DR. SCHIFFRIN.- Bien. En la Ciudad de La Plata a los 25 días del mes de Agosto del año 2004, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del Circuito con la presencia de los Jueces, Doctores Julio Víctor Reboredo y Leopoldo Schiffrin el que habla, asistiendo por el Ministerio Público Fiscal, el Doctor Hernán Schapiro, en su carácter de Secretario ad hoc de la Unidad Fiscal designada por el Señor Procurador General a los fines de los Juicios por la Verdad y los conexos, también asiste por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos, los Doctores Alicia Peralta y Jaime Gluzmann y por el Ministerio Público Pupilar, el Doctor Jorge Cozzi defensor público oficial ad hoc, actúa como Secretaria la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En este Estado comparece una persona previamente citada a prestar declaración Sin Juramento, a la cual se le efectúa en primer término un interrogatorio de mera identificación, diga usted por favor su nombre y apellido completos...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Lucas Gumersindo Belich...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, el nombre y apellido de su padre y de su madre...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Mi padre Lucas Próspero, mi madre Rosa María Alonso...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, el lugar y fecha de nacimiento de usted...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- El 17 de Julio del año 35, en Pergamino...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, por consiguiente es de Nacionalidad Argentina. Estado Civil...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Casado...
DR. SCHIFFRIN.- Profesión u ocupación...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Ahora soy retirado...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, de qué función...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Policía de la Provincia de Buenos Aires...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, con qué grado se retiro...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Comisario Mayor...
DR. SCHIFFRIN.- Porqué no utiliza un poco mejor el micrófono... levantándolo un poco porque que esté mejor a la altura de su boca, el domicilio, el domicilio actual...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Las Vióletas 6491, de Ciudad Jardín...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, el Documento se lo entregó ya a la Señora Secretaria...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, quería manifestarle que usted ha sido llamado a prestar declaración Sin Juramento en una causa caratulada “Ares RUBÉN HORACIO, sobre Hábeas Corpus a su favor”, esta causa lleva el número 1100 de la Secretaría del Tribunal que se ocupa de casos de Desaparición Forzada de Personas. El motivo del llamamiento es que a usted distintos testigos que pasaron en calidad de detenidos clandestinos por la Brigada de Quilmes, han hecho declaraciones en que, en fin, ellos aclaran, expresan la situación en que vivieron, evidentemente se han cometido, ahí en la Brigada de Quilmes delitos contra estas personas y tenemos por el legajo suyo, la indicación que estas personas que declaran haber sufrido privación ilegitima de la libertad de diversas vejaciones, etcétera, han estado en ese lugar cuando usted estaba a cargo del mismo, según se desprende de la misma foja que contiene el legajo, enviado por el Ministerio de Seguridad, también hay una declaración de una persona que prestó servicios en la Brigada, que expresa que usted era el Jefe de la Brigada. Ahora bien, usted tiene ante la situación en que se efectúan cargos contra usted, que podían, podrían derivar en responsabilidad penal, tiene derecho a tener Defensor, como usted no trajo un Defensor de confianza, el tribunal ha solicitado a la Defensa Pública que lo provea de uno, que es el Doctor Liva aquí presente, que está autorizado por sus funciones en la Defensoría actuar como Defensor Oficial... entonces, perdón, cómo, cómo era su nombre, no su apellido porque lo conozco bien...
DR. LIBA ADRIANO MAXIMO.- Adriano Máximo...
DR. SCHIFFRIN.- Adriano Máximo no, entonces está conforme con que el Doctor Adriano Máximo Liva, por la Defensa Oficial, se desempeñe como Defensor suyo en éste acto...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí, como no...
DR. SCHIFFRIN.- Usted acepta la defensa Doctor...
DR. LIBA ADRIANO MAXIMO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Jura desempeñarla bien y legalmente...
DR. LIBA ADRIANO MAXIMO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Perfecto, entonces queda usted designado, bien, lo que quería explicarle es lo siguiente, el Tribunal va a poner en su conocimiento mediante lecturas, que resumidas en todo caso, que va a efectuar la Secretaria de las síntesis de las declaraciones de cargo que pesan sobre
usted para que las conozca, después de esto usted puede defenderse diciendo todo lo que le parezca oportuno o no decir nada y hacer uso del derecho al silencio que le otorga la Constitución sin que ello signifique ninguna presunción en su contra, tenga entendido, bueno, ya por su categoría y todo, usted comprende bien no, el derecho que lo asiste, puede callarse o de explicarse prestando una declaración Sin Juramento de forma que esta en una situación de libertad para expresarse como le parezca, hechas todas estas aclaraciones, la Señora Secretaria va a dar lectura en voz alta, para su conocimiento y el de las partes de las declaraciones, partes de las declaraciones que pueden afectarlo, antes quería preguntarle así, ahh, bueno se lo preguntó después, no importa, una vez que escuche las declaraciones, después le haré alguna pregunta complementaria...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Declaración de RUBÉN HORACIO Ares, prestada ante el Tribunal el 15 de Diciembre de 1999 en la causa 1100 “. ARES RUBÉN HORACIO: Bueno, yo voy a explicar, voy a pedir que me tengan paciencia. Entré a trabajar a la Brigada de Quilmes de la Policía como Agente, estuve seis meses en Vucetich haciendo la carrera, o sea, la Escuela de Policía y me designaron a la Brigada de Quilmes, ahí trabajé un tiempo, era asistente de, o sea, asistente, como que le limpiaba los dormitorios al Comisario, Señor Belich. ...DR. DURAN: En qué año. ARES RUBÉN HORACIO: En el año 76, también estaba de Subcomisario el Señor Aguirre, en una oportunidad, después de tanto tiempo, me... uno de los compañeros, porque yo no tenía ningún contacto con detenidos, nada, uno de los compañeros me pidió si le ayudaba a llevar la olla para la comida, para darle a los presos, le ayudé a llevar la comida para los presos, en ese momento les abría la celda, le sacaron las vendas, le desataban la mano y se les daba la comida, eso pasó, después qué pasa un tiempito, una noche me vienen a buscar a mi casa, pero ya no eran, era mucha gente alrededor de la mi casa, yo los atendí a compañeros de trabajo mío, los recibo a la noche y me dicen: “tenes que venir a la Brigada que tenemos que trabajar, nos tenes que acompañar, el Comisario quiere hablar con vos”, bueno nos fuimos a la Brigada, estaba el Subcomisario Gómez y el Subcomisario Aguirre me miraba y me preguntaron si había estado en algún partido político o era Comunista, guerrillero, cosas así, no estuve en nada. ...DR. DURAN: Le pediríamos por favor, que se calme un poco, tranquilícese, tómese el tiempo que usted necesite. ARES RUBÉN HORACIO: Gracias Señor, yo me voy a poner bien, en ese momento me dicen que una de esos presos que le habían sacado la venda, dijo que yo era Comunista, mentira o verdad, les dije: que no, pero de todas maneras no me creyeron, me pidieron el arma mía, le di el arma y le di la credencial que me pidieron y me dicen: nos va a acompañar, me llevan, me bajan, vamos caminando todos con compañeros y me llevan en un auto, vamos andando, todavía no tenía ningún problema, la lado mío venía un compañero mío llamado Sosa, que había trabajado conmigo ahí, me hace así como diciendo, no te hagas problemas, veníamos por la calle Calchaquí y antes de llegar a 12 de Octubre para doblar como quien viene de La Plata, un Señor que viene adelante le dice: bueno, ya sabes como es esto... me ponen una capucha y lo otro fueron todo tortura, al llegar me pidieron que me desnudara, me picanearon, me dieron corriente, me golpearon, pedían que yo hablara y nunca les pude decir nada de lo que me pedían, a raíz de eso estuve tres meses desaparecido, después cuando me dieron la libertad, una noche me llevan, una tarde me sacan así, me sacan en andas y me llevan y me golpean una carpeta y me dicen: hoy naciste de nuevo, pero no te queremos ver más en la Provincia de Buenos Aires. Tuve que abandonar todo e irme a San Luis, allá tenía parientes de mi señora y empezar una vida de nuevo, que es la vida que llevo hasta hoy, no es una vida, perdóneme señor, quiero hablar tranquilo y no puedo, no puedo contar nada de lo que me pasó dentro, porque fue muy terrible (solloza - ininteligible)...”. ARES RUBÉN HORACIO, es otro extracto... “Qué día fue liberado. ARES RUBÉN HORACIO: El 20 de Enero de 1977 y fui secuestrado en Octubre, entre el 17 y 18 de Octubre del 76... DR. DURAN: Usted prestaba servicios, de acuerdo a lo que dijo, en la Brigada de Investigaciones. ARES RUBÉN HORACIO: Sí, era un Agente y era muy nuevito, era muy nuevito y por eso me pusieron a ser asistente del Señor Comisario, Señor Belich”...