tuviera algo ahí como para, que ellos aconsejaban que no había que tomar agua cuando a uno le pasaban corriente.

DR. REBOREDO: Estamos hablando del primer lugar en La Plata, ahí también fue torturada.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí en el segundo lugar no fui torturada, en el primer lugar fui.

DR. REBOREDO: cuando usted cuenta...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- O sea, prácticamente la noche que me detienen ahí en ese momento... A las horas, no sé a qué hora sería de la madrugada, es cuando me torturan, y después, una vez y nada más, fue esa vez sola.

DR. REBOREDO: Es la oportunidad en que usted hizo mención de "la parrilla"?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Exactamente.

DR. REBOREDO: Y de la conexión del cable que transmitía corriente eléctrica...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Exactamente...

DR. REBOREDO: Y el tiempo más o menos entre, de traslado entre ese lugar de detención al BIM 3, más o menos puede recordar?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Y habrán sido tres días en un lugar y dos días en el otro...

DR. REBOREDO: No, no, no, el tiempo no, el tiempo que insumio el traslado desde ese lugar al último lugar o sea al BIM 3?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, no recuerdo no, no fueron distancias grandes eh.

DR. REBOREDO: Ajá.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, fueron tramos, pareciera relativamente cerca.

DR. REBOREDO: Bueno, muy bien gracias.

DR. PACILIO: Doctor Nogueira?

DR. NOGUEIRA: Señora Barone, me interesaría saber, a este Tribunal le interesaría saber, en la primera detención hay un lapso temporal que no está aclarado, que es desde el momento que a usted la sueltan, hasta que aparece en La Plata y toma un taxi a su casa...

DR. REBOREDO: Perdón doctor, perdón, están cambiando la cinta.

DR. NOGUEIRA: Ah, bueno. No sé si usted me escuchó la pregunta?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. NOGUEIRA: Hay un momento en la primera detención cuando la detienen en Buenos Aires, que a usted la sueltan y viene a La Plata. A usted a dónde la soltaron, primera pregunta?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Como en una ruta.

DR. NOGUEIRA: Como en una ruta, es decir, la sacaron del lugar de detención y la trasladaron a otro lugar...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, sí a un camino.

DR. NOGUEIRA: A un camino.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- A un camino.

DR. NOGUEIRA: Sí, y ahí qué tomó usted en ese camino?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Con esa chica Alicia.

DR. NOGUEIRA: Sí, pero qué tomó?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- El Río de la Plata.

DR. NOGUEIRA: Bueno, pero entonces era un camino determinado, porque si tomó el Río de la Plata...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, pero no sé por dónde era.

DR. NOGUEIRA: Usted no se acuerdo dónde era?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. NOGUEIRA: En la primera detención, insisto, a usted qué le preguntaron?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Dónde estaba mi hermano.

DR. NOGUEIRA: Y qué más le preguntaron?. Nada más?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- ...

DR. NOGUEIRA: Cuál era el motivo?. Por qué le preguntaban dónde estaba su hermano?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Porque sabían que mi hermano era desertor...

DR. NOGUEIRA: A usted, por eso, porque era desertor del Ejército...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, sí sabían...

DR. NOGUEIRA: Esa era la única pregunta que le hacían?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- ....

DR. NOGUEIRA: Usted recuerda dónde su hermano estaba haciendo la Conscripción?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- En el Batallón 601.

DR. NOGUEIRA: Nada más...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Perdón en el 601 no, en el 602, el que...

DR. NOGUEIRA: Ah.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- sí, estaba en el mismo lugar, el que estaba atrás. Y él desertó en diciembre del 77.

DR. NOGUEIRA: Cuando ustedes se enteraron lo de su hermano, que su madre no quiso tener ninguna, no quiso dar con el cadáver de su hermano, dónde estaba o suponían que estaba el cadáver de su hermano, en qué lugar?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- En Mar del Plata...

DR. NOGUEIRA: Sí, pero en qué lugar?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No sé, no recuerdo en qué lugar.

DR. NOGUEIRA: Es decir, que usted no lo sabe porque no hicieron más trámites digamos?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, no hicimos nada.

