La Plata, 29 de Noviembre de 2000
Bogo
de Sarti, Aida
La Plata, 29 de
Noviembre de 2000
DR.
DURAN: A la audiencia designada del día de la fecha hoy 29 de noviembre del año
2000, comparece ante el Tribunal integrado por los señores Jueces, doctores
Julio Víctor Reboredo, Leopoldo Héctor Schiffrin y Alberto Ramón Duran, con
la presencia del Señor Fiscal General ante la Cámara Doctor Julio Amancio
Piaggio, del Señor Defensor Público Oficial ante la Cámara, Doctor Ricardo
Alberto González, en representación
de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, el Doctor Jaime
Gluzmann, en representación de la Asociación de Ex-Detenidos Desaparecidos, la
Doctora Mónica González Vivero y por la Secretaría del Tribunal a cargo de la
Doctora Florencia Alconada de Gigli. Una persona previamente citada a los fines
de prestar Declaración Testimonial, a quien se le hace saber que debe
pronunciarse con veracidad respecto de todo lo que supiera o le fuese preguntado
ya que de lo contrario eventualmente podría resultar procesada y condenada por
el delito de Falso Testimonio de conformidad con lo normado en el Artículo 275
del Código Penal. Es por ello que
en primer término se le requiere que preste legal juramento o promesa de decir
verdad de acuerdo a sus creencias, ante lo cual responde, sí Juro, sí
Prometo...?
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, juro.
DR.
DURAN.- Correcto, su nombre completo señora, por favor..
BOGO
DE SARTI AIDA.- Aida Bogo de Sarti.
DR.
DURAN.- Nombre de su padre?
BOGO
DE SARTI AIDA.- Vicente Bogo.
DR.
DURAN.- Nombre de su madre?
BOGO
DE SARTI AIDA.- Emilia Rodríguez.
DR.
DURAN.- Lugar y fecha de nacimiento, suyo?
BOGO
DE SARTI AIDA.- Mío, 25 de Junio del año 1929.
DR.
DURAN. Lugar.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Argentina.
DR.
DURAN.- Ciudad?
BOGO
DE SARTI AIDA.- Capital Federal.
DR.
DURAN.- Bien, su documento de identidad...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Libreta cívica 6821, sí es muy chiquitita...
DR.
DURAN.- Perdón, la libreta cívica tiene cuatro números...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, cuatro números, todo el mundo me pregunta lo mismo, pero
tiene eso...
DR.
DURAN.- Bueno, está bien y para no ser menos yo también se lo pregunté...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, sí...
DR.
DURAN.- Su estado Civil
BOGO
DE SARTI AIDA.- Casada.
DR.
DURAN.- Su ocupación o profesión?
BOGO
DE SARTI AIDA.- En este momento ama de casa. Fui modista, pero ama de casa.
DR.
DURAN.- Su domicilio actual...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Aida Bogo de Sarti.
DR.
DURAN.- Su, su domicilio...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Domicilio, perdón...
DR.
DURAN.- No, por favor.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Almirante Brown 463, Monte Grande, Provincia de Buenos Aires.
DR
DURAN.- Bien. Usted fue convocada en el día de la fecha al Tribunal, a los
fines de prestar declaración testimonial
en la Causa registrada bajo el número 207, en la cual se investiga la
desaparición, el secuestro y la desaparición de Beatriz Cristina Sarti, quien
resulta ser hija suya.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Hija mía.
DR.
DURAN.- Bien, usted por lo tanto se encuentra comprendida dentro de lo que se
denomina las generales de la Ley, ello no empece a que usted deba producirse con
veracidad, correcto.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí señor.
DR.
DURAN.- Bien, entonces el Tribunal en primer término la va a escuchar respecto
de lo que usted supiera de como se produjeron los hechos por los cuales, o en
los cuales se procedió al secuestro de su hija, cómo fue que desapareció,
cuales son los hechos que rodearon a ese momento y todo lo que usted sepa y que
pueda aportar al tribunal de momentos posteriores que usted hubiera tenido
conocimiento directo o por terceras personas que le hayan informado a usted si
es que la vieron en algún lugar, sí alguien más se entero de la forma en la
cual fue secuestrada, si alguien le dijo que la hubiera visto en algún centro
clandestino de detención o si hubiera estado con alguna otra persona, si usted
sabe de alguna otras personas de su amistad que también hayan sido secuestrada
y si conoce los motivos mejor y luego le formulamos las preguntas, correcto.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Yo quisiera expresarles que primeramente tengo que hablar sobre
lo que fueron los allanamientos, que fueron un año antes de haber desaparecido
mi hija, porque dado el lugar no sería coherente con lo que paso. Bueno, la
primer semana del año 1976, después del golpe nos hicieron dos allanamientos,
uno con un mes de diferencia del otro, la primer semana de Abril del 76, bueno
el primero fue bastante violento y con muchísima gente entraron a la madrugada
y estábamos nada más que mi marido, mi hija menor y yo, mis suegros gente muy
mayor, vivían en el fondo y entraron, parecían disfrazados con vinchas
dirigidos por alguien al que llamaban "Jefe" y nos encerraron a cada
uno en un lugar diferente, a mi marido lo golpearon en la cabeza no sabe bien
con qué, nos llevaron al fondo, a mí me pusieron en otra habitación y a mi
hija la pusieron en otra, mi hija estuvo con un arma larga en el cuello, estábamos
todos con, estábamos todos con paños menores porque estábamos durmiendo y a mí
me llevaron a otra habitación donde me dijeron que me iban a matar si no decía
donde estaba mi hija, yo le decía
que no sabía donde estaba y bueno tenía un arma muy larga, y cada momento la
descargaba, la volvía a cargar y con eso me decía que me iba a matar, yo le
digo que no le podía decir donde estaba mi hija porque no sabía, mi hija ahí
no estaba, bueno previamente a eso me trajeron a un muchacho esposado, muy
lastimado, muy golpeado y me preguntaron si lo conocía, les dije que no, el
muchacho dijo "sí que me conocía", porque yo era modista, que había
venido por lo cual es cierto, que había venido a mi casa y que me conocía,
entonces yo lo conocía, pero no sé el motivo porque dije que no, yo dije que no en ese momento, pero yo lo conocía,
el chico se llamaba Rafael, no sé si su nombre verdadero, tenía pelo largo,
para mí había sido torturado, después eso término lo llevaron y me trajeron
luego a la madre del novio de mi hija junto con su nieto que tenía 9 años, me
preguntaron si la conocía, les dije sí que era la madre del novio de mi hija
y... puedo seguir... no recuerdo el diálogo que hubo entre ellos, lo que pasa
que ellos se movían para todos lados, porque su fin era robar y robaron todo lo
que encontraron y lo que pudieron y lo que les gusto, entonces
la llevaron, volvieron otra vez a amenazarme, yo sentí llorar a mi hija
y le dije que no me la iban a tocar, a pesar de que estaba muerta de miedo pero
que no me la iban a tocar y bueno todo eso duro más o menos de dos horas, dos
horas y media, la casa era de planta baja y de planta alta, subimos, bajamos,
sacaron todo de los placares, buscaron una foto de mi hija y dijeron a ver a quién
se parecía, y a mi hija la tuvieron por toda la casa, la llevaron arriba, la
llevaron abajo, donde estaban las armas, no había armas, no había material de
ninguna naturaleza, con mi marido fueron al fondo y vieron a los abuelos que
estaban en la cama, los hicieron levantar pero bueno quedo ahí porque estaba
muy oscuro, una casa con mucho terreno y entonces se volvieron, todo eso no le
puedo decir infinitamente las muchas cosas que pasaron porque no me las acuerdo
del miedo que tengo, tenía y ellos se fueron, cerraron la puerta y nuevamente
volvieron a golpear y llamaron a mi hija la que estaba adentro, y la llevaron
afuera y la mostraron a alguien que estaba dentro de un coche y ‚se alguien le
dijo "no, no es esa" y entonces le dieron el documento que seguramente
se lo robaron de alguna cartera que tenía ahí ella, le devolvieron el
documento. Ese fue el primer allanamiento, que fue bastante violento, muy
violento diría yo. El segundo allanamiento nosotros ya nos habíamos ido a la
casa de mis padres en Barracas, veníamos a lo mejor en el día, pero alguien
muy amigo nos dijo que tuviéramos cuidado porque al mes nos iban hacer otro
allanamiento porque no lo habían encontrado y entonces
nos fuimos y no estábamos, cuando vinieron la segunda vez que vino otro
operativo ya no robaron porque no tenían más que robar, pero sí rompieron las
puertas, el portón y una puerta interna para poder entrar, eso quedó ahí. Al
mes vino una Comisión Policial, al mes del segundo
vino una Comisión Policial, yo no estaba, estaba mi marido solo a la mañana
en la casa de Escalada y le dijeron que eran de la Policía Federal, entraron,
mi marido los hizo entrar y pusieron las armas arriba de la mesa y preguntaron
si nosotros habíamos hecho la denuncia, lo cual no hicimos ninguna denuncia,
bueno nos dieron unos nombres que por mucho tiempo yo los retuve en la memoria,
porque mi marido se los pidió para ir preguntar
por alguna razón, porque todo era muy nuevo y no sabíamos nosotros lo que nos
estaba pasando y le dieron unos nombres, pero nosotros cuando fuimos a preguntar
eran ficticios no, no estaban esos nombres en una dependencia de la Policía
Federal ahí en la calle Moreno, eso fue lo de los allanamientos, bueno ahí término
a mi hija no la había llevado por supuesto, a mi hija el día siguiente vino y
nosotros inmediatamente pasaba un colectivo por ahí y le dijimos que se fuera,
no pudimos verla por mucho tiempo, no nos pudimos comunicar y durante ese año
que ya nosotros habíamos puesto en venta la casa, nos fuimos a la casa de mis
padres y a la noche dormíamos en la casa de amigos, porque no la pasábamos
bien éramos muy vigilados, nos vigilaban constantemente, tanto a mi hija cuando
venía de la facultad, llegaban hasta la puerta y alumbraban con los focos de un
auto y mi marido cuando iba a trabajar, a mí cuando iba algún lado, yo sé que
me estaban vigilando. Bueno, eso fue hasta Mayo del 77, en Mayo del 77, fue le
17 de Mayo de 1977 en la madrugada, lo que yo conté ahora lo ví, lo viví. Lo
que voy a contar, me lo contaron y bueno ella vivía con su novio en Lanús
Oeste, en la calle Tucumán, tengo que mirar el número por acá, vinieron a la
madrugada, vino un operativo, como ellos se asustaron, no quisieron salir,
alquilaban ahí, tiraron contra la puerta y las ventanas, tirotearon en una
palabra, tengo que mirar el número si le interesa el número de la casa, le
interesa saber el número de la casa... yo lo traje porque no me acuerdo de
memoria, la calle De la Peña 1775 Lanús Este, Provincia de Buenos Aires. Yo
tampoco sabía donde ella vivía, pero si los familiares de su novio que eran
Angel Arias y se hizo la denuncia
en la Comisaría de Lanús Este, sita en la calle Pico y Tucumán, que no fue
aceptada, no fue aceptada y luego por intermedio de un funcionario del
Ministerio del Interior que se ocupaba de estas cuestiones fue solicitada la
constitución de un sumario, que contó con
la inspección ocular del hecho en el lugar donde había sucedido
adentro, que después hay un expediente en los Tribunales de Lomas de Zamora, el
expediente es 15.752. Bueno, la llevaron, se supone que ella fue herida por los
testigos oyentes y los dueños de la casa que fueron encerrados dentro de su
casa, que son los únicos testigos que hay
y además se supone que está herida porque había manchas de sangre, pero
afuera se sintió la voz de ella diciendo "dónde está el flaco, dónde
está el flaco" que era su novio, yo nunca supe más nada, hice todo en ese
momento todo lo que había que hacer, hice un Hábeas Corpus inmediatamente en
La Plata, que fue ahí donde conocí a Adelina Alaye, hice eso primerito que
hice y fui a la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos y ya inmediatamente
pase a integrar también como Madre de Plaza de Mayo, fui al mes más o menos de
haber comenzado con las Rondas de las Madres, que no era ronda en ese momento.
