DR. SCHIFFRIN: Bueno, recomenzamos entonces la Audiencia, en la ciudad de La Plata, a los 07 días del mes de junio del año 2000, se reune la Cámara Federal de Apelaciones de La Plata, con la presencia del señor Juez, el doctor Julio Víctor Reboredo y el que habla Leopoldo Schiffrin, con la presencia de la doctora Marta Vedio por la Asamblea permanente por los Derechos Humanos La Plata y de la doctora Sofía Carabellos por la Asociación de Ex-Detenidos-Desaparecidos. Y comparece ante la misma, una testigo previamente citada a quien se explican las penas con que la Ley, castiga el Falso Testimonio o sea quienes no se producen con verdad en sus Declaraciones ante los Tribunales y al mismo tiempo de acuerdo con lo dispuesto por el Código de Procedimientos, se le solicita que preste Juramento por su creencia religiosas o Promesa de decir verdad en todo cuanto Declare?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí.

DR. SCHIFFRIN: Como se graba la Audiencia le voy a pedir que hable más cerca del micrófono y con voz un poquito más alta. Bueno, procedemos entonces al Interrogatorio de forma, pidiéndole entonces que nos diga su nombre y apellido completo.

CABASSI MARIA FLORENCIA.- María Florencia Cabassi Monden.

DR. SCHIFFRIN: Muy bien. Me decía mi colega el doctor Reboredo que parece que el Juramento en sí no salió grabado, entonces por efectos de que quede en la grabación le vuelvo a tomar el Juramento. Jura usted por sus creencias religiosas o Promete decir la verdad en todo lo que declare ante este Tribunal?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí, Juro.

DR. SCHIFFRIN: Bien, bueno continuamos con el interrogatorio de forma, usted dijo el nombre suyo y el nombre de sus padres, lugar y fecha de nacimiento suyo?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- La Plata, 1-12-56.

DR. SCHIFFRIN: Por consiguiente nacionalidad Argentina, Documento de Identidad?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- 12.530.454.

DR. SCHIFFRIN: De Profesión?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Empleada.

DR. SCHIFFRIN: Estado Civil?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Casada.

DR. SCHIFFRIN: Domicilio actual?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- 5 N°861, 2° piso "6".

DR. SCHIFFRIN: Bien. Usted ha sido citada por este Tribunal, en la Causa 1613 de la Secretaría Unica, referente a la Desaparición de Mario Guillermo Cabassi que según entiendo es su hermano.

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí.

DR. SCHIFFRIN: Y en esas condiciones sin duda usted tiene interés en el resultado de la Causa lo cual dado las circunstancias de la misma no inhibe para nada el valor de su Testimonio. Bien, ahora lo que tenemos como elemento es solamente el Habeas Corpus del año 79, que es muy pobre de datos incluso a lo que se refiere a las circunstancias de la Desaparición de su hermano, entonces le voy a ceder la palabra para que usted libremente exprese todo lo que usted sepa no, ya sobretodo por la vía de su experiencia directa, también por dichos de terceros, sobre las circunstancias anteriores, concomitantes y posteriores a la Desaparición de Mario Guillermo Cabassi. Así que le dejo la palabra.

