DR. DURAN: Designada en el día de la fecha, hoy 19 de abril del año 2000, comparece ante el Tribunal integrado por los señores Jueces, los doctores Julio Víctor Reboredo y Alberto Ramón Duran, con la presencia del señor Fiscal General ante la Cámara doctor Julio Amancio Piaggio, el señor Defensor Público Oficial ante la Cámara, doctor Ricardo Alberto Gonzalez, en representación por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, la doctora Alicia Peralta, en representación por la Asociación de Ex-detenidos-desaparecidos, la doctora Sofía Carabellos. Una persona previamente citada a los fines de prestar Declaración Testimonial, a quién se le hace saber que debe producirse con veracidad respecto a todo lo que supiera o le fuese preguntado, ya que de lo contrario eventualmente podría resultar condenada por el delito de Falso Testimonio, de conformidad con lo normado en el artículo 275 del Código Penal, a quién se le requiere en primer término que preste Legal Juramento o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, ante lo cual responde.

CARMEN ESTELA BATSCHE: Sí juro decir la verdad.

DR. DURAN: Correcto. Su nombre completo señora?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Carmen Estela Batsche

DR. DURAN: Su documento de Identidad?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Cédula de Identidad, 7.501.922.

DR. DURAN: Le voy a rogar que se acerque al micrófono porque la Audiencia es grabada absolutamente, pongase cómoda... Repita el Documento por favor?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Cédula de Identidad N° 7.501.922

DR. DURAN: Nombre de su padre señora?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Mi padre, Hernán Osvaldo Batsche.

DR. DURAN: Fallecido?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Fallecido.

DR. DURAN: Nombre de su madre?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Maximina Valdéz.

DR. DURAN: Fallecida?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Desaparecida en el año 82, ciudad de Guatemala.

DR. DURAN: Correcto. Lugar y fecha de nacimiento?

CARMEN ESTELA BATSCHE: De quién?

DR. DURAN: Suyo.

CARMEN ESTELA BATSCHE: 19 de julio de 1945, en Guatemala.

DR. DURAN: Su ocupación o profesión?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Bueno, ahora soy ama de casa, como le decía antes, porque soy viuda, entonces tengo la responsabilidad de la casa, toda... me dedico a las dos cosas, trabajo y me dedico a mi casa...

DR. DURAN: Muy bien, su estado civil?, viuda, ya lo dijo...

CARMEN ESTELA BATSCHE: Sí.

DR. DURAN: Su domicilio actual?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Magdalena N°1462 Lanús Este.

DR. DURAN: Usted ha sido citada en el día de la fecha a prestar Declaración Testimonial en esta Causa registrada bajo el número 1359, de la Secretaría Unica del Tribunal, en razón de un Habeas Corpus interpuesto por el señor Máximo Valdéz...

CARMEN ESTELA BATSCHE: Mi madre, Maximina Valdéz.

DR. DURAN: Perdón, lo corregimos entonces... Maximina Valdéz...

CARMEN ESTELA BATSCHE: Aj ...

DR. DURAN: Quien lo hizo en favor de Norma Leticia Batsche...

CARMEN ESTELA BATSCHE: Sí, exacto...

DR. DURAN: Quien resulta ser su hermana?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Mi hermana sí...

DR. DURAN: Como consecuencia de un Habeas Corpus, interpuesto el 02 de febrero del año 77...

CARMEN ESTELA BATSCHE: Sí, la fecha exacta no la sé, pero ella puso un Habeas Corpus en esa fecha, porque ella viajó de Guatemala para acá para hacer las gestiones para averiguar sobre el paradero de mi hermana...

DR. DURAN: Correcto. O sea que usted se encuentra comprendida en las Generales de la Ley, como consecuencia del vínculo de parentesco que lo une con su hermana.

CARMEN ESTELA BATSCHE: Claro, porque mi madre vino y al no tener noticias, tuvo que viajar de vuelta para allá, entonces quedó‚ yo... en esa ‚poca todavía yo no quedé, porque a mi me fueron a casa, catearon mi casa toda los militares y bueno, me amenazaron también, entonces yo quede un poco, por un tiempo uno queda un poco inhibida, mi mamá mismo me dijo quedate tranquila que voy a tratar... entonces no fue tan, tan rápido que yo entré a tratar de averiguar de mi hermana.

DR. DURAN: Bueno. Por qué‚ no nos narra el hecho, cómo se produjo el secuestro de su hermana...

