DR. PACILIO.-... comparece ante la Cámara Federal, encontrándose presentes los Jueces Julio Víctor Reboredo y Antonio Pacilio, con la presencia del Señor Defensor Público Oficial, Doctor Jorge Cozzi y el representante legal de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, Doctor Jaime Gluzmann, una persona previamente citada por el Tribunal en calidad de testigo. Señor Miguel Bartucci...
BARTUCCI MIGUEL.- Así es...
DR. PACILIO.- Señor Bartucci, usted ha sido convocado a declarar como testigo por el Tribunal, en el marco de las actuaciones donde se investigan las circunstancias de desaparición y destino final, de quienes fueron víctimas de la represión ilegal en este ámbito territorial entre 1976 y 1983. Usted Señor ha sido citado más concretamente, en el legajo de búsqueda de Francisco Bartucci...
BARTUCCI MIGUEL.- Mi hermano, sí...
DR. PACILIO.- Su hermano, donde se investigan las circunstancias de desaparición del Señor Francisco Bartucci, como usted va a declarar en condición de testigo, le hago saber que el Código Penal reprime con pena de prisión a quienes incurriesen en una falsedad o negasen, o ocultasen la verdad. Seguidamente usted va, debe prestar Juramento por sus creencias religiosas o en su defecto efectuar promesa de decir verdad de todo cuanto supiese y le fuese preguntado. Jura o promete decir la verdad...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí Juro...
DR. PACILIO.- Su nombre completo Señor...
BARTUCCI MIGUEL.- Miguel Bartucci...
DR. PACILIO.- Acreditó su identidad el Señor...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí. DNI de extranjero, 93.197.702...
DR. PACILIO.- Su Nacionalidad...
BARTUCCI MIGUEL.- Italiano...
DR. PACILIO.- Edad...
BARTUCCI MIGUEL.- 68...
DR. PACILIO.- Estado Civil...
BARTUCCI MIGUEL.- Soltero...
DR. PACILIO.- Profesión u ocupación...
BARTUCCI MIGUEL.- Jubilado...
DR. PACILIO.- Su domicilio...
BARTUCCI MIGUEL.- Luis Villar 664, Florencio Várela...
DR. PACILIO.- La fecha de su nacimiento...
BARTUCCI MIGUEL.- Ehhh, 01 de Enero del año 1936...
DR. PACILIO.- En qué lugar de Italia...
BARTUCCI MIGUEL.- Reggio Calabria, Italia...
DR. PACILIO.- El nombre de sus padres...
BARTUCCI MIGUEL.- Carmelo Bartucci y Catalina Demasi...
DR. PACILIO.- Usted Señor es hermano de Francisco Bartucci...
BARTUCCI MIGUEL.- Así es...
DR. PACILIO.- El hecho de ser hermano de Francisco Bartucci, le impide a usted decir la verdad...
BARTUCCI MIGUEL.- No, para nada...
DR. PACILIO.- Señor Bartucci, yo le explique el motivo de su citación, de su convocatoria...
BARTUCCI MIGUEL.- Así es...
DR. PACILIO.- Consecuentemente le voy a pedir en la forma más precisa posible, usted nos refiera todo lo que sepa acerca de las circunstancias de la desaparición de su hermano, empezando por la fecha en que se produjo esa desaparición y si lo sabe el lugar dónde produjo esa desaparición...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí, el lugar sí, la fecha creo que en, la fecha exacta no, no recuerdo...
DR. PACILIO.- Bueno, tenemos constancia de la fecha, no, no, no tiene mayor importancia...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí...
DR. PACILIO.- El lugar...
BARTUCCI MIGUEL.- En la curva de Berraymundo, o sea Florencio Várela que es un lugar determinado, bueno en el lugar que...
DR. PACILIO.- Qué es eso, una parada de colectivos entonces...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí, sí, así es...
DR. PACILIO.- Cómo tomo conocimiento usted que la desaparición se produjo ahí...