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Bueno, yo hice varias diligencias con respecto al caso de mi hermano, en la CONADEP, el CELS, CRUZ ROJA INTERNACIONAL, Hábeas Corpus y demás, pero la primera noticia que tuve de él fue en el CELS, que iba bastante seguido y bueno iba munida de la foto de mi hermano y un día me dijeron que se iba a presentar, esto era en el año 83, un señor que había estado en varios Campos de Concentración, que lo esperara. Bueno, era Mario Villani, estuve charlando con él en varias oportunidades, el creía conocer la foto, o sea, conocer a mi hermano a través de la foto, me decía que estaba, que las fotos no tenía nada que ver con el estado de los chicos en esos lugares, resultó ser después de varias charlas, bueno, me preguntaba aspectos físicos de mi hermano, inclinaciones, si sabía cantar, si sabía algo de medicina, qué rol podía llegar a cumplir dentro del campo... resultó ser después de dos o tres charlas con é1l, que vivíamos a media cuadra, yo vivía en 55 entre 13 y 14, y el vivía en 14 entre 54 y 55, y mi hermano tenía una moto y él al ser Ingeniero, había colaborado con el arreglo de la moto varias veces y ahí se dio cuenta de que lo conocía a Mario Guillermo, que había estado en el Campo de Concentración Banco, en la misma celda con Mariano Montequin, que había sido novio mío, y bueno, me dio varios datos, después de eso ‚él creía que había sido trasladado, pero no se acordaba bien la fecha, porque ‚él después creo que lo trasladaron a él a otro Campo de Concentración...

DR. SCHIFFRIN: Bien, lo que yo le quería...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Y la segunda... sí, disculpe.

DR. SCHIFFRIN: Sí, lo que yo quería preguntarle antes que nada, es a ver según el relato cronológico, cómo fue Secuestrado su hermano... empecemos por el...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Bueno, yo vivía con él en 11 N§39 y él bueno, tenía una actividad, trabajaba y él en un momento dijo que se tenía que ir de la ciudad de La Plata, no me quiso decir donde, no quería comprometerme, dijo que yo iba a tener noticias de él... y bueno, la última vez que lo vi nos encontrá bamos en distintos lugares y la última vez que lo vi fue en una pizzería, que quedaba en 59, 6 y 7. Estábamos charlando, yo estaba embarazada de mi primer hija y ‚él me hace el comentario de que él estaba en lo mismo, pero justo en ese momento entraron dos Policías, entonces él me dijo yo de acá en cinco minutos me voy, no te hagás problemas, si te preguntan no me conocés y que iba a tener noticias de él, no directas pero que se iba a encargar de que me llegaran noticias de distintas maneras. No tuve nunca más noticias hasta que en el CELS me encuentro con Mario Guillani, y en el año 94, mi hermano era amigo de Alejandro Incháurregui, me llama por teléfono, porque yo no sabía si tenía un sobrino, si mi hermano había tenido un hijo o no... y eso quedó siempre ahí pendiente...

DR. SCHIFFRIN: Qué, qué?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Que si mi hermano había, porque mi hermano cuando me vio a mi con panza, yo estaba embarazada, y me dijo que andaba en lo mismo...

DR. SCHIFFRIN: Ah....

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Lo que pasa que justo llegó la Policía y yo no pude preguntar si es que sabía que la pareja estaba embarazada o no.

DR. SCHIFFRIN: Y usted conocía quién era la pareja?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Lo supe en el año 94, recién a través de Alejandro Incháurregui... me habla por teléfono a casa y me dice que bueno, tenía buenas noticias para darme... vino a casa y me cuenta que un colega de él, que estaba casado y la esposa de él tenía un militar pariente, que estaba enfermo terminal... y que fueron a la casa a buscar cierta Documentación que a ellos le iba a interesar... Bueno, después de un tiempo fueron, al principio se resistían a ir, y bueno, era el parte diario de diez o quince chicos tengo entendido yo por lo que me contó Alejandro en su momento y uno de los partes diarios era de mi hermano...

DR. SCHIFFRIN: Los partes diarios de dónde eran, de?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- De como lo habían capturado a mi hermano y de como había sido el desarrollo a partir de que...

DR. SCHIFFRIN: En, pero esto interesa, yo no lo conocía para nada, o sea que...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Ahí me entero que fue en Temperley por ejemplo que lo agarraron...

DR. SCHIFFRIN: Que hubo, entonces, que una persona entregó partes diarios de...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí, un militar que estaba enfermo terminal...

DR. SCHIFFRIN: Que eran Policiales esos partes...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- ¿Cómo, no escucho?