CARMEN ESTELA BATSCHE: Bueno, el secuestro de mi hermana, yo bien en claro sé más o menos que la fecha fue el 14 de diciembre, porque hacía un mes más o menos que yo no la veía a ella, yo justo estaba por tener familia, a mi hija, que tengo una hija mujer, y cuando a mi me llegan a mi casa a catear ahí, yo detecto que a ella la han secuestrado porque me llevan la nenita de ella, ella tiene una hija... Le pido disculpas pero la verdad que esto a uno lo pone mal, no es fácil eh, es muy difícil venir a Declarar... así qué cuando yo me quede ahogada me van a tener que aguantar porque la verdad que yo estoy mal, estoy tratando de sobreponerme, estar acá y no quiero salir como salió la señora hecha pomada, la verdad, disculpeme la expresión, porque también estoy con bronca, tengo todo eso junto adentro, porque también si no lo digo, voy a quedar peor por unos cuantos meses en casa... así que las broncas hay que sacarlas, decir lo que a mi me pasa. Y bueno, cuando llegan a mi casa, entonces yo en el estado en que estaba, pregunto y me dijeron, que mi hermana se había escapado, bueno, en cierta manera uno queda con esa nebulosa de que se escapó, como hasta hace muchos años yo pensaba que estaba con vida, ahora ya eso lo he ido cambiando, la situación... y de ahí yo saco la cuenta que ella fue o el día anterior o ese día fue que la secuestraron, porque no cabe duda, si llegaron a casa es porque la tenían a ella, o ya la habían matado o estaba con vida, eso no lo sé, esa es una suposición que yo hago por que‚ llegaron a mi casa y de ahí después se le avisa a mamá porque eso no fue muy fácil, fue todo barajado de una forma muy difícil porque mi mamá no estaba acá , yo no le avisé, le avisaron aparte gente porque yo tampoco quedé en un estado muy, muy bueno, yo tenía siete días de haber tenido una criatura, yo no sé como no quedé loca y doy gracias a Dios que pueda estar acá hablando... Y bueno, de ahí es que parto que ella fue secuestrada en esa fecha, empezamos a elevar, elevamos Habeas Corpus, mamá empezó a mandar a Derechos Humanos, yo también después me presenté a la Policía, se me contestaba que no, me dieron una tarjeta al principio, si mi memoria no me falla, y después ya directamente me mandaban cartas, acá tengo una carta que mandaban ellos, mandaban siempre, como para que ya uno fuera a molestarlos, porque tampoco le gustaba que uno fuera, no era muy bien atendida, a veces cuando me entraban adentro, no en el sentido de... a veces decían cosas, uno es muy sensible, está mal ante el problema que tiene... y bueno, así fueron pasando los años. Después cuando la Conadep, yo fui también a hacer la denuncia a la Conadep, tengo el número que hice, porque no solo fue desaparecida, fue también desaparecido el compañero de mi hermana, que de ese ya estaba separada hacia un año de él... es otro desaparecido también yo elevé a la Conadep la denuncia de la desaparición de él, pero ya no lo gestión‚ tanto como lo de mi hermana porque él tenía a la familia y no sabía que estaba haciendo la familia de él, pero yo tengo a mi sobrina que sí, qué sé yo... mi anhelo ahora sería, el día de mañana por lo menos, no somos de la nada, tenemos familia, porque yo acá prácticamente perdía a toda la familia, quedo sola... y si no tuviera a mis tres hijos, no sé la verdad, quedaría... porque es como que le... es muy embromada la situación, ver a uno que tiene, que tiene y no tiene familia, porque no tengo una tumba, y cuando tengo ganas de llorar, lloro, a veces es feo, es tremenda, la situación es tremenda, es tremendo a lo que nos han llevado la verdad, y dentro de todo le doy gracias a Dios que puedo estar hablando acá , porque también es una destrucción interior tremenda a lo que nos hacen pasar, porque no ha sido fácil, es muy difícil para uno, cuando uno viene a Declarar, si es sensible la persona como me pasa a mi, yo quedo mal, porque es como volver a revivir todo y volver a caer en los pozos que caemos, porque caemos mal, emocionalmente quedamos muy mal... las personas se mantienen pero la situación interna de cada uno, el que tiene un desaparecido sabe lo tremendo que es y esos son... las referencias que hoy tengo de mi hermana es esa, acá tengo, si quieren los datos de donde esta, el año en que desapareció, el año 76... probablemente suponiendo lo que mi mamá me dijo una vez a mi, que había sido por Avellaneda, pero no tampoco era seguro, porque nadie sabía nada, ellos... toda información la negaban, siempre negaron, aún hoy en día no quieren decir lo que hicieron, lo siguen negando... así que no sé este Juicio, qué cómo puede ser porque ellos niegan... a mi, el Ejercito fue a mi casa, pero el día de mañana no fue nadie, y yo no podía decir nada tampoco en esa época, porque corría riesgo de, a mi me dijeron, si usted dice algo le volamos la casa... entonces qué puede decir uno... la época fue muy, muy difícil y ellos se las han ingeniado bien para que no se esclarezcan las cosas, para que cueste muchísimo... no sé qué más quieren que les diga?

