Barreda, Diego

La Plata, 16 de Febrero de 2000


  

Dr. DURAN:  A la Audiencia designada del día de la fecha, hoy 16 de Febrero del año 2000 comparece ante el Tribunal integrado por los Señores Jueces, Doctores Julio Víctor Reboredo, Antonio Pacilio, Carlos Alberto Nogueira, Leopoldo Héctor Schiffrin y Alberto Ramón Durán, contando con la presencia del Señor Fiscal General ante la Cámara Doctor Julio Amancio Piaggio, del Señor Defensor Público Oficial ante la Cámara Doctor Ricardo Alberto González; en representación por la Asamblea Permanente de los Derechos Humanos La Plata, el Dr. Claudio Avalos; en representación de la Asociación de ex-detenidos desaparecidos la Doctora Mónica González Vivero;  una persona previamente citada a los fines de prestar declaración testimonial, a quien se le recuerda que debe producirse con veracidad respecto de todo lo que supiere y le fuere preguntado, ya que de lo contrario eventualmente podría ser procesado y condenado por el delito de Falso testimonio de acuerdo a lo normado en el artículo 275 del Código Penal, quién dijo ser y llamarse

BARREDA: Diego Barreda

DR DURAN: A quién en primer término y en virtud del carácter de su declaración se le requiere que preste legal juramento  de acuerdo a sus creencias o promesa de decir  verdad, ante lo cual responde:, Sí juro o sí prometo...

BARREDA: Sí, juro.

DR DURAN: Correcto. Lugar y fecha de nacimiento.

BARREDA: 5 de mayo de 1944, Morón provincia de Buenos Aires.

DR DURAN: Nombres de sus padres?

BARREDA: Mi padre Carlos Diego y mi madre Matilde Sonol DURAN: Viven...

BARREDA: Mi madre vive...

DR DURAN: Correcto. Su estado civil...

BARREDA: Bueno soy casado, separado y vuelto a casar, no se, cual...

DR DURAN: Casado.

BARREDA: Y más completo.

DR DURAN: Su documento de identidad

BARREDA:DNI 4.634.447

DR DURAN: Su domicilio actual?

BARREDA: En la calle 509 entre 10 y 11 Ringhelet de La Plata... número 1585.

DR DURAN: Su ocupación u profesión

BARREDA: En la construcción trabajo...

DR DURAN: Correcto, respecto de las generales de la ley usted va a declarar en causa registrada bajo el número 1671 de la Secretaría Unica de ésta Cámara, caratulada Iglesias Juan Miguel, sobre el recurso de habeas corpus interpuesto por la madre del citado caballero, pero según tenemos entendido como la propuesta para que usted deponga es hecha a título de una de las partes en este proceso por la Asociación de Ex-detenidos y Desaparecidos, usted declararía también  sobre hechos sobre los cuales usted mismo resulto víctima, razón por la cual las generales de la ley le comprenden, lo cual no impide que usted se produzca con veracidad, entonces en primer término el tribunal le va a ceder la palabra para que usted exponga todo lo usted tenga conocimiento sobre los hechos en materia de investigación y después le formularemos las preguntas que sean pertinentes...