DR. SCHIFFRIN: Partes Policiales dice usted?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí, yo creo que este militar actúo y bueno estaba encargado de esos partes diarios o a cargo de estos chicos, eran quince y uno era mi hermano... yo no me quise quedar con nada, porque Alejandro me dijo si quería sacar fotocopias y demás, es más, yo no lo leí, no quise ni leerlos, contó con sus palabras Alejandro...

DR. SCHIFFRIN: El Licenciado Incháurregui se llevó copias de esto?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí, sí, sí. Es más, me quiso dar la dirección y el teléfono de la pareja de mi hermano que también está desaparecida, la familia que era de... no me acuerdo si era de Entre Ríos o Corrientes... pero yo no quise no, no, no...

DR. SCHIFFRIN: Y la criatura apareció..?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No, no, no, no tuvo hijos eh, ahí se aclaró por suerte que no había tenido hijos, que la pareja era la primer esposa del hijo de Bonafini, al morir el hijo de Bonafini se pone en pareja con mi hermano...

DR. SCHIFFRIN: Ah, perfecto. Bien...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Y bueno, ahí que es trasladado en avión y es tirado al Río de la Plata...

DR. SCHIFFRIN: Qué, eh?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Que fue trasladado en avión y tirado al Río de la Plata...

DR. SCHIFFRIN: Eso lo cuenta quién?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Eso está en esas Declaraciones de Partes Diarios que tenía éste señor que no sé qué‚ militar es porque no quise indagar mucho, porque es un tema muy doloroso...

DR. SCHIFFRIN: Pero usted fue a la casa de él?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No, no, él vino a mi casa, Incháurregui vino a mi casa...

DR. SCHIFFRIN: Le hizo ver los Partes Diarios?...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí, yo no sé si fueron cuando ya éste señor ya había fallecido, eso no sé...

DR. SCHIFFRIN: No, narrelo de nuevo porque quisiera que quedara consignado con detalles. El Licenciado Inchaurregui le comunica a usted...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Que tenía datos de mi hermano... y que por suerte yo me iba a enterar de que él no había tenido un hijo, que para mi era un tema que me preocupaba mucho...

DR. SCHIFFRIN: Conforme. Y estos datos provenían de?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- El tenía un socio Antropólogo, un colega Antropólogo que trabajaba con él, no sé si en los Derechos Humanos o no sé dónde... y que éste colega estaba casado y la mujer tenía un tío que era militar que los convoca estando enfermo ya terminal, sabiendo por supuesto de su enfermedad, que se hicieran presentes en su casa y en la biblioteca que había datos que a ellos le podían interesar. Ellos van después de un tiempo, no sé si éste militar ya había fallecido o no, y se encuentran con estos Partes Diarios, la cantidad de chicos, que había el seguimiento, no se...

DR. SCHIFFRIN: No, usted habla de chicos, o habla de muchachos en fin, de gente así, con Militancia, etc.

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí, sí,...

DR. SCHIFFRIN: usted entonces es visitada por ésta persona, cómo es la cuestión...?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Por Alejandro... Incháurregui...

DR. SCHIFFRIN: Por Alejandro. Que lleva los Partes...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Los lleva, yo no los quise leer, le digo no, contame vos con tus palabras yo no quiero leer, es más me quiso dejar, me dice: querés sacar copias y demás... no, no quise.

DR. SCHIFFRIN: Bueno, esta es una información que usted tiene, pero esta es del año 94...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí.

DR. SCHIFFRIN: Ya mucho antes usted había encontrado datos sobre...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí, a través de Mario Villani en el CELS.

DR. SCHIFFRIN: Sobre la presencia de su hermano en el Banco... no.

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí.

DR. SCHIFFRIN: Y de un traslado...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Lo que variaba, en este momento no me acuerdo exactamente, Mario Villani daba como fecha de Desaparición posible el 24 o 25 de mayo del 78, y no coincidían con las que constaban en estos papeles que trajo Alejandro...