DR. NOGUEIRA: Está bien.

DR. PACILIO: Señor Fiscal?

DR. PIAGGIO: Sí gracias, quisiera que se le pregunte a la señora, a mi no me ha quedado claro, qué fecha fue su primer detención?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Del 25 al 30 de mayo de 1978.

DR. PIAGGIO: El lugar de residencia habitual de su hermano era Mar del Plata en esa época, o evidentemente claro, estando en su condición de desertor no tenía destino fijo?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- El andaba de un lado para el otro.

DR. PIAGGIO: Tenía algún apodo su hermano?. Algún sobrenombre?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, que yo supiera no.

DR. PIAGGIO: Y pertenencia a algún grupo Político o algún grupo de Militancia?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- P. C .M .L .

DR. PIAGGIO: Qué significan esas siglas?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Partido Comunista Marxista Leninista.

DR. PIAGGIO: le quiero hacer una aclaración, que no es una orientación ideológica la que estamos buscando, si no simplemente a veces esa participación permite unir algún grupo, y establecer alguna conexión y determinar el destino de los desaparecidos. Bueno, nada más gracias.

DR. PACILIO: El doctor Gluzmann representa a la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de La Plata, esta Asociación es parte en estas Actuaciones...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Ajá.

DR. PACILIO: Por tanto vamos a cederle el uso de la palabra a fin de que pueda preguntar.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Bueno.

DR. PACILIO: Adelante.

DR. GLUZMANN: Muchas gracias señor Presidente. Ya aclaró a una pregunta del señor Fiscal General, que estuvo detenido del 25 al 30 de mayo de 1978, lo que a mi no me queda claro y pienso que lo podemos aclarar, usted a veces dice que estuvo detenida en Buenos Aires, pero además dijo que fue detenida en Morón, la pregunta concreta es, es decir, usted fue detenida en la ciudad de Morón?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. GLUZMANN: Y luego fue trasladada a un lugar donde no sabe, es decir, cuando dice Buenos Aires, se refiere a Capital Federal o Provincia de Buenos Aires?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, no, Provincia de Buenos Aires.

DR. GLUZMANN: Provincia de Buenos Aires.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. GLUZMANN: Y no tiene entonces, bueno ya lo ha contestado que no tiene idea donde esta pero sí, este...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Después yo he visto, imagino por ejemplo...

DR. GLUZMANN: Si, a ver?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Por los lugares que estuvo el Turco Julián, que estuvo en dos o tres lugares, podría llegar a imaginar que fue en algunos de esos.

DR. GLUZMANN: Claro, pero por eso digo...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Claro.

DR. GLUZMANN: Ya dijo del Turco Julián y del supuesto Tano colaborador.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Exacto.

DR. GLUZMANN: Usted dijo Tano colaborador. Por qué dice colaborador, qué características tenía su participación, eh, porque usted lo califica de una manera especial y yo le pregunto la causa?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Y él es como que, quédate tranquila, que no te, que si te portás bien no te va a pasar nada, así como en una actitud...

DR. GLUZMANN: Es decir, pero pertenecía al grupo represor?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Y estaba ahí sí, cuando me pegaban, cuando el hombre me interrogaba y me pegó.

DR. GLUZMANN: Le hago la pregunta con permiso del señor Presidente, porque en algunas oportunidades algunas de las personas que estaban secuestradas, se han prestado a colaborar, hay pruebas de ello por muchos testimonios, no se trata entonces de alguien preso que colaboraba, este... Para usted la palabra colaborador era porque era bueno o figuraba de bueno?. No era un detenido que estaba...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, no, yo interpreté que él era un detenido...

DR. GLUZMANN: Ah, bueno, esa era la pregunta...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, sí, sí...

DR. GLUZMANN: Esa era la pregunta que yo le quiero formular?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, pero era como que me trataba bien.

DR. GLUZMANN: Correcto, era un detenido que colaboraba con el Turco Julián.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Exacto.

DR. GLUZMANN: Tano dice usted. Podría darnos alguna precisión acerca de su contextura física, color, es decir todo lo que pueda ayudar a identificarlo.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Y era más vale alto, me parece un poco, así como corpulento y medio, eh,  un pelo  castaño claro, eso es lo que recuerdo.