BARREDA: Bueno, yo fui secuestrado el 14 de Julio, que es el aniversario de la Revolución Francesa, por eso lo recuerdo de 1978, prácticamente a mitad de cuadra de mi casa, cuando venía de trabajar, yo en esos momentos trabajaba en la ciudad de Ensenada, como albañil haciendo reparación de veredas en la calle del tendido de las redes de gas y cuando vengo con dos personas que trabajaban conmigo,  a eso de las cinco de la tarde, detienen el vehículo personas de civil armadas, había tres vehículos,  que estaban y que no eran de la Ciudad de La Plata, porque no sabían, no conocían como era el funcionamiento de las calles, la numeración, a todas las personas que circulaban por la zona le iban preguntando y deteniendo, nos piden documentos, lógicamente yo tenía documento, porque yo sabía en que país vivía y andaba con los documentos encima, y se pusieron a festejar cuando encontraron a la persona que buscaban, que era yo, éstas personas que tenían todas armas largas... yo digo alrededor 10 ó 15, había tres vehículos todos sin identificación, como se armó un revuelo alrededor mío en ese momento, porque era a medía cuadra de mi casa y yo viví, durante años yo tenía en esa zona...me conocía todo el mundo, empezaron a empujar la gente, apartarla, no obstante una cantidad de gente presenció el secuestro porque fue a plena luz del día, y aunque duro lo suficientemente poco, fue nítido, que se trataba de un operativo totalmente ilegal, clandestino, de aquellos que se tenían mención pero por esa zona y por ese momento, no habíamos tenido el, la situación de haber vivido... inclusive a partir de ahí y delante de todos me vendan, me esposan y a golpes me meten dentro de una camioneta, en una camioneta Dodge, de las que tenía la policía, pero que no estaba, no estaba pintada como una camioneta oficial, era una camioneta que se había dado de baja, estaba muy deteriorada, pero típica camioneta de la policía digo esto, además porque tengo conocimiento de que todo el operativo y todos los lugares por donde pase y demás tienen que ver con la bonaerense, no con otra fuerza, con otra fuerza... me tiran arriba de otra persona que estaba en la camioneta esposada y vendada y nos trasladan con destino a la Capital, pude corroborar ahí nuevamente que está gente no era de la Ciudad de La Plata, por la dificultad que tenían para movilizarse, entiendo que, por todas las averiguaciones que hice... fui a parar a una Comisaría en Quilmes, digo esto porque no lo pude, a diferencia de... del Pozo de Banfield, que luego lo fui a ver, ésta Comisaría o este lugar no lo pude ubicar... cuando declaré en anteriores ocasiones plantee detalles de información por otras personas que en el Pozo me dijeron que... dada algunas características de la descripción sobre todo  de que había una escuela al lado, una escuela que funcionaba, yo estuve una semana en ese lugar y pegado a la celda digamosles así donde yo estaba, funcionaba un Jardín de Infantes o una Escuela primaria, este es el único dato objetivo que tengo físico, que tengo de este lugar, en este lugar me tomaron la presión, me hicieron una serie de preguntas sobre  mi estado de salud física y  a partir de allí fui, fui torturado... esto fui torturado con picana eléctrica y con Submarino seco como dicen ellos, que es una asfixia bueno sin agua digamos no, con... digamos, impiden que uno pueda respirar y combinado con picana. Yo lo que pude recomponer de esta situación, yo recordé en ese momento recordé, o cuando me recompuse que tuve tres desvanecimiento donde ellos me dejaron, hablando con médicos en la cárcel luego, recompuse que en la tortura ellos, cuando una persona se... digamos, que hay un nivel de sensibilidad que cuando una persona se desvanece o la matan o paran para que nuevamente pueda sufrir, es decir que hay un nivel de tolerancia sobre el cuál ellos lo registran, además hago notar que había no sé si un profesional, pero había un médico porque me tomaban la presión, me había hechos preguntas sobre mi salud, yo tenía un mameluco porque como dije, yo venía de trabajar y tenía unas gotas y me hicieron preguntas especificamente como para qué eran y demás. Bueno, por lo que me contaron las personas que estuvieron ahí conmigo que ahora voy a informar, esto fue al rededor de 10 horas, en un momento determinado trajeron, bueno, donde yo me negaba a lo que ellos querían que yo responda, trajeron a otra persona Rodolfo Nani (fon) que delante mío fue torturado y desarrollo todo lo que ellos me imputaban a mi, ésta persona es la que en la jerga se dice "me entrego"... y aceleró todo lo que el supuesto Tribunal que me estaba Juzgando con la picana, me adjudicaban. A partir de aquí estuve una semana en ese lugar, solo, en condiciones deplorables, me encerraron bajo la lluvia un poco más, es decir, y quiero notar que era pleno invierno, prácticamente desnudo y ni me resfrié quiero decir, quiero decir que la salud y esto también lo pude corroborar, se resiste más de lo que uno se imagina a los límites que habitualmente en la vida normal no, no son tolerables digamos... no son imaginables. En un estado de abandono que pude recomponer por, iba escuchando los días por la escuela y haciendo marcas como buen preso, recompuse que estuve siete días en ese lugar... me juntaron con Nani y con otra persona llamada Tiscornia de acá de La Plata, me hicieron un verso de que me iban a Legalizar, y me trasladan, en el traslado nos plantean que como buen traslado, que íbamos a ser fusilados y todo el folcklore de la época, fui trasladado inmediatamente... fui trasladado a Banfield, al Pozo de Banfield, ahora voy a informar de alguna manera por qué tengo la certeza absoluta de que este lugar era el Pozo de Banfield, en este traslado como digo fui trasladado con cuatro personas, una de ellas Tiscornia a los 20 días de estar en el Pozo de Banfield fue liberada sin ningún Procesamiento, es decir lo cargaron y lo abandonaron en un campo... yo cuando aparecí en libertad fui a verlo para que Declare, se negó, no tengo conocimiento de que haya Declarado en ninguna Instancia, yo ya he formulado de que ésta persona estuvo desaparecida pero no tengo constancia de que ella haya hecho denuncia de ningún tipo, ni para la Conadep para lo cual lo fui a ver para que denuncie, ni en ninguna otra Instancia donde yo además lo he citado. En el Pozo de Banfield estoy hasta el 19 de septiembre, el Pozo de Banfield, en el Pozo de Banfield había en ese momento al rededor de 20 personas, es el edificio de Investigaciones de la Policía de la Provincia, que está en Banfield, sé que ahí por informaciones de los que estuvieron antes que yo, llegó a ver hasta 60 personas, bueno esta Institución, el Pozo de Banfield es sumamente conocido, yo lo que quiero aportar especificamente, ya lo declaré en un Juicio, puntual, que se hizo por la Desaparición de la señora, una señora Uruguaya y su marido... ella se llamaba María Artígas de Moyano, me acordaba porque, obviamente una Uruguaya que se llame Artígas no me podía olvidar... ésta señora estaba embarazada, cuando yo llegué a Banfield estaba de 7 meses calculo, tenía el raro privilegio de servirnos la basura con que nos daban, nos garantizaban sobrevivir y retirar lo que se dice nuestras necesidades porque en el Pozo, uno hacía todo... ella recorría las celdas, sacaba lo que tenía que sacar y nos daba con una cuchara de madera y un plato de madera, la tumba, digámosle así... en un determinado momento ella no la vemos más, es decir, nos trae la comida otra persona, durante dos días falta, era obvio que la llevaron a algún lado, supongo yo particularmente, que la llevaron a Campo de Mayo que era la maternidad más prolija que ellos tenían. A los dos días aparece sin la criatura, está unos días y luego desaparece definitivamente, yo como testigo de la existencia de ella y de su embarazo declaré en un Juicio específico sobre este caso, acá en La Plata, no sé decir, era en 8 y 56 por ahí, pero no sé, no tengo la denominación técnica del Juicio, fue a pedido de la abuela que yo vi en distintas ocasiones en la Capital, en la Plaza de Mayo, pudimos recomponer la situación, yo era el testigo imprescindible para ella, porque la había, y tengo entendido porque después no la vi más, que recuperaron la criatura, tanto María como su marido obviamente no han aparecido, esto lo declaré antes de mi Declaración en la Causa contra Camps, antes de que se inicie el Juicio a las Juntas, yo ya hice esa Declaración. Después de esto, la vida en el Pozo siguió normal... quiero aclarar que el Pozo era un lugar donde, en el período en que yo estuve no se torturaba, desde el punto de vista físico, llamémosle así, era un lugar de Transición. Ahí me informan en un momento a mi y a Nani que seguía conmigo, pegado, que íbamos a ser trasladados. El traslado, también parte del folcklore, era que los traslados de noche significaban la muerte, a nosotros nos trasladan de noche, ahí simulan... bueno, hay todo un despliegue de armas y todo, y comienza el traslado a lo que, por una zona, digamos, como yo conozco Banfield porque me he puesto a recorrerlo, dan veinte mil vueltas, nosotros sabíamos, me olvidé de decir por qué sabíamos que era el Pozo de Banfield?, primero porque cuando uno está detenido rastrea cómo vuelan las moscas y escuchamos los aviones, o era ezeiza o era aeroparque, acá no hay otro aeródromo de envergadura, luego vimos que, porque por el ojo, porque los portones son de hierro, tienen una mirilla y por ahí podíamos ver el campo y enseguida se veía que era Ezeiza por la envergadura de los aviones, además a pesar de que los guardias se cuidaban... quiero decir que siempre estábamos  tabicados y cuando ellos nos avisaban, nos teníamos que poner las esposas nosotros mismo, es decir, que en la celda estábamos tabicados y sin... pero con una esposa en una mano; cuando ellos nos gritaban, que había cambio o lo que fuese, había que esposarse... nunca pude ver ningún personal, salvo uno, que vino en remplazo de MARIA a darnos de comer un día y que nunca supe si era un personal o era un detenido, porque fue un segundo. Pero  pasó un avión de propaganda de un circo,  que se llamaba a los vecinos de la localidad de Banfield a participar de la actividad con los chicos y demás, lo que motivó, digamos, la certeza en ese momento, para los que estábamos ahí, que efectivamente estábamos en Banfield. Como voy a relatar ahora, digamos...  