DR. SCHIFFRIN: Y cuál fecha era la de los papeles estos?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Yo no recuerdo, creo que es en Junio... los primeros días de junio...

DR. SCHIFFRIN: Junio del 78?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí.

DR. SCHIFFRIN: Y lo del traslado en avión, de dónde sale?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- De esos papeles...

DR. SCHIFFRIN: De los papeles mismos... Bien. Bueno, entonces eso es evidente que son los datos que tiene usted, que son ya bastantes... hay alguna foto de su hermano que haya traído...?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí, ya se la dejo...

DR. SCHIFFRIN: La dejó usted allá, la vamos a incorporar. Así que usted claro, no ha sido testigo presencial para nada, usted no conoce, nadie le puede decir si hubo algún testigo presencial del Secuestro de su hermano?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No, no, fue en la Estación de Temperley y era en un horario temprano de la tarde, sí había gente en la estación... ahora ahí no constaba ningún otro dato.

DR. SCHIFFRIN: Eso qué sale, también de los Partes Diarios?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí, porque sale el horario en que lo capturan.

DR. SCHIFFRIN: Las capturas, muy bien. Así que de ahí usted saca su información, bien, muy bien. Bueno yo, visto que usted no tiene ya sobre lo que, como conoció muchos datos sobre el destino de su hermano, está muy claro, ahora sobre la circunstancia de la Desaparición dijo lo que conoció, de manera que le agradezco mucho y le dejo la palabra al colega, el doctor Reboredo.

DR. REBOREDO: Qué edad tenía su hermano?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- 21 años.

DR. REBOREDO: Estudiaba?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- El había... estaba estudiando en Arquitectura, por lo menos es eso lo que a mi me transmitía, después me dijeron que no, no sé él trabajaba en Astilleros...

DR. REBOREDO: Ah, trabajaba en Astilleros...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Trabajaba en Astilleros...

DR. REBOREDO: A la época en que dejó la ciudad de La Plata que referido...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Cómo?

DR. REBOREDO: A la época en que él dejó la ciudad de La Plata, él se fue de La Plata?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- El me dijo que se iba al interior, por un tiempo, lo que pasa que yo después no tuve noticias hasta el 83...

DR. REBOREDO: Usted la última vez que lo vio fue en esa pizzería de la calle 59.

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Yo lo que tuve noticias, cuando nace mi hija, la mayor, me va a ver una... éramos vecinas de muchos años, Cynthia Colombo, yo estaba internada, y me dice: Te enteraste lo que pasó con Mario Guillermo?. Me hace esa pregunta, y yo le digo, mirá es‚ que está en el interior y que en cualquier momento voy a recibir noticias de él, no me dijo directamente pero que me iba a hacer llegar noticias de él, me dice: no te enteraste que está Desaparecido?. Yo no entendía lo que me decía, bueno, yo estuve internada durante bastante tiempo y bueno, cuando salí es como que empece a moverme porque no entendía bien los pasos a seguir y demás...

DR. REBOREDO: Eso era a qué fecha?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- En septiembre del 78, lo que pasa que yo estuve internada un mes y medio, así que yo comencé en diciembre del 78, enero del 79 a trabajar en la búsqueda de él.

DR. REBOREDO: Es decir, que usted recién se entera en el 78 de la Desaparición de su hermano...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- En septiembre del setenta... el 30 o unos días después, porque fue... en la Policlínica del Turf (así se entiende) donde había nacido mi...

DR. REBOREDO: Ajá. Y en Astilleros, él participaba de Movimientos Sindicales?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No, yo lo que tenía entendido que Mario Guillermo por ejemplo, trabajaba en Villas, que era simpatizante, que ni siquiera... un primo mío que sí militaba y estuvo exiliado, yo le pregunté por qué‚ no lo llevaste a Mario Guillermo, me dijo porque Florencia no era, ni siquiera militante, era simpatizante... el trabajo que hacía él, era en Villas, llevaba comida, ropa, trabajaba a veces como maestro con chiquitos de la Villa, entonces nunca me imaginé que podía pasarle eso...