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, entonces pasemos a otras declaraciones, esta es más directa obviamente, las demás son de personas que pasaron por la Brigada en aquella época en que el Señor Belich estaba a cargo y que hacen referencias a la situación que allí vivieron y el trato que recibieron, adelante Señora Secretaría...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Declaración de PABLO DÍAZ... “Esto es lo último que tenemos, pero a ustedes lo vienen a sacar urgente de acá y luego de andar bastante prolongado, vuelven hacer el juego de luces y entramos en un taller mecánico, porque había mucho olor a grasa y un coche en una fosa, ahí nos sacan, entre ellos se dicen, estos vienen con carpetas, así que reaparecen, nunca nos sacaron las vendas, nos ataban las manos a la espalda, así nos llevaban al tercer piso, que era la Brigada de Investigaciones de Quilmes, el llamado Pozo de Quilmes, allí me enteré que ha habido detenidos que habían estado en el Campo de Arana y que luego habían sido liberados, incluso gente que nombré antes como Gustavo Calotti, Patricia Miranda, Emilse Moler, Nora Ungaro, con las particularidades de que días antes de que yo llegara, esto era el 28 de Diciembre de 1976, ya casi 29, hacía dos días que lo habían sacado a Víctor Treviño, que había estado en el Pozo de Quilmes, con una característica, lo habían hecho bañar, lo habían perfumado y lo habían vestido bien y lo habían sacado a las cuatro de la tarde, Víctor continúa en carácter de desaparecido hasta el día de hoy”... Declaración de NORA UNGARO secuestrada el 30 de Septiembre de 1976, primero estuvo seis días en Arana y luego lo llevan a Quilmes... “bueno, luego de estar cuatro o cinco días en, ahí en Arana, nos trasladan, ya ahí nos trasladan en, debe ser una especie de celular, era alto el lugar que subimos y fuimos muchos, nos llevan, nos llevan Ana Diego, Angela López Marín, Eliana Acosta, Napo, iba Osvaldo Busetto, Osvaldo Busetto... no creí que me iba hacer alguna pregunta, Osvaldo Busetto yo lo encuentro ahí en el celular, en ese lugar que nos llevan, hablamos mucho ahí, él iba sentado en el piso, tenía una pierna herida, muy mal herida, yo sé reconocer lo que es el olor de una miasis que es una, lo que ustedes conocen vulgarmente como una gusanera, como las lesiones que hacen las moscas en las heridas, tenía esa pierna muy, muy mal... esa pierna estaba muy mal, muy mal, a pesar de eso él estaba muy animado, no podía pararse, lo habían puesto en el piso del vehículo que nos trasladaba, nosotros íbamos sentados en una especie de banquitos, pienso que sería algo largo no... porque estábamos una al lado de la otra... UNGARO: les aclaro que no es fácil, les aclaro que no es fácil esto, Napo se desmaya, estábamos todos en hilera, cuando nos llevan y nos toman los nombres, nos separan a los hombres de las mujeres, subimos un piso me parece, una escalerita, Ana Diego y yo vamos a la misma celda y Eliana y Angela en otra celda, prácticamente enfrente de la nuestra, no frente, frente, sino haciendo en diagonal a la nuestra, ahora van a ver porqué les digo, bueno, llegamos al lugar, un lugar totalmente desconocido, los guardia cárcel que nos suben por la escalera, bueno, por supuesto que no subíamos como sube una persona normal por una escalera, estábamos esposadas y con los ojos vendados, nos iban manoseando, porque había una especial cuestión con el tema de las mujeres, no, nos tenían que manosear, nos tenían que violar, eso, eso, con todas las presas, bueno toda esa escalera que quizás no haya sido muy larga, pero cuando un hombre viene haciendo todo eso, no se termina más no, todos por igual, bueno nos pusieron a Ana y a mí en la misma celda, paso un tiempo en silencio nos quedamos tirada en la celda y después buscamos una posición y me acuerdo que nos pusimos cabeza con cabeza, para poder hablar al oído, pasó un tiempo, no sé cuanto, sí era de noche, de mañana o era de día, escuchamos gritos llamándose, por ejemplo gritaban, Emilse, Gustavo y los gritos provenían de los muchachos que estaban arriba, bueno ahí ya más o menos vimos la disposición, las mujeres estábamos como si fuera un primer piso y los hombres en el piso de arriba, pienso un segundo piso y ahí bueno Osvaldo llama, llama un chico de apellido Gustavo, estaban arriba, estaban Osvaldo Busetto, Gustavo Calotti, Víctor Treviño, un chico de 17 años, también iba al Normal 3, había sido secuestrado el mismo 16 de septiembre o el 15 fue, como fue a la madrugada, se pierde sí fue el 15 o el 16... ahí permanezco varios días, luego la característica de éste Campo de Quilmes y yo les quiero decir, asevero que es Quilmes porque, luego que salgo, bueno estoy con mi familia, mi madre, mi padre y con mi papá, elaboramos una lista de los chicos que habían estado con conmigo, porque él me comenta que Carlos Schuls y Napo habían ido a la casa de mi abuela a avisar que yo estaba viva, que me habían visto y como habíamos quedado todos los que estábamos ahí, que el que saliera, tenía que hacer algo por los otros, viene el papá de Emilse Moler a mi casa, habla conmigo y me dice yo te voy a decir dónde estuviste, vos el primer lugar es Arana, porque es el lugar donde torturan ahí a la gente y demás, y vos estuviste en Quilmes porque yo conseguí visitar a mi hija en Quilmes...”. Otro extracto de declaración de EMILSE MOLER “El 23 de Septiembre se produce en Arana un traslado, nos suben a un camión a todas las mujeres que estábamos en las celdas y muchas otros personas más... después de anda, dan una lista y comienzan a nombrar gente que bajan en ese lugar, entre ellas María Clara, Claudió Falcone, Horacio Ungaro, y a quién logro reconocer a Francisco López Montaner, quién era estudiantes de Bellas Artes e integrante de la UES y quién era más chico. Patricia, Ana, Hilda y yo continuamos el viaje lo mismo que Gustavo Calotti, llegamos a la Brigada de Quilmes, de lo cual me entero posteriormente, nos hacen subir las escaleras, además de recibirnos a los golpes, les molestó que yo fuera una persona tan chiquita, decían que pertenecía a un jardín de infantes porque tanto aquí como en Arana no me podían poner las esposas por tener muñecas pequeñas, eso les provocaba una gran molestia y se ensañaban más conmigo, empezábamos a escuchar voces y a reconocer que arriba había hombres, el marido de Ana estaba arriba, se comunicaban. A los pocos días los dos salen y yo entiendo que es para liberados pero no fue así, a los días sale Hilda, Patricia y yo quedábamos, en la Brigada de Quilmes, voy a tratar de recordar a la gente que vi, vi a Marta Eloy, quién era estudiante de Medicina de La Plata, sobreviviente, Nora Ungaro, hermana de Horacio, sobreviviente, Angela López Marti, profesora de Geografía del Colegio Nacional, quién estaba en una celda contigua a la mía, había sido torturada y su compañero estaba en el piso de arriba, ella decía que su compañero estaba herido, se comunicaban, se llamaban, a los pocos días Angela es trasladada. Ana Diego, una estudiante de astronomía, militante del PC, a los pocos días fue trasladada, aunque no recuerdo si yo fui trasladada primero, está desaparecida. Marta Enriquez, quién tenía preso a su marido en el piso de arriba, Marta es sobreviviente y estuvo conmigo hasta Devoto. Había una señora mayor, creíamos que su marido estaba en el piso de arriba, aunque nunca emitió palabra. En Quilmes a los pocos días de estar, recibo la visita de mi padre, me sacan las vendas, me hacen bajar las escaleras, les digo: “ que voy a ver a mi papá”, me dieron cinco minutos y me prohibían cualquier comentario, mi padre pudo observar el estado lamentable en que me encontraba por los golpes y todo eso lo he denunciado en todas las instancias que ha podido...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, en definitiva estas son las declaraciones o los fragmentos del material que disponemos, que pude ser algo más amplío, pero aquí está los fundamental, lo cual surge que usted, que sabemos que estuvo a cargo del Centro Clandestino de Detención que existía en la Brigada de Quilmes, ha tenido actuación, evidentemente como Jefe, respecto de los actos que aquí se narra, ahora le pregunto si usted, si usted, sí, va a tomar posición, va a efectuar alguna declaración con entera libertad o no...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí, sí, sí voy a declarar...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, entonces escuchamos su declaración...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Bueno, Doctor yo me hice cargo de la Brigada de Quilmes me parece que en el mes de Junio, más o menos del año 76...
DR. SCHIFFRIN.- A ver, a ver, lo miramos enseguida... no, aparece... sí, el 02 de Junio, con exactitud lo dijo, el 02 de Junio del año 76, y quedó hasta el 20 de Enero del 77...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No fue así, yo me hice cargo en Junio, no sé si pasaron dos meses o tres meses que trabajaba normalmente como una Brigada de Investigaciones, me llama el Director de Investigaciones Etchecolatz a la jefatura y me dice que la Brigada se levanta, o sea se desintegra, porque los calabozos que son, tienen cinco pisos de calabozos, iban a ser destinados a la detención de personas, de detenidos subversivos, entonces que los presos que yo tenía comunes, me dieron ocho días para ubicarlos en, en las Comisarías de, del Partido de Quilmes, y después entonces vino el Ejército, y el Ejército se hizo cargo de traer y de llevar gente, para lo cual yo creo que, a mí me habían, como se desintegró la Brigada, yo me iba ya, pero el personal de Oficiales fue a la Jefatura...