DR. GLUZMANN: Alto, de qué altura aproximadamente?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Y un metro ochenta un poco más.

DR. GLUZMANN: Ah, bien alto, y la contextura física?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Así, como grandote...

DR. GLUZMANN: Grandote.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- De espaldas anchas, corpulento.

DR. GLUZMANN: Tez morena, pelo negro o rubio?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, tez blanca.

DR. GLUZMANN: Tez blanca.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. GLUZMANN: El color del cabello no recuerda?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Y un castaño claro.

DR. GLUZMANN: Castaño claro. Usted dijo enfáticamente que era la Provincia de Buenos Aires, por qué afirma esto?. Yo le pregunté si era Capital Federal o Provincia de Buenos Aires.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- O sea, lo imagino por el tiempo que duró el traslado o sea como que...

DR. GLUZMANN: Breve tiempo, cuál fue, diez minutos dijo hoy no.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Veinte, no, no.

DR. GLUZMANN: Ah, veinte minutos.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Veinte minutos más o menos.

DR. GLUZMANN: Veinte minutos. No hay manera de recordar el nombre de Alicia, su compañera de cautiverio?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, no lo supe.

DR. GLUZMANN: No lo supo, algún sobrenombre de Alicia?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. GLUZMANN: Y podría usted describir también a Alicia, también así como le he solicitado de la otra persona.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Una chica de pelo rubio, largo, delgada.

DR. GLUZMANN: Edad aproximada?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Y en esos momentos yo tenía 25 años y ella tenía más o menos esa edad.

DR. GLUZMANN: Y si me permite le voy a preguntar también por el Tano, que no le pregunté acerca de la edad aproximada.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Y él tendría como unos trein... (se corta).

DR. GLUZMANN: Luego usted vino, no recuerda dónde tomó el micro Río de la Plata para venir a la ciudad de La Plata, pero tiene un recuerdo aproximado de lo que duró, desde la cárcel hasta  donde la deja en libertad, para que usted pueda tomar el micro?. Cuánto tiempo anduvieron en auto hasta que la dejaron en ese lugar?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Una media hora habremos andado.

DR. GLUZMANN: Media hora. Se dio cuenta que iban en forma directa o que daban vueltas para desorientarla en cuanto al lugar?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Y por ahí daban vueltas.

DR. GLUZMANN: Daban vueltas, y la dejaron cerca de donde pasaba el Río de la Plata?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. GLUZMANN: Muy cerca?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, y me dieron plata para que me volviera.

DR. GLUZMANN: Sí, sí, pero yo digo, en el recorrido ese la dejaron muy cerquita donde pasaba.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- De una parada sí.

DR. GLUZMANN: Ah, de una parada directa...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Es decir, de un refugio.

DR. GLUZMANN: Sí, sí, sí, donde paraba el Río de la Plata.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, sí.

DR. GLUZMANN: Una vez que estuvo en la ciudad de La Plata, usted dice, presume, presume que estuvo en el BIM 3.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. GLUZMANN: Por la ubicación contigua al Hospital Naval, usted además de lo del tren, que le da un indicio para afirmar lo que afirmó, usted tiene algún indicio de proximidad con el Hospital, de alguna manera por algún tipo de conexión entre el BIM 3 con el Hospital?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, con el Hospital no.

DR. GLUZMANN: Así qué del Hospital Naval no sabe usted absolutamente nada?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. GLUZMANN: Eh, cuando usted fue detenida en su domicilio, cuántas personas, tal vez lo dijo, pido disculpas si ya lo dijo, cuántas personas la detuvieron a usted?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Dos me agarraron.

DR. GLUZMANN: Dos, en qué coche iban?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Pero el auto lo manejaba otro.

DR. GLUZMANN: Correcto, dos mas uno tres.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. GLUZMANN: Correcto. Y qué características tenía el...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Era un Torino color naranja...