además de ver hacia el campo, hacia el lado, digamos, del interior de la provincia el pasaje de los aviones, estábamos a una altura... en un segundo piso, en el tercer había una antena enorme, que sigue estando y presenciamos, antes del traslado   que estaba comentando, la llegada de RICHIERI. Esto para mí es la certificación de que estábamos en manos de la Policía de la Provincia, él era el Jefe y durante como una semana  hubo un proceso pintoresco, de que todo el personal se cuadraba abajo y tenía que decir un verso que consistía en: buenos días mi General RICHIERI. Una determinada mañana llegó un helicóptero, que nos pasó por encima y se detuvo en el patio, al rato escuchamos: buenos días mi General RICHIERI, buenos días tropa o soldados... soldados dijo, siendo que no eran soldados, porque  era personal de la Policía de la Provincia, pero para el eran soldados obviamente. Inmediatamente hicieron una recorrida, es decir, que él nos vio a todos, él no es que vino a ver a la tropa, sino que vino a vernos a nosotros, vino con una delegación relativamente numerosa, digo numerosa, podría ser seis, siete personas, abrieron primero todas las celdas, digo que en ese momento seríamos unos 20 en distintos pisos, por lo menos en dos pisos... hizo comentarios... a algunas personas les hizo preguntas breves, en mi caso no, y recorrían en un sentido y en el otro, se retiró... y se retiró. Se retiró con el helicóptero, yo he sido interrogado en el juicio a CAMPS, sobre este tema, hasta qué punto podía dar testimonio de que era un helicóptero... esta es la otra señal de que en manos de quien estábamos. Luego  cuando se produce el traslado, este que con simulacro de que si nos fusilan, porque es de noche... llegámos  a la Comisaria 8va de LA PLATA, en 7 y 76. Para mí, en este juicio es importante esto, porque... y me quiero detener, porque  cuando el juicio a las Juntas era demasiado importante, por ejemplo, el nombre de RICHIERI y no, esta cuestión de donde se vincula y a los afectos del Juicio a la Verdad, como se tocan los dos sistemas. Porque desde ya que, por más silencio que ellos y pactos de silencio que tengan, hay innumerables cantidad de zonas donde los dos aparatos se tocan, y depende de la voluntad política de la Justicia de investigar, que esto se destrabe, es decir, yo el 19 de septiembre de 1978, entro a una Comisaria que existe, que tiene libros de acta, que tiene Oficiales, que tiene un Comisario responsable, que hay un libro de acta donde este señor firma y cobra; entro en un vehículo clandestino, es decir, entro con el vehículo al  edificio y permanezco 20 días ahí en condición, también de desaparecido... donde un Oficial viene y me plantea de que, algo debe pasar conmigo  porque no me terminan de blanquear y yo había ido ahí para ser blanqueado. Esta situación de... inmediatamente, a más ya uno era veterano de estar secuestrado, tres celdas al lado había gente, había tres compañeros, que son: BARATI y BONIN y FRACAROLI, que yo ya he declarado sobre ellos, que me comunican que hace 18 meses que permanecen secuestrados, que hace tres meses que están en la Comisaría 8va y que venían de la Comisaría 5ta de La Plata. Además había otro grupo de personas, creo que... creo, que en un totalidad ingresaron en una época  similar a la mía y que luego en general creo que, han sido... todos  aparecieron.  Me quiero detener en ese problema de la vinculación de los dos aparatos, porque a mí me entrevista una persona de civil, digamoslé así, con una pistola 45 arriba de la mesa para que yo la agarre, me la pone así delante mío en un escritorio, para que yo diga y colabore con ellos, pero en realidad para la agarre, es decir para que me fusilen ahí quiero decir... esto era todavía en ese período donde este oficial me había dicho de que algo pasaba,  que estaba trabado mi situación para blanquearme. El 10 de octubre...desde ya que, esa relación de los dos aparatos que se tocan, significó por ejemplo de que, a mí me cuiden, es decir, que me pongan en condiciones, porque iba a ser blanqueado, me engordaron, me bañaron, me cortaron el pelo... me dieron un trato... empecé a comer la comida de la Unidad 9, que es la que proveía de alimentos a esta Comisaría y me fueron preparando... me fueron informando de que día más, día menos iba a ser blanqueado. El 10 de octubre, este hecho ocurre, me citan... me encuentro con mi familia, y luego constatamos en el libro de actas de ingresos, que yo había ingresado a la noche del día anterior, a  la Comisaría, como un pajarito, sin ser detenido por nadie ni acusado de nada y estaba ahí paseando. Estuve 20 días más en la Comisaría  8va hasta que se definió esa situación y me comunicaron que pasaba a depender del Consejo de Guerra Especial 1/1, con asiento en Palermo y que iba como tal, a ser juzgado por un Consejo de Guerra. Antes de que se desarrolle esa situación, con los tres compañeros que he nombrado... nosotros establecimos comunicación oral, digamos, no nos podíamos ver, porque yo estaba en tránsito al ser blanqueado y luego blanqueado, y ellos no. Una noche nos dejan a ellos tres y a mí nos juntan; esto puede ser una decisión de un personal Subalterno, que estaba de noche, puede ser una decisión política del Comisario, de los Oficiales... es un territorio de hipótesis, porque yo estaba blanqueado y ellos no. Estamos una noche entera; yo conocí a uno de ellos personalmente, a BONIN, porque yo trabajaba en el Astillero  y él también, a los otros dos  no los conocía, los conocía ahí, como dije, llevaban 18 meses de secuestro y luego de que estuvimos  esa noche juntos y que no sabíamos por qué nos habían juntado, yo interpretaba de que, ellos también iban a ser blanqueados, ellos que no, tuvieron razón ellos... por eso digo de qué, como parte de las contradicciones que tiene el aparato represivo, algo hizo que yo puedo vincularme con ellos y sacar información de ellos, puesto qué, yo efectivamente entraba en el terreno de la legalidad. Al día siguiente le pregunté a un oficial... no, a un personal, porque no sé si era un Oficial, una persona de edad, por lo muchachos y me dijo: no... y miró hacía abajo y me dio a entender que los habían fusilado directamente. No me dijo nada, desde ya que, de todos los testimonios que he recogido y me he tomado el trabajo de moverme en esto, nadie nunca más los vio con vida a ellos; de tal manera que yo infiero que, no fue una casualidad que nos junten y que, ese hecho tenía que ver con que yo de testimonio para aterrorizar o para avisar o para lo que fuese, no importa las causas subjetivas, de que, en la Argentina había desaparecidos con 18 meses de antigüedad. Tiempo después cuando estuve libre, madres, familiares, no podían creer... es decir, una parte creía que todos estaban vivos, otros que ninguno, pero no había datos, no había ninguna información hasta que en el 79 estuve en libertad, de que personas desaparecidas hubieran estado 18 meses en cautiverio... en cautiverio, digamos, hasta ese momento no había habido esta información. El Comisario responsable  de la Comisaría, que obviamente tiene nombre y apellido, tiene que saber absolutamente, quién los sacó, en qué vehículo, a donde los llevó, como fue, que los asesinaron... no puede ser que no lo sepa, esto no existe en el sentido común ni en cualquier sentido, porque eran parte del patrimonio de su Comisaría; tuvieron tres meses ahí adentro... si bien no hay registro de que estaban. El registro en este caso,  es mi testimonio y el de otros compañeros, que también lo han afirmado. Pero aquí, si la Justicia quiere avanzar en el destino final de estos compañeros y en las responsabilidades concretas  y desandar el camino donde se tocaron los dos sistemas, está claro que no fue la Policía legal o pública, la que los ajustició, sino       que nuevamente ahí pasó a operar el sistema o el aparato clandestino. Yo corroboré, digamos, que en el acta de ingreso mío, aparecía ese día sin la más mínima mención, y que estos compañeros no  tenían ingreso obviamente, porque, el ingreso aparecía cuando una persona era blanqueada. Después de los 20 días que estuve en la Comisaría 8va, me trasladaron a Devoto, donde para... donde se sustancia en el Cuerpo 1 de Ejército, el Consejo de Guerra. En ese Consejo de Guerra se me...lo preside un personaje de la Aeronáutica y me quiere imputar la declaración que, digamos, NANI había declarado en QUILMES, en el Campo de tortura... me presionaron lo suficiente, como para darse cuenta de que no me podían presionar más, digamos, y discutieron ahí, yo hice una declaración que no sé si existe, las actas del Consejo de Guerra, porque a mi madre se las negaron... y sesionaron y se declararon incompetentes antes el caso. Este proceso llevó bastante tiempo digo, no fue... en VILLA DEVOTO estuve hasta fin de año y el final del Consejo de Guerra fue, ya estando acá en la Unidad 9 de LA PLATA. Cuando el Consejo de Guerra... el Consejo de Guerra se declaraba incompetente en la mayoría de los casos que eran derivados en esa fecha, para su tratamiento, era una manera de despegar, ya había venido la OEA... de despegar de la situación  en la que se encontraba la Dictadura. Al declararse incompetente y no bajarme el PEN, el Ministerio del Interior me derivan a la Justicia Federal. En la Justicia Federal, acá en LA PLATA, tenía que ir a un Juzgado, creo que al número 1 primero, se corrió por la fecha o algo así y declaré en 11 y 53, creo que en ese momento el Número 2... creo que era el 2, el Juez RUSSO, que me hice un interrogatorio que yo no entendía, digamos, para mí los Jueces nunca fueron personas de mi amistad los Jueces... y más en ese momento, y me sorprendía la persistencia en preguntas en detalles, por ejemplo, como era el piso donde yo había estado, las paredes...bueno, innumerables detalles. Luego a la semana supe que la persona que tenía al lado, que era la secretaria Privada de él, tenía el hijo desaparecido... esta era la razón por la cual el Juez RUSSO, digamos, me agredía de alguna manera con preguntas para rastrear, porque esta mujer desesperada, como buena madre, tendiendo a un Ex-desaparecido ahí al alcance, lo quería gastar; ella no me pregunté nada, yo después estuve con esta señora. Ella no preguntó nada, porque no solo estaba el Juez y ella, sino que había otros miembros del aparato Judicial... y el Juez me ordenó inmediatamente la libertad... ,me dijo que haga todo rápido, que me vaya, que busque la ropa y que me vaya rápido, porque me podían bajar le PEN, si me bajaban el PEN me hubiera comido cinco años de cárcel, hasta el 83. Y me dijo que me cuide a la salida, si salía... yo sabía, no en el 79, pero sí antes, que a la salida de la Unidad  9, gente que por una u otra razón podía salir y no le bajaban el PEN, eran acribillados en el frontón, ahí en los paredones de la Unidad 9... particularmente con gente del Interior  había ocurrido esto. Digo esto, porque habla bien del Juez y lo quiero decir una vez más. Efectivamente así ocurrió, no me bajaron el PEN, pude salir... luego de alrededor del 10 de julio del 79. He declarado en el juicio a MARIA ARTIGAS de MOYANO, en el juicio a CAMPS... no, en ningún... no, y acá ahora como testigo voluntario, digamos. Esto es, por lo menos lo que ahora recuerdo, si ustedes me quieren preguntar...