DR. SCHIFFRIN.- Pero, perdón no le comprendo una cosa, usted igual quedó a cargo de la Brigada...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, la Brigada no existía más, yo quedé un tiempo, unos días más, después vino un tal Carrizo, un Comisario y yo le entregué todos los bienes y yo quedé a la espera de destino, porque yo me había conseguido para ir, como no quería seguir en investigaciones...
DR. SCHIFFRIN.- Esto, en qué fecha, en qué fecha ocurrió dice...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Y no sé la fecha, yo sé que apenas...
DR. SCHIFFRIN.- Sí...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Yo me fui a, después en, a fin de año a, me hice cargo de la Comisaría de San Miguel, pero en la Brigada...
DR. SCHIFFRIN.- A fin de año se hizo cargo de la Comisaría de San Miguel, a ver...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí Señor...
DR. SCHIFFRIN.- Pero aquí... 76...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, cuando me fui de la Brigada no hubo un traslado, cuando se desintegró la Brigada, no me, no hubo...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, porque hasta que va a General Sarmiento, el 20 de Enero del 77 no hay ningún...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Bueno...
DR. SCHIFFRIN.- Ninguna, ningún traslado...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Yo por ejemplo le voy a explicar...
DR. SCHIFFRIN.- Pero usted está afirmando que usted de hecho, de hecho se trasladó a una Comisaría...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Ah, sí, yo me fui...
DR. SCHIFFRIN.- En San Miguel...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Y quiénes quedaron a cargo de la Brigada, porque alguien tenía que quedar...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, la Brigada se desintegró...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, yo lo que quiero decir es el edificio...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- En el edificio quedó un tal, el Comisario Carrizo...
DR. SCHIFFRIN.- Carrizo... a ver si está mencionado por ARES... no, habla de Gómez y de Aguirre...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Aguirre, y Aguirre se fue también...
DR. SCHIFFRIN.- Y de quién más hablaba...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Doctor, le quiero explicar también, que yo la declaración de ARES esa, yo me enteró en esta al leerlo la señorita, no sabía absolutamente nada de esto hasta hoy...
DR. REBOREDO.- El Señor Carrizo que se hizo cargo de la Brigada, al que usted hizo mención...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Se hizo cargo del edificio, no de la Brigada, pero la Brigada no trabajó más, de la parte calabozos la tenía...
DR. REBOREDO.- Qué nombre, qué nombre tiene para ubicarlo en los antecedentes que nosotros tenemos...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Y Carrizo, el Comisario Carrizo...
DR. REBOREDO.- Nada más...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Lo puede ubicar en la Jefatura, no me acuerdo ahora cómo era el apellido, el nombre...
DR. REBOREDO.- Ramón César puede ser...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Puede ser sí, pero no...
DR. REBOREDO.- Bueno, está bien, está bien...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Puede ser...
DR. SCHIFFRIN.- A ver si consta algo y en definitiva, estos, estos Subcomisarios Gómez y Aguirre usted los conoció...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- A Aguirre sí, a Gómez no tengo idea quién es...
DR. SCHIFFRIN.- O sea que, y, y el personal que servía en la Brigada, el policial, dónde fue...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Y el personal fue... y fue a la Dirección de Investigación...
DR. SCHIFFRIN.- Pero, está bien, pero por otro lado tuvo que ver otro personal policial, porque si un Comisario Carrizo se
hizo cargo, habría tenido, calculo otro personal policial a sus órdenes...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No tenía personal, no había Oficiales, había solamente algún personal que quedó a cargo para abrir los calabozos y cerrar, el Ejército era el que manejaba...
DR. SCHIFFRIN.- Que, quiénes eran los Oficiales que usted...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No sé, cuando yo me fui ya no sé quién habrá, quién era...
DR. SCHIFFRIN.- Pero usted tuvo que entregar o usted le entregó el edificio a Carrizo...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Entregué, entregué a Carrizo, pero la parte mobiliaria y eso, no personal, porque el personal ya estaba manejado por la Dirección...
DR. SCHIFFRIN.- A ustedes los tienen, en definitiva que la Brigada de Quilmes tenía una mínima guardia policial, digamos así, ocupada de abrir y cerrar los calabozos...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Bueno, hasta que yo estuve...
DR. SCHIFFRIN.- El Ejército era el que realmente...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí, sí, sí el que traía, incluso ahí era deposito nada más, porque los traían y se los llevaban, ahí no había nadie que interrogara, nada por el estilo...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, bueno esto es importante lo usted dice, pero entonces porqué el Ejército que acostumbraba normalmente dejar esas misiones de deposito a la Policía, en este caso se hizo cargo de la guardia...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Eso es lo que yo, yo no puedo saber...
DR. SCHIFFRIN.- Además no parece por la declaración de los testigos que escuchamos, que el Ejército fuera el que actuara, no dan, está bien que ellos estaban vendados, pero la impresión que se deja es que allí había policías, es una impresión...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Bueno, cuando yo me fui, cuando yo ya me fui no sé, porque yo estuve un mes y pico, estuve en mi casa esperando, a la espera de destino...
DR. SCHIFFRIN.- De destino...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Una vez que me llamen...
DR. SCHIFFRIN.- Lo bueno es que el destino lo recibió sin, verbalmente, sin que hubiera ninguna documentación al respecto...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí, sí... sin nada...
DR. SCHIFFRIN.- Ahhh, es interesante no, consignar esto...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Doctor, otra cosa quiero decirle, con respecto a ARES que dice, yo de ARES me entero ahora, de la denuncia y de todas estas cosas, lo único que yo sé de ARES, que ARES era un Agente, como dice ahí, joven, yo lo heredé de otro Comisario que estaba antes que yo y él era el que hacía, el asistente...
DR. SCHIFFRIN.- Claro...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Era, era muy buen chico, muy educado, para mí una excelente persona, pero no cumplía ninguna función policial, simplemente...
DR. SCHIFFRIN.- Y cuál... era asistente...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Era Asistente simplemente...
DR. SCHIFFRIN.- Cuando usted se fue ARES quedó ahí...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, porque... un día me llaman a la mañana, de, de la Jefatura, que no sé si fue el Director o el Subdirector, quién, y me dijo que lo mandara a ARES porque una detenida, en el interrogatorio de una detenida había hecho algunas imputaciones contra él, como que había estado en el calabozo y algo así, cosa que yo le dije, me parecía, me llamaba la atención por el buen concepto que tenía...
DR. SCHIFFRIN.- Y, y, y, pero, pero ARES, en ese momento usted estaba todavía en la Brigada...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Cuando, cuando me dicen que lo mande sí...
DR. SCHIFFRIN.- Y bueno, y después...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Y después, que yo pensé...
DR. SCHIFFRIN.- No se lo devolvieron...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No me lo devolvieron, pensé que lo habían arrestado, algo por el estilo, después yo me fui y ya no, no tuve más, por eso después que yo me fui, no sé qué paso, quién traía los detenidos, cómo era no lo sé...
DR. SCHIFFRIN.- Claro... bueno, yo no, no voy a abundar porque no es, usted está haciendo una declaración Sin Juramento, Doctor Reboredo, no... bueno, Señor Secretario...
DR. SCHAPIRO.- Podría, podría repetirme más allá de este traslado vía oral que se hizo, suyo, verbal digamos, podría decirme cuánto tiempo usted permaneció, no físicamente dentro de la Brigada, si iba...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Desde que se deshicieron, que se, que se levantó la Brigada, porque cuando vinieron los militares la brigada se desintegró, o sea...
DR. SCHAPIRO.- Claro, llegaron los militares y usted...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no, me quedé todavía porque estaba, había gente, había personal, había unas cuantas cosas que también, yo no sé de cuántos días, de que ARES, cuando me avisaron de ARES, habrá pasado, yo creo que no sé, ocho días serían...
DR. SCHAPIRO.- Ajá...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Eran algunas detenidas que había traído el Ejército, por lo que yo estimo...
DR. SCHAPIRO.- Cuando le avisan de ARES, usted ya no estaba, no, no iba más a la Brigada...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no, no, por ahí iba, pero no tenía, no tenía responsabilidad no, ya la Brigada no existía y los calabozos habían sido cedidos por orden de la superioridad al Ejército para los detenidos, para los detenidos subversivos, no para los otros, o sea nosotros, yo antes de ir, tuvimos que mandar los presos que yo tenía, los presos comunes a las Comisarías del partido...
DR. SCHAPIRO.- Y usted acerca del, del interrogatorio al que hicieron referencia en la lectura del testimonio...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No tengo...
DR. SCHAPIRO.- Acerca del interrogatorio que hicieron referencia en la lectura del testimonio de ARES... donde le preguntaron a ARES...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No tengo, no tengo la menor duda... cuando me dijeron de que había sido imputado, traté de defenderlo y decir que me parecía una barbaridad, porque y como lo conocía como un muchacho muy serio, muy, que me parecía que era imposible, pero yo no era el dueño de la verdad, me dijeron que lo mandara y lo mandé...
DR. SCHAPIRO.- Es decir, usted no estaba en ese momento que se le preguntó o que ARES dice que se le preguntó si tenía militancia política...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón, que tenemos que dar vuelta la cinta. Podemos seguir...