DR. DURAN: Su hermana, usted tiene conocimiento si fue detenida con una amiga llamada Pata García?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Sí, aparentemente eso me dijo mi mamá ... a la Pata, a ésta chica Pata la conocí yo, una chica más o menos de la altura de ella, el pelo también largo, lo único que tenía el pelo más claro, lo que no sé si era natural o era tenido, no creo... pero tenía el color claro el pelo... sí, están bien informados, era así...

DR. DURAN: Aparentemente esto ocurrió el 15 de diciembre del año...

CARMEN ESTELA BATSCHE: Claro, yo saco la conclusión, pudo haber sido el 14 que la detienen a ella y van el 15 a catear a mi casa o el mismo día, esa es una conclusión que yo saco a raíz de que van a mi casa, porque ahí se arma todo el drama después de que ya no sabemos más, empezamos pensando de que se había escapado dijeron ellos pero no fue así...

DR. DURAN: Del año 76. Dígame, quién fue el que le dijo que se le habían escapado?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Mire, ahí en casa cuando entraron, habían dos militares conmigo, que me interrogaban a mi y después en la otra habitación tenían a mi esposo, y a mis chicos, los tenían, al más grande que está acá hoy conmigo, al más grande lo tenían en otro lado pero era chico el... lo tenían también en otro lado apuntándolo con las armas... entonces no le puedo decir bien, bien, bien... porque es más, le voy a decir, entre las versiones, mi hijo, me decía cuando era chiquito, parecía que entre uno de los pibes iba Camps, parecía, pero no le puedo decir, porque uno está , como le puedo decir, a la una de la mañana, que lo despierten, que usted ni se espera una cosa así, que le dinamiten la casa arriba, le entren el Ejercito por todos lados es... y que lo quieran obligar a salir, es muy violento, no es fácil, entonces yo todavía quedé, no sabía si era una realidad o una pesadilla, era algo tremendo, porque cuando yo me despierto lo que siento en casa, no sabíamos que era lo que estaba pasando. En el barrio los vecinos también, porque corrieron el mismo vecino de al lado dice que el nene corrió peligro hasta de que lo mataran, porque el nene salió corriendo y se equivocaron de casa, fueron a la de al lado en vez de mi casa, ellos se equivocaron de casa, o sea, primero querían entrar a la casa de al lado, después cuando vieron que era mi casa, pensaron que nosotros también teníamos armamento ahí, cosa que no había nada en mi casa...

DR. DURAN: Su hermana estudiaba?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Mi hermana hacia, ella estaba estudiando Medicina, sí, cuatro años de Medicina tenía, pero había dejado ya, porque había abandonado la carrera porque como tenía a la nena, entonces había dejado la carrera, pero sí estuvo estudiando, acá en La Plata estudiaba...

DR. DURAN: Tenía alguna militancia política, estudiantil?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Aparentemente sí tenía militancia política, porque a mi ellos me dijeron cuando van a mi casa, me dicen que ella tenía militancia que era Montonera, me dijeron ellos a mi vio, eso me dijo a mi el Ejercito, así que indudablemente la militancia la tenía, después sí que podía ser de Militancia Política porque que sé yo, en casa se habla de Política, yo no la tengo, pero hablábamos, vio, me gusta hablar de Política a mi...

DR. DURAN: Esta chica, Pata García era compañera de ella de la facultad?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Eso sí no le puedo decir, yo sé que era amiga de ella porque la llevó a casa, eso si es una cosa que yo le digo porque la llevó a casa y me la presentó como una amiga, pero si era de la facultad no sé...

DR. DURAN: Usted no sabe dónde vivía esta chica?

CARMEN ESTELA BATSCHE: No, porque con mi hermana tampoco había un vínculo muy así, que yo supiera bien donde estaba ella porque nos habíamos como separados, porque mis padres se separaron, entonces un poco quedamos desvinculadas las dos, nos empezamos a vincular a raíz de un terremoto que hubo en Guatemala y que no sabíamos si estaba con vida mi mamá , entonces ahí empezó otra vez el vínculo, yo ya me había casado, cuando me casé ella también vino, pero eran esas entrevistas así esporádicas... yo la veía, después con la nena yo ya quería también acercarme más a ella porque quería ver más a mi sobrina, quería tener trato con mi sobrina...