DR. DURAN.- Ante todo le vamos a informar, que sí efectivamente  usted consta como detenido en el libro de registros de la COMISARIA 8VA de LA PLATA...

BARREDA.- Sí.

DR. DURAN.- Habiendo ingresado el día 19 de septiembre del 78 al igual que RODOLFO FRANCISCO NANI...

BARREDA.- Sí.

DR. DURAN.- A las 22 horas, estando a disposición del Area Operacional 113 y según constancia del libro, usted dejó la Seccional Policial, el día 10 de noviembre de ese año, del año 78, a las 07:10 horas, al ser trasladado  a la Unidad Penal Nro 2 de DEVOTO.

BARREDA.- Pero perdón, usted dice que consta el ingreso el 19 de septiembre ?

DR. DURAN.- Sí, correcto.

BARREDA.- ¿ El 19 de septiembre y no el 10 de octubre ?

DR. DURAN.- Consta el ingreso el día 19 de septiembre de 1978 a las 22:00 horas en la Comisaría 8va.

BARREDA.- ¿ En el libro de actas ?

DR. DURAN.- En el libro de Comisaría.

BARREDA.- De ingreso.

DR. DURAN.- Sí.

BARREDA.- Bueno, entonces es más grave, porque yo  permanecí 20 días en esa Comisaría secuestrado... es decir, que  ni a mi familia... ni a los Habeas Corpus que se habían presentado ni a mi familia, es decir,  nadie me comunica, yo sigo en calidad de secuestrado  hasta que viene y me informan que he pasado a la legalidad, que me han dado ingreso, que citan a mi familia, etcétera... es decir, que yo entro al mundo de los vivos el 10 de octubre, no el  en que llegué efectivamente a esa Comisaría; estuve  20 días secuestrado ahí... me explico ?

DR. DURAN.- No. La verdad que no le entiendo la diferencia  que me hace...

BARREDA.- No, es muy grande la diferencia.

DR. DURAN.- Entre el 19 de septiembre y el 10 de octubre.

BARREDA.- Claro. Yo ingresé efectivamente esa fecha, pero yo no ingresé legalmente... no ingresé legalmente. Yo aparecí al mundo, el 10 de octubre... fui detenido el 10 de octubre, porque pasaba por la puerta de la Comisaría mal vestido, no hay ninguna situación de imputación, de nada... eso que usted dice a Disposición del Area Operacional...

DR. DURAN.- No, perdón... sí, del Area Operacional 113 central.

BARREDA.-Sí, eso me lo informan después, digo, después del 10 de octubre, que paso  a esta Area y ahí existo; hasta ese momento yo no tengo existencia legal...

DR. DURAN.- Bueno, en el libro consta.

BARREDA.- Perfecto.

DR. DURAN.- Se trata de la misma persona, Argentino, en su momento 24 años de edad, casado, jornalero, sabe leer y escribir, vive Gonnet, 509 12 y 13 S/N, metro setenta, blanco, contextura normal, ojos pardos, etc, etc.

BARREDA.- El que está acá.

DR. DURAN.- Usted hizo mención al señor RODOLFO NANI...

BARREDA.-Sí.

DR. DURAN.- El señor RODOLFO NANI habría estado detenido con usted, al igual que TISCORNIA, en la BRIGADA... perdón, en una Dependencia de Quilmes...

BARREDA.- Sí. Pero él estuvo antes en el Pozo de Arana. El fue secuestrado, llevado  al Pozo de Arana, calculo que una semana antes...

DR. DURAN.- ¿ RODOLFO NANI ?

BARREDA.- Sí.

DR. DURAN.- Correcto. ¿ Usted dice que no puede identificar el lugar en el cual estuvo, en qué dependencia de QUILMES estuvo ?