DR. SCHAPIRO.- Ehhh, no me quedó claro si usted lo dijo cuando usted, usted, se disuelve la Brigada, a usted lo trasladan digamos...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí, me trasladan, pero yo quedo...
DR. SCHAPIRO.- Usted queda un tiempito...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Un tiempito en el aire porque yo fui y le dije que no quería estar más, porque yo no quería, no era mi situación o mí, no era un funcionario para estar en, en tareas que no eran las que debía hacer el policía, entonces fui a hablar, incluso a amigos que tenía, a Comisarios Generales y todo, que fueron los que me consiguieron el traslado a la Comisaría de San Miguel, pero como la Comisaría de San Miguel tenía un Comisario que se iba a fin de año, tuve que esperar para hacerme cargo...
DR. SCHAPIRO.- Ajá, eso documentalmente consta...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No...
DR. SCHAPIRO.- No consta...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No consta...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón, puedo hacer una interrupción, usted dice Señor Belich que no consta documentalmente la misma orden que usted se haga cargo de la Comisaría, pero después en los Documentos de la Comisaría, usted firmaría una cantidad de papeles ahí...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- En la Comisaría, en la Comisaría cuando fui sí, pero en la Brigada no porque ya...
DR. SCHIFFRIN.- Así, pero, bueno no, pero debe constar su actuación en la Comisaría, eso sí...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Ahhh, sí... en la Comisaría sí...
DR. SCHIFFRIN.- Lo que quede en los archivos debe estar su firma no...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- De la Comisaría sí...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, ah bueno, por eso es un punto que va a tener que ser objeto de investigación...
DR. SCHAPIRO.- Usted se retiró directamente desde la Comisaría de San Miguel o tuvo otros destinos anteriores...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no tuve más destinos, de la Comisaría de San Miguel fui a la Comisaría de Castelar tres meses, después fui nueve meses a Merlo, ahí en Merlo ascendí a Comisario Inspector y fui a toxicomanía en Martínez, de toxicomanía Martínez...
DR. SCHIFFRIN.- Martínez dice Ramos Mejía dice acá....
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Cómo...
DR. SCHIFFRIN.- Jefe de toxicomanía Ramos Mejía...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí, porque, como, donde estábamos primero en Martínez era, era un puesto de caminero viejo y no tenía comodidad, me dieron un edificio nuevo en Martínez, en Ramos, por eso fuimos a Ramos y después de Ramos fui a Junín...
DR. SCHIFFRIN.- Sí...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- De Junín a la Dirección de Seguridad, de la Dirección de Seguridad a Director de Cuerpos y ahí me retiré...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí así es... correcto...
DR. SCHAPIRO.- Yo tengo una última pregunta, usted en un momento afirmó, si no me equivoco, que en lo que fue la Brigada de Quilmes...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí...
DR. SCHAPIRO.- Era un lugar de depósito, que no se torturaba...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no, no, mientras yo estuve...
DR. SCHAPIRO.- Cómo, cómo le consta a usted esa...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Porqué...
DR. SCHAPIRO.- Esas circunstancias...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Cuatro hombres que estaban ahí saben que no, había tres o cuatro hombres que eran los que habrían las llaves del calabozo y eso, que le recibían a, eran los que recibían y entregaban los detenidos, porque el personal militar iba y venía, no se quedaba ahí siempre...
DR. SCHAPIRO.- Y usted no tenía acceso a los calabozos, no...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no fui nunca más, no entré para nada...
DR. SCHAPIRO.- No tengo más preguntas por ahora...
DR. SCHIFFRIN.- Doctor Gluzmann...
DR. GLUZMANN.- Señor, usted, el 24 de Marzo de 1976, se dió un Golpe de Estado y usted era Comisario de la Brigada de Quilmes...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- El 24 de Marzo...
DR. GLUZMANN.- El 24 de Marzo de 1976, yo por eso le preguntó dónde estaba el 24 de Marzo de 1976...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Y habré estado en la Brigada, no me acuerdo ahora...
DR. GLUZMANN.- En la Brigada...
DR. SCHIFFRIN.- No, pero estaba, a ver, no, en la de San Justo no, en esa fecha...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Ahhh, 76...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí, porque usted se hace cargo...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- De Junio, tiene razón...
DR. SCHIFFRIN.- Segundo jefe de la Brigada de San Justo...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí, San Justo...
DR. GLUZMANN.- Cuánto tiempo estuvo en la Brigada de San Justo...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- En la Brigada de San Justo...
DR. GLUZMANN.- Antes de pasar a la, después de San Justo usted fue a la Brigada de Quilmes...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Efectivamente y en la Brigada de San Justo estuve desde que ascendí a Comisario, en enero creo que fue...
DR. GLUZMANN.- En Enero de qué año...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Del 76...
DR. GLUZMANN.- Sí, hasta cuándo...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Hasta el 02 de, de Junio del 76...
DR. GLUZMANN.- El 02 de Junio del 76, dónde va...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Voy a Quilmes...
DR. GLUZMANN.- Va a Quilmes. Bueno, en ese período, en San Justo...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Después del Golpe de Estado...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Qué paso en esa Comisaría de San Justo...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, yo estaba en la Brigada ya...
DR. GLUZMANN.- En la Brigada de San Justo...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Qué, con los presos, con los subversivos como dice usted... hubo, hubo subversivos presos, qué es lo qué paso ahí...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- En la Brigada no hubo ningún sub... mientras yo estuve no hubo ninguno...
DR. GLUZMANN.- No hubo nada, cuando usted pasa a la Brigada de Quilmes, entonces dice que había solamente presos comunes...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Comunes, comunes...
DR. GLUZMANN.- Cuál eran, si usted recuerda los funcionarios policiales, usted era el Comisario...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Quién era el Subcomisario...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- El Subcomisario era Aguirre, Diego Alberto Aguirre...
DR. GLUZMANN.- Y quiénes eran los Oficiales Principales, Oficial de Guardia, otras personas, policías que trabajan ahí en la Brigada...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Que yo me acuerde...
DR. GLUZMANN.- Que usted se acuerde, por supuesto...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Que yo me acuerde, ya le digo... Oficial Mussa...
DR. GLUZMANN.- Mussa...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Ibrahín Mussa fue oficial ahí en la Brigada...
DR. GLUZMANN.- Abel Moza...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No...
DR. GLUZMANN.- No, cómo dijo...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Ibrahín...
DR. GLUZMANN.- Ibrahín Mussa...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Y qué otro...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Después había un (ininteligible) De Negri... De Negri, después estaba... Alba...
DR. GLUZMANN.- El nombre recuerda...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, el Oficial Inspector Alba...
DR. GLUZMANN.- Algún otro...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Lo que pasa qué, pasaron... son 28 años ya no...
DR. GLUZMANN.- No, no, no yo recurro a su memoria y de lo que usted se puede acordar, lo que no se acuerda...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Murá...
DR. GLUZMANN.- Murá...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí...
DR. GLUZMANN.- El nombre no recuerda...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no, no recuerdo, Murá son dos hermanos, pero uno se llama Angel, pero es el otro...
DR. GLUZMANN.- Ahhh, un Múra que no es Ángel...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Efectivamente...
DR. GLUZMANN.- Yo le hago una pregunta, estos policías que usted acaba de mencionar, que trabajaban con usted, a partir del 02 de Junio, en el que usted se incorpora a la Brigada de Investigaciones de Quilmes, hasta qué tiempo estuvieron en la Brigada de Investigaciones de Quilmes...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Hasta que yo me fui, después fueron a la...
DR. GLUZMANN.- Es decir, siguieron su mismo destino...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Eh, no, no, no... ellos fueron a la Dirección de Investigaciones, dónde lo mandaron no sé...
DR. GLUZMANN.- O sea todos fueron a la Dirección de Investigaciones...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Claro, porque yo, yo me pasé a seguridad, otra rama que ya no tuve más contacto con ellos...
DR. GLUZMANN.- Usted no pasó a la Dirección de Investigaciones...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no a Seguridad...
DR. GLUZMANN.- A seguridad... y estuvo en su casa todo ese tiempo, porque mire que es mucho tiempo... no, yo le pido que usted trate de recordar porque de hecho, usted dijo que a los dos o tres meses, habría sido para Julio, Agosto, para Septiembre, quiere decir que hasta que usted...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Yo sé que estuve, estuve en casa hasta que me hice cargo, pero no sé la fecha exacta, sé, como por ejemplo en el asunto de este chico ARES, yo me fui unos ocho o nueve días después que ARES, que ARES me lo hicieron llevar, que me comunicaron de que ARES había sido denunciado y eso...
DR. GLUZMANN.- Y dónde lo llevaron a ARES, a Investigaciones...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- A Investigaciones, a la Dirección General...
DR. GLUZMANN.- A la Dirección General de Investigaciones y de la Dirección general de Investigaciones...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no volvió a...
DR. GLUZMANN.- No volvió...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- A la Brigada, yo estime que estaría arrestado en Infantería o, como es lo normal que se hace...
DR. GLUZMANN.- Y nunca conversó con el Subcomisario Aguirre, acerca de lo que es lo que pasó con éste muchacho...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Mire, Aguirre se fue, después, Aguirre fue a la Brigada de Merlo y no lo vi más...