DR. DURAN: Usted dijo también que lo habían secuestrado al compañero de su hermana?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Aparentemente sí, porque a mi me dejan a... el Ejercito me deja a mi a la nena, después aparece, como a la semana aparece el papá , yo no lo conocía al compañero de mi hermana, al padre de mi sobrina no lo conocía, llega él, era la carita de ella y entonces ya cuando yo voy a abrir la puerta, ella viene conmigo la nena, entonces dice papá , se le prendió, entonces yo no le pude decir, no se la lleve... entonces me dijo, me la voy a llevar a la nena, y él no sabía si estaban vigilando la casa, porque hacía una semana... entonces yo por temor a que estuvieran vigilando le digo, no, no entre porque puede ser que esten vigilando... yo no sabía como simular la situación, que no le pasara nada a él ni a la nena, entonces, la nena se le prendió ni bien mi sobrinita sale se le prende al cuellito, le dice papá ... entonces él me dice me la llevo, le digo, no, no se la lleve, dejemeló le digo, entonces, pero yo no podía seguir discutiendo, tampoco crearle m s problema a mi sobrina porque venía de una cosa traumática y el quererse sacarsela hubiera sido más traumático, entonces yo, le dije, yo quiero tener noticias, yo le voy a comunicar donde la tengo y como está ... entonces así fue, fue una cosa así, muy fugaz, se la llevó y entonces después yo me enteré de que también a él lo habían agarrado...

DR. DURAN: Y su sobrina?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Como a los quince días... y mi sobrina después, es una historia bastante problemática, después a mi sobrina la crió una familia amiga de mi hermana.

DR. DURAN: Usted recuerda cómo se llamaba el esposo de su hermana?

CARMEN ESTELA BATSCHE: El es Enrique Carlos Ballón creo que es el nombre de ‚l...

DR. DURAN: Enrique...

CARMEN ESTELA BATSCHE: Yo ahora no traje los datos, Enrique Carlos Bayón, creo que es, Bayón es el apellido de él sí...

DR. DURAN: Está desaparecido él también?

CARMEN ESTELA BATSCHE: El también, más o menos a los 15 días que desaparecen a mi hermana, lo desaparecen a él...

DR. DURAN: Dónde vivía el muchacho ese?

CARMEN ESTELA BATSCHE: No, de eso ni una idea, decirle a dónde vivía no le puedo decir, porque ya le digo, yo a él no lo conocía, la vez que lo veo a él es cuando llega a buscar a la nena, que se nota que a él le dijeron que habían secuestrado a mi hermana y fue a buscar a su hija, y le digo por que‚ no le retiré yo a la nena porque no la quería traumatizar más...

DR. DURAN: Sí, seguro... Dígame, y dónde vivía su hermana?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Mi hermana vivía en Bernal, bien la casa no sé, porque ella no sé cuánto hacía que se había mudado me dijo, y estábamos en esa de que yo no sabía la dirección, se que por el lado de Bernal vivía.

DR. DURAN: Usted vivía en el mismo lugar que ahora?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Sí no, yo vivía, en Dominico, en la casa que nosotros hicimos, la casa de familia vendría a ser... ahora estoy viviendo en Lanús.

DR. DURAN: Y cuando fueron a su casa, ingresaron con el propósito de buscar a su hermana, como si se les hubiera...

CARMEN ESTELA BATSCHE: No, no, no, ellos fueron pensando que nosotros eramos guerrilleros y que teníamos armamento ahí, porque la forma como hicieron el cateo fue eso, ellos pensaron que ahí era un nido de... pero no había nada ahí, mi esposo era un empleado de...

DR. DURAN: Pusieron una bomba dijo usted o algo así...

CARMEN ESTELA BATSCHE: No, bomba no, yo sentí ruidos vio como cuando ponen este cosas arriba, se nota que las casas las han llenado de cosas toda arriba, porque era impresionante, arriba del techo...

DR. DURAN: Ingresaron a su morada...

CARMEN ESTELA BATSCHE: Y entraron, como siete había en casa, adentro...

DR. DURAN: Allanaron su casa, la revisaron...?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Sí, sí, revisaron todo, sí...

DR. DURAN: Después se fueron...

CARMEN ESTELA BATSCHE: Después cuando ya se iban fue cuando me entregaron a la nena...

DR. DURAN: Cuándo?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Cuando ya se iban... cuando ya se iban a ir ellos, se iban a retirar entonces me entregaron, primero me interrogaron, me hicieron preguntas y yo le contesté lo mismo, que hacía un mes que no la veía, porque la verdad, ella llegó a casa y después hacía un mes que no nos veíamos, me interrogaron y después cuando ya se iban me dieron a la nena y la nena estaba, lloró, toda esa noche lloró...