Bueno, pero no supimos nada vinimos acá a La Plata varias veces, en el
Regimiento 7 había un nombre compuesto que había sido secuestrada una chica el
17 de Mayo de 1977, había tres Cristinas pero su apellido estaba borroneado y
yo no lo pude ver, no pude ver, a mí me daba la impresión que el apellido
abajo era más grande del que tenía ella, era más larga las letras que había,
pero sí coincidía el día y coincidía la fecha y que me dijeron que la habían
llevado a Devoto, ahí fui a Devoto a ver si estaba o no estaba, hice todo lo
que, bueno todo lo que se hace ir al Ministerio del Interior, a la Asamblea
Permanente, eso lo hice en el primer año, porque después integrando con las
Madres hicimos muchísimas cosas más, no sé si está claro.
DR.
DURAN.- Le vamos a hacer algunas preguntas?
BOGO
DE SARTI AIDA.- Como no...
DR.
DURAN.- En ese primer allanamiento y segundo allanamiento, las personas que
concurrieron son las mismas...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No lo sabemos porque en el segundo no estábamos...
DR.
DURAN.- Está bien. Pero la información que usted tiene si pertenece a la misma
fuerza de seguridad...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Y, supongo que sí, tampoco le puedo decir seguro, no lo sé, en
la primera estábamos en la segunda no, estaba cerrado, rompieron y entraron...
DR.
DURAN.- No estaban uniformados en
ninguna de las dos oportunidades...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Ninguno, nada, ningún uniforme nada, todo ya le diría que los
primeros estaban como disfrazados, mal, feo, muy amenazantes, me daba la impresión
que había dos o tres que dirigían, uno sobre todo y los demás me daban la
impresión que bueno ni siquiera eran de la fuerza, parecía que fueran
gente sacada de las cárceles me daba la impresión a mí, no puedo
opinar demasiado porque estaba bastante convulsionada no.
DR.
DURAN.- Naturalmente que no estaban con ningún auto identificable...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Cómo.
DR.
DURAN.- No estaban con ningún vehículo identificable...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, no, todos, según los vecinos que vieron todos los vehículos
eran, no sé si serían Ford Falcón, pero nada, nada identificado, nada y en la
Policía que nosotros, tampoco sabían nada porque mi hija después a los 15 días,
la que tengo, Claudia, la más chica tenía que dar examen en la Facultad de
Agronomía para el ingreso y teníamos que sacar el certificado de buena
conducta, estábamos con mucho temor, porque no sabíamos si ellos iban a saber
o no, que no, no sabían nada, sacamos el certificado sin ningún problema.
DR.
DURAN.- Dígame, su hija que hacía, a qué se dedicaba?
BOGO
DE SARTI AIDA.- Mí hija?
DR.
DURAN.- A qué se dedicaba?
BOGO
DE SARTI AIDA.- Era, trabajaba en el Nuevo Banco Italiano, era empleado y había
hecho el ingreso a Medicina...
DR.
DURAN.- Ella tenía alguna militancia política...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí. Era del ERP, de la parte política del PRT.
DR.
DURAN.- Alguna otra amiga de ella o compañera de ella de política, de
actividades políticas también fue secuestrada en ese mismo momento, en esa época...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, en ese momento, no en ese momento no...
DR.
DURAN.- En la misma ocasión, no le digo si fruto del mismo hecho ilícito,
simplemente, contemporáneamente a esa época, unos días antes o unos días
después podría haber sido secuestrada alguna amiga o amigo de ella...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No lo sé, eso no podría decirlo porque en realidad después
que había pasado esto, como ella estaba ilegal, mucho de esas cosas, nosotros
le dijimos que si quería, si quería irse haríamos todo lo posible
no... pero no, no fue así, pero quiero decirle algo, yo hace un año me saqué
el ADN en el Instituto Antropológico que ya había ido hace mucho años atrás,
pero no existía lo del ADN y ahí me dijeron que a ella, en Mayo del 77 parece
que se hizo en el mes de Mayo el exterminio del ERP, comenzaron hacer el
exterminio del ERP y que a ella la habían llevado al Olimpo, que yo siempre tenía la idea
de que, bueno, estaba en otro lado, pero que la habían llevado al Olimpo, ahí
en el Instituto Antropológico no puedo decir quien me lo dijo porque no lo sé
el nombre porque me sacaron la sangre y no sabía, me dijeron eso porque en su
computadora apareció eso.
DR.
DURAN.- En la computadora del Instituto de Antropología Forense...
BOGO
DE SARTI AIDA.- En la computadora del Instituto Antropológico, porque inclusive
la chica que estaba leyendo, llamó a alguien que era un muchacho, porque le
digo si tenés que decirme algo, decímelo, lo que sea decímelo, entonces me
dijo eso que habían hecho el exterminio en esa fecha de Mayo, desde el 12 de
Mayo en adelante, que no sé, que pareciera que esa fue la zona y entre, en la
zona esa, por la zona más que nada y bueno tuvo que haber caído ella y que a
las chicas las mandaron al Olimpo y a los muchachos los mandaron, a los que
secuestraron de ese tiempo a Campo de Mayo, todo eso es lo que yo pude
averiguar.
DR.
DURAN.- A usted nunca la llamo ninguna amiga de ella, ni ningún amigo...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Nadie...
DR.
DURAN.- Usted puede identificar alguna amiga de ella o algún amigo de esa época...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No.
DR.
DURAN.- Alguien con quién ella tuviera relaciones en esas ocasiones...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, porque lo que pasa que alguna vez este chico que le cuento,
que lo trajeron, no...
DR.
DURAN.- El novio de ella...
BOGO
DE SARTI AIDA.-... Así tan lastimado, a ese yo lo había visto y yo
no lo reconocería...
DR.
DURAN.- Al otro, al otro chico...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Al otro chico sí, no lo reconocería sé que tenía pelo largo,
que era moreno, que no era de mucha altura, pero no me acuerdo, eso me acuerdo
pero no me acuerdo sus rasgos completos no...
DR.
DURAN.- El novio de ella?
BOGO
DE SARTI AIDA.- El novio de ella Angel Arias, si por supuesto, sí... un
muchacho rubio, medianamente alto, delgado, pero le quiero decir en este
expediente que hay acá que yo le digo, que a mí me mandaron llamar en el año
86, tuve que ir y me atendieron ahí en el Juzgado, se registra como Angel Arias
y no, no dice Beatriz Cristina Sarti, pero yo pude ver las carpetas...
DR.
DURAN.- Perdón, no dice, no dice qué?
BOGO
DE SARTI AIDA.- Dice Angel Arias, caso Angel Arias...
DR.
DURAN.- Sí...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Pero yo la carpeta la vi, que me atendió la Jueza María Rey y
ví que estaba el plano del departamento, porque habían hecho una instrucción
ahí adentro del departamento...
DR.
DURAN.- Un allanamiento...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Porque en realidad, en realidad quien sabe más de todo esto es
la familia de Angel Arias, porque ellos fueron, un familiar fue el que salió de
garante para ese departamento, entonces ellos hicieron la denuncia y todo y a
pedido de no sé como fue de éste que estaba en el Ministerio del Interior, se
hizo el allanamiento para ver como eran las cosas no, y que había pasado, pero
mi marido fue al barrio y solamente una sola persona le dijo que se había
sentido muchísimo tiroteo, pero los dueños de casa no quisieron hablar...
DR.
DURAN.- Usted sabe quiénes eran los dueños de la casa...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Yo no... no los conozco, no conozco nada, esto
de lo que yo no, no, mi marido fue hasta allá, pero no pudo ver a los
dueños porque se negaron, es lógico yo los comprendo...
DR.
DURAN.- (Comenta con el Dr. Schiffrin, realizar una citación para los dueños
de la propiedad aludida). Bueno, Doctor Reboredo
DR.
REBOREDO.- Bueno, precisamente los que estaban conversando mis colegas, el
domicilio de esa gente que se negó hablar
con su marido, usted lo tiene?
BOGO
DE SARTI AIDA.- Acá esta, se lo doy, quiere...
DR.
REBOREDO.- Sí, sí, para proporcionarlo...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Calle De la Peña, calle De la Peña 1775, Lanús Este...
DR.
REBOREDO.- No, perdón ese es el domicilio dónde vivía su hija?
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, pero adelante vivía los dueños...
DR.
REBOREDO.- Ah, era en el fondo...
BOGO
DE SARTI AIDA.- En el fondo...
DR.