DR. GLUZMANN: Un Torino color naranja. Hubo violencia en su casa, simplemente la llevaron?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, no, me agarraron cuando bajaba, después que había bajado del taxi. Mis padres se enteraron por un llamado anónimo, porque además enfrente de, es como que nadie no sé si se animó a decirlo directamente, enfrente había una escuela, y a la noche había una escuela nocturna, o sea que hubo gente que me vio, eran más o menos las siete de la tarde, siete y cuarto.

DR. GLUZMANN: usted recuerda alguno de los testigos, es decir de quiénes podría ser testigos, que la vieron, que dice usted que la vieron, vecinos o...?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, no, no.

DR. GLUZMANN: Ninguno de sus vecinos que vio cuando la secuestraban, viven?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, los vecinos no me vieron...

DR. GLUZMANN: Ah, no fueron vecinos...?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, no, algunos alumnos del secundario nocturno, había gente.

DR. GLUZMANN: Y no recuerdo...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, nunca hablé con nadie.

DR. GLUZMANN: Correcto. Nunca habló con nadie.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. GLUZMANN: Con permiso del Tribunal, la testigo Liliana Barone, es hermana del desaparecido o muerto no sabemos, Gerardo Adolfo Barone, ahora usted tiene alguna relación con Ricardo Esteban Barone?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. GLUZMANN: Son nombres que aparecen por si tuvieran alguna relación no, por supuesto aparecen en la lista de la Conadep. Y Lucio Tomás Barone?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Tampoco.

DR. GLUZMANN: Tampoco.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. GLUZMANN: Serían dos del mismo apellido pero no tienen nada que ver con usted. Eh, respecto de su hermano Barone, usted dice que fue desertor y que desertó del Batallón 602 de La Plata...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. GLUZMANN: De City Bell no?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, de City Bell.

DR. GLUZMANN: En diciembre del 77.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. GLUZMANN: Cómo supo usted que en diciembre del 77, es decir, él estaba haciendo el Servicio Militar...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, y...

DR. GLUZMANN: Desde cuándo estaba haciendo el Servicio Militar?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Y desde marzo de ese año...

DR. GLUZMANN: Ajá, y en diciembre se escapa, se fuga?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. GLUZMANN: Ustedes cómo se enteran del hecho?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Eh, o sea, él creo que llamó por teléfono para avisar, porque había desaparecido un chico del barrio, de Tolosa, Jorge Martina, que era amigo de mi hermano, entonces él se fue.

DR. GLUZMANN: Usted sabe de dónde había desaparecido Jorge Martina?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Yo creo que lo habían detenido en una galería de La Plata.

DR. GLUZMANN: Y Jorge Martina tenía alguna afinidad ideológica o Política con la precisión que le explicó ya el Fiscal, no estamos buscando ideologías ni nada por el estilo, pero bueno, para saber el grupo de pertenencia...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. GLUZMANN: Era también del Partido Comunista Marxista Leninista?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. GLUZMANN: Luis Martina.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Jorge Martina.

DR. GLUZMANN: Jorge, discúlpeme, Jorge Martina. Y Jorge Martina está desaparecido hasta la fecha?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. GLUZMANN: Su hermano antes era estudiante universitario?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Estudiaba Ingeniería, lo que pasa que él tenía 19 años, terminó el secundario y estudiaba Ingeniería en la Tecnológica, pero hizo el primer año y después tuvo que hacer el Servicio Militar...

DR. GLUZMANN: Así que según usted habría sido secuestrado en Mar del Plata el 7 de julio el mismo día que, perdón si yo mal no recuerdo usted dijo que fue detenida en la Ciudad de La Plata... Exactamente...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- El 7 de julio.

DR. GLUZMANN: El 7 de julio, el mismo día...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, sí, y más o menos a la misma hora, porque es como que, ese día yo no llegué a entrar a mi casa, yo volvía en un taxi y de ahí, antes de que entrara...

DR. GLUZMANN: Sí.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Después cuando yo volví a casa, mi mamá me contó que ese día alrededor de las siete de la tarde, él había hecho el llamado telefónico.

DR. GLUZMANN: Y usted a qué hora había sido detenida?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- A esa hora, más o menos a las siete.