BARREDA.-Exacto. No la pude ubicar... sé lo que informé, la escuela al lado, supuestamente que el vehículo bajó a unas... como un sótano, pero no lo pude... desde ya que tomé el trabajo de buscarlo, pero no... me tenía que haber buscado todas las escuelas de QUILMES, que son muchas... era una solamente densamente poblada, pasaba transporte de pasajeros, por el ruido digo, pero no la ubiqué.

DR. DURAN.- ¿ En la BRIGADA DE INVESTIGACIONES DE QUILMES estuvo ?

BARREDA.-No le puedo decir.

DR. DURAN.- No, le estoy preguntando si en al BRIGADA de INVESTIGACIONES de QUILMES estuvo, cuando  estuvo en libertad, una vez recuperada la libertad, para poder verificar  si se trataba del lugar donde estuvo detenido o no.

BARREDA.- No, no, no la vi... no fui ahí.

DR. DURAN.-¿ No concurrió a la BRIGADA DE QUILMES ?

BARREDA.- No, no.

DR. DURAN.- Usted hizo mención al señor RODOLFO NANI y a TISCORNIA. ¿ El nombre de TISCORNIA cuál es ?

BARREDA.-No lo recuerdo al nombre. Le decían "CHICHE", pero.. era estudiante de arquitectura.

DR. DURAN.- ¿ Y vivía en LA PLATA ?

BARREDA.- Sí, pero  era del sur. Estudiaba en LA PLATA y vivía en LA PLATA.

DR. DURAN.- ¿ Lo puede describir fisonómicamente a TISCORNIA ?

BARREDA.-Era más joven, más alto... era un muchacho alto, flaco... no tenía ningún rasgo en particular quiero decir.

DR. DURAN.- ¿ Rubio, morocho ?

BARREDA.- Castaño.

DR. DURAN.- ¿ Tez blanca ?

BARREDA.- Sí. Pero lo más nítido, que era una persona alta, flaca.

DR. DURAN.- ¿ Bastante años menos que usted ?

BARREDA.- Sí, por lo menos...

DR. DURAN.- ¿ Diez ?

BARREDA.- Diez o más... yo tenía 34... sí, diez o más.

DR. DURAN.- ¿ Usted dice que TISCORNIA nunca fue citado ?, y cómo se lo podía identificar para citarlo  ?

BARREDA.- Mire, y fui... viaje hasta, creo que se llama CALETA OLIVIA o esa zona, porque él había dejado una dirección a quién era mi mujer en ese momento y me fui a buscarlo para que declare, y se negó. Desde ahí en más... estoy hablándole hace veintipico de años, no tengo conocimiento absoluto de él... no sé donde vive ni nada. Además porque él fue liberado sin pasar, digamos, no hay registro como en mi caso.

DR. DURAN.- ¿ NANI trabajaba con usted ?

BARREDA.-  NANI era estudiante de ingeniería y no trabajaba conmigo... me conocía.

DR. DURAN.- ¿ Por qué usted supone que TISCORNIA fue liberado ?

BARREDA.- Bueno, además...

DR. DURAN.- Se dejó duda en la forma en que lo relató.

BARREDA.-  Sí, porque uno no...  una noche vinieron, estábamos los tres en una celda de dos por uno y le dijeron: bueno, pibe, te vas; claro, yo no tenía certeza, lo que pasa que luego él se comunicó con mi señora, con quién era mi señora, antes de irse al sur y dejó esa...  y bueno, yo luego lo vi, efectivamente esa noche... habría estado  cuarenta días secuestrado él más o menos... y fue efectivamente liberado en un campo, cerca de Banfield.

DR. DURAN.- ¿ Usted vio que lo torturaran a TISCORNIA o a NANI ?

BARREDA.-  A TISCORNIA escuché y a NANI lo torturaron delante mío.

DR. DURAN.- Doctor REBOREDO.-

DR. REBOREDO.- ¿ Yo solamente para preguntarle si sabe en la época que estuvo  usted en la Comisaría 8ta, quién era el Comisario ?

BARREDA.- No, no sé porque... no, no sé, pero hay que mirar en el librito y está. Pero no sé, realmente no sé.

DR. DURAN.- Doctor PACILIO.

DR. PACILIO.- BARREDA, a mí no me resulta claro un dato suyo; cuando en el último día creo, cuando abandona la Comisaría 8ta, usted dice que está con dos detenidos...

BARREDA.-  Tres.

DR. PACILIO.- Tres detenidos. Los nombres de esos tres detenidos.

BARREDA.- Sí. BONIN, BARATI y FRACAROLI.

DR. DURAN.- Doctor NOGUEIRA.

DR. NOGUEIRA.- Señor BARREDA, usted estuvo en el Pozo de Banfield hasta el 19 de septiembre según dijo. ¿ Usted se  acuerda de algunas personas que estaban allí en la misma calidad que usted ?

BARREDA.- No, por eso yo informé... la única persona que puedo dar nombre y apellido, es MARIA ARTIGAS de LESCANO...de MOYANO digo, es de la única persona que sé el nombre, de los demás detenidos que había ahí, no solo que no los vi nunca, los escuchaba porque... porque nos hablábamos a los gritos y algunos jugaban al ajedrez de un pozo al otro, pero no ni nombres ni los vi nunca... es decir, nunca...siempre estuvimos aislados, salvo a ella.

DR. DURAN.- Doctor SCHIFFRIN.

DR. SCHIFFRIN.- Señor BARREDA, yo quería volver sobre el tema de que usted aparece en el libro, indudablemente de la Comisaría, ingresando el 19 de septiembre y usted da la impresión que no, usted tenía la impresión de que el ingreso oficial era contemporáneo, a que su familia va  a verlo.

BARREDA.- Exacto.

DR. SCHIFFRIN.-¿  Esto es una inferencia que vio hecho o surge de algún otro dato  que no... ?

BARREDA.-  Yo quisiera ver ese libro, no va a ser la primera vez que corrigen un libro. Mi familia lo vio al libro cuando me blanquean y yo tengo ingreso, que figura el 10 de octubre a la no sé qué hora de la noche. Y yo sé que entré el 19 de septiembre, pero para mí es una novedad que en ese libro figure que yo ingresé el 19 de septiembre, y digo, que tiene gravedad, para los que estaban a cargo de la Comisaría, porque si yo tengo ingreso, y esto es una suspicacia y mi familia anda tirando Habeas Corpus por todos lados y buscando por todos lados, que la Comisaría no se digne a avisar a mi familia que ahí estaba desde el día 19 hasta el 10 de octubre que la citan... no es ninguna suspicacia.

DR. SCHIFFRIN.- No, eso se entiende.

BARREDA.- Es una contradicción y yo quisiera ver el libro... digo no ahora, porque yo sé que los libros han sido corregidos... no es imprescindible quiero decir.

DR. SCHIFFRIN.- ¿ Usted sostiene que su familia lo vio en ese momento, cuando llegó su familia a la Comisaría 8va, vio que en el libro de ingreso de la                           Comisaría... ?