REBOREDO.- Ah, ah... bueno
BOGO
DE SARTI AIDA.- Perdón,
DR. REBOREDO.- Est
bien...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No hice la aclaración, ahí mismo vivían los dueños...
DR.
REBOREDO.- Es decir que lógicamente en el procedimiento tiene que haberlo
(ininteligible)
BOGO
DE SARTI AIDA.- Los encerraron, los encerraron, lógico tuvieron un susto bárbaro
y bueno, yo no sé si ellos vivirán, si esa gente grande no sé, no tengo ni la
menor idea.
DR.
REBOREDO.- Señora, volvamos a los dos primeros allanamientos...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Cómo no?
DR.
REBOREDO.- Usted hablo de la Policía Federal...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Porque hubo un primer allanamiento, en la primera semana de
Abril...
DR.
REBOREDO.- Ahí estaban
ustedes presentes...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Ahí, estábamos presentes. El segundo al mes y la Comisión
esa...
DR.
REBOREDO.- Perdón, perdón, perdóneme que la interrumpa, el segundo al mes fue
cuando ustedes no estaban...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No estábamos!
DR.
REBOREDO.- Perfecto...
BOGO
DE SARTI AIDA.- La Comisión Policial a los 20 días del segundo...
DR.
REBOREDO.- Quiere decir que hubo tres visitas, no dos...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Tres visitas, pero no era allanamiento la tercera era una comisión,
inclusive mi marido le presentó, le pidió un papel, algo y le presentaron, tenía
el sello, nosotros no sabemos si eso era verdad o no era verdad, nos dijeron de
poder pasar y le dijo sí, como no, que pasaran que así se debía de hacer, no
como lo otro, así se debía de hacer, golpear y tocar el timbre...
DR.
REBOREDO.- Se presentaron como Policías Federal...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Como Policías... y durante muchos años yo tuve en mi cabeza,
porque desde que paso esto yo había escrito muchas agendas, todos los años de
la desaparición de mi hija y un día las que, y tenía todo registrado y yo
durante muchos años me acordé del nombre de ellos ficticio, porque ese no era
el real, nosotros fuimos y no existía, no estaban esos nombres...
DR.
REBOREDO.- Señora, el expediente al que usted hizo mención... yo lo anoté
como número 15.752, a ver si me ratifica la... 15.752
BOGO
DE SARTI AIDA.- 15.752.
DR.
REBOREDO.- De los Tribunales de Lomas de Zamora...
BOGO
DE SARTI AIDA.- De Lomas de Zamora.
DR.
REBOREDO.- Algún Tribunal Penal por supuesto...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Es en Banfield...
DR.
REBOREDO.- En Banfield?
BOGO
DE SARTI AIDA.- En Banfield, sí...
DR.
DURAN.- Juzgado Penal a cargo de la Doctora María Isabel Rey... María Isabel
Rey...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Tengo, tengo los papeles, si usted los necesita los tengo...
DR.
REBOREDO.- No, está bien, está bien... Señora este certificado de conducta
que ustedes fueron a tramitarle a su, su...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Mi otra hija...
DR.
REBOREDO.-... Otra hija, dónde fue que lo tramitaron?
BOGO
DE SARTI AIDA.- En la Comisaría de Remedios de Escalada, pero ellos no sabían
nada, nosotros teníamos mucho temor, porque bueno hacía 15 días y ella tenía
que dar el ingreso, pero no sabía nada, ni preguntamos...
DR.
REBOREDO.- Ustedes intentaron en
esa Sub comisaría hacer la denuncia...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, no fuimos hacerla, porque no fuimos hacerla... el susto fue
tan grande que no...
DR.
REBOREDO.- Y en el Instituto Antropológico, más allá de esa mención que le
hicieron, tuvo algún resultado...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, no, me dijeron eso que en Mayo, a principios de, desde el 12
de Mayo en adelante del 77 había hecho, había la orden de hacer el exterminio
del ERP y era esa zona, en esa zona de ahí, inclusive me dijeron que
empezaron por una imprenta y después no se como no hicieron, pero no me
certificaron absolutamente que podía ser que hubieran llevado a mi hija, me
dijeron que en la zona hicieron el exterminio y que justo cuadraba en, en los días,
porque ella fue el 17 de Mayo y que a
las mujeres la mandaron al Olimpo y a los hombres a Campo de Mayo...
DR.
REBOREDO.- Y la prueba que usted hizo de ADN era para...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Todavía no tengo...
DR.
REBOREDO.-... Para el banco de datos...
DR.
DURAN.- Un segundito señora, un segundito (finaliza lado A)
DR.
DURAN.- (Lado B). Sí, puede continuar...
DR.
REBOREDO.- Es decir que no era para
un caso particular, sino para el Banco de Datos...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Es para el Banco de Datos, pero era sí, ellos tendrían un
Banco de Datos, me hicieron un análisis y como yo estaba registrada porque
antes estaban en la calle Pavón y después se mudaron, antes no se hacía el
ADN porque no estaba, pero ahora se hace el ADN, fui yo hacerlo y ahí fue donde
me dijeron, que las mujeres, seguro, seguro, seguro no es nada, pero me dieron
esa posibilidad que sé yo, yo lo cuento, lo comento nada más...
DR.
REBOREDO.- Bueno, muy bien gracias.
DR. DURAN.- Dr. Schiffrin...
DR. SCHIFFRIN.- Gracias. Señora
Sarti quisiera orientarme un poco más en el relato, en primer lugar está el
allanamiento, pero el primer allanamiento que lo hace un grupo de gente que
alguno tenía cara de facineroso me dice usted no, en qué fue fecha justo era,
más justo aproximada...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Más justo le puedo decir que era la primer semana de Abril, yo
tengo idea que era el 09 Abril, pero sé que fue la primer semana de eso estoy
segura...
DR.
SCHIFFRIN.- Claro, en la primera semana de Abril de 1976, ahí le entendí bien
todo el relato...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Bueno...
DR.
SCHIFFRIN.- De allí, pasamos ustedes se van a Barracas no, dejan la casa...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Nosotros ya directamente comenzamos a sacar las cosas...
DR.
SCHIFFRIN.- Y, que, como robaron muchas cosas yo quería saber en ese primer
allanamiento digamos así, que fue lo que se llevaron, que objetos de valor...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Como objeto de valor, bueno todo lo que encontraron de oro,
le digo que desde eso hasta detergente, todo...
DR.
SCHIFFRIN.- Por ejemplo, heladeras, televisores, esas cosas...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, no, eso no, se llevaron bolsos, botellas de bebidas, m
quinas fotográficas, cositas que encontraron que estaban todas diseminadas en
otra parte, mucho oro que tenía, me la llevaron en distintos alajeritos que
estaban así sin ninguna importancia, me llevaron dos tomos de San Martín
escritos por Mitre, pero antes de eso, antes de eso encontró uno un librito y
me dijo mire "jefe acá está
la célula roja" y era un libro, yo le digo eso es libro de medicina, le
dije yo...
DR. SCHIFFRIN.- Se sonríe...
BOGO
DE SARTI AIDA.- A continuación agarraron los dos tomos de San Martín.
DR.
SCHIFFRIN.- Bien, eso es el primer episodio, estando ustedes en Barracas se
enteran por vecinos de la segunda irrupción...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, estando en Barracas, eso... muy buena la pregunta, estando
en Barracas como ya después nosotros andábamos un poco en Barracas otro poco
de amigos, ya pasando los tres meses empezamos a tener un poco menos de miedo,
entonces yo me venía a la mañanas, cuando llegué‚ me encontré con la
puerta abierta y encontré todo roto y los vecinos los habían visto el
allanamiento, pero yo llegaba en ese momento cuando me vieron cruzaron todos, me
dijeron que habían venido de un operativo muy grande que había subido por
arriba por las paredes, que habían roto, el portón ya lo ví roto y todo lo
demás, rompieron vidrios y demás, yo a todo esto había dejado un papel que
iba entre el hall y la cocina donde le dejaba una nota a mi marido, me voy
porque papá está muy enfermo, que así era que mi papá estaba muy enfermo,
pero más que nada lo había hecho porque ya nos habían dicho que el segundo lo
iban hacer, como para que se dieran cuenta que nosotros no nos habíamos ido,
nos íbamos porque teníamos un problema nada más...
DR.
SCHIFFRIN.- Ahora en esa ocasión, primero una cosa que sí me olvide, su
domicilio porque yo conozco bien el de Lanús donde ocurre el secuestro de su
hija, pero el domicilio de ustedes dónde estaba, exactamente cuál era la
dirección?
BOGO
DE SARTI AIDA.- Dónde vivíamos, Timot‚ 3841...
DR.
SCHIFFRIN.- Qué, qué, cómo, que nombre...
BOGO DE SARTI AIDA.- Timot‚...
DR. SCHIFFRIN.- Timot‚...
BOGO DE SARTI AIDA.- Timot‚, con la te...Timot‚...
DR.
SCHIFFRIN.- Qué número?
BOGO
DE SARTI AIDA.- 3841, Lanús Oeste...
DR.
SCHIFFRIN.- Lanús Oeste, pero...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Tres cuadras de la cancha de Talleres... así que más o
menos...
DR.
SCHIFFRIN.- Cerca de Remedios de Escalada...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, sí, sí en Remedios de Escalada, como es Partido de Lanús...
DR.
SCHIFFRIN.- Barrio originario de mi familia...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, bueno...
DR.
SCHIFFRIN.- Sí, bueno... entonces tenemos el primer allanamiento, en el segundo
qué es lo que falta?
BOGO
DE SARTI AIDA.- En el segundo no se llevaron nada...
DR.
SCHIFFRIN.- No, rompieron...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Rompieron, nada más y buscaron, no, no...
DR.
SCHIFFRIN.- Qué buscaron?
BOGO
DE SARTI AIDA.- No se llevaron nada y mi marido como trabajaba en una fábrica
metalúrgica, tenía un uniformes de esos que se usan ahora de color caqui, que
decía montoneros, justo montoneros, entonces esos estaban abiertos arriba de la
cama, porque ellos lo sacaron dentro del placard para mirarlos seguramente,
porque le llamaría la atención, pero no, no se lo llevaron, lo dejaron ahí
arriba de la cama...
DR.
SCHIFFRIN.- Y entonces en que fecha estamos...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Estamos en el mes Mayo del 76...