BARTUCCI MIGUEL.- Bueno, porque después, resulta que mi hermano estaba, tenía que ver a un muchacho, venía de trabajar, a las cinco de la tarde y entonces habían quedado en encontrarse estos dos muchachos o sea mi hermano y éste muchacho, que, que descendiente, cómo era que se llamaba, que no recuerda...
DR. PACILIO.- No recuerda con precisión el nombre de la persona con que se iba a encontrar...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí, sé le sobrenombre que le de...
DR. PACILIO.- Cómo le decían...
BARTUCCI MIGUEL.- Diente, maes, maestro o algo...
DR. PACILIO.- Demaestri...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí o algo por el estilo, sí, bueno y estaba, habían quedado en encontrarse y justo que se quedaban por encontrarse, pasa una patrulla de Policía y Ejército y levantan a mi hermano, pero eso me enteré yo después de un mes...
DR. PACILIO.- Quién se lo dijo...
BARTUCCI MIGUEL.- Mi hermana que vio a éste muchacho diente, que le dice... dice que yo, yo tenía que encontrarme con tu hermano y dice, y mi hermana dijo: “y porqué no viniste a avisar enseguida" y dice: "porque tuve miedo" y "miedo a qué"... y bueno, así...
DR. PACILIO.- Dígame, su hermano dónde trabajaba...
BARTUCCI MIGUEL.- En Segba...
DR. PACILIO.- En Segba...
BARTUCCI MIGUEL.- Que yo lo hice entrar, porque como había una cláusula que había fallecido mi padre...
DR. PACILIO.- Tranquilice, quiere que interrumpamos un poco la declaración y después sigue declarando...
BARTUCCI MIGUEL.- No...
DR. PACILIO.- Lo podemos hacer, puedo interrumpir la declaración...
BARTUCCI MIGUEL.- No, no...
DR. PACILIO.- Y seguimos después, si usted lo quiere así, puedo interrumpir...
BARTUCCI MIGUEL.- No...
DR. PACILIO.- Y después sigue hablando, entonces, está en condiciones de seguir declarando...
BARTUCCI MIGUEL.- Bueno, yo lo hice entrar a los 17 años, a mi hermano...
DR. PACILIO.- Señor Bartucci...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí...
DR. PACILIO.- Su hermano tenía algún tipo de actividad gremial ahí en Segba...
BARTUCCI MIGUEL.- No...
DR. PACILIO.- Nada...
BARTUCCI MIGUEL.- Estaba en la Juventud Peronista, que él quería hacer las cosas bien...
DR. PACILIO.- Comprendo...
BARTUCCI MIGUEL.- Que no haya... que no haya tantas cosas de, de gente que no... que no, que no hacía las cosas, como, como se debe...
DR. PACILIO.- Yo le voy hacer, le voy hacer preguntas...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí...
DR. PACILIO.- Usted me va contestando...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí, sí...
DR. PACILIO.- Así facilitamos un poco más el relato, usted me dijo a través de los dichos de su hermana, que a su vez se lo contó Demaestri, como sucedió la desaparición...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí...
DR. PACILIO.- Además de eso, usted personalmente, usted se enteró de algo más con relación a la desaparición de él...
BARTUCCI MIGUEL.- No, porque, como nosotros no sabíamos, como era un trabajador, dijimos, bueno, pudo haber sido, que le haya pasado un accidente, nunca, jamás hubiéramos pensado que hubiera sido una cosa de esa...
DR. PACILIO.- Claro y dígame, después de eso, de lo que usted me relató, sabemos a través de las constancias que tenemos en la causa, sabemos que eso sucedió en Julio del año 1976...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí, sí, sí...
DR. PACILIO.- Usted nos dijo que después se enteraron de cómo sucedió la desaparición, por eso y demás...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí, sí, sí...
DR. PACILIO.- Después con el curso de los años, después, después del 76...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí, sí...
DR. PACILIO.- ...ya pasados los años, tuvo algún otro dato más o ningún dato...
BARTUCCI MIGUEL.- Nada, nada, nada, nada, nosotros lo hicimos, yo casualmente fui a la Embajada, al Consulado, a todas partes y nadie, nadie dijo nada, nadie sabía nada...