BARREDA.- De la noche anterior.

DR. SCHIFFRIN.- Aparecía la noche anterior.

BARREDA.- Sí, es así es.

DR. SCHIFFRIN.- Yo le aclaro que este libro llegó como producto...

DR. DURAN.- Perdón, me permite una aclaración ?

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí.

DR. DURAN.- Yo quisiera aclarar que  este es el libro de detenidos, del movimiento de detenidos, no es el libro de movimiento de la dependencia, son cosas diferentes. Una cosa es el libro de la Comisaría diaria, el que se lleva diariamente, donde consta todo el personal que se haya en la dependencia prestando servicios y el movimiento minuto a minuto... el libro de guardia..

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí.

DR. DURAN.- Sale Cabo... a comprar cigarrillos, volvió a los diez minutos el Cabo de comprar cigarrillos. Sale patrullero con tres personas, vuelve el patrullero a las dos horas, por ejemplo. Ahí donde se asienta el movimiento minuto a minuto de lo que pasa en la dependencia. Esto es simplemente el libro de detenidos. Esto significa que usted puede haber ingresado en la fecha que usted dice que consta en un libro y en otro consta otra cosa.

BARREDA.- Es posible.

DR. SCHIFFRIN.- Solo quería aclarar  esto, BARREDA. Este libro de detenidos, apareció por casualidad... es decir, pese a las búsquedas que ha hecho la Cámara y el Ministerio de Justicia y Seguridad, cuando el Dr. ARSLANIAN era Ministro... en realidad no han aparecido casi libros útiles a la investigación, salvo aquí o allá, por ejemplo, este. Pero en realidad no tenemos libros sobre los cuales hacer un análisis profundizado, no están.

BARREDA.- ¿ Le puedo hacer una interrupción ?, yo de ese libro no tenía constancia. Si yo entré como clandestino ahí, sería de observar si  las tres personas que luego no aparecieron tenían ingreso, tres meses antes, porque fue un traslado también ilegal, o clandestino, para ser más correcto, de la Comisaría 5ta de LA PLATA la 8va. Nunca supimos por qué lo sacaron... pero tenemos testimonios de otras personas y el mío, que ellos me contaron que hacía tres meses, que los trasladaron de la 5ta a la 8va digo, habría que ver antes, ya que yo tengo un ingreso clandestino, porque no me habían declarado pública y legalmente detenido, porque no lo habían hecho, si esta gente también figura y otras que estuvieron, que desconocemos... el apellido, por ejemplo,  que tuvieron en calidad... por ejemplo estuvo y ha declarado acá, PATRICIA ROLLI y su padre, estuvieron secuestrados en ese lugar y después blanqueados en ese lugar.

DR. DURAN.- Los dos.

BARREDA.- Claro. Y otra cantidad de gente, que aparecieron en mi época, digámosle así, por lo tanto ese lugar era asiduo de situaciones de este tipo, ahora, sería de observar, ya que este libro... si estas tres personas que yo cito, tres meses atrás de mi ingreso, tienen ingreso en ese libro de detenidos.. que venían de la 5ta.

DR. SCHIFFRIN.- Lo que yo ignoro, es en qué momento empieza este libro, porque usted es parte de una serie y de esa serie no tenemos nada más que este libro. Creo que no, creo que... tres meses antes del 19 de septiembre...

DR. DURAN.- Este libro es solamente de detenidos, entonces desde el año 75 en adelante.

DR. SCHIFFRIN.- Sí.

DR. DURAN.- (Inaudible). Habrá que buscarlo detenidamente.

DR. SCHIFFRIN.- Se puede buscar siempre más. Pero yo quería aclararle eso también, que no tenemos suficientes elementos de comparación...

BARREDA.- Obvio.

DR. SCHIFFRIN.- Por ejemplo, el libro de ingresos.

DR. DURAN.- (Inaudible).

BARREDA.- Claro, pero yo hago notar que ese libro de ingresos es clandestino... por más que esté lo podamos tener hoy...

DR. SCHIFFRIN.- Es que si bien el libro es un libro oficial, donde se anotaba un ingreso de un detenido real, sin embargo después el dato no se utilizaba y usted seguía en situación desconocida, de paradero desconocido, pese que la autoridad policial sabía bien donde estaba y lo tenía anotada.

BARREDA.- Siempre supieron donde estaban.

DR. SCHIFFRIN.- Eso es lo que yo entiendo muy bien de lo que usted dice.

BARREDA.- Sí.

DR. DURAN.- Señor Fiscal General.

DR. PIAGGIO.- Señor Presidente, el señor BARREDA está declarando, según tengo el listado, en el expediente 1671 seguido con motivo de la desaparición de JUAN MIGUEL IGLESIAS. Ahora, conforme a lo que él está diciendo, evidentemente se han presentado Habeas Corpus en su favor y lo que le llama la atención a usted, que dice que estaban contestando mientras usted estaba, ideológicamente legalizado, aunque no visiblemente oficializado para el resto de la gente, y, habría que corroborar cual son los informes que obran en esos Habeas Corpus, lo que no alcanzo a discernir es si, los Habeas Corpus están aquí agregados y si los hubo...

BARREDA.- Sí, le voy a decir... se me pasó. Es más, yo estando preso en Devoto, ya preso legal...

DR. PIAGGIO.- Sí.

BARREDA.- El Ministerio del Interior comunica a mi familia un Habeas Corpus negativo, es decir, que no tienen constancia de que yo esté... es decir, que estoy desaparecido, que ellos no tienen registros sobre mi, me tenían en VILLA DEVOTO, ahí nomás a diez cuadras. Mi familia presentó dos o tres Habeas Corpus, constan en el juicio... copia de ellos, en el juicio a CAMPS, yo lo presenté ahí, yo no sé si acá hay... yo no lo tengo acá.

DR. PIAGGIO.- Lo importante que usted... este es el primer dato que tiene usted de que estaba realmente oficializado  con la fecha cierta, en un libro de  detenidos en la Comisaría 8va.

BARREDA.- Según lo que se leyó acá, del 19 de septiembre del 78, no desde el 14 de julio que fui secuestrado.

DR. PIAGGIO.- No, no, desde ya.

BARREDA.- Y los Habeas Corpus fueron siempre contestados en forma negativa.

DR. PIAGGIO.- Ahora, otro dato que quiero verificar. ¿ Usted dice  que estuvo dos meses detenidos en la Comisaría 8va ?

BARREDA.- En la Comisaría 8va sí y fui...

DR. PIAGGIO.- ¿ O sea, que estuvo hasta el, teóricamente, el 10 de noviembre ?

BARREDA.- Sí, puede ser alrededor de esa fecha, ahí fui a DEVOTO.

DR. PIAGGIO.- Yo tengo anotado acá el dato, según su versión recién, no sé si es un error mío o suyo, el 10 de octubre del 78.

BARREDA.- No, no, el 10 de octubre es cuando soy blanqueado. A partir de ahí pasan como 20 días... por eso le digo, el 10 de noviembre que me trasladan a, lo que se llama los entrepisos de VILLA DEVOTO.