DR.
SCHIFFRIN.- Mayo, una fecha anterior, anterior al 17 de Mayo, no...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Y, sí... más o menos.
DR.
SCHIFFRIN.- Después viene cuando usted se entera del, sí de la efectiva
irrupción de la casa de su hija...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí!
DR.
SCHIFFRIN.- Y del novio o compañero de ella...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Pero eso ya fue al año, porque a mí hija la llevaron en el 77,
Mayo del 77...
DR.
SCHIFFRIN.- Claro, entonces, pasan los dos allanamientos...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Pasó un año y recién allanaron...
DR.
SCHIFFRIN.- Ahora en este año, usted vió a su hija, tuvo contacto con ella...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Después de eso sí, después de eso pasaron dos meses, nosotros
por supuesto no teníamos ningún contacto de nada, no sabía dónde estaba ni
nada, hasta que ella hizo un llamado a la casa de los abuelos donde yo estaba
no, diciendo que era Alicia, yo la reconocí con otro nombre, bueno nos vimos en
Textil Oeste, ahí en el Cementerio de Avellaneda por primera vez, después de
eso nos vimos, pero le cuento... nosotros nos vimos y al poco tiempo me volvió
otra vez a llamar, eso no me, bueno de eso no me quiero desviar, porque si no me
voy a desviar, nos vimos, pero la última vez que la ví fue eso que estoy
contando que la ví en Textil Oeste
y ella me volvió a llamar a los tres o cuatro días y me dijo se le podía
llevar la m quina de escribir, pero no, nos vamos a encontrar en el mismo lugar
y yo ya dude, ya dude de que algo estaba pasando y este iba a ir, no fue
necesario porque nos vinieron avisar al día siguiente que la llevaron, los
llevaron a los dos...
DR.
SCHIFFRIN.- Ahora en este año que transcurrió no es cierto, entre el segundo
allanamiento de su casa y el 17 de Mayo del 77, su hija vivió siempre ahí en
De la Peña 1775...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Y claro vivía...
DR.
SCHIFFRIN.-... Claro, usted ya sabía que vivía ahí, no...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, no, ellos no supieron para nada que vivía ahí, eso fue una
cosa, según dijeron los dueños de la casa, el día anterior había ido alguien
a visitarlos...
DR. SCHIFFRIN.- Ah...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Hacía mucho que no recibía a nadie y yo tenía toda la idea
que eso se terminaba, pero vino alguien, entonces a la madrugada vino el
allanamiento...
DR.
SCHIFFRIN.- Um, perfecto eso lo entiendo, ahora le digo, usted en el momento en
que se produce, en el año 76 se produce en dos meses consecutivos los dos
consecutivos allanamientos o irrupciones en su casa suya, la de Timot‚...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí...
DR.
SCHIFFRIN.- Dónde vivía ella?
BOGO
DE SARTI AIDA.- Ahí...
DR.
SCHIFFRIN.- Ahí, vivía con ustedes...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, no, vivía en
De la Peña...
DR.
SCHIFFRIN.- Ah, vivía en de la Peña, ya hacía rato que vivía en la De la Peña...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, sí, sí hacía rato que vivía ahí...
DR.
SCHIFFRIN.- Perfecto, y sólo un año después se ve que averiguan donde...
donde vivía...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sólo un año después fue eso que después coincidió con lo
que me dijeron en el Instituto Antropológico, que bueno hubo según
una batida para sacar, llevar a todos los del ERP...
DR. SCHIFFRIN.- Perfecto. Ahora
cuando usted empieza la búsqueda, entre otros lugares que va es el Regimiento
7, dijo...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, porque eso, yo
ya estaba integrando con las Madres, entonces veníamos todas juntas y yo fui
con Azucena Villaflor de Vicenti, fuimos allí, fuimos ahí y nos dieron un
libro que había anotaciones, no y ahí aparecía Beatriz Cristina, 17 de Mayo,
pero el apellido, no, no lo pude ver porque estaba borrado y además me parecía
que era muy largo lo que estaba escrito, que poquito se veía, pero me dijo...
DR.
SCHIFFRIN.- Lo bueno que le exhibieron un registro...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, en esa casillita...
DR.
SCHIFFRIN.- En el Regimiento 7, eh...
BOGO
DE SARTI AIDA.- En la casillita que
está adelante nos mostraron un, como...
DR.
SCHIFFRIN.- Que... el antiguo (así se entiende) Regimiento 7...
BOGO
DE SARTI AIDA.- En el mismo Regimiento 7...
DR.
SCHIFFRIN.- El que está ahora en la Plaza Malvinas, ese sabe que después se
traslado...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Si me dice dónde es, ya ni me acuerdo, pero...
DR.
SCHIFFRIN.- En la calle 19 era, sí... pero bueno, en fin, ahí usted podía, lo
que me sorprende un poco es el dato y le mostraban una lista de personas
detenidas...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, sí, había como una garita, y pongámole así digamos, con una ventanita chiquita así
donde había alguien, que no sé si es oficial o lo que era, entonces tenían un
libro gordo grande, así como fuera un libro de actas, una cosa así y yo,
preguntamos, entonces empezó a mirar y dijo sí, en tal fecha, en tal fecha...
DR.
SCHIFFRIN.- Y las fechas coincidían...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Yo lo ví también, lo miramos, lo vimos pero el apellido estaba
borrado el apellido...
DR.
SCHIFFRIN.- El apellido, pero en cambio la fecha...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Coincidía el nombre compuesto y la fecha...
DR.
SCHIFFRIN.- La fecha, ya es mucha coincidencia, así que existía ese libro. Mirá,
no francamente es la primera vez que escucho un dato tan contundente al
respecto...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Después yo fui a Devoto, porque me dijeron...
DR.
SCHIFFRIN.- Pero, pero eso decía además la habían mandado a Devoto...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Me dijo, ahí decía que la habían mandado a Devoto...
DR.
SCHIFFRIN.- Sin embargo en Devoto no estaba...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No. Yo, lo que aseguro lo que ví lo ví, como me paso con los
de los allanamientos, bueno como lo viví...
DR.
SCHIFFRIN.- Claro, claro, esto, este episodio del Regimiento 7, en que
fecha ocurre...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Y vendría ser, nosotros empezamos, Azucena estuvo con nosotros
siete meses, sería en el mes de Septiembre, Octubre, porque a ella la llevaron
el 10 de Diciembre así que más o menos en esa fecha, porque íbamos y veníamos
mucho, haciendo hábeas corpus, averiguando, haciendo todo el trabajo que
hicimos, porque yo entonces no estaba yo en la Provincia de Buenos Aires,
inmediatamente estuve con las Madres y comencé hacer otras cosas...
DR.
SCHIFFRIN.- Claro, así que habrá sido en Octubre más o menos...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Por ahí más o menos, porque es antes de Diciembre de que a
ella la llevaran, sí dos meses antes tranquilamente...
DR.
SCHIFFRIN.- Claro...ahora entonces pasa esto, Regimiento 7. Ahora, lo que yo no
tengo muy claro, ni poco claro tampoco es los otros episodios relacionados,
primero esa tercera visita a su casa, que es de la Policía...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Según ellos sí...
DR.
SCHIFFRIN.- Ahí estaban viviendo, eh según, estaban uniformados...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No!
DR.
SCHIFFRIN.- Se presentaban como de...
BOGO
DE SARTI AIDA.- De civil, de civil...
DR. SCHIFFRIN.- De civil...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Y no...
DR.
SCHIFFRIN.- Percibieron alguna credencial, identificación...
BOGO
DE SARTI AIDA.-... Y le dijo, le pidió mi marido y él vió el sello de la
Policía, pero no leyó nada, pero tampoco vió ningún auto, ellos se fueron
caminando...
DR.
SCHIFFRIN.- Ahora inspeccionaron la casa, en esa ocasión...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, no, lo hicieron, mi marido los hizo entrar, en ese lugar que
yo estuve, que era mi taller que estaba la biblioteca y todo, entonces pusieron
las armas arriba de la mesa y le preguntaban si había hecho la denuncia en la
Comisaría, él le dijo que no y otra cosa más que no me acuerdo, que otra cosa
más le preguntaron...
DR.
SCHIFFRIN.- Y, en que fecha estamos, ustedes ya han vuelto a vivir en la casa...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, no, en la casa no volvimos a vivir, estuvimos siempre yendo
a lo de mi mamá, que pobre vieja...
DR.
SCHIFFRIN.- Pero ese día, sin embargo ustedes estaban...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Ah, bueno lo que me acordé, ellos le preguntaron a mi marido
donde estaba yo...
DR.
SCHIFFRIN.- Sí, sí...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Entonces, le dijo está en la casa de los padres, entonces me
tiene que dar el número de teléfono y la dirección, porque si no lo llevo a
usted... eso si se me acuerdo, ahora me acorde...
DR.
SCHIFFRIN.- Así que para tener un panorama más claro, después de Mayo del 77
ustedes ya no volvieron a la casa propia de ustedes...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, porque se vendió la casa...
DR. SCHIFFRIN.- Eh,
BOGO
DE SARTI AIDA.- La vendimos la casa después...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, ajá. Bueno
entonces esa visita de la Policía en que momento se produce...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Y se produce, primero en Abril del 76 se produjo el primer
allanamiento...
DR.
SCHIFFRIN.-No, eso ya lo tengo claro, eso lo tengo claro...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Ahora el segundo en Mayo y el tercero sería en Junio...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, en Junio...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Todo junio, todo junio...
DR.
SCHIFFRIN.- Y su marido estaba accidentalmente...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Accidentalmente...
DR.
SCHIFFRIN.- Ah, está, está, eso es lo que no había entendido...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, sí...
DR.
SCHIFFRIN.- Bueno, ahora, ahora ya lo entiendo más... qué es, después usted
hablo de un procedimiento dispuesto por el Ministerio del Interior, ya en relación
a la casa de Lanús Este...
BOGO
DE SARTI AIDA.- De Lanús Este...
DR.
SCHIFFRIN.- Y ahí, qué es ese procedimiento, cómo surge...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Ese procedimiento supongo que fue hecho por la familia de Angel
Arias, porque yo tengo acá, perdón....
DR.
SCHIFFRIN.- Por Secretaría, que elementos son los que ha ofrecido la
declarante...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No los sé, yo no lo supe nunca eso...