DR. DURAN: Y cómo encontraron ellos a la nena?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Eh?

DR. DURAN: De dónde sacaron ellos a la chica, a su sobrina?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Porque estaba con mi hermana, por eso le digo, secuestraron a mi hermana y estaba la nena con mi hermana... ahora yo deduzco que tal vez, en la entrega del bebé, porque mi sobrina era preciosa cuando era chiquita, era muy bonita... la devolución de mi sobrinita por suerte me parece, porque mi hermana no era de acá , al ser extranjero, ellos capaz calculo yo, digo no... los hizo recapacitar y decir no, vamos a... porque ya como en otros países es más embromado, porque si no, la verdad, con lo que yo he visto o he escuchado de miles de chicos que, aparte una nena tan linda...

DR. DURAN: Dígame, estaban uniformados de personal del Ejercito?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Mire, yo, sí tenían gorras, pero si usted me pregunta el color, vio, vio, es una cosa como si la tuviera borrado...

DR. DURAN: Usted no sabe si eran del Ejercito o Policías?

CARMEN ESTELA BATSCHE: No, no, eran del Ejercito.

DR. DURAN: Eran del Ejercito...

CARMEN ESTELA BATSCHE: Sí, sí, del Ejercito... de Policía no, del Ejercito, eso sí...

DR. DURAN: Doctor Reboredo?, no... señor Fiscal General?... doctora Alicia Peralta?

DRA. PERALTA: Sí señor Presidente, gracias. Quisiera preguntarle a la señora, si su mamá le hizo alguna referencia de como ella se enteró que había sido secuestrada con una amiga, con Pata García... o sea, cómo llegó todo ese...

CARMEN ESTELA BATSCHE: La información que a mi mamá le dieron, no tengo mucho porque ella muy poca información me dio, simplemente después algunas cosas me dijo, no me quería decir nada, porque como era todo tan peligroso, creo que ella tenía como temor... ella ya tenía experiencia, en Guatemala se vivió una situación parecida, peor todavía que acá ... entonces, a mi muy poca información me dio, lo que me dijo, aún a lo último, tampoco ella me dejó a mi el legado de que yo siguiera averiguando por mi hermana, yo me lo tomé porque es lógico, es mi hermana, es una cosa que cualquier persona, y aparte por mi madre, porque yo me imaginaba, si yo como hermana estaba sufriendo, lo que estaba sufriendo ella como madre... entonces todo eso es lo que me motivó a mi a seguir tratando de averiguar de mi hermana, me entiende, pero así de darme mucha información, ella a mi no me dio, simplemente me dijo que andaba con la amiga, esta Pata porque yo la conocí, dio la casualidad que un día mi hermana la lleva a casa, pero un ratito así nomás porque pasaron de pasada...

DRA. PERALTA: Est bien, pero nunca le transmitió de dónde ella había obtenido esa información digamos...

CARMEN ESTELA BATSCHE: No, no, no... lo único que le puedo decir que ella cuando vino acá anduvo mucho, ella elevó Habeas Corpus, fue a ver a Militares, ella se movió... ella se movió mucho, no sé si habrá estado un mes o mes y medio acá se movió mucho, y después cuando ella decidió irse, es porque ya le digo, la misma experiencia de que ella sabía cómo era la situación, porque ya le digo, allá en mi tierra en Guatemala venían desapareciendo gente de muchos años antes, la única ventaja que tenía allá es que los dejaban tirados en las calles, no como acá que acá los escondieron... allá mi mamá , mi mamá decía eso, lo único que tenía de bueno este desgraciado de Lucas decía que era el Presidente, que por lo menos los tira en las calles, no los esconde vio, los mataba y no escondía a los que mataba...

DRA. PERALTA: Señora y su hermana trabajaba en algún lugar?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Mire, ella estaba trabajando pero no me dijo, lo único que me dijo que ella no tenía problema que estaba trabajando... me dijo que tenía, porque se vendió una casa en Dominico que era de mis padres y se iba... espere, acá se me hizo una laguna... sí, se iba a vender la casa de Dominico y yo le dije a ella que mi mamá decía que tomáramos la parte, entonces ella dijo que no, que no quería nada de la casa, porque ella trabajaba, tenía su Obra social y que estaba bien...

DRA. PERALTA: Y del compañero de él usted no sabe nada, de que trabajaba, que actividades...

CARMEN ESTELA BATSCHE: Tampoco...