DR. GLUZMANN: O sea que casi simultáneamente que a usted la detienen él hace un llamado telefónico.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. GLUZMANN: No es posible y se lo pregunto por si usted han hecho alguna investigación con gente de Mar del Plata ya sea los Organismos o en algún Juzgado, porque aparece, esto también se lo digo a la excelentísima Cámara, aparece en un, no tengo acá, no está en el Hábeas Corpus, pero aparece en un diskette, que habría sido secuestrado el 7 de junio de 1978, un diskette de la Conadep que lamentablemente no lo tengo, lo hemos sacado en el estudio pero, dice 7 de junio de 1978, puede ser un error, le aclaro, pero ustedes no...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- O a lo mejor puede ser lo que yo decía hoy, que lo hacían hablar por teléfono pero él ya estaba detenido.

DR. GLUZMANN: Yo no recuerdo el apellido que usted dio de su mamá, Bacaro?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Bacaro.

DR. GLUZMANN: Claro, pero dice: C 8.202, Barone-Bacaro, Gerardo Adolfo, Mar del Plata, General Pueyrredón, 7 de junio de 19...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, a lo mejor hay un, claro.

DR. GLUZMANN: O sea que pudiera ser que estuviera desde antes. Hay otro Barone, no bueno, pero tiene distinto apellido de madre, así que Barone-Davobe, Barone-Burgueño. Esto surge de las fichas que hay aquí en las, pero bueno en si dejo constancia al Tribunal, que en la caja 13 hay una, en esta caja hay 52 fojas sueltas de la Policía, y aparecen 6 planillas, una foja pertenece a Barone Ricardo Esteban, en la caja Nº 13 que tiene la Cámara, no sé si valdría la pena traerla o en cualquier otro momento.

DR. PACILIO: Secretaria, vamos a tomar nota de esa referencia que nos hace el Letrado de la Asociación permanente de los Derechos Humanos de La Plata, vamos a sacar fotocopias de esa Constancia y la vamos a agregar a la Actuación de Barone.

DR. GLUZMANN: Y también quería dejar constancia señor Presidente, porque tampoco tenemos el Legajo de la, perdón, una pregunta, disculpe señor Presidente, usted declaró ante la Conadep?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. GLUZMANN: No, claro, por eso no tenemos Legajo de la Conadep, pero aquí dice que por el Testimonio 1.881, de la Conadep que no sabemos a quién pertenece, por eso de ahí la pregunta, fue vista Liliana en el Batallón de Comunicaciones 601 de City Bell. Usted fue vista...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Yo?

DR. GLUZMANN: Sí. Es un error entonces o puede ser cierto?. Qué...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Es un...

DR. GLUZMANN: Usted dice que fue traída a La Plata a lugares que no conoce...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. GLUZMANN: Uno está pensando...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Esos lugares eran lugares de detención, no sé si era un lugar de detención...

DR. GLUZMANN: Bien, bien, habrá que ver, este Testimonio 1.881 a ver si aporta realmente un dato serio o no. Su hermano fue Procesado por el tema de la, usted conoce si fue Procesado por el tema de su deserción en el Ejército?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. GLUZMANN: No, o sea que no hubo ningún Expediente, a su casa no llegó ninguna Cédula citándolo de algún Juzgado?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Nunca.

DR. GLUZMANN: Este, ahora, con anterioridad, él había tenido algún Proceso Criminal?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DR. GLUZMANN: No, nunca no?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Nunca, nunca. Tenía, era un chico de 19 años.

DR. GLUZMANN: Correcto, correcto. Una sola pregunta, usted lo conoce, o era amigo de él, una persona de apellido Stevano (lo deletrea)?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- NO, no, no lo recuerdo. No, no, no lo conozco.

DR. GLUZMANN: Correcto. Ninguna pregunta más señor Presidente, muchas gracias.

DR. PACILIO: Sí doctor, adelante.

DR. NOGUEIRA: Señora Barone, usted se acuerda la fecha de deserción de su hermano?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Fue, más o menos el 8 de diciembre del 77.

DR. NOGUEIRA: El 8 de diciembre del 77.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, o el 8 o el 7.