DR.
SCHIFFRIN.- No, no, a ver que elementos tenemos ahí que sean aprovechables para
identificar la causa...
DRA.
ALCONADA.- Sí, en realidad tiene un Hábeas Corpus que seguramente es uno de
los agregados ahí...
DR. SCHIFFRIN.- Sí...
DRA.
ALCONADA.- Eh, un testimonio por pedido del Ministerio, a ver ese...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Eso es mío, es con mi letra...
DRA.
ALCONADA.- Un testimonio presentado ante quién señora?. Un testimonio que
presenta ante quién...
BOGO
DE SARTI AIDA.- El de las Madres seguro...
DRA.
ALCONADA.- Ah, es un testimonio de las Madres, una certificación de que se
presento a la Subsecretaría de Derechos Humanos, una copia de la causa que se
abrió por privación ilegitima de la libertad...
DR.
SCHIFFRIN.- Perdón, la causa que tramitó...
DRA.
ALCONADA.- Por privación ilegitima de la libertad, víctima Beatriz Cristina
Sarti y Angel Arias...
DR.
SCHIFFRIN.- Ante qué Juzgado?
DRA.
ALCONADA.- No, está presentado ante el Secretario Basabilvaso, pero Juzgado
Nacional de Primera Instancia, Secretaría Número 160 en la Criminal de
Instrucción Número 20...
DR.
SCHIFFRIN.- Bueno, de la Capital...
DRA.
ALCONADA.- Sí...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Claro porque después...
DR.
SCHIFFRIN.- Claro, por el asunto del Olimpo, vaya a saber, pero eso de que fecha
es, esa causa?.
DRA.
ALCONADA.- De Septiembre de 1979...
DR.
SCHIFFRIN.- No, no oí...
DRA.
ALCONADA.- Septiembre de 1979.
DR.
SCHIFFRIN.- Bueno, claro es otra cuestión, pero mientras tanto la señora
hablaba de un juicio que usted vió, que estaba en un Tribunal de la
Provincia...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Es éste que le dije yo, que pidieron acá, por ejemplo en este
lugar, esto que hicimos que fue un hábeas corpus que no sé muy bien en que
fecha fue, creo que fue en el 79, dice "se asentó denuncia en la
Subcomisaría de Lanús Este, sita en la calle Pico y Tucumán, no fue aceptada,
hasta que en el mes de Julio de 1977 por intermedio del funcionario del
Ministerio del Interior que se ocupa o se ocupaba en esa fecha específicamente
de estas cuestiones fue solicitada a la Subcomisaría citada a la constitución
de un sumario, que contó con inspección ocular del lugar del hecho y con las
declaraciones de los padres de las personas secuestradas, remitidas
posteriormente al Juzgado de Lomas de Zamora que se encuentra en los
archivos"...
DR.
SCHIFFRIN.- O sea que hay una causa archivada en Lomas de Zamora...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Claro hay una causa importante, sí
DR.
SCHIFFRIN.- Ah bueno, cómo son las características de la causa para qué se la
pueda ver no, desde que está archivada ahí...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Está archivada acá... y sigue, "los testigos son los
propietarios de la finca donde se produjo el secuestro, también en Peña en la
calle De la Peña 1775...
DR.
SCHIFFRIN.- Bueno, pero bien... tramitan con que carátula, número, Juzgado...
BOGO
DE SARTI AIDA.- 15.752 esa es...
DR.
SCHIFFRIN.- Del Juzgado...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Y, el Juzgado sé que es de Banfield, pero yo la verdad que en
este momento no me acuerdo bien el lugar, donde es...
DR.
SCHIFFRIN.- No, no, donde está, si no que Número de Juzgado, o sí es Juzgado
Penal...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No sé, no le puedo decir porque no sé... le voy a decir algo,
yo cuando me citaron en el año 86, cuando me atendió la Juez María Rey, ella
me hizo la alusión de que yo me dirigiera al Cementerio de
Lanús...
DR. SCHIFFRIN.- Ah...
BOGO
DE SARTI AIDA.-... entonces le dije porque doctora, le digo yo, pero yo como voy
a ir al Cementerio si usted no me da ninguna orden, cómo me voy a presentar?.
Entonces, me dijo, bueno pero usted indague, indague, me dijo ellos y después
ahí había un empleado que cuando me iba, después que me tuvo mucho tiempo,
mire me acuerdo tan bien que fue en la época que se hizo el juzgamiento a la
Juntas Militares, que ella me dijo "acá va haber una guerra civil, porque
le van hacer la guerra a las Juntas Militares, va haber una Guerra civil",
por eso me acuerdo y la fecha es de esa fecha más o menos y me dijo que me
fuera al Cementerio de Lanús, pero cuando ya me iba que me tuvo tanto tiempo,
que yo estuve tratando de hojear, todo el expediente que era bastante grande,
pero ella iba y venía y no podía mucho, me paro un muchacho cuando bajaba por
la escalera y me dijo déme su número de teléfono y espere mi llamada, que yo
le voy a informar y me fui... me llamó como a los cuatro o cinco
días a la tres de la mañana,
entonces el empleado me dijo, yo la llamo a esta ahora ya se dar
cuenta porque y fue donde me dijo que la carátula era de Angel Arias y
que ahí se registraba que habían hecho todo el, que habían ido al lugar del
hecho hacer, hacer todo, a registrar todo no, a estudiar todo el hecho...
DR.
SCHIFFRIN.- Bien, sí, sí, perdón que el Doctor Duran que conoce bien la
localidad, puede aclara algunos puntos...
DR.
DURAN.- La Comisaría que está haciendo referencia es la Octava de Lanús, que
resulta ser la está en Pico y
Tucumán...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Pico y Tucumán, sí la Subcomisaría, Villa Obrera se llama...
DR.
DURAN.- Ahora es Comisaría Octava de Lanús, Villa Obrera, correcto.
La Doctora Rey no es la jueza, sino secretaria, Juzgado Penal Número
Tres, Secretaría Número 6, ella resultaba ser la Secretaria titular de la...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Ah, entonces no era Jueza, era Secretaria...
DR.
DURAN.- Secretaria del Juzgado...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Me acuerdo mucho de ella, porque yo estuve mucho con ella, por
eso, todo una mañana...
DR.
DURAN.- Una doctora rubiecita, de mediana estatura...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Media bajita, así morochita...
DR.
DURAN.- Secretaría Número 6...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, sí, sí ahora me acuerdo... ahora que usted me lo dice, lo
sé...
DR.
SCHIFFRIN.- Bueno, gracias al Doctor Duran tenemos ubicada ahora la causa no, la causa donde están, aparte de
la declaración de los dueños de la vivienda de ahí de Peña 1775, está también
su declaración en esa causa, usted llegó a declarar...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No es precisamente mí declaración, está la declaración de
los padres de él...
DR.
SCHIFFRIN.- Sí, sí...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No mía, porque yo
nunca fui a esa casa que vivían...
DR.
SCHIFFRIN.- Usted fuera de la Conadep, no
declaro nunca en ningún otro lugar...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, declaró mí marido...
DR.
SCHIFFRIN.- Su marido, no usted...
BOGO
DE SARTI AIDA.-... fue a la Conadep...
DR.
SCHIFFRIN.- Usted, usted, usted, declaró alguna vez en un Tribunal de
Justicia...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No...
DR.
SCHIFFRIN.- Como está declarando ahora, en privado...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No. Solamente cuando vino la Democracia que parecía que se movía
un poquito todo, nos citaron a una Comisaría de Valentín Alsina, a ambos
padres, fuimos ahí, nos dijeron que iban a hacer lo posible para, para
averiguar, nada, pero no sé ni porqué, porque para mí no tenía relación,
pero bueno fuimos...
DR.
SCHIFFRIN.- No, la única... no, la pregunta del Dr. Duran es si usted con María
Isabel Rey, con esta Secretaria no declaro...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No declare para nada...
DR.
SCHIFFRIN.- Hablo, pero no declaro...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Hable, hable con ella y ella me sugirió eso del Cementerio de
Lanús y bueno hicimos otras conversaciones con respecto que me hablo del Juicio
de las Juntas y que yo podía esperar ahora de todo eso que había tanto
material, porque había un material importante ahí, ya se habían ido a la casa
no era una cosa como le ha pasado a otras madres que no, no sabían nada, pero
ahí si había, pero no siguió adelante eso para nada, me llamo ese muchacho,
no siguió para nada, como muchas causas no...
DR.
SCHIFFRIN.- No, la verdad que la búsqueda tenía que empezar por ese expediente
y segundo usted vió por, usted en fin por su actividad en Madres y todo que la
única forma de tener algún un dato más, es confrontar si la gente del Olimpo,
por ejemplo tiene no, alguna mención en la calle Lacarra, de la zona de Floresta yendo para Villa Luro...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Por qué, dónde queda el Olimpo?
DR. SCHIFFRIN.- Eh...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Dónde queda el Olimpo?
DR.
SCHIFFRIN.- Sí, el Olimpo eran los antiguos talleres tranviarios que quedaban
en la calle Lacarra, a la altura del 8600 ó 8700 de la calle Rivadavia, o sea
Rivadavia yendo para Villa Luro,
no...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí...
DR.
SCHIFFRIN.- Pero es el corazón de lo que antes se llamaba Vélez Sarfield eso,
eso se tomo en un momento y los dos talleres fueron transformados en pabellones,
en fin para tener personas detenidas clandestinos...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Claro. A los pocos días, a los dos o tres días también fuimos
a la calle... Mitre, que creo que hay un Destacamento de algo, no sé si se
llama Destacamento, de Policía muy importante, me mandaron a Quilmes y ahí
también nos atendió uno en una garita alta
y nos dijo "nosotros tenemos, pasaron por radio el nombre de Beatriz
Cristina Sarti"... entonces yo le digo dónde la llevaron, no, no sabemos
pero por radio lo pasaron...
DR.
SCHIFFRIN.- De la Policía Provincial...
BOGO
DE SARTI AIDA.- En la Policía Provincial...
DR.
SCHIFFRIN.- Y, esto en que fecha más o menos...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Eso fue a los tres días o cuatro de haberla llevado, el 20 de
Mayo, el 21...
DR.
SCHIFFRIN.- Claro, estaban por dónde?
BOGO DE SARTI AIDA.- En Quilmes...