DR. GLUZMANN.- No, pero yo digo para esa época, para la época, porque ARES mencionó a Aguirre y al Subcomisario Gómez también, usted no recuerda a...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Gómez, Gómez no, no era mío, no sé quién era...
DR. GLUZMANN.- Bueno, no, ya...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Gómez sería alguno que le habrían mandado...
DR. GLUZMANN.- Gómez no lo recuerda, pero al Subcomisario Aguirre si lo recuerda...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, y Aguirre pensaba como yo, lo mismo... Aguirre pensaba que ARES no, no tenía nada que ver... pensaba que le habían hecho, hablando, una cama que le habían...
DR. GLUZMANN.- Pero le comentó Aguirre que lo habían torturado ARES...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no, no si eso fue antes, antes, antes que lo mandaran, según lo que dice él ahí, fue posteriormente eso...
DR. GLUZMANN.- Ah, ustedes lo conversaron antes...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- A mí me llamaron, nadie sabía nada, ni nadie en la Brigada sabíamos de éste... a mi me llamaron de la Dirección y me dijeron que había sido denunciado por una detenida, al interrogar a una detenida, lo denunció a
ARES que había entrado a los calabozos y eso, bueno y ahí no sé...
DR. GLUZMANN.- Pero una detenida política o una detenida común...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No había común, eran todos políticos...
DR. GLUZMANN.- Ah, ya eran todos políticos...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí, sí...
DR. GLUZMANN.- Y usted estaba en ese momento también ahí...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí, sí, sí estuve los primeros días, no le digo...
DR. GLUZMANN.- Los primeros días...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Pero, yo no tenía nada que hacer con los presos, no, no tenía injerencia para nada...
DR. GLUZMANN.- Cuántos, cuántos presos políticos había en la época en que estuvo usted, esos días...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Yo lo único que le puedo decir que la capacidad era para ochenta, pero como no me decían cuántos, ni nada, no sé si había ochenta, había cuarenta o había diez, no sé...
DR. GLUZMANN.- Ni una idea aproximada...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- La comida se la traían ellos y todo...
DR. GLUZMANN.- Cuando dice ellos, se está refiriendo a personal militar...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Militar sí, le traían la comida...
DR. GLUZMANN.- De dónde le traían la comida...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Ah, no, no...
DR. GLUZMANN.- Del Ejército...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Yo porque, nosotros,yo por ejemplo no tenía ninguna relación, porque no, no era posible tampoco tener relación...
DR. GLUZMANN.- Y en qué la traían la comida, venían con su blindado, con sus camiones, cómo era la cosa...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Con sus camioneta, ahora no, camionetas, camionetas...
DR. GLUZMANN.- Camionetas... digamos que al ver bajar la comida, podía usted calcular sí...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, porque la Brigada tiene una entrada...
DR. GLUZMANN.- Sí...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Que es la cosa y después tiene una por el costado que se entra a un, a un garaje grande como para diez autos, entonces entra ahí y una vez que cerró la puerta, ya no lo vi... los calabozos tienen acceso por ahí...
DR. GLUZMANN.- Quiere decir que usted afirma que solamente los militares tenían contacto con los detenidos llamados subversivos...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Atiéndame, atiéndame, yo le digo que los traían y se los llevaban, ahora después a donde iban los presos, con quién, es cosa de ellos...
DR. GLUZMANN.- Pero el personal de la Brigada...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- De la Brigada mía no, pero de las otras Brigadas o cosas no sé... si iban a otros lados no sé... porque ahí hablaban de Arana, Arana era de Policía por eso le digo...
DR. GLUZMANN.- Claro, no, pero una pregunta relacionada justamente con la Brigada de la que usted fue Comisario, que es la de Quilmes, es decir, está bien, usted afirma categóricamente que los militares se hicieron cargo de todo, hasta de darles la comida...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí, sí...
DR. GLUZMANN.- Pero no había personal policial colaborando...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- A mí me pidieron cuando yo estaba, cuatro hombres para que fueran los que tenían la llave los calabozos y eso, pero personal, Agentes que no tenían ninguna injerencia en nada...
DR. GLUZMANN.- Usted podría darnos los nombres de esas personas que habrían y cerraban las llaves...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no, no, no, no...
DR. GLUZMANN.- Porque le pidieron a usted cuatro y usted dió cuatro...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Ah, no, no...
DR. GLUZMANN.- Trate de recordar, si es que puede...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no me es imposible...
DR. GLUZMANN.- Los nombres de esas personas que podrían ayudarnos muchos a ver qué paso en ese momento... no se acuerda de ninguno...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No me acuerdo, no, no sinceramente no me acuerdo, porque yo incluso estuve muy poco y el personal era bastante y no me acuerdo, no tenía mucho trato con el personal, en Investigaciones el personal no es como la Comisaría, que entra y sale, en Investigaciones salen, se van y vuelven y yo de noche no estaba nunca tampoco así que no...
DR. GLUZMANN.- Y no se acuerda de ningún apodo de esos cuatro que habrían con las llaves...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sinceramente no, no, me acuerdo...
DR. REBOREDO.- Doctor Gluzmann...
DR. GLUZMANN.- Sí...
DR. REBOREDO.- Me permite...
DR. GLUZMANN.- No, por favor...
DR. REBOREDO.- A lo mejor para facilitar el interrogatorio, si le ponemos de manifiesto este bosquejo, plano que tenemos del Pozo de Quilmes, para ver cómo...
DR. GLUZMANN.- Sí, yo lo iba a pedir como última medida...
DR. REBOREDO.- Cómo era el movimiento éste al que se refiere el Señor de calabozos y demás...
DR. GLUZMANN.- Sí, sí, más que habló de ochenta, de capacidad para ochenta presos, sí me parece muy bien...
DR. REBOREDO.- Sí, y me pareció que...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Son cuestiones, no me acuerdo ahora si son cuatro o cinco pisos...
DR. REBOREDO.- Me pareció que usted dijo cinco pisos, nosotros tenemos un plano acá...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Me parece que, a veces yo me equivoco...
DR. REBOREDO.- Son tres pisos...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Cuántos...
DR. REBOREDO.- Tres pisos, y un entrepiso y un entrepiso de donde...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Doctor, sí, el testigo se refiere que la parte que...
DR. SCHIFFRIN.- El testigo no, perdón... el declarante...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí, el declarante, sería la parte, en el mismo plano que tiene el Doctor Reboredo, lo que está indicado como planta baja, está es la entrada que usted dice...
DR. GLUZMANN.- En la parte inferior...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la parte inferior, sí, está indicando como planta baja, el croquis que dice planta baja, ese es por donde dice que se entraba...
DR. REBOREDO.- Perdón, esa es una pequeña escalerita...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Era una rampa que había...
DR. REBOREDO.- Ah, era una rampa, bueno...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Entonces, porque está la elevación...
DR. REBOREDO.- Claro, sí...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Y acá pasaban a esté, esto que es grande, que tiene para diez coches...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Pasaba el recinto, dice, que está identificado como hall, parece que dijera...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Era un lugar para, deposito de autos, para guardar los autos y esta es la parte baja de la Brigada y yo tenía la oficina en la parte alta de, los calabozos nada que ver...
DR. REBOREDO.- Donde dice entrepiso Secretaria... hay un entrepiso ahí...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí, bueno, manifiesta que estaba su oficina en el entrepiso, donde dice, en el croquis que está del lado derecho, que dice oficina...
DR. REBOREDO.- El ingreso de los detenidos, el ingreso de los detenidos que habían sido detenidos comunes, y luego detenidos políticos, ingresaban por, en el plano...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, los comunes entraron siempre por la guardia como corresponde, los otros no iban a la guardia, ni sabíamos donde...
DR. REBOREDO.- Por eso...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Ni sabíamos nada...
DR. REBOREDO.- Por eso, los otros detenidos...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí, no, no, no...
DR. REBOREDO.- Los puede señalar por dónde ingresaban...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Por acá, por esto, por acá...
DR. REBOREDO.- Ahh, igual, igual como ingresaban los detenidos...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no, los detenidos por este lado, por la parte de la Brigada, esto era, esto son cocheras, ellos entraban por las cocheras...
DR. REBOREDO.- Por eso, por favor Secretaria, arriba está la cochera, está el garaje...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no... el garaje tiene entrada por abajo, este garaje, acá entraban sí, acá... los presos comunes entraban por la parte de..no, entran por acá, por acá entraban, entonces esto es una habitación, no es la cochera, no, no... yo me equivoqué...
DR. SCHIFFRIN.- No, no comprendo mucho, Señor Belich...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Esto es una habitación...
DR. SCHIFFRIN.- No comprendo, el asunto el garaje, me dejó perplejo...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, me equivoqué yo Doctor, porque acá veo esto grande y creí que era la cochera, y esta es una habitación grande que había, ahora la cochera está acá, acá está bien, acá dice garaje, es muy grande...
DR. REBOREDO.- Señor Belich, Señor Belich, un ciudadano que hubiera querido hacer una denuncia en la, en la Brigada...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí...
DR. REBOREDO.- En la Dependencia...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí...