DR. PACILIO.- Doctor Gluzmann...
DR. GLUZMANN.- Gracias Señor Presidente, Señor usted dijo que una patrulla Policial o Militar...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Cómo se enteró usted de que eran Policías o Militares...
BARTUCCI MIGUEL.- Y porque éste, este muchacho, vio que eran gente uniformada...
DR. GLUZMANN.- Ah, eran uniformados...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí, sí...
DR. GLUZMANN.- Y dijo que eran de la Policía y del Ejército...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí, así dijo...
DR. GLUZMANN.- Así dijo, ustedes hicieron gestiones ante el Ejército...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Por ejemplo a el Jefe de la zona...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí, a todas partes hemos ido, en Capital, en Provincia...
DR. GLUZMANN.- Con quiénes se entrevistaron ustedes...
BARTUCCI MIGUEL.- Con, o sea, Embajadas, Consulados, hacíamos Hábeas Corpus... de todo, hicimos lo que no, lo que no, lo que no había por hacer y nadie, nadie dijo nada, nadie, o sea nos mandaban de un lado para otro y dice puede estar en determinado lugar o en otro lugar, así...
DR. GLUZMANN.- Cuando usted dice este lugar u otro lugar, alguien mencionó que lugares podrían ser... si yo le mencionara...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Algunos nombres de Campo de Concentración o Campos Clandestinos de Detención, como se les dice, de la zona, porque esa zona de, de Berazategui tenía dos lugares donde mucha gente ha estado secuestrada, si yo le nombro usted a lo mejor puede recordarlo, lo único que le pregunto, es si usted lo recuerda, si no lo recuerda dice que no...
BARTUCCI MIGUEL.- No, no, yo por, o sea de parte mía que yo, me iba a todas partes, a ver que es lo que podía rescatar y un poco más, en la Comisaría, en Berazategui, un oficial que estaba a cargo me dice: "quién le dijo que su hermano estaba acá" y menos mal que estaba un compañero mío, dice, porque sino me hubieran dejado preso, por decir que yo sabía que estaba ahí, y bueno, así en todas partes fuimos a averiguar y nadie, nadie, dijo nada...
DR. GLUZMANN.- Y usted recuerda el nombre de ese compañero suyo, que le salió a decirle...
BARTUCCI MIGUEL.- No, no, no era...
DR. GLUZMANN.- No se acuerda como se llama...
BARTUCCI MIGUEL.- No, no, no, que casualmente pasaba por ahí, entonces él me acompañó...
DR. GLUZMANN.- Correcto...
BARTUCCI MIGUEL.- Él me acompañó a la Comisaría, para dice, yo a éste, le dice, no, está, está emocionado porque es el hermano, era un compañero que trabajaba con nosotros...
DR. GLUZMANN.- Pero usted nombre y apellido de esa persona no se acuerda...
BARTUCCI MIGUEL.- Ay, no me acuerdo, no...
DR. GLUZMANN.- Bien... si yo le menciono o alguien le dijo que podría estar, porque usted dice que le dijeron que podría estar acá o podía estar allá...
BARTUCCI MIGUEL.- Ah, sí...
DR. GLUZMANN.- Yo le voy a mencionar dos lugares... uno es los cilindros, a usted le suena los, ah perdón Casa, perdón, Casa del Cilindro, no lo recuerda...
BARTUCCI MIGUEL.- No...
DR. GLUZMANN.- Y los Plátanos, tampoco, o sea que en ninguno de esos dos lugares usted recuerda que alguien le haya, cuando le decían que estaba acá o estaba allá, no se acuerda...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí, hasta mi madre, le habían dicho que estaba en, en, en una cárcel que hay, hay afuera y mi madre fue con una mujer para, para averiguar y no, era ir, ir hasta allá para, para, o sea que era, una negativa rotunda, no, no acá no se encuentra, o sea que lo hacían ir de un lado para otro, pero para perder el tiempo nada más...