DR. REBOREDO: Ajá. Y usted sabe a qué Villa concurría?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No, no, es más Mario Guillermo no me quería dar muchos datos a mi para no comprometerme, porque él sabía que estaba muy difícil la situación, es más, yo le ofrecí que se fuera del país de alguna manera, le aconsejé... me dijo que no, que su trabajo estaba acá con los chicos, con la gente de la Villa que él no podía fallarles, pero que sí, que por un tiempo quería irse de la ciudad.

DR. REBOREDO: Y amigos íntimos, compañeros de él de Astilleros... usted conoce...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No, los amigos, los que yo conocía, lamentablemente están desaparecidos...

DR. REBOREDO: Quiénes eran?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Ariel..

DR. REBOREDO: Eh?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Yo uno de los que más conocía era a Ariel, que iban a casa y se reunían, pero era todo muy... yo no veía movimientos extraños, era todo muy abierto, muy espontáneo sus movimientos, no había nada raro que me hiciera pensar que estuvieran en algo distinto a lo que él me comentaba.

DR. REBOREDO: Y a usted nunca la molestaron?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí... no me molestaron a mi, si no iban a mi casa, después que Desapareció Mario Guillermo, iban chicos jóvenes, que me decían que eran amigos de él y que yo les hacía preguntas muy puntuales, de dónde lo conocían y a veces no sabían contestarme... y me preguntaban por Mario Guillermo, y yo le decía que no sabía, que no sabía nada... pero varias veces...

DR. REBOREDO: Eso fue a posteriori de aquél último encuentro con él, con Mario Guillermo.

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí, sí, es más, Mario Guillermo ya no vivía más en casa, ya no estaba en casa...

DR. REBOREDO: Ajá .

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Es más, en los papeles que encontró Alejandro, que le dieron a Alejandro, estaba la dirección, yo vivía con una tía, estaba mi nombre, el de mi tía, el de mi hermano, la dirección y la actividad de todos nosotros...

DR. REBOREDO: Eso fue, estaba en los Partes Diarios que tenía Alejandro Incháurregui...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí...

DR. REBOREDO: Lo que había conseguido en la casa de...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- De éste militar.

DR. REBOREDO: Del tío de su ex socio.

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí.

DR. REBOREDO: Un ex militar...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Enfermo terminal...

DR. REBOREDO: Un militar que ha fallecido.

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Arrepentido, no sé qué le pasó...

DR. REBOREDO: Y nunca se enteró usted de quién pudo ser ese militar?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No, no quise saber nada... para mi fue muy doloroso todo este tema...

DR. REBOREDO: Ni Grado, ni Fuerza a la que había pertenecido?.

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No, supongo que Alejandro seguramente debe de tener todo eso... que es más, me quiso dar... me dijo: si querés sacar fotocopias... y le dije que no, que no quería tenerlo en casa eso...

DR. REBOREDO: Bueno, muy bien, gracias.

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No, de nada.

DR. SCHIFFRIN: Bien, en este estado se deja constancia que promediando la Declaración de la señora María Florencia Cabassi se han incorporado el señor Fiscal ante la Cámara el doctor Julio Amancio Piaggio y el señor Defensor Público Oficial, doctor Ricardo Gonzalez. Señor Fiscal?

DR. PIAGGIO: No, no voy a hacer preguntas.

DR. SCHIFFRIN: Bueno, doctora?

DRA. VEDIO: Usted mencionó entre los amigos de su hermano a un muchacho Ariel que está desaparecido?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí.

DRA. VEDIO: Ariel trabajaba en Astilleros con su hermano?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No, no.

DRA. VEDIO: Ah... era un Compañero...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Era amigo.

DRA. VEDIO: El apellido?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- El apellido de Ariel, está la macana ... no, yo no lo recuerdo...