DR. REBOREDO.- Por dónde ingresaba...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Por acá... por la rampa que de a...
DR. REBOREDO.- Es decir, aún cuando ya no existía ahí detenidos, sino políticos... BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Así es, es una Dependencia Policial eso, estuvo no sé cuanto tiempo, ahora es Brigada de nuevo, pero tuvo varios, no sé si un años, dos o tres años...
DR. REBOREDO.- Es decir como Dependencia Policial seguía funcionando...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No... no funcionó, después...
DR. REBOREDO.- No como Brigada, sino como Dependencia...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No porque después fue Brigada Femenina, o algo así... y ahora volvió a ser Brigada, yo desde que me fui ya no tengo más noticias...
DR. REBOREDO.- Muy bien, no sé Doctor si usted quiere seguir con...
DR. GLUZMANN.- Sí... una sola pregunta más y se relaciona con su estadía a partir de, que se incorpora a la Comisaría, Comisaría es de San Miguel...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- San Miguel, Primera...
DR. GLUZMANN.- Partido de Sarmiento no, que era...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- General Sarmiento, Primera...
DR. GLUZMANN.- Bien, continuaba la Dictadura en esa época...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí, sí, sí, sí Señor...
DR. GLUZMANN.- Duro varios años, en la zona siendo usted Comisario, participó de algún procedimiento, tuvo conocimiento de que hubiera redadas contra subversivos, es decir qué tipos de, de cosas pasó en General Sarmiento, en su jurisdicción...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- En mí jurisdicción, nosotros teníamos las tres comisarías de General Sarmiento, estaban bajo la órbita de, de la Escuela General Lemos...
DR. GLUZMANN.- Que dependía del IV Cuerpo de Ejército ...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón, perdón Doctor Gluzmann... en realidad el criterio que tenemos, el Doctor Reboredo y yo, es conducir estos interrogatorios cuando se presta no, la persona que declara Sin Juramento, a declarar es limitarlos al objeto por el cual fue impuesto, no es cierto...
DR. GLUZMANN.- Correcto...
DR. SCHIFFRIN.- ...de todos modos preferimos que se limiten las preguntas al punto en que se manifestó dispuesto a contestar, en fin hacer aclaraciones sobre temas que ya le fueron planteados en que el cargo es conocido por un posible imputado no...
DR. GLUZMANN.- Bien, yo acepto el criterio de la Cámara, voy a dejar de preguntar, simplemente el objeto era, teniendo como vemos la buena voluntad del declarante que pudo haberse negado a declarar y siempre, no bajo Juramento, de algún otro conocimiento que pudiera tener... si el Tribunal considera que es innecesario desisto de la pregunta...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, es una posición que se funda en la, en el hecho en que el interrogatorio en sí no es un medió de prueba fundamental, ni siquiera mencionado como tal en el código vigente y que por eso conviene mantenerlo en los límites de lo que tiene que ser, o sea una oportunidad de defensa no, de forma que tiene que referirse a cargos ya efectuados. Al menos es ese criterio que yo, he tenido oportunidad de sostener reiteradamente no, como, actuando como Juez de la Cámara, en fin, cualquier otra pregunta que se refiera en cambio a la situación planteada, sí, naturalmente...
DR. GLUZMANN.- No, no, yo terminé...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, entonces Doctora Peralta...
DRA. PERALTA.- Sí, gracias... quisiera preguntar al Señor, él dijo que le entregó la Comisaría a una persona de apellido Carrizo, usted sabe de dónde provenía Carrizo...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Carrizo había sido Secretario de la Dirección de Investigaciones...
DRA. PERALTA.- Ajá...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Y era Comisario también...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón, del mismo Etchecolatz, con el mismo Etchecolatz...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí con Etchecolatz y con el anterior había estado también, con... antes de Etchecolatz, no, era... ahhhh, Verdum era el anterior...
DRA. PERALTA.- Con Verdún...
DR. SCHIFFRIN.- Con quién era...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Con Verdún...
DR. SCHIFFRIN.- Con Verdún...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- O sea, cuando yo fui a la Brigada de Quilmes, era Verdún el Director...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, era el Director...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- El Director era Verdún...
DR. SCHIFFRIN.- Pero cambió enseguida, en qué momento llega Etchecolatz...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Y Etchecolaz no sé, cuando se fue Verdún pusieron a Etchecolatz...
DR. SCHIFFRIN.- Pero el que lo llamó a usted para disolver la Brigada era Etchecolatz...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Ah, era Etchecolatz, Etchecolatz...
DR. SCHIFFRIN.- Usted se hizo cargo en Junio...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Claro, pero Verdum...
DR. SCHIFFRIN.- En qué fecha se habrá hecho cargo Etchecolaz...
DR. SCHAPIRO.- Señor Presidente...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Y tiene que haber sido en Enero de ese año, porque estaba Verdún hasta ahí...
DR. SCHAPIRO.- El 05 de mayo del 76...
DR. SCHIFFRIN.- El 05 de Mayo del 76... ahh, bueno, está bien, entonces eso nos precisa más la situación... perdón Doctora...
DRA. PERALTA.- No, no, está bien...
DR. SCHIFFRIN.- Era para ponerla claridad a todo este asunto...
DRA. PERALTA.- Está bien, yo precisamente, la otra pregunta era, si puede relatar y dar más detalles del contacto que tuvo con Etchecolatz, si él lo llamó, si fue acá en La Plata, quién estuvo presente...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Etchecolatz era una persona muy, tenía sus amigos, hay unos pocos y el resto no era amigo de nadie... era un tipo bastante temible y no conversaba con nadie, ni nada...
DRA. PERALTA.- Está bien...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Él para hablar con nosotros, lo citaba para tal hora, les...
DRA. PERALTA.- Y cómo fue eso, usted vino acá a La Plata, relate ese episodió, ese encuentro que usted tuvo con Etchecolatz...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Con Etchecolatz las reuniones que hacía, cuando las hacía, nos citaba, por ahí me citaba a mí solo, los citaba a todos los Jefes de Brigada...
DRA. PERALTA.- Bueno, en ese momento estaba usted solo o estaba con otros jefes...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Cuál, cuál... en qué momento...
DRA. PERALTA.- En el momento en que le dice que usted no se va hacer cargo de más de la Brigada...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Ah, sí, estaba él solo que exponía, me llamó para eso nomas...
DRA. PERALTA.- Ajá, Acá en La Plata...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- En la Plata, sí...
DRA. PERALTA.- Y había algún Secretario, había, estaba esta persona Carrizo por ejemplo...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no, no...
DR. SCHIFFRIN.- Creo que no va a salir la grabación, tiene el micrófono de una forma que no...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Él me llamó a la oficina y me dijo, mire a partir de, de, de ahora, dentro de diez días se levanta la Brigada, no existe más porque va a ser cedida al Ejército por disposición de Camps sería o de él, no sé, pero así, que ubique los presos que tenga y no trabaje más como Brigada, porque no, no... entonces el personal se reintegró o no sé si lo mandaron a otra Brigada, como yo me fui a Seguridad, no puedo saber y así ocurrió... yo, cuando él me dijo eso, entonces me fui hablar con gente conocida mía para ver que me consiguieran un destino...
DRA. PERALTA.- Está bien...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón utilice el micrófono por favor, sino no va a salir la grabación...
DRA. PERALTA.- Y ese, ese pase que a usted le dieron a seguridad, lo pidió usted, se lo otorgaron en ese momento...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Yo lo pedí, pero lo pedía a gente que era amiga mía y después me salió el destino de San Miguel...
DRA. PERALTA.- Está bien... y usted dijo que en la Brigada, de esos días que usted estuvo, había tomado, digamos, el cargo de la misma gente, de militar...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí...
DRA. PERALTA.- Usted recuerda algún mando, tuvo contacto con alguna persona...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no, no, venía, podía ser Capitán, podía ser...
DRA. PERALTA.- Qué estaban de civil...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Ehhh...
DRA. PERALTA.- Qué estaban de civil...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no, no uniformados...
DRA. PERALTA.- Uniformados, y nunca se presentaron ante usted...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no, porque ellos, como le habían dado esa parte para, para ellos no, no, no, conmigo no tuvieron ningún trato...
DRA. PERALTA.- Está bien, si ellos tenían una parte como dice usted, pero ingresaban...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Ellos la única misión que tienen eran traían y sacaban...
DRA. PERALTA.- Ajá. Usted vió ese movimiento de...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no, no, veía cuando yo ya estaba en el coso, veía salían los que tenían lona, los camioncitos, el camión ese...
DRA. PERALTA.- Usted vió entran gente detenida, de...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Yo sabía que entrada gente detenida, porque a mí me decían, trajeron diez o se llevaron diez...
DRA. PERALTA.- Está bien...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Eso sabía...
DRA. PERALTA.- Y usted vió en algún momento a alguna persona...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no, para nada...
DRA. PERALTA.- Bueno, no, no tengo más preguntas...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien...
DR. SCHAPIRO.- Puedo hacer una pregunta...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, seguro...