DR. SCHIFFRIN.- Eh...
BOGO DE SARTI AIDA.- En Quilmes...
DR. SCHIFFRIN.- En Quilmes...
BOGO DE SARTI AIDA.- Quilmes...
DR. SCHIFFRIN.- No, claro, lo que ocurre y el Doctor apuntaba algo que ha surgido en
estos juicios, en estas audiencias, que transmitían por radio el nombre de
personas detenidas clandestinamente, dónde se interponían un hábeas corpus,
para que contestaran que no, se da cuenta... (se sonrie).
BOGO
DE SARTI AIDA.- Ese es el problema... claro.
DR.
SCHIFFRIN.- Pero es un dato importante, usted recuerda la persona que la atendió...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, no porque hace 23 años, 24...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno. Pero
el lugar sí...
BOGO
DE SARTI AIDA.- El lugar sí, el lugar sí...
DR.
SCHIFFRIN.- Era la Comisaría, la Comisaría de Quilmes...
BOGO
DE SARTI AIDA.- La Comisaría de Quilmes que estaba en la vereda el que me lo
dijo, en, con una especie de columna y arriba estaba resguardado con vidrios y
él bajo, no sé si bajo o me lo dijo desde arriba que fuimos con los papás de
Angel Arias y me dijo "sí, el nombre de Beatriz Cristina Sarti lo pasaron
por radio", fue lo único...
DR.
SCHIFFRIN.- Es otro dato... Bien gracias señora yo no tengo más pregunta para
hacer...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Bueno.
DR.
DURAN.- Doctor Reboredo.
DR.
REBOREDO.- Señora, usted fue hablar con Monseñor Graselli...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Con quién?
DR.
REBOREDO.- Con Monseñor Graselli...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí...
DR.
REBOREDO.- En la Capilla Stella Marís...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí... yo fui una de las tantas.
DR.
REBOREDO.- De Retiro.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí. Eso fue enseguida, enseguidita...
DR.
REBOREDO.- Aparece, nosotros tenemos el fichero que llevaba Monseñor
Graselli...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, sí...
DR.
REBOREDO.- Cuya ficha correspondiente Beatriz Cristina, Beatriz Cristina Sarti
de Arias Ariel...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Angel...
DR.
REBOREDO.-... Arias, el 24 de Mayo del 77...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, fue el 17, así que poquito...
DR.
REBOREDO.- Habría estado usted, madre a su nombre con un domicilio Cayasta
3371...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, sí que esa era la casa de mi mamá y de mi papá, que
nosotros nos fuimos para ahí...
DR.
REBOREDO.- Claro, usted recuerda la entrevista que tuvo con él...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, como no me voy acordar, me acuerdo. Sí, estuvimos, fuimos
un día domingo y fuimos con los padres del novio de Bety y estuvimos, bueno nos
revisaron todo, estuvimos esperando largamente en una sala chiquitita, mucho
tiempo estábamos nada más que solos, nosotros solos porque no había otra
gente y nos atendió él. Bueno, ya, ya cuando entre ya me di cuenta que de ahí
no salía nada, pero bueno... nos atendió y nos dijo que nos registraba y bueno
nos hizo una oración, alguna cosa y que viniéramos otra vez porque él ya iba
a tener noticias, que sé yo... nada,
no fue, fue muy cortito fue...
DR.
REBOREDO.- Y les hizo algunas preguntas relacionadas con la...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Nos preguntó, por supuesto de donde y nosotros comentábamos,
le dijimos que bueno, que de dónde habían desaparecidos los dos y como había
sido y todo, él nos escucho, estaba
solo no lo notaba nadie, no sé si él anoto algo no sé... pero estaba solo...
DR.
REBOREDO.- Pero él les preguntaba acerca de las relaciones de su hija,
amigos...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, no, no de los amigos no, preguntaba del hecho, como había
pasado...
DR.
DURAN.- (Un segundito por favor)...
DR.
DURAN.- Sí, continúe por favor...
DR.
REBOREDO.- Nunca recibieron contestación?...
BOGO
DE SARTI AIDA.- De él?.
DR.
REBOREDO.- Sí.
BOGO
DE SARTI AIDA.- No.
DR.
REBOREDO.- Ni volvieron a ir?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, ni volvimos a ir porque no estuvo mucho tiempo él ahí...
me parece que mucho tiempo... ya después cuando la cosa se puso tan mal me
parece que estuvo poco tiempo, me parece, no estoy muy segura pero me parece
que... fui a ver a Monseñor Novak... todo lo que hicieron todos, fui a ver a
Monseñor Novak, a Quarracino que nos cerró la puerta en la cara... así que...
que casi mata a una mamá, con esa puerta enorme que había antes en la Catedral
de ahí de Avellaneda, cerró y me agarró así...
DR.
REBOREDO.- Y este domicilio de donde secuestraron a su hija está cerca de Monte
Chingolo, por ejemplo, yo no conozco la zona...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Podría ser pero no estoy segura...
DR.
REBOREDO.- No, porque una anotación que tiene la ficha... habla de 17 de Mayo
del 77, Monte Chingolo...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Monte Chingolo porque, claro, sería el lugar de ahí... no sé,
yo la verdad que no sé... era el lugar?, sí, era el lugar dice mi marido...
que era Monte Chingolo dice...
DR.
REBOREDO.- Bueno, cuando en el Regimiento 7 usted advierte, previa información,
de que habría sido llevado a Villa Devoto su hija, usted hizo alguna gestión,
fue a Villa Devoto?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Fui a Villa Devoto... me encontré con la Monja que
secuestraron, Alicia... con ella, estaba con ella y como yo no sabía y ella iba
mucho... muchas veces, bueno, estuvimos ahí en una vereda que había unas
ventanitas y pero ahí ni siquiera miraron, nos dijeron que ahí no había
secuestrados de nada...
DR.
REBOREDO.- Bueno, gracias Señora...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No hay porqué...
DR.
DURAN.- Señor Fiscal General...
DR.
PIAGGIO.- Sí, gracias, la testigo mencionó en ocasión del primer allanamiento
en su domicilio, que trajeron a una persona torturada a quién usted primero negó
su conocimiento, pero reconoció acá que la conocía... Rafael, usted lo conocía
de dónde?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Lo conocía porque mi hija lo había traído a casa una vez,
entonces lo conocí ahí... yo no puedo decir si fue... porque uno pasando unos
momentos tan límites como esos, si lo hice porque... qué hubiera pasado si yo
hubiera dicho que sí, que lo conocía, nos llevaban a todos... el inconsciente
que me hizo decir que no, pero yo digo que yo lo conocía, no sé lo dije a
ellos, pero yo sé que lo conocía...
DR.
PIAGGIO.- Sí, no, mi intención no es juzgar su conducta sino simplemente si
usted tiene algún otro dato respecto de Rafael...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Algún otro dato no, yo lo vi una vez que vino a mi casa y el día
que me lo trajeron...
DR.
PIAGGIO.- Después no se enteró nunca más nada?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, no sé qué hicieron con él porque...
DR.
PIAGGIO.- Bueno, con respecto a Angel Arias, más allá que si el Tribunal
oportunamente cita a sus familiares, usted personalmente que más sabe de su
destino/.
BOGO
DE SARTI AIDA.- De él?.
DR.
PIAGGIO.- De él...
BOGO
DE SARTI AIDA.- El estaba junto con Bety, todo hace presumir que a él lo
mataron en el momento porque de él no se sentía nada, pero a ella sí se la
sintió en la vereda llamándolo... pero tirotearon mucho y había mucha sangre
así que de algo era, no sé...
DR.
PIAGGIO.- Eso es todo lo que usted sabe?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Eso es todo lo que yo sé porque eso yo no lo vi, me lo
contaron... me lo contó la familia de Angel Arias pero yo eso no lo vi...
DR.
PIAGGIO.- Bueno, gracias, nada más...
DR.
DURAN.- DR. GLUZMANN.-
DR.
GLUZMANN.- Sí, gracias, Señor
Presidente. Yo como en algunas otras oportunidades quiero dejar perfectamente
aclarado a pesar de que la testigo
no ha caído en ninguna contradicción, la fecha exacta en que desaparece su
hija dado que hay copia tengo en mi carpeta de dos Hábeas Corpus, los dos
presentados por la Señora, uno que es la fecha exacta que ella ha declarado 17
de mayo de 1977 y en otro, seguramente por un error mecanográfico, 17 de Marzo
de 1977. Mi pregunta es si usted ratifica como lo ha dicho durante toda su
declaración que su hija desapareció el 17 de Mayo de 1977 y que este otro Hábeas
Corpus que tiene una fecha diferente es un error...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Es un error, porque ella desapareció un año después que nos
hicieron el allanamiento...
DR.
GLUZMANN.- Correcto. Aclarado el tema yo le quiero hacer una pregunta
relacionada con algo que usted ha dicho y es el tema del ADN... Señora, usted
fue adonde fue a hacerse su ADN porque presumía o tuvo alguna noticia de que su
hija pudiera estar embarazada?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- No.
DR.
GLUZMANN.- Por qué se hizo el
ADN?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Bueno, yo me hice el ADN porque primeramente porque aún estando
en las MADRES yo no lo sabía que estaban haciendo el ADN, ya hacía tiempo que
lo estaban haciendo, y una de las cosas fundamentales fue que apareció la hija
de Aurora que es una compañera Madre de la línea fundadora, en el Cementerio
de Pilar que la fuimos a enterrar al Cementerio Británico el año pasado;
entonces eso me motivo grandemente porque yo digo: si era del 76 y había
aparecido me voy a hacer el ADN. Yo le pregunto "cuánto hace que están
haciendo el ADN?", yo lo ignoraba completamente y fui a hacerme por eso el
ADN, no por otra razón...
DR.
GLUZMANN.- Quiere decir que se hizo el ADN en relación a la posibilidad de
encontrar a su hija?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Por la posibilidad porque como también se decía que en el
Cementerio de Avellaneda había un área donde había NN, y como se daba la lógica
de que a lo mejor la hubieran llevado ahí, que mi marido fue también al
Cementerio de Avellaneda cuando ocurrió el hecho y entró dentro de la Morgue y
todo a ver si podía reconocer pero no, nada... Yo digo, a lo mejor podría ser,
se me había puesto a mí, que si había 400 tuviéramos la suerte de que
apareciera ahí... pero solamente cosas que uno piensa por el lugar del hecho,
porque nunca me voy a imaginar que la podían llevar al
Olimpo, tan lejos, no sé...