DRA. VEDIO: Está bien... Richetti.

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Richetti, sí.

DRA. VEDIO: Usted habló también de una pareja que tenía su hermano que usted no conocía...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No, porque en la CONADEP, que yo fui a buscar datos de Mario Guillermo... en el CELS me habían dicho que tenía una pareja que le decían de apodo "Negra", cuando voy a la CONADEP, aparecen en la computadora muchas con el apodo "Negra" así que nunca supe efectivamente quién era.

DRA. VEDIO: Pero Incháurregui sabe quién es?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí, fue la primer esposa del hijo de Bonafini.

DRA. VEDIO: De Bonafini.

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí.

DRA. VEDIO: Correcto. Silvia Colombo dijo usted?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Cynthia...

DRA. VEDIO: Cynthia Colombo. Una vecina suya... Que le dijo: No te enteraste que Mario Guillermo está desaparecido?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí, sí.

DRA. VEDIO: Ella cómo lo sabía?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Bueno, ella en ese momento no supo decirme, me decía que había mucha gente en esa situación... después yo a través de los años me enteré‚ de que, que bueno, ella había estado en una situación muy cercana a eso no...

DRA. VEDIO: Estuvo detenida?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Lo que pasa que... no, no, no llegó a estar detenida, lo que pasa que ella en forma inmediata se va a vivir a Brasil, yo la dejé de ver muchos años, ellos dejaron de vivir ahí en, de donde nos conocíamos... después se fue a vivir a Mendoza, yo perdí el rastro de ella...

DRA. VEDIO: No tuvo más noticias?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No, no, no...

DRA. VEDIO: Cinthya Colombo, algún otro dato... dónde vivía por aquella ‚poca?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- 55, 13 y 14... yo vivía de la mano... mi número era 940 y ella era de los números impares...

DRA. VEDIO: Es la cuadra de donde estaba la Brigada de Investigaciones?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Abajo, enfrente de Robos y Hurtos.

DRA. VEDIO: Eh, yo no sé si la Cámara va a ampliar el interrogatorio frente a este dato, respecto del movimiento de Robos y Hurtos, si es así dejaría para repreguntar en otro momento, después de ustedes...

DR. SCHIFFRIN: (ininteligible por bajo volumen)

DRA. VEDIO: Saldríamos un poco de este tema no?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí...

DRA. VEDIO: Porque bueno, si usted vivía en 55 entre 13 y 14...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- De la misma mano de Robos y Hurtos, dos casas, tres de por medio...

DRA. VEDIO: Está acreditado, bueno... por años de investigaciones y además por la Investigación de esta Cámara que esto era un Centro Clandestino de Investigación también... hay algo que usted pueda decirnos sobre este particular, el movimiento que había en Robos y Hurtos... entradas y salidas de personas?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- A mi una vez me dijeron por qué no vas y averiguás si estuvo ahí, como me decían de tantos otros lugares. Bueno, fui y pregunté si tenían conocimiento de Mario Guillermo Cabassi, me habían dado un dato de que podría llegar a estar ahí... y por qué asunto, bueno él... he presentado varios Habeas Corpus, todos en forma negativa, me contestaron en forma negativa y me dijeron que no, que ahí hay presos y están todos declarados...

DRA. VEDIO: En algún momento el movimiento del lugar a usted le hizo suponer que podía haber gente detenida ilegalmente o...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No.

DRA. VEDIO: Movimiento en gran número de presos, en los años anteriores a la Desaparición de su hermano?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Era una Comisaría... era un lugar donde había mucho movimiento, lo que pasa que no, parecía normal hasta que uno se empezó a enterar de lo que pasaba... lo que pasa que no era el edificio que hay ahora tampoco...

DRA. VEDIO: Sí, sí, claro...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Cambió muchísimo... y bueno.