DRA. PERALTA: Tampoco.

CARMEN ESTELA BATSCHE: Del compañero de ella tampoco, porque muy poco hablaba, lo único que sabía que estaba separada yo... y de él me dijo, no yo con él no tengo nada más que ver... es el papá de la nena me dijo, me separé hace un año y no quiero saber más nada, eso fue lo que me...

DRA. PERALTA: En el informe de la Conadep, usted dice que una vez en ese período salió en el diario un informe de que había sido detenida por el Poder Ejecutivo... usted piensa que puede haber sido, que era el apellido diferente. Usted en algún momento preguntó al Ministerio del Interior?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Sí, pregunté... fui a Casa de Gobierno, porque de ahí salían las listas... y me dijeron que no. Sí, yo fui a preguntar, tengo el diario, lo iba a traer y al final no lo traje, ahí está un apellido que no era para nada, pero el nombre, yo fui fundamentalmente a preguntar porque me llamaba la atención, porque la combinación de los dos nombres la hicieron mis padres, a ella le pusieron Norma Leticia y a mi me pusieron Carmen Estela, entonces a mi se me puso, una combinación Norma Leticia es medio difícil, así que justo coincidan no... y así entre tantos desapareci... entonces eso me hizo ir a preguntar y me dijeron de que no, entonces como ahí contestaban de que no, a dónde podría ir más, entonces me tuve que quedar, tengo el diario guardado...

DRA. PERALTA: Sí, sí, acá está en el Legajo de Conadep...

CARMEN ESTELA BATSCHE: También tengo el diario guardado que me lo dieron hace años también, sobre dos Subversivas que mataron acá en La Plata...

DRA. PERALTA: Sí.

CARMEN ESTELA BATSCHE: Que también quedé con la duda, porque más o menos por la fecha y lo tengo también guardado sí...

DRA. PERALTA: Sí, incluso una de ellas estaba identificada como Delia García... quizás también por eso vino esa asociación...

CARMEN ESTELA BATSCHE: Otro dato que también es muy importante que también me dijo mi mamá que a ella la llamaban Mariana, a mi hermana, porque creo que dentro de los que militaban en Montoneros, tenían un nombre creo no, y eso me acordé Mariana, creo que eso no lo he declarado yo, que le decían Mariana a ella... que la otra vez vio, fue como que a mi se me había borrado y me vino... que mi mamá me había dicho, ella con ese nombre que la reconocían era por el nombre de Mariana, y no se si estoy confundida, pero algo así creo que me dijo...

DRA. PERALTA: Y usted tiene conocimiento de algún otro amigo o conocido de ella que usted tenga contacto o hubiese tenido contacto... además de ésta chica Pata García?

CARMEN ESTELA BATSCHE: No, de parte de ella no, de ella nada más...

DRA. PERALTA: Y los amigos que criaron a la nena?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Mire, en ese terreno no quisiera entrar, porque mi sobrina está bien y justamente yo sé lo que es pasar por esto, y yo no quiero que mi sobrina sufra.

DRA. PERALTA: Est bien, no, yo me refería si usted...

CARMEN ESTELA BATSCHE: A mi sobrina yo la dejo aparte porque menos, esto es una cosa que lo estoy llevando yo de encontrar el paradero de mi hermana, el día de mañana que se yo, si ella quiere saber, pero yo no, no comparto mucho, porque es muy jorobada la situación, por ejemplo yo leí hace poco el caso del... cómo se llama, el poeta que encontró a su nieta en Montevideo no...

DRA. PERALTA: Gelman.

CARMEN ESTELA BATSCHE: Exacto. Es muy problemático, para él los años que tuvo de desesperación por encontrar a su nieta, ahora a la nieta se le plantean dos mundos, el mundo que tiene que lo quiere, de los padres que la criaron y el mundo del abuelo que también tiene derecho entiende, es muy difícil la situación, es como mi sobrina, yo la quiero con locura, no la tengo, pero sé lo que es pasar y no tener entiende...

DRA. PERALTA: Sí, sí... no disculpe, yo me refería si usted había tenido contacto con ese matrimonio como para tener algún dato, si ellos saben algo de la desaparición...

CARMEN ESTELA BATSCHE: Sí, la nena también declaró, la nena declaró cosas, porque también la tuvieron que llevar al psicólogo y declaró cosas, pero ya le digo, eso es la margen, porque si yo le pido lo de mi sobrina, entra vio lo de mi sobrina, y mi sobrina acá no tiene que entrar, yo a mi sobrina no la quiero perjudicar en nada.

DRA. PERALTA: Esta bien...