DR. SCHAPIRO.- No me queda claro una cuestión de fechas, a ver si me lo puede poner en claro. Usted, en, asume en la Brigada el 02 de Junio del 1976... y según me pareció entender, se va físicamente, bien digo físicamente de la Brigada, ocho o nueve días después de que detienen a ARES...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí, sí... de lo que lo detienen no, desde que yo lo mandé...
DR. SCHAPIRO.- De que usted lo mandó...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí, sí...
DR. SCHAPIRO.- Ahora, ese suceso, según la declaración de ARES, es del 17 ó 18 de Octubre...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Y bueno...
DR. SCHAPIRO.- De manera que usted estuvo en la Brigada entre el dos... digamos, de acuerdo, colijo de acuerdo a lo que usted dice que estuvo en la Brigada entre el 02 de Junio y pongámosle 26, 27 de Octubre...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Y puede ser, Octubre o algún día de Noviembre, pero yo no sé cuando vinieron... desde que vinieron los militares si me acuerdo, que me fui enseguida, pero no sé cuantos días...
DR. SCHAPIRO.- Son cinco meses...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no, y los militares vinieron casi, yo estuve trabajando en la Brigada desde Junio sin ningún militar...
DR. SCHAPIRO.- Ah, los militares llegaron...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Cuando a mí me llamaron me dicen, se desintegra la Brigada, no me acuerdo ahora si hacía tres o cuatro meses, me entiende...
DR. SCHAPIRO.- Era lo que...
DR. SCHIFFRIN.- Pero perdón, ahora yo tengo las complicaciones yo, vamos tratar de seguir puntualizando el tema de fechas, estábamos de acuerdo que usted se hace cargo de la Brigada, el 02 de Junio del 76, el 05 de Mayo del 76 se había hecho cargo Etchecolatz...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Sin embargo usted dijo que cuando usted se hizo cargo de la Brigada de Quilmes, aún Etchecolatz no estaba a cargo...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no hable, cuando me hice cargo no...
DR. SCHIFFRIN.- Entonces, bueno entonces, bueno entonces hay una discordancia de fecha, cómo se explica esto, porqué, de dónde, digamos, Señor Representante de la Fiscalía, de dónde sale la fecha esta de Etchecolatz...
DR. SCHAPIRO.- De la causa 7018, “Félix Crous, su denuncia”, donde se trata todo el tema Comisaría Quinta, nosotros estamos trabajando sobre esa causa y hay un informe del Ministerio de Seguridad que diría, es decir, habría que tenerlo a la vista, pero bueno...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, entonces en ese caso, cuando usted asumió, Señor Belich, cuando usted asumió Etchecolatz era el Director de Investigaciones...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no, no, cuando yo, cuando yo me hice cargo de la Brigada era Verdún y les dije que Verdún me había puesto le dije recién...
DR. SCHIFFRIN.- Pero el Director, o es falso el informe o usted no dice, o usted se equivoca...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Señor Presidente...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sabe que pasa Doctor, creo que era Etchecolatz, era el Subdirector y se fue ...
DR. SCHIFFRIN.- Ahhh, ahhh...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- El Subdirector y Verdún cuando se va, queda él de Director...
DR. SCHIFFRIN.- Está bien, pero entonces hay algo que igual es discordante, queremos saber en qué fecha... perdón...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Yo no sabía la fecha del Doctor...
DR. SCHIFFRIN.- Puedo... no... vamos a traer el legajo de Etchecolatz...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Acá, según la constancia en la computadora, el 01 de Enero de 1976, era Comisario Mayor en Seguridad, Jefe del Departamento de Obra Social. El 05 de Junio del 76, Comisario Mayor en Seguridad, Director de Investigaciones, hasta el 15 de Junio... 05 de Mayo hasta el...
DR. SCHIFFRIN.- Ahhh, el 05 de Mayo...
DR. SCHAPIRO.- El 05 de Mayo...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Hasta el 15 de Junio del 76, que tiene otro pase, como Comisario Mayor en seguridad, la dirección de investigaciones...
DR. SCHIFFRIN.- No, no, no puedo comprender...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Le traigo el legajo...
DR. SCHIFFRIN.- No, no, no, no, no entiendo bien lo que está diciendo, Doctora Pérez Galimberti...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- El 05 de Mayo, los registros que están copiados dicen, 05 de Mayo del 76, figura como Comisario Mayor de Seguridad...
DR. SCHIFFRIN.- Ese era el grado...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- El grado, destino, Director de Investigaciones...
DR. SCHIFFRIN.- Entonces que el 05 de mayo del 76, era Director de Investigaciones...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Pero tiene un cambio, el 15 de Junio del 76, con el mismo grado y como destino dice Dirección de Investigaciones...
DR. SCHIFFRIN.- Qué cosa...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Dirección de Investigaciones...
DRA. SCHIFFRIN.- Ahh, entonces no cambia nada...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Algún cambio hubo, quiere el legajo, lo bajo, cuando, cuando le pasan de destino a lo mejor lo que cambió fue de Director a Subdirector o algún...
DR. SCHIFFRIN.- Ahí dice Director, no es cierto, me parece que no hay cambio, de ninguno, porque es el mismo grado y el mismo cargo...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- No acá vamos, vamos a aprovechar para poner, estas son cosas importantes, pongámonos en claro con el legajo, sí, sí, alguna, alguna acotación...
DR. SCHAPIRO.- Sí, según estamos charlando acá sobre lo que recordamos de la causa, del informe este del Ministerio, según lo que recordamos, entre el 05 de mayo habría sido designado Etchecolatz como Director Interino y efectivizado un mes después...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, hay un problema, pero entonces es inexacta la manifestación del declarante...
DR. LIVA.- Señor Presidente si me permite, acá...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, como no...
DR. LIVA.- Queda un poco claro, él me lo está comentando, que cuando él se refirió...
DR. SCHIFFRIN.- Un poquito más cerca...
DR. LIBA.- Se refirió a la Brigada, es porque su destino anterior a la Brigada de San Justo, en san Justo es donde Verdún lo designa a él, después lo designa... bueno que siga la declaración, pero quería aclarar que lo que declara se refiere a San Justo...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Yo estaba en San Justo cuando asciendo...
DR. SCHIFFRIN.- Ahhh...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Asciendo a Comisario y es ahí donde Verdún...
DR. SCHIFFRIN.- Ahh, bueno, ahí entonces y después cuando usted es destinado a la Brigada de Quilmes, el Director de Investigaciones era Etchecolatz, sin duda, sin duda...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Y Etchecolatz lo llama en una fecha posterior, tratemos de ubicar esa fecha, usted se hace cargo el 02 de Junio del 76, Etchecolatz ya llevaba casi un mes de Director de Investigaciones, cuando lo llama Etchecolatz a usted, cuántos días han pasado desde que usted asume hasta, que usted dice, se levanta la Brigada...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Él me llama y me dice, todavía no habían traído ningún preso, me dijo que se designara, que me dió tiempo para que sacara los...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, pero lo que yo le pregunto no es si lo llaman, sino cuándo lo llama, fecha, algún día, cuánto tiempo pasa entre el 02 de Junio y el llamado de Etchecolatz...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No tengo idea, fueron unos ocho o diez días...
DR. SCHIFFRIN.- Pero como se vincula con el tema de ARES, a ver se trata de hacer...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- ARES, ARES habla de Octubre...
DR. SCHIFFRIN.- Yo creo que sí... de forma que...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Si ARES habla de Octubre quiere decir que tiene que haber sido en Septiembre...
DR. SCHIFFRIN.- Eh, Septiembre...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Claro si habla de...
DR. SCHIFFRIN.- Usted, usted lo manda a ARES no...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Ehhh...
DR. SCHIFFRIN.- Ahhh, claro, claro está bien, o sea que
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Tiene que haber sido en Septiembre, porque el me dió...
DR. SCHIFFRIN.- Porque yo quiero tener algunas precisiones sí, más nítidas no, usted sostiene que desde el 02 de Junio del 76, que se hizo cargo, hasta alguna fecha imprecisa la Brigada funcionó normalmente...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Como, como Brigada de Investigaciones...
DR. SCHIFFRIN.- Pero no me pude decir cuánto tiempo fue, después me dice que en un momento indefinido, el Comisario Etchecolatz lo llama para levantar la Brigada...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Y desde ese momento en que se levanta la Brigada empiezan a fluir detenidos, usted dice subversivos, ARES seguía siendo su asistente...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Desde el momento en que, en que él me dice que se levanta la Brigada, me dió unos días para que yo ubicara a los presos y todo eso...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Y ARES sí, seguía siendo, yo, no, le digo, lo apreciaba mucho porque era...
DR. SCHIFFRIN.- Claro y ARES es reclamado por la Dirección de Investigaciones...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Después que vino gente con detenidos de...
DR. SCHIFFRIN.- En qué fecha... Septiembre, Octubre... porque ARES, en lo que yo tengo acá, que es un resumen, en el año 76... a ver sí dice... si dice una fecha, aunque sea muy aproximada... no en ese momento, hay que ver la declaración de ARES, pero la tenemos acá...
DR. SCHAPIRO.- 17 U 18 DE Octubre...
DR. SCHIFFRIN.- 17, 18 de Octubre... así que a ARES se lo llevan el 17, 18 de Octubre, usted está entonces, entonces ese día es de suponer que la Brigada empieza a funcionar como Centro Clandestino de Detención un tiempo antes, cuánto tiempo antes, cuánto más o menos...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Por lo menos ocho u diez días antes...