DRA. VEDIO: Bueno, con relación al tema de los Partes Diarios, esta Cámara est en contacto permanente con el Licenciado Incháurregui así que no dudamos que se van a arbitrar los medios para obtener esta información que obra en poder seguramente del equipo de Antropología Forense...

DR. SCHIFFRIN: Bueno, tiene alguna pregunta más doctora Vedio?

DRA. VEDIO: No, gracias.

DR. SCHIFFRIN: Entonces, doctora Carabellos?

DRA. CARABELLOS: Sí, más allá de la posibilidad de que tenga el Tribunal de conseguir esos Partes Diarias y que sean agregados a las Actuaciones, quisiera hacer algunas preguntas referentes a estas Fichas o Partes Diarios, constaba la fecha del secuestro en esas Fichas?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí...

DRA. CARABELLOS: Constaba el lugar donde había estado Desaparecido?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Creo que sí... sí, sí...

DRA. CARABELLOS: La Fuerza a las que pertenecían los Secuestradores?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No, de eso no estoy tan segura...

DRA. CARABELLOS: Usted no sabe si fueron Policías de la Provincia, Federales, Militares?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Como yo no lo quise leer, Alejandro...

DRA. CARABELLOS: De lo que usted recuerda?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Alejandro, es como que bueno, hice una síntesis de lo que a mi...

DR. SCHIFFRIN: (ininteligible por bajo volumen)...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Lo que Alejandro me dijo puntualmente, era bueno, lo que a mi me preocupaba tanto era si había tenido un hijo o no, ahí constaba de que no... después...

DR. SCHIFFRIN: En esas Fichas entonces también estaba el seguimiento o lo que había pasado con la pareja de su hermano...?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí, ahí estaba el nombre de la pareja, el apodo que coincidía con el que me habían dado en la CONADEP muchos años antes y lo que me dijo, dice: lo que te quiero aclarar es que Mario Guillermo ahí en la Cámara de Tortura, no dio el nombre de nadie, se mantuvo firme, para que sepas que hasta último momento estuvo convencido de lo que hacía, y que te quede eso, bueno, que murió sabiendo que era lo que quería no.

DRA. CARABELLOS: No tengo más preguntas.

DR. SCHIFFRIN: Bien, doctor Reboredo usted quería hacer una pregunta?

DR. REBOREDO: Mario tenía algún apodo?. Algún sobrenombre?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Yo tenía entendido que era "Mangrullo", ahora creo que dicen que era "Mangucho" que puede ser por la nariz que tenía que era bastante importante...

DR. REBOREDO: Yo insisto en, porque como los Procedimientos en esa época, si usted siguió viviendo en la calle 11, 39... número 39, a donde había vivido también su hermano...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí.

DR. REBOREDO: La presencia de chicos o de jóvenes que iban a preguntar y que se decían o ex compañeros de su hermano...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí.

DR. REBOREDO: Pero no llegó nunca ninguna otra Fuerza digamos...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No, por lo menos mientras yo estuve no. Una vez pasó un caso, fue una coincidencia, mi hermano salía de casa, antes que desapareciera y mucho antes de irse de casa, cuando me dijo que se iba al interior... venían de la mano de enfrente tres chicos caminando... mi hermano sale, y a cierta altura se pone a la par de éstos tres chicos... y empiezan a aparecer autos civiles, con chicos y gente vestida de civil y matan a dos de ellos y a mi hermano que tenía un buzo amarillo, uno le grita, al de amarillo no!, y lo hizo poner contra la pared, yo estaba adentro de mi casa... y bueno, mi hermano siguió, lo revisaron, le decían: vos seguí, seguí le decían... y siguió y después me llamó de un teléfono público y me preguntaba cómo estaba yo y cómo estaba mi tía, y que me quedara tranquila que él estaba bien... fue lo único que en esa... fue una situación bastante terrible no, porque yo no sabía lo que iba a pasar después...