DR. GLUZMANN.- Bien, la pregunta, la última pregunta, usted dice que hicieron gestiones ante autoridades y...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí, Hábeas Corpus...
DR. GLUZMANN.- Pero yo le pregunto si hicieron algunas gestiones ante Militares de esa zona, por ejemplo no hicieron ninguna gestión ante un Coronel, u otro Coronel, acá yo tengo la nómina de los Coroneles que tenían la zona esa bajo su control, pero ustedes hicieron alguna gestión ante algún Militar...
DR. PACILIO.- No, usted no puede, no...
BARTUCCI MIGUEL.- Que yo...
DR. GLUZMANN.- Por ejemplo el Coronel Ariano, digo porque yo veo que usted no tiene mucha, pienso que está un poquito desmemoriado no, es una impresión subjetiva...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí, lo que pasa que hace muchos años...
DR. GLUZMANN.- Claro, pero ustedes lo vieron al Coronel Ariano, que era, y después al Coronel Falcón que estaban al frente de esa zona 111, Área 111 que comprendía Berazategui o al Coronel Hawkes o Santarrosa, estos son los nombres que figuran oficialmente como encargados del Área 111...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí, sí, sí...
DR. GLUZMANN.- Usted no, no recuerda esos apellidos...
BARTUCCI MIGUEL.- No...
DR. GLUZMANN.- Ni se hicieron gestiones ante alguno de ellos...
BARTUCCI MIGUEL.- No, habíamos hecho gestiones en la... de un cura, que...
DR. GLUZMANN.- Cómo se llamaba ese cura, puede ser Monseñor Graselli...
BARTUCCI MIGUEL.- De la Armada... y no me acuerdo...
DR. GLUZMANN.- Puede ser Monseñor Graselli, usted a qué, a qué Iglesia fueron... usted dijo de la Armada...
BARTUCCI MIGUEL.- Era, era un cura de...
DR. GLUZMANN.- De la Armada dijo...
BARTUCCI MIGUEL.- De la Armada, sí...
DR. GLUZMANN.- Bien...
BARTUCCI MIGUEL.- Casualmente dice no, dice: "hay un 99 por ciento que su hermano no exista más"...
DR. GLUZMANN.- Así le dijo...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí, así, y después, o sea me dirigí a la Embajada y no, igual dice, la, cómo se dice, había dicho lo que pasó y el Embajador dice: "estaba en algún partido político", le digo: "no, era un trabajador que, nada más"... y no me contestó absolutamente nada, después fui al Consulado, en Quilmes, igual nadie, nadie, nadie me pudo dar alguna satisfacción de saber que es lo que había pasado...
DR. GLUZMANN.- Bueno, antes de terminar, quería saber si ustedes trajeron alguna foto de su hermano...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Para agregarla aquí al Expediente...
BARTUCCI MIGUEL.- Sí, como no...
DR. GLUZMANN.- Bueno, perfecto, bueno muchas gracias Señor Presidente...
DR. PACILIO.- Señor Defensor usted quiere efectuar alguna pregunta... quiere efectuar una pregunta...
DR. COZZI.- No, gracias Señor Presidente...
DR. PACILIO.- Usted Señor Fiscal quiere efectuar alguna pregunta...
DR. DULAU DUMM.- Gracias Señor Presidente...
BARTUCCI MIGUEL.- Disculpe que no le pude haber dado las informaciones precisas que ustedes requieren...
DR. GLUZMANN.- No, no está muy bien Señor, gracias...
DR. REBOREDO.- Señor Bartucci, un momentito, un momentito, acá, áca, ustedes tienen noticia alguna, si pudiera, el caso de su hermano estar en tratamiento en algún Tribunal de Italia, en algún Tribunal de Justicia de Italia...
BARTUCCI MIGUEL.- No, que yo sepa no...
DR. REBOREDO.- No, está bien...
DR. PACILIO.- Alguna otra pregunta, se da por concluida la declaración, pro Secretaría se va a dar lectura del acta...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la Ciudad de La Plata a los 12 días del Mes de Mayo del 2004, reunida la Sala de Audiencia, en la Cámara Federal...