CARMEN ESTELA BATSCHE: Esto es si el destino quiere que llegue a saber de mi hermana yo, si el destino quiere, porque acá es cosa del destino, que la gente que hizo, las maldades que hicieron, paguen y que algún día tengan aquello de decir por lo menos, sí, hicimos esto, estuvimos mal, reconocer los grandes errores, las grandes atrocidades que hicieron, que sería muy importante para la Humanidad, porque esto es, atentó contra la Humanidad... no es solamente contra mi, acá estamos hablando de crímenes de Lesa Humanidad, es contra la Humanidad, porque acá estamos hablando de Centro América, de Argentina, estamos hablando de muchos países latinos donde la gente desaparece, porque acá no estoy hilvanando yo solamente a mi hermana, tengo a mi madre también, y si hay miles, y miles, y miles de gente desaparecida.

DRA. PERALTA: Muchas gracias.

CARMEN ESTELA BATSCHE: Y esto tiene que parar, tiene que parar.

DRA. PERALTA: No hay más preguntas.

DR. DURAN: Dígame señora, tiene la foto de su hermana?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Sí, ya la entregué y ya la sacaron...

DR. DURAN: Ya sacaron la foto... Doctora Carabellos?

DRA. CARABELLOS: Sí, gracias. A qué hora del día fueron éstas personas que usted dice que fueron a su casa?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Y a mi casa fueron como a la una de la madrugada, ya está bamos durmiendo, fue de noche vio... estábamos en pleno sueño... fue de golpe, nos despertábamos con la llegada de ellos... no fue en el día; eso fue de noche.

DRA. CARABELLOS: ¨ Fueron varios vehículos ?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Sí... bien no le puedo decir yo, porque cuando nosotros nos despertamos... yo me desperté y mi esposo se levantó; mi esposo fue el que atinó. Tenían toda la casa iluminada con faroles afuera, vio, y nos daban ordenes por parlante que salieramos. Entonces yo atiné a agarrar a la nena con la colcha que tenía y la saqué, porque estaba recién nacida y nos paramos en la puerta; y después ahí entró, ahí fue la pasadilla, porque yo por un lado, mi esposo por el otro, me amenazaban que lo llevaban a él... yo que él no tenía nada que ver, porque la verdad, que tenía que ver pobre marido mío, si como yo le decía: la sangre la tengo yo, es mi hermana, así que cualquier cosa me tienen que llevar a mí que a ella... pero sí palpité el momento una cosa muy terrible para todos...

DRA. CARABELLO: Y su sobrina desde dónde aparece ?. La tenían en un vehículo ?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Yo estuve adentro del... mi esposo lo llevan para la sala y a mí me tuvieron en la parte del comedor. Entonces yo estuve en el comedor... cuando me llevan a mí, a la nena la llaman ellos de afuera, yo no sé porque yo no salí para nada afuera. Yo lo único que salí a la puerta y vi los faroles que me alumbraban y nada más, eso es lo que yo así tengo...

DRA. CARABELLOS: ¨ Pese a la edad que tenía su sobrina, pudo decir algo de lo que había sucedido con ella y con su mamá ?

CARMEN ESTELA BATSCHE: No. Yo cuando la llevan a mi sobrinita, no le hice preguntas de nada. Yo lo único que hacía, quería pararle el llanto, porque ella lloraba y lloraba.

DRA. CARABELLOS: ¨ Y no hacía ninguna referencia ?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Lo único que... allá lejos me acuerdo que le dijo a CARLITOS, como que ella encontraba un apoyo en mi hijo, que tenía más o menos... ella tenía dos y CARLOS tenía cuatro, entonces ella como que CARLOS iba a ser su apoyo, algo sí, no me acuerdo bien, pero al así, que yo todavía me quedé asombrada, porque era muy despierta, era muy viva para los dos años que tenía, hablaba muy bien... lo único que yo le entendí es eso, y lloraba, lloraba, y como que se había aferrado a CARLITOS mi hijo... y yo lo que más me interesaba, era pararle de llorar, de calmarla... entonces yo que podía hacer, como me planteaba ese gran problema que se me había venido encima, porque era tremendo; mi esposo que estaba enloquecido, porque no sabía lo que había pasado... y que no tenía ni idea. Y yo, que m s o menos, de las cosas como pasaron, pensaba que a mi hermana le había pasado al terrible... y también me alentaba la esperanza, como había dicho que se había escapado, de que se hubiese escapado. Así que después quedé con la nena recién nacida, mi sobrinita de dos años y yo que me sentía un inútil, la verdad era así. Me sentía tan mal, era muy terrible la situación... muy, muy terrible.