DR. SCHIFFRIN.- Ocho u diez días antes, en definitiva ocurre fin de Septiembre, Octubre, el cambio de función de la Brigada...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Claro...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, podría ser... ahora tenemos que compulsarlo con la fecha de las declaraciones de las personas, fíjese, que están hablando aquí, que ya le leímos,...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.-Ahora, lo que no me cierra...
DR. SCHIFFRIN.- PABLO DÍAZ habla de Diciembre del 76, fecha que ya no, nos sirve... sí... y UNGARO...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Fue secuestrado el 30 de Septiembre y estuvo seis días en Arana y después lo llevaron al Pozo de Quilmes...
DR. SCHIFFRIN.- Después a Quilmes... así que ninguno y después... Moler...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- La llevan juntos...
DR. SCHIFFRIN.- 23 de Septiembre a Arana y después va a Quilmes no... sí, claro, o sea que los testigos están diciendo que han ido a Quilmes, donde fueron realmente maltratados en una fecha, en que usted ya está yéndose, algo así... eso sería...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Bueno, lo que no me cierra Doctor, es lo de ARES, por lo que me leyeron que dice que estuvo tres meses secuestrados y que después fue liberado y no dice dónde, cómo, tiene qué saber donde estuvo y quién lo largó...
DR. SCHIFFRIN.- Sí... pero puede ser que entrando más en detalles de la declaración si lo sepamos, pero no interesa, interesa saber hasta que momento usted tuvo alguna responsabilidad en la Brigada, no es cierto. Ahora lo que está claro también, le aclaro, que aparentemente es obtenible su declaración, es que usted, digamos ya presenció el cambio de función de la Brigada y el ingreso de detenidos... BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí, sí...
DR. SCHIFFRIN.- ...así como su egreso de detenidos subversivos, pero siempre sostiene usted por personal militar...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Custodiado por personal militar...
DR. SCHIFFRIN.- Militar, bueno, y ya tenemos el tema de la fechas, está precisado, no perdón por todas estas intervenciones, pero en realidad la que estaba hablando era la Doctora Peralta todavía...
DRA. PERALTA.- No, no...
DR. SCHIFFRIN.- No...
DR. SCHAPIRO.- Yo había hecho esa pregunta, pero ya me quedó...
DR. SCHIFFRIN.- No, no, pero digo que la Doctora Peralta es la que estaba...
DRA. PERALTA.- No, no gracias, no tengo más preguntas...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien, entonces le voy a preguntar al Señor Defensor Público, que representa a las víctimas precisamente...
DR. COZZI.- Gracias Señor Presidente, usted dijo que no había recibido la presencia de ningún oficial militar en ese tiempo, es decir, después que Etchecolatz le dice que se va disolver la Brigada, esto es así...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí Doctor...
DR. COZZI.- Cuando se hace el traspaso al Comisario Carrizo, se labró alguna, espere no responda, se labró alguna acta, se hizo algún inventario, participó, se hizo alguna ceremonia, participó algún personal a cargo...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Nada, completamente nada, vino y dice: ándate que yo me quedó acá y listo, así fue...
DR. COZZI.- Es decir, es decir que no hay forma, no hay forma de...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Controlamos lo que había con respecto a mobiliarios, a todas esas cosas y nada más...
DR. COZZI.- El comisario, a partir de que se hace cargo el Comisario Carrizo, la Brigada ya no funcionaba más, es decir que él no debió firmar ninguna, ninguna documentación, ni nada por el estilo...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, porque no existía más la Brigada, que no existía más la Brigada, más...
DR. COZZI.- La última pregunta... usted dice que le ordenaron el traslado o mandarlo a este Señor ARES, concretamente quién le ordenó a usted, espere no responda, quién le ordenó a usted en la Dirección que lo remitiera...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Hace tanto y yo por esto no, no sabía nada de ARES, entonces quiere decir que no me acuerdo, si era el Director, el Subdirector, el Secretario, alguien me dijo que había, incluso que me comentó de que había sido denunciado y yo le dije que era una mentira, que no podía ser, me dice no, no, sí, sí... bueno, mándemelo y lo mandé...
DR. COZZI.- Pero usted no recuerda quién fue precisamente...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sé que la Dirección, pero quiénes, quién no...
DR. COZZI.- Gracias Señor Presidente, no, no tengo más preguntas para formular...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, Señor Defensor quiere formular preguntas...
DR. LIVA.- Sí, quizás como para esclarecer un poco más éste tema de la llamada telefónica que mi asistido no puede precisar quién le dió la orden, si el Director General, un Subdirector, o el Secretario, por razones jerárquicas entiendo que han sido algunos de estos, quién le dió esa orden, si le preciso algo más acerca de esa denuncia y cómo habiendo estado él a cargo hasta ese entonces, porque ya estaba personal militar, cómo pudo haber llegado esa denuncia a la Dirección General, siendo que él no se enteró, si podían suceder cosas entonces... que él no se enterara, se entiende la pregunta...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, conteste por favor, si está en condiciones...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Sí, perfectamente, lo que pasa que el interrogatorio que me hicieron referencia había sido en otro lugar, a mí me dijeron que al interrogar a una detenida, no me dijeron donde, había hecho acusaciones contra, contra ARES que había entrado al calabozo y que no sé que había hecho...
DR. SCHIFFRIN.- Pero quién se lo dijo sería nomas la pregunta...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Bueno, es lo que yo le digo, no me acuerdo quién, quién me llamó y me dijo eso, porque yo le pregunté, me dijo qué pasa, que lo mandara a ARES porque tenía éste problema y yo le dije que me parecía imposible que no podía ser, pero...
DR. SCHIFFRIN.- Pero usted no recuerda quién le dió la orden de mandarlo a ARES...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- No, no sé, no sé si era el Director, el Subdirector o el Secretario, no me acuerdo, de tanto tiempo... más le digo porque era una cosa...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, en sustancia el Doctor Liva, lo que quería era precisar ese detalle, pero veo que no, no lo recuerda, bien...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Porque era una cosa que, no sé, no, no, yo ahora que vine, me entero de esto de ARES, yo no lo tenía ni en cuenta más a ARES para nada...
DR. SCHIFFRIN.- Fíjese...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Yo pensé que a ARES le habían aplicado una sanción, un arresto y que, no sabía más nada...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, no eran tan fáciles las cosas, Doctor Liva alguna otra pregunta...
DR. LIBA.- No...
DR. SCHIFFRIN.- Falta la constancia de Secretaría sobre reconocimiento de planos...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí, le exhibido el plano de la carpeta de planos, que corresponde al Pozo de Quilmes, que está tomado del informe Conadep, en el Libro “Nunca Más”...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, ahora, ya en realidad estamos en la fase conclusiva, quería ver si algunas de las partes quiere formular alguna pregunta...
DR. SCHAPIRO.- Yo haría una última, el tiempo en que coincidió en que usted, todavía permanecía en la Brigada, físicamente en la Brigada y llegaron los militARES, usted dice, tuvo, no tuvo trato directamente con ellos, ningún tipo...
BELICH GUMERSINDO LUCAS.- Para nada, no quise tenerlo tampoco... como a mí me dijeron que esa parte del coso pasaba a depender exclusivamente de ellos, yo no quise ni, ni hablar, ni nada por el estilo, porque yo ya se lo hice saber a Etchecolatz que yo me quería ir y que estas cosas no, no, no estaban de acuerdo conmigo, por eso que no tuve ningún otro y me lo aceptaron así, Etchecolatz me dijo, bueno váyase, no hay problemas ya le vamos a conseguir...
DR. SCHAPIRO.- No tengo más preguntas, gracias...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, entonces si no hay más preguntas o cuestiones que formular, vamos a dar por cerrado el acto mediante la lectura del instrumento que incorpora los cassettes grabados, que serán oportunamente desgrabados y quedan a disposición del, del declarante y la defensa...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la ciudad de La Plata a los 25 días del mes de Agosto del 2004, reunida en la Sala de Audiencias la Cámara Federal de Apelaciones de esta ciudad comparece el Señor Lucas Gumersindo Belich, con Matricula Individual 4.671.971, con domicilio en calle Las Violetas Número 6.491, Ciudad Jardín de Palomar, Provincia de Buenos Aires, quien comparece a efectos de prestar declaración sin juramento, con la asistencia del Señor Defensor Oficial ad hoc Doctor Adriano Máximo Liba. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación íntegra de la declaración la que es guardada en un sobre lacrado, siendo firmado por el Presidente del Tribunal Doctor Leopoldo H. Schiffrin, el Señor Juez Doctor Julio Víctor Reboredo, el Señor Secretario ad hoc en representación del Ministerio Público Fiscal, Doctor Hernán Schapiro, el Señor Defensor Oficial ad hoc, Doctor Jorge Cozzi, los representantes por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, Doctora Alicia Peralta y Doctor Jaime Gluzmann, el Señor Defensor ad hoc Doctor Adriano Máximo Liva, el declarante y actuando en carácter de Secretaria la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti, reservándose el cassette en sobre identificado con el número 833...