DR. NOGUEIRA: O en diciembre del 77 digamos.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DR. NOGUEIRA: Está bien.

DR. PACILIO: La doctora representa a la Asociación de Ex – Detenidos - Desaparecidos, esta Asociación también es parte en las Actuaciones, por tanto también le vamos a ceder el uso de la palabra a los efectos que pueda preguntar.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Bueno.

DR. PACILIO: Adelante.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Gracias. Señora, acá en la Cámara, hemos tenido declaraciones de testigos, entre ellos Mario Villani que hablaban de, bueno, de la presencia del Turco Julián, y también de un Tano, en un lugar, en un centro que se llamaba Banco, ese lugar tenía unas características muy particulares en sus celdas, por eso yo le voy a pedir que usted la describa, el lugar donde usted estuvo detenida, en ese lugar, hablamos del 25 al 30 de mayo.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Es como que, no, no, prácticamente como que estábamos ahí en el piso, con la otra chica...

DRA. GONZALEZ VIVERO: El tamaño, el tamaño de la celda?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- era chico.

DRA. GONZALEZ VIVERO: De altura, hasta el techo?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Y no era un techo muy alto.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Tenían algún nombre particular esa celdas, los llamaban los detenidos de alguna manera especial ?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, no, yo no recuerdo, es como que esa detención de Buenos Aires no...

DRA. GONZALEZ VIVERO: La tiene un poco borrada. Bueno.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Me impactó cuando lo vi a éste hombre en televisión y escuché la voz, y ahí lo relacioné.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Está bien. Lo otro que le quería preguntar, bueno, usted se refiere a Barati.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Y está hablando del año 1978, hasta su testimonio Barati había sido visto hasta el año 1977 en Comisaría 5°.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Ajá.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Y usted me está hablando de julio de 1978.

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Yo le pediría si usted puede recordar con más precisión la conversación que mantuvo con él, qué le dijo de su señora, de su hija, en fin, qué le dijo?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Que habían secuestrado a la esposa embarazada y que lo que le habían dicho era que había tenido una nena, que él no sabía exactamente si era así o no, o le habían mentido el sexo, pero lo que a él le habían dicho era que había tenido una nena.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Le comentó...

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, más o menos como, no recuerdo el mes, pero como que hacía poco, como si me hubiera dicho abril del 78.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Y le comentó si la señora estaba allí con él en ese lugar?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, no estaba con él.

DRA. GONZALEZ VIVERO: No estaba, estaba en otro, en otro...

 BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, ni sabía lo que había sido de ella tampoco...

DRA. GONZALEZ VIVERO: No sabía. Usted tiene idea de si en ese lugar que supone usted que es el BIM 3, había mucha gente más en estas condiciones, alguna más, poca?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Yo no creo que hubiera mucha gente, a mi me parece que éramos... En ese lugar, nosotros.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Pero había más celdas y estaban vacías o era solamente que había dos celdas contiguas, la suya y la de Barati?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Y también cuando me llevaban al baño me llevaban tapada no, el baño estaba como a un costado. Yo salía y me llevaban a un baño que estaba para allá y al costado.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Al mismo nivel?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Sí, al mismo nivel.

DRA. GONZALEZ VIVERO: En esos traslados tampoco escuchaba a otros detenidos en ese lugar?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Bueno, nada más. Gracias eh.

DR. REBOREDO: Señora, la compañera de cautiverio suya, Alicia, después que las liberaron y que llegaron a La Plata, no la volvió a ver nunca más usted?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- Una vez la vi en una calesita cuando yo llevaba a mi hijo, y ella llevaba a un hijo de ella, nada más, es como que nunca más nada, o sea. Yo por ejemplo salí de los dos lugares con un pánico tremendo y es como que eh, bueno, no hice la denuncia en la Conadep, no. Y ese día bueno, conversamos un momentito, en una calesita, la calesita de 7 y 38 y nunca más, nunca más la vi después.

DR. REBOREDO: Ni siquiera sabe dónde vive?

BARONE LILIANA BEATRIZ.- No, nunca más.

DR. REBOREDO: Esta bien, gracias.