DR. PIAGGIO.- Bien.

BARREDA.- A disposición del Cuerpo Primero de Ejército.

DR. PIAGGIO.- Nada más. Gracias.

DR. DURAN.- El único Habeas Corpus que hay en la Cámara, que ha podido ser localizado hasta el momento, es de fecha 17 de julio.

BARREDA.- Claro.

DR. DURAN.- 17 de julio del año 78. El señor figura habiendo ingresado en la dependencia policial, el 19 de septiembre del año 78, y el informe  del Comisario General ARANGUREN, comunicando que no se encuentra detenido en ninguna dependencia de la Policía de la Provincia, es del 18 de julio del 78, es decir, dos meses antes de que haya sido dado el ingreso en el libro.

BARREDA.- Es a cuatro días del secuestro. Se presenta el Habeas Corpus el 17, que es un lunes, por eso tardaron tres días  en presentarlo y esa contestación es del 18.

DR. DURAN.- Correcto.

BARREDA.- Hacia cuatro días que me tenían en las manos de ellos.

DR. PIAGGIO.- Puedo hacer otra pregunta ?. El señor Presidente le preguntó o si usted sabía o recordaba si había recorrido lo que es el  edificio de la BRIGADA DE INVESTIGACIONES DE QUILMES y usted dijo que no. Según algunos testimonios que obran en este juicio, algunos de los desaparecidos o reaparecidos también, han significados que en algún momento  fueron hechos ascender por una escalera, pero que tenía la característica que parecería que era ubicada en un sector externo, digamos, al aire libre.¿  Usted en algún momento fue hecho a ascender en alguna de esas condiciones ?

BARREDA.- Sí. Pero... no sé si era al aire libre, no recuerdo... no recuerdo.

DR. PIAGGIO.- Como si fuera una escalera adosada a una pared en la parte externa.

BARREDA.- No, no recuerdo.

DR. PIAGGIO.- Bueno. Gracias.

DR. DURAN.- Dr. AVALOS.

DR. AVALOS.- Gracias, señor Presidente. El testigo mencionó al hacer referencia al momento del secuestro que, fue arrojado en una camioneta Dodge, arriba de otra persona. ¿ Podría describir a esta persona, si es que no la puede identificar  ?

BARREDA.-  Sí, era TISCORNIA.

DR. AVALOS.- Perdón, no escuché.

BARREDA.- TISCORNIA.

DR. AVALOS.- Ah, TISCORNIA.

BARREDA.- Claro, que lo habían levantado antes.

DR. AVALOS.- ¿ En la Comisaría 8va, usted se encontraba tabicado ?

BARREDA.- No, en la Comisaría 8va no, pero sí aislado de...en celdas distintas de las demás personas, no nos podíamos... pero no estaba tabicado ni esposado.

DR. AVALOS.- ¿ El testigo relata dos hechos, dos entrevistas, una en un escritorio con un oficial. Usted le vio el rostro al Oficial ?

BARREDA.- Yo digo que es Oficial por el lenguaje quiero decir, supongo que... digamos que, era alguien de los SERVICIOS... sí, le vi la cara, lógicamente... pero no. Creo que a los treinta segundos me olvidé como era.

DR. AVALOS.- Una última pregunta. Usted identificó a tres grupos de personas que entraron a la Comisaría 8va mientras estaba usted, no...

BARREDA.- Cómo ?, no le entiendo.

DR. AVALOS.- Al preguntarle uno de los integrantes del Tribunal a quién vio, usted dice que vio únicamente a BARATI, BONIN y FRACAROLI, y además tres grupos de personas que entraron.

BARREDA.- Sí.

DR. AVALOS.- ¿ Estos grupos  tenían alguna    característica ?, le menciono algunas posibles: estudiantes, trabajadores...

BARREDA.- Sí, sí... bueno, yo claro, como no... estas personas han aparecido todas ellas, por eso no hice hincapié en ellas digo, sino en aquellos que no han aparecido... sí, inclusive no sé si en este Tribunal, quizá alguna declaró o vengan a declarar de esas personas... algunos se fueron al exterior apenas salieron en libertad, luego volvieron, pero no tengo... lo que sé, que ninguna de las que yo vi, permanezca como desaparecida, salvo estos tres compañeros.

DR. AVALOS.- Y voy a pedirle dos aclaraciones de dos menciones que el testigo hizo. ¿ Dijo que había gente que fue acribillada en el paredón de la Unidad 9, usted podía aclarar este dato ?

BARREDA.-  No, aclararlo con detalles no, lo que sé es que la gente... digamos, en el 77 en particular... en particular en el año 77, traslados del interior que se hicieron, por ejemplo, yo estuve con, prácticamente se puede decir, sobrevivientes de esos traslados, gente... recuerdo a una persona que estaba... digamos, de los castigos que recibían en los traslados, que habían perdido ojos, riñones, y que por esas vueltas de la legalidad o de la ilegalidad, que algunos de esos fueron declarados en libertad, particularmente gente de CORDOBA, fueron acribillados a la salida, inmediatamente a la salida. Yo es parte de aquello que me animo a decir, pero no puedo probar. Es parte del relato colectivo de la cárcel y del mundo de los familiares que recomponen... como podría decir, que de los 30 mil desaparecidos hay constancia real, creo que ahora me dijeron, en vez de 9 mil como figura en la CONADEP, como de 17 mil... pero no puedo hacer una afirmación taxativa de quién ni cuando ni como, pero que fusilaban a la salida de la cárcel, no es un invento, digo, es parte del colectivo que da vuelta  alrededor de la cultura carcelaria.

DR. AVALOS.- Está bien. Nada más.

DR. DURAN.- Doctora GONZALEZ VIVERO.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí, quería hacerle algunas preguntas. En primer yo le iba a pedir si usted puede describir el lugar donde estuvo en QUILMES, en cantidad de pisos, ubicación del baño, calabozos, etc.

BARREDA.- Yo en QUILMES... el tema es que... en QUILMES fue donde especificamente fui torturado. Yo fui... había escaleras, es más, yo he declarado que tenía la sensación  de que el vehículo con que ingresé bajó, es decir, como que entrámos a un sótano. Había escaleras. Las celdas, por lo menos donde yo estuve, eran prácticamente en un patio, al aire libre... en realidad no sé si eran celdas, porque no... uno conoce lo que son celdas; las más deplorables... a mí me tiraron en un lugar, que el techo era una chapa que llovía, en ese momento llovía y yo estaba bajo el agua, digamos... y era en un patio, obviamente estaba vendado... vendado y esposado luego de la tortura, no es cierto. Después me sacaron de ahí, a los dos o tres días, es decir, después que dejó de llover y estuve en un lugar que, por eso digo que podía rastrear el día y la noche por la escuela, porque era totalmente cerrado, tenía una luz arriba, eso era un calabozo con puerta de hierro... me llevaron del primer lugar este donde estuve, ahí estuve cinco, seis días. El tema de las escaleras es, cuando nos van a trasladar y me juntan por así decir, con NANI y con TIRCORNIA, yo creo que nos sube... subimos escaleras, creo que subimos escaleras. Porque este tema de  la escalera... por ejemplo, en el Pozo de Banfield, yo he subido escaleras en el Pozo de Banfield, a más existen y...pero  la guardia tenía la costumbre de, por ejemplo, y creo que también en la Comisaría o no sé que era eso ahí en QUILMES, es decir, levante el pié... pero como uno está vendado, levanta el pié... agáchese, porque hay o cadenas o no hay nada en realidad, pero yo hablé con una persona que la hicieron seguir de largo frente a una pared y se destrozó, porque se divertían digamos también. El tema de las escaleras sé que había, igual que hacer... es decir, creo que cuando nos juntan a los tres y nos sacan fotos y toda la bola esa, habíamos subido escaleras.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- ¿ En el traslado de QUILMES a BANFIELD, usted va solamente con estas dos personas que nombró ?