DR. REBOREDO: Y ninguna otra vez le formularon ningún interrogatorio o fue citada de alguna Dependencia?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No, no... fueron, habrían ido cinco o seis veces, me preguntaron, no sé nada de Mario, yo no sé qué estar haciendo... es más, yo le decía, no me importa, no joroben más... qué sé yo... como fue reiterada mi respuesta, no vinieron más... a veces llamaban por teléfono y si no era que tocaban el timbre, hablaban por teléfono, pero más de eso no.

DR. REBOREDO: Usted dijo que había vivido en 55 entre 13 y 14?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí, cuando éramos chicos...

DR. REBOREDO: Usted no recordar alguna pensión que había...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí, del otro lado de...

DR. REBOREDO: Según un testigo o una testigo que declaró hoy... una pensión que existía lindera a Robos y Hurtos?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí, era de esas casas antiguas chorizos, de dos plantas...

DR. REBOREDO: Usted no recuerda quién era el dueño de la pensión, como para ubicar...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No, no está más esa casa, es más, edificaron, ampliaron Robos y Hurtos...

DR. REBOREDO: Sí, sí, no está más, no está más... pero como para tratar de ubicar a alguien que haya...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No, le puedo preguntar a una tía mía, ya mayor que tal vez se acuerde los primeros dueños quién había sido... yo el apellido no lo sé.

DR. REBOREDO: Bueno. En ese caso le pediría que nos aportara ese dato...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Tal vez se acuerda... al ser mayor tal vez se acuerde más de antes que del presente.

DR. REBOREDO: Bueno, muy bien, muchas gracias.

CABASSI MARIA FLORENCIA.- De nada.

DR. SCHIFFRIN: Bueno, señor Defensor Oficial?. Bien... alguna pregunta le voy a hacer yo, el episodio este en que matan a dos personas en la calle y a su hermano lo preservan... usted dice es muy anterior no a la Desaparición de su hermano... es antes o después del 24 de marzo del 76?. Era la época de la Dictadura o en la época de Gobierno de Isabel Martínez?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No, después...

DR. SCHIFFRIN: Después?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Después...

DR. SCHIFFRIN: Y usted fue Testigo Presencial, lo vio esto?

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí, sí, fue terrible, porque fue muy rápido todo no, porque venían autos de contra mano, de 32, de 33, de 33 de contra mano también. Eran cuatro o cinco autos, del que me acuerdo era un Dodge celeste, pero no se la chapa ni nada, que bajaron cuatro personas armadas... y después cuando la gente empezó a salir de las casas porque fue tremendo... uno de los chicos, decían: ve que tenía una granada en la mano, una granada en la mano y un vecino vio que se lo habían puesto ellos la granada...

DR. SCHIFFRIN: Claro, habría que buscar en la prensa de ese momento no, que...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No creo que haya salido...

DR. SCHIFFRIN: No creo, a veces salían... justamente porque se montaba así el espectáculo...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Fue muy rápido... los chicos venían...

DR. SCHIFFRIN: Bueno, entonces tomamos nota porque es un dato importante. El lugar exacto entonces era 32...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- 11 entre 32 y 33...

DR. SCHIFFRIN: Perfecto.

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Y fue casi a la altura de mi casa, que es el número 39 de la vereda de enfrente...

DR. SCHIFFRIN: Muy bien. Bueno, yo no tengo más preguntas, el señor Defensor no tiene más. Bueno, entonces vamos... le agradecemos muchísimo su...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- No, no de nada.

DR. SCHIFFRIN: Su comparecencia y colaboración, esperemos que colabore preguntándole a su tía el tema de la pensión...

CABASSI MARIA FLORENCIA.- Sí, por supuesto...

DR. SCHIFFRIN: Si pudiéramos ubicar quiénes fueron propietarios de esa pensión u otra gente que la atendiera o estuviera ahí, sería un dato valioso. Bien, entonces vamos a proceder a la lectura del Acta de Incorporación de los cassettes en que quedó grabada la Audiencia y a su firma. Adelante señorita Secretaria.