DR.
GLUZMANN.- La última vez que usted vio a su hija, que estuvo personalmente con
ella, cuánto tiempo antes de su desaparición?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- La última vez fue tres días antes de que la llevaran...
DR.
GLUZMANN.- Y de ninguna manera ella
le comentó, ni había ninguna...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Nada, no, ella solamente me dijo que bueno, que parecía que
todo se estaba terminando... "después, mami , yo me voy a casar y voy a
hacer lo que vos querés", esas cosas que se le dicen a las mamás... pero
yo para mí eso se estaba terminando y después cuando fui ahí al antropólogo
y me dijeron eso, uní todo eso y pensé que, bueno, que había habido eso
porque alguien recibió... porque en esa casa según los dueños, ellas no recibían
a ninguna visita...
DR.
GLUZMANN.- Usted dijo que a la casa de los dueños fue el día anterior a su
desaparición una persona...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, una persona, un hombre...
DR.
GLUZMANN.- Un hombre, es decir, hay una descripción de ese hombre, era un
hombre maduro?...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, yo no la tengo pero le digo que...
DR.
GLUZMANN.- Quién podría tenerla?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- No...
DR.
GLUZMANN.- Los dueños de la casa podría...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Y supongo que sí, y tal vez también los familiares de parte
del novio, pero yo no me puedo hacer cargo de lo que ellos puedan decir...
DR.
GLUZMANN.- Usted nunca tuvo una descripción pero sí sabe que fue un hombre...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Un hombre, sí, eso sí...
DR.
GLUZMANN.- O sea no sabe si era alto, bajo, no tiene ninguna descripción...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, no sé nada, un hombre pero eso dicho por los familiares...
DR.
GLUZMANN.- Correcto. Señora, usted trajo alguna foto de su hija para dejar en
la Cámara Federal?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí...
DR.
GLUZMANN.- Bien, entonces deja fotos, se deja constancia... Al margen, Señora,
al margen de la foto usted podría hacer... ya algo dijo, pero podría hacer una
descripción física de su hija, si era alta, baja...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, era más o menos de un metro cincuenta y cinco, cincuenta y
ocho, delgada, en ese entonces estaba un poquito más gordita, morocha, ahí tenía
el pelo lacio, cuando la llevaron ella tenía el pelo lacio, ojos oscuros,
facciones delicadas tenía, era menuda...
DR.
GLUZMANN.- Delgada dijo, que era un poquito más gorda pero que...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Estaba un poquito más gordita pero...
DR.
GLUZMANN.- Pero dentro de lo que es una persona delgada... Usted dijo, habló en
un par de oportunidades de Bety, se está refiriendo a un sobrenombre que tenía
su hija... me pareció escuchar Bety...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, cuando vinieron a hacer el allanamiento, ellos vinieron a
preguntar por Pety, con P... con p y era Bety;
pero en realidad yo sé el sobrenombre que ella tenía cuando estaba
militando...
DR.
GLUZMANN.- Cuál era, Señora?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Elsa.
DR.
GLUZMANN.- Elsa. Y Bety le decían en su
casa...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, nosotros le decíamos Bety porque ella era Bety... pero yo
lo supe porque me lo dijo mi hija, la otra hija...
DR.
GLUZMANN.- Perfecto. En el primer allanamiento, usted ya ha hablado bastante de
ese primer allanamiento...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, a lo mejor me puedo olvidar tantas cosas...
DR.
GLUZMANN.- No, la pregunta mía es si usted podría identificar, no obstante que
decía que ya venían con todas las características como casi disfrazados, a
una persona, a una que usted hubiera visto como para decir sí, yo podría
reconocerla...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Reconocerla no, pero la persona que mandaba el operativo era una
persona delgada, robusta y morocha, con una voz muy potente...
DR.
GLUZMANN.- Usted no escuchó que alguien lo llamara por el nombre o por un
apodo...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Jefe...
DR.
GLUZMANN.- Entre ellos ninguno...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Entre ellos no se llamaban por el nombre...
DR.
GLUZMANN.- Ningún nombre, ningún apodo...
BOGO
DE SARTI AIDA.- La casa era muy grande y era mucha gente, creo que serían 30
adentro..
DR.
GLUZMANN.- 30 personas?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, sí... y todos anduvieron subiendo las escaleras por las
habitaciones, por la cocina, por el parque, que sé yo, por todos lados... se
robaron de todo, hasta lo que había en el baño... jabón, todo...
DR.
GLUZMANN.- En esa primera oportunidad ellos se identificaron como Policías?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, ellos golpearon violentamente, estábamos durmiendo arriba,
y bueno, sentimos el golpe, no el timbre, bajamos y abrimos y entraron como una
tromba todos, uno atrás del otro, dónde estaban las armas...
DR.
GLUZMANN.- No se identificaron en una palabra?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- No se identificaron.
DR.
GLUZMANN.- Porque en uno de los Hábeas Corpus que usted ha presentado, usted
dice que son personas de civil presumiblemente del Ejército. Mi pregunta... en
ese momento usted tendría algún indicio...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Y yo sentía a los que mandaban que me parecían... los que
ellos mandaban que había alguna gente que mandaba, entre ellos se mandaban, uno
principal... que inclusive ellos encontraron una foto a lápiz del Che Guevara,
entonces lo bajaron, estaba arriba colgado en la pared y le dijo "mire,
Jefe, lo que hay acá"... pero esos eran los otros;
pero había otros dos más que parecían más del Ejército, si no eran
del Ejército de otra fuerza...
DR.
GLUZMANN.- Cómo se trataban, usted recuerda como se trataban... porque uno le
dijo Jefe, aparentemente era Policía por el tipo de trato, pero como se
trataban estos que usted presume que eran del Ejército...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Yo, me parece que ni se trataban, porque yo la verdad que estuve
metida ahí adentro, iban corriendo, sacaban una cosa, había gritos, sabía eso
pero ni sé el diálogo que tuvieron... no lo puedo precisar, para nada, sé lo
que me concernía a mí que no me mataron porque no fue mi momento, pero...
DR.
GLUZMANN.- Usted dijo que también en este Hábeas Corpus que ya lo ha declarado
recién también, que había huellas de sangre en el domicilio donde llevaron a
su hija y al novio de su hija...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Que hacía suponer que ella estaba herida y él muerto, no sé,
hacía suponer eso...
DR.
GLUZMANN.- Ahora usted acaba de declarar que presumiblemente el que estuviera
herida fuera él, porque ella hablaba y que de él no se sabía nada... quién
le dio este dato, Señora, la familia de él?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, ellos son los que saben más todo porque inclusive cuando a
mí me hicieron la devolución de las cosas, que fue después de mucho tiempo,
muebles y todo que yo le había dado a mi hija y ropa, hubo cosas que
faltaron... y me parece que yo sentí que la hermana había dicho que a uno de
ellos lo envolvieron en un mantel que yo le había dado, que era nuevo,
flamantito (sic), y supuse que... ella no porque si ella hablaba no estaba
envuelta en el mantel, si estaba en la vereda como ellos dicen que los dueños
de casa decía "dónde está el flaco, dónde está el flaco?", como a
él lo llamaban de sobrenombre así, la familia le llamaba así, pero a él no
se sintió...
DR.
GLUZMANN.- Señora, y al haber huellas de sangre, manchas de sangre, usted vio
orificios de proyectiles, había algún orificio de proyectil?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, en la puerta sí...
DR.
GLUZMANN.- Ah, en las puertas?...
BOGO
DE SARTI AIDA.- En las puertas, porque inclusive... sí, las puertas las
tuvieron que cambiar porque eso estaba por una Inmobiliaria?.
DR.
GLUZMANN.- Sí, así que había orificios de proyectiles...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, en la puerta y en la ventana... porque ellos se
asustaron... todo eso... según parece que dijeron los dueños de la casa, ella
quería abrir y él no, y entonces se asustaron y al asustarse tiraron, nosotros
cuando nos golpearon nosotros abrimos la puerta porque si no la abríamos también
nos tiraban...
DR.
DURAN.- Perdón, doctor, me permitiría una pregunta?.
DR.
GLUZMANN.- Sí, como no...
DR.
DURAN.- Señora, quizás por un
error nuestro o mío no entendí bien, usted hoy había dicho que presuntamente
su hija había sido herida en el momento en el cual...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, sí...
DR.
DURAN.- Correcto.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Yo, por lo que me comentaron que podría... al haber habido un
tiroteo podría haber sido herida porque había manchas de sangre...
DR.
DURAN.- Y usted... o usted dijo hoy que
la herida había sido su hija y que preguntaba dónde estaba el flaco?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Y cuando los llevaron para afuera, que los llevaron, según los
dueños de casa que se lo dijeron a la familia Arias, ella gritaba "dónde
está el flaco, dónde está el flaco"... porque ella no lo vio, entonces
se sintió la voz de ella que habló, ella hablaba, si estaba herida no sé pero
hablaba...
DR.
DURAN.- Correcto.
DR.
GLUZMANN.- Yo quiero también que usted me aclare para ver si queda claro... el
17 de mayo del 77 cuando fueron secuestrados se hizo una denuncia en la
Subcomisaría de Lanús Este, calle Pico y Tucumán, o no se la aceptaron...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Se hizo pero no la aceptaron...
DR.
GLUZMANN.- O sea que no vale la pena dirigirse a la Comisaría porque allí
no...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Bueno, no la aceptaron... pero después por pedido, fueron al
Ministerio del Interior y un Funcionario...
DR.
GLUZMANN.- Entonces después es cuando se hace la Inspección ocular...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Y entonces sí se hizo que es eso, ese Expediente que está ahí
en la... que yo lo vi, eso lo vi yo... Mi marido también en una oportunidad había
ido anteriormente y había visto, un poco había visto eso del planito que habían
hecho del departamento y todo... ahí está todo...
DR.
GLUZMANN.- Sí, en la Causa 15752...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Claro, sí...
DR.
GLUZMANN.- Usted podría hacer una descripción física de Angel Arias, el novio
de su hija...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí...
DR.
GLUZMANN.- Cómo era él?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Era un chico delgado, rubio, con el pelo largo... lacio...
DR.