BARREDA.- Afirmativo.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- También dijo usted que hay otros testigos que vieron a BONIN, BARATI y FRACAROLI, que dan testimonio de que ellos estuvieron en la 8va...

BARREDA.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.-  ¿ Los puede nombrar ?

BARREDA.- ¿ Las personas que los vieron ?

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí.

BARREDA.- NANI los vio... ahora no me acuerdo el nombre de estos chicos...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- ¿ Puede ser JUAN FREGA ?

BARREDA.- Sí. Un grupo que estaba con él, que son procesados a Consejo de Guerra en parelelo conmigo... pero yo lo que hago notar es que lo juntaron conmigo, es decir, pero ellos sabían, porque nos hablábamos y nos tirábamos los apellidos, los nombres y la historia... es decir, que hay más testimonios de que estaban ahí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Está bien. Usted dijo que en la 8va no estaba tabicado.

BARREDA.- No.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- ¿ Quién le llevaba la comida en la 8va ?

BARREDA.- Personal de la Comisaría.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- ¿ Uniformado ?

BARREDA.- Sí, sí. Me cortaron el pelo, por ejemplo... es decir, fui atendido...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- ¿ Le voy a preguntar si TISCORNIA, si el nombre de TISCORNIA podría ser RODOLFO ?

BARREDA.- Bueno, NANI creo que era RODOLFO... me acuerdo el apellido... no sé, yo lo conozco como "CHICHE", qué sé yo, no...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- ¿ Finalmente le voy a preguntar si usted se entrevistó  con la familia  FRACAROLI cuando salió ?

BARREDA.- Quién se entrevistó fue mi... quien era mi mujer, porque yo les enseñé algo que aprendí en el Pozo de Banfield, que era amasar con migas de pan, ellos... entre todos los juegos que hicieron durante 18 meses, que bordaban  desarmando la ropa, por ejemplo, sacando hilos... bueno, yo les enseñé esta habilidad, digamoslé así, uno de ellos se hizo un collar... un rosario, que la familia llevó a SUIZA, que está en SUIZA en una especie de museo de recuerdos de los exiliados argentinos, pero la que... y mi mujer fue la que estuvo la relación, porque ellos... bueno, yo estaba todavía detenido. Cuando yo salí en libertad no tuve relación, con la única persona del grupo que estuve, fue con la esposa de BONIN, ZULEMA de nombre... no recuerdo el apellido, era la esposa de BONIN, con ella estuve, sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Nada más.

DR. DURAN.- Doctor REBOREDO.

DR. REBOREDO.- Señor BARREDA, yo le voy a consultar acerca de tres o cuatro nombres, a ver si usted los puede recordar, que habrían estado en la Comisaría 8va: EDUARDO CONTRERAS ROLUL.

BARREDA.- No, no lo conozco. Le puedo hacer una pregunta yo a usted ?... porque creo que un CONTRERAS era parte de los que estaban con... y creo que había un  CONTRERAS, pero está aparecido.

DR. REBOREDO.- Bueno, no importa.

BARREDA.- No, porque tengo duda, disculpeme, pero..

DR. REBOREDO.- Bueno, no, no importa. PEDRO ANTONIO FREGA.

BARREDA.- Sí.

DR. REBOREDO.- JAVIER GUSTAVO GOLDIN.

BARREDA.- Sí, GOLDIN sí.

DR. REBOREDO.- HORACIO HUGO RUSSO.

BARREDA.- No recuerdo.

DR. REBOREDO.- ALVARO HECTOR BALLINA.

BARREDA.- No.

DR. REBOREDO.- Bueno. Nada más. Gracias.

DR. DURAN.- Señor Defensor Oficial, va a preguntar      algo ?... bueno, vamos a dar por finalizada la audiencia entonces, previamente se le va a dar lectura al acta, que vamos a firmar...

BARREDA.- Legalmente... y quise tener dos hijos. Yo tengo de mi anterior matrimonio dos hijos. Quiero aclararlo, porque en el juicio a RICHIERI o a CAMPS, no consta esto, porque yo desconocía esta situación. Cuando quise tener chicos, como yo tenía dos y vivo en un mundo machista, la culpa que no podíamos tener era de mi mujer. Se hicieron todos los estudios que se hacen en el caso, hasta que se empezó a ver que en realidad el problema pasaba por mí. Empezaron los estudios, comenzamos  los estudios sobre mí, y como ese era el período donde el Ministerio del Interior había abierto por la ley no sé qué número, donde se indemnizaba a los ex-detenidos desaparecidos, etc, y se abría la posibilidad de haber lesiones gravísimas, de desarrollar una profundización de la investigación, lo planteé al Ministerio del Interior, fui a la Secretaría de Derechos Humanos, se hizo lugar, porque ya teníamos certeza con los profesionales que me habían atendido, de que, yo no podía tener hijos y de que, por los estudio  que habían habido, era muy posible de que esto se debiese a la picana eléctrica. El Ministerio del Interior autorizó  la investigación que se hizo legalmente en el Hospital de Clínicas, en el equipo de...bueno, especializado en esta temática, que hizo una innumerable cantidad de estudios, para determinar si la infertilidad  que yo tenía, obedecía a causas naturales, que bien podían ser porque había transcurrido una serie de años desde que yo había tenido mis dos hijos a esa fecha, y constataron mediante procedimientos científicos, obviamente, que fueron reconocidos luego por el Ministerio del Interior, que la aplicación de la picana eléctrica, había producido un deterioro orgánico y físico que impedía en forma definitiva la gestación para, bueno, para mí, y que esto implicaba que como era una lesión considerada en el Código Penal gravísima, que implicaba un monto mayor en la indemnización que se aplicaba a la suma de los días que corresponden por detención a los ex-presos políticos. Quería incorporarlo porque no es solo que es un dato menor, sino que tiene que ver con aquello es inmedible a veces, en mi caso fue ponderable si puedo verificar, del daño sobre los... el daño físico inclusive, no solo psíquico, sobre los sobrevivientes, que en este caso se pudo corroborar. Y quiero dejar constancia, porque el Estado intervino a través de los Organismos que corresponden y.. pero en ningún juicio, en ningún testimonio yo lo pude volcar, así que quisiera que se incorpore como parte de la memoria, este hecho. Nada más. Gracias.