DRA. CARABELLOS: Voy a preguntar nuevamente sobre lo que preguntó la doctora. Usted dijo que su mamá mencionó que, su hermana probablemente fue secuestrada en la Ciudad de Avellaneda.

CARMEN ESTELA BATSCHE: Sí, eso no sé de donde sacó ese dato ella, porque ella me dijo, eso sí me acuerdo que me dijo... yo todavía siempre pasaba por Avellaneda y me agarraba como una angustia, porque digo: en que parte de acá sería. Pero ella sí me dijo, ese dato no sé de donde lo sacó... la verdad que no...

DRA. CARABELLOS: ¨ Pero evidentemente fue posterior al secuestro que, en sus investigaciones pudo dar con este dato ?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Claro. Lo que yo deduzco, porque a veces... a ella le gustaba mucho andar en los cafés a mi hermana, tomar café, esas cosas... que por ahí la agarraron en algún café o en algún lugar así de Avellaneda... pero esas son deducciones, no es directamente que nosotros hayamos tenido referencias. Cuando me dijo Avellaneda mi mamá , pensé, digo: puede haber sido, porque hay dos cafés en la Plaza Avellaneda... nosotros nos criamos en Dominico, entonces Avellaneda es un lugar muy accesible para nosotros. Y otra cosa que me hacía pensar, que una vez yo la encontré en el colectivo a ella, entonces cuando nos pusimos a charlar... yo me pasé, porque no me vio ella; yo me pasé cerca de ella y ella se bajó en 12 de Octubre, en Avellaneda, entonces entre esas dos cosas hilvanaba yo: entre ese día que yo viajo, que ella baja en Avellaneda y después que mi mamá me dice que probablemente decía que la habían agarrado en Avellaneda... de ahí yo saqué, que podría ser lo que ella me había dicho... porque yo le digo: dónde te bajas ?, acá me dijo, acá en 12 de Octubre me bajo.

DRA. CARABELLOS: Es posible que su mamá haya averiguado el domicilio de PATA ?

CARMEN ESTELA BATSCHE: Sí, mi mamá pudo haber averiguado muchas cosas, porque mi mamá , ya le digo, anduvo mucho. Mi mamá era de andar.

DRA. CARABELLOS: ¨ Y de LETICIA ?

CARMEN ESTELA BATSCHE: De mi hermana ?... sí, de mi hermana...

DR. DURAN: Un segundito, por favor.

CARMEN ESTELA BATSCHE: No, de mi hermana sí, yo creo que mi mamá tiene que haber averiguado mucho, pero que no me lo dijo... porque mi mamá ...

DRA. CARABELLOS: ¨ No de lo dijo ni tampoco anotaba, por ejemplo ?

CARMEN ESTELA BATSCHE: No, no, anotaciones nada, porque justamente cuando a ella la secuestran, yo tengo acceso a todas las cosas de ellas... entonces yo ahí le podía decir: sí, encontré... lo que encontré fotos de ellas; le hizo hacer el cuadro de la foto que yo dejé acá , tengo el cuadro, le mandó a hacer el cuadro... eso sí, todo eso... pero de encontrarle así anotaciones referentes a cosas de ellas, nada.

DRA. CARABELLOS: Además de este segundo nombre, MARIANA, su hermana tenía algún sobrenombre ?

CARMEN ESTELA BATSCHE: No, no, ninguno.

DR. DURAN: No es segundo nombre.

DRA. CARABELLOS: No, no, segundo nombre...

DR. DURAN: Es el nombre con el cual la identificaban en el grupo donde ella militaba.

CARMEN ESTELA BATSCHE: Eso me lo dijo una vez CLAUDIA, que los identificaban por un nombre y que el nombre de ella era MARIANA, eso sí me acuerdo que me dijo. Pero después otro dato así de ella no... yo después seguí trabajando, gestionando... ella siguió con Derechos Humanos, mandando cartas a Derechos Humanos; y yo después acá presentandome ante el Poder Ejecutivo acá, reclamando la aparición con vida de ella... pero siempre contestaban que las Areas negaban, no había nada.... Y primero, ya le digo, me presentaba yo. Después a raíz de que se nota que empezaron ellos a mandar cartas y cada mes, cada dos meses, me mandaban una carta diciendo de que las Areas contestaban negativo.

DRA. CARABELLOS: No tengo m s preguntas.

DR. DURAN: Correcto. Señor Defensor Oficial ?... no va a hacer preguntas.

CARMEN ESTELA BATSCHE: Bueno.

DR. DURAN: Vamos a dar por finalizada la audiencia, previo a firmar el acta...