GLUZMANN.- Altura?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Y altura más o menos 1,70, muy delgado, muy rubio, pelo
largo... que también andaba para ingresar en medicina y todo eso, eran dos
estudiantes... ella trabajaba...
DR.
GLUZMANN.- La última pregunta Señora, referida a Rafael, ya le preguntó el Señor
Procurador General, usted dice que lo vio una vez a Rafael y yo le quiero
preguntar cuándo lo vio en relación a la fecha de desaparición de su hija,
hacía mucho que lo había visto o muy cercano a la desaparición de su hija?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Mire, como hubo una distancia desde que hicieron el allanamiento
hasta que llevaron a mi hija, de un año, yo de abril del 76 lo tuve que haber
visto dos meses antes o un mes antes del año 76, para que me quedara tan
concretamente...
DR.
GLUZMANN.- Ah, o sea que usted lo vio... antes de la Dictadura Militar...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Antes de la Dictadura Militar...
DR.
GLUZMANN.- Y antes de que hicieran los allanamientos...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, eso seguro...
DR.
GLUZMANN.- Era compañero de estudios de su hija o de militancia?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, de militancia... era compañero de militancia...
DR.
GLUZMANN.- Angel Arias también era compañero de Militancia?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- También, los dos eran... sí.
DR.
GLUZMANN.- Una última pregunta...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, como no...
DR.
GLUZMANN.- Usted dijo que en uno de los allanamientos, cuando van con armas, que
es donde estuvo usted, que le apuntan a su otra hija con...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sí, la tuvieron dos horas con un arma larga en el cuello,
sentada en la mesa del comedor y bueno, estaba en paños menores, que yo
estaba...
DR.
GLUZMANN.- Bueno, usted dijo que a usted la amenazaron de muerte y que
descargaban las armas. La pregunta es las descargaban y las cargaban o eran
descargas que producían proyectiles, es decir, cómo las descargaban?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, el arma era un arma larga, la mesa yo la tenía con una sábana
blanca porque como era modista tenía eso ahí... entonces el arma era larga, yo
no sé lo que movilizaba él pero las balas salían...
DR.
GLUZMANN.- O sea que él sacaba las balas y las volvía a poner...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Sacaba las balas y después las volvía a cargar, cómo las
cargaba no sé pero eso lo hizo reiteradas veces...
DR.
GLUZMANN.- No se produjeron tiros... balazos?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- No se produjeron, las balas salían arriba de la sábana blanca
esa que estaba y después las volvía a cargar, y lo hizo tres o cuatro veces...
DR.
GLUZMANN.- Bueno, ahora sí va a ser la última...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Me dijo esas armas van a ser para vos...
DR.
GLUZMANN.- Correcto. Aparte de los testigos que podrían ser todos los que usted
ya ha declarado, usted habló de vecinos, otros vecinos, podría dar nombre y
apellido o dirección de alguno de esos vecinos?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Yo creo que los que podría dar se murieron... ya casi toda la
gente, era gente muy grande que estaba ahí, le digo una cosa, a uno le parece
hasta mentira.. pero al día siguiente vinieron toda la gente, todo el mundo
brindando ayuda, todo el mundo a ver qué podían hacer, que uno... yo, claro,
como cosía y en un tiempo tuve negocio en ese mismo lugar era muy conocida
y brindando ayuda, pero ya toda la gente muy grande, se ha muerto toda,
no hay... quedan los hijos pero ellos no vieron nada...
DR.
GLUZMANN.- Así que no hay ningún testigo vivo que pudiera...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, y yo tengo una amiga pero ella no vio nada porque ella
estaba en la esquina y ni supo hasta el día siguiente...
DR.
GLUZMANN.- Muy bien, muchas gracias, Señora...
DR.
DURAN.- DRA. GONZALEZ VIVERO.-
DRA.
GONZALEZ VIVERO.- Sí, le voy a hacer algunas preguntas. Señora, su hija era
estudiante de medicina de la Universidad de La Plata?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, de la Universidad de Buenos Aires. Había ingresado ya...
DRA.
GONZALEZ VIVERO.- Con respecto a su
novio, a Angel Arias, podría ser su nombre Miguel Angel o era solamente Angel?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Podría ser Miguel Angel... sí.
DRA.
GONZALEZ VIVERO.- usted habló de
un sobrenombre de él, cómo dijo que...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Flaco.
DRA.
GONZALEZ VIVERO.- El único sobrenombre que tenía?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- El sobrenombre que le daba la familia..
DRA.
GONZALEZ VIVERO.- La familia nunca
más tuvo alguna noticia de alguien que lo hubiera visto?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, estuvimos los primeros años muchos años muy unidos como
estábamos en la Plaza y la mamá también iba a la Plaza;
pero también una gente bastante más grande que nosotros ahora, dejaron
de venir; pero estuvimos muy
vinculados trabajando, haciendo cosas, Hábeas Corpus y demás...
DRA.
GONZALEZ VIVERO.- Por eso, a ellos
nadie en algún momento les informó que hubiera visto al hijo en algún Centro
Clandestino?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, para nada, porque sino... estuvimos muy juntos con el
hermano, el hermano trabajaba ahí en una Compañía de Seguros en Plaza de Mayo
y bajaba muchas veces a hacernos compañía pero no, porque estábamos muy
unidos, nos hablábamos por teléfono para cualquier cosa que supiéramos...
además que ya cuando empezamos a trabajar con las Madres ya estábamos todas
juntas y...
DRA.
GONZALEZ VIVERO.- Bueno, y
finalmente, usted dijo que no había declarado ante ningún otro Tribunal;
pero el caso de su hija está denunciado en España, en el Juicio que
tramita Garzón, eso no es por una declaración de ustedes?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Y ahora que me hiciste recordar sí, en la época que... porque
como decía que tenían que ser hijos de Españoles y ella era nieta de Españoles, y yo hice la carta, ya ni me
acuerdo... la hice con las Madres, junto con las Madres lo hicimos...
DRA.
GONZALEZ VIVERO.- Nada más,
gracias...
DR. DURAN.- DR. SCHIFFRIN.-
DR.
SCHIFFRIN.- Señora, una cosa no me quedó clara. usted habló de la devolución
que hicieron, o hizo la Policía... de objetos del departamento de ahí de la
calle Peña...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, es que si llevaron algo nosotros no lo sabemos...
DR.
SCHIFFRIN.- Pero cómo es eso que usted... que habían devuelto, en un momento
recién dijo, contestando una pregunta, algo que no entendí bien... entre
familias decía el Fiscal... No interpreto lo que usted dijo...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Bueno, yo le explico, ese departamento estaba alquilado y el
garante había sido un familiar de parte de Angel Arias, estuvo mucho tiempo sin
tocar, con las cosas que dejaron adentro, si ellos se llevaron otras cosas
nosotros no lo sabemos; pero las
cosas que quedaron... que algunas se las había dado yo y otras se las había
dado la familia, con el tiempo ellos se llevaron todo a su casa y con el tiempo
nosotros fuimos con un flete y trajimos las cosas que correspondían a mi hija y
yo le había dado...
DR. SCHIFFRIN.- Ah...
BOGO
DE SARTI AIDA.- Si se llevaron algunas cosas tampoco lo sé... no sé, pero lo
que quedó se repartió así...
DR. SCHIFFRIN.- Perfecto. En
cuanto a... otra duda que me quedó, la visita de este hombre el día antes del
secuestro de su hija y de su yerno, es exclusivamente a los dueños de la casa
que vivían en el frente?...
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, en la misma casa... adelante
estaba la casa y atrás...
DR.
SCHIFFRIN.- Perfecto, pero la visita de este hombre a quién fue?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Ah, no, a los dos muchachos: a Bety y a Angel...
DR.
SCHIFFRIN.- Y por qué los dueños de la casa podrían reconocerlo?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Yo no sé, todavía no sé ni si eran jóvenes, si eran viejos,
si vivir no...
DR.
SCHIFFRIN.- No, no, quiero decir esto, de dónde viene esa noticia que un hombre
apareció ahí de visita en la casa de su hija?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Todo eso lo saben por parte de la familia de Angel Arias que
fueron los que tuvieron que reponer la puerta, al ventana y fueron los que sabían
dónde vivían... porque ellos fueron los que vinieron a avisarnos a nosotros a
Barracas porque nosotros no sabíamos donde vivía...
DR.
SCHIFFRIN.- Esto es lo que yo quería aclarar desde un principio, ustedes no sabían
hasta el momento que los Arias les avisan a ustedes. Bueno, entonces un punto, y
el otro, el otro lo aclaró muy bien era el cambio de objetos entre las dos
familias, el reparto; pero lo que
no me queda claro es la visita, este tema de la visita de alguien, un hombre a
la casa de su hija... es a la casa de su hija...
BOGO
DE SARTI AIDA.- A la casa de mi hija.
DR.
SCHIFFRIN.- Por qué entonces los propietarios de esa casa que vivían adelante
podrían saber, en fin, podrían haber visto a ese hombre?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Y a lo mejor lo vieron, de eso yo no tengo seguridad, yo lo sé...
lo que me contaron en eso y ellos querían muchísimo a mi hija, porque como
eran gallegos y mis papás también eran gallegos y bueno, yo también me crié
en Galicia y todo, tenían una afinidad muy importante y según le dijeron a la
familia de Arias es que ella fue la única visita que recibieron en tanto tiempo
de vivir...
DR.
SCHIFFRIN.- Ah, así que también los vieron, muy bien... Muchísimas gracias,
Señora.
BOGO
DE SARTI AIDA.- No hay porque.
DR.
GLUZMANN.- Señor Presidente.
DR.
DURAN.- Sí, Doctor...
DR.
GLUZMANN.- Una sola pregunta relacionada con la posibilidad de que usted sepa el
nombre o sobrenombre, ya lo dijo de su hija, en la militancia que tenía el
novio de su hija.
BOGO
DE SARTI AIDA.- Bueno, eso podría yo... a ver le voy a preguntar a mi hija que
era la que más sabía... mi otra hija que no tenía nada que ver en ninguna
cosa...
DR.
GLUZMANN.- Así que usted no lo recuerda?.
BOGO
DE SARTI AIDA.- No, yo no lo sé, sé de ella sí seguro que era Elsa...
DR.
GLUZMANN.- Gracias.
BOGO
DE SARTI AIDA.- No hay porqué...