CAGNI FERNANDA MARIANA.- Sí.

DR. ANTONIO PACILIO.- ...seguidamente usted debe prestar Juramento por sus creencias religiosas, o en su defecto efectuar promesa de decir verdad de todo cuanto supiese y le fuese preguntado. Jura o promete decir la verdad ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Sí, lo Juro.

DR. ANTONIO PACILIO.- Su nombre y apellido completo ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Mariana Fernanda Cagni.

DR. ANTONIO PACILIO.- Acreditó su identidad la Señora ?.

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí, D.N.I.: 16.144.391

DR. ANTONIO PACILIO.- Su estado civil ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Casada.

DR. ANTONIO PACILIO.- Edad ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- 42.

DR. ANTONIO PACILIO.- Profesión ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Empleada.

DR. ANTONIO PACILIO.- Domicilio ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Venezuela 2.943 Ezpeletta

DR. ANTONIO PACILIO.- Tiene usted algún vínculo de parentesco con Julio César Cagni ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Sí, es mi hermano.

DR. ANTONIO PACILIO.- Y con Nora Liliana Silvestri ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Mi cuñada.

DR. ANTONIO PACILIO.- El hecho de la rela... de la relación de parentesco que me acaba de referir le impide a usted decir la verdad ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- No.

DR. ANTONIO PACILIO.- Muy bien Señora, eh, yo le voy a pedir, eh, que de la forma más circunstanciadamente posible usted nos refiera todo lo que sepa acerca de la circunstancias de la desaparición de Julio César Cagni, su hermano, y de Nora Liliana Silvestri. Haga un relato lo más pormenorizado que pueda, y denos cuenta de todos los datos que usted tenga al respecto.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Sí. El 22 de junio del 77 mi hermano y mi cuñada vivían en la calle 46, 490 con la suegra y la mamá de la suegra. A las dos de la mañana tocan el timbre, atiende mi hermano, y la persona, o sea ellos dos desaparecen, las personas que quedaron, la suegra y la mamá relatan, yo en ese caso, tenía 14 años y vivía con mis padres en Ezpeleta, que gente armada, uniformada, con, como ropa azul de fajina, eh, la despiertan apuntándole :"despiértese Señora", entonces: "qué pasa", que esto, que el otro... la llevan al comedor, era una casa muy amplia, este y había una persona de perramus con una boina, parecía que tenía unos bigotes postizos, eh, que dirigía, "vaya acá, allá, revise", entonces escucha, desde el comedor, la habitación de ellos era la contigua, que le preguntan a mi hermano y a mi cuñada, eh, "ustedes son los dueños del kiosco de acá a la vuelta", dicen: "lo vendimos hace poco", "tienen armas", "no", y escucha que mi cuñada dice: "revise que igual son todos libros de estudios", dice: "pónganse los gamulanes que hace frío y agarren los Documentos". Mientras tanto esta... la madre de mi cuñada le dice a esta persona que dirigía: "Señora, quiere un Geniol, está muy nerviosa", dice: "no, yo quiero a mi hija". Entonces dice: "mire, usted me está mirando mucho, venga para acá", a la bisabuela no la habían hecho levantar que estaba en otra habitación, había tres habitaciones. La sientan al lado de la abuela, agarran la ropa que estaba a los pies de la cama y les tapan la cabeza, todas las luces de la casa estaban prendidas ya cuando ella se despierta. Se escucha un portazo y se quedan en silencio más o menos por una hora o dos hasta que, el hijo de mi hermano que tenía 4 meses, lloró, porque era más o menos la hora en que se despertaba para... amamantarlo. Entonces se levantan, no hay nada revuelto. No están los chicos, no,. la puerta cerrada sin llave y el teléfono cortado, esperan que se haga de día, se comunican con algún familiar y una persona de la familia viene a avisarle a mi papá al mediodía lo que había pasado. Este, yo de los trámites directamente que se hicieron, yo tenía 14 años, los hacía mi papá, en el año 82 falleció, junto con la mamá de mi cuñada, después falleció la mamá de mi cuñada y toda la documentación, es como que primero estaba en mi casa, después pasa a lo de la casa de mi cuñada, después fallece, al final, bueno... queda, lo que quedó con mi sobrino, que es el que también está haciendo trámites por sus padres. Este... a fin de año mi es... mi hermano estudia psicología, acá en La Plata, y tenía prórroga, tenía el Servicio Militar para Marina y tenía prórroga por estudiante, a fin de año llega la citación que presente la libreta universitaria, se presenta mi papá, con las denuncias que había hecho, los hábeas corpus, al principio hasta a ni... esto lo sé verbalmente que ni le tomaban las denuncias, porque no... como que era una figura que no existía, desaparecido, pero cómo... qué pasó, nadie... este... bueno... y... nunca más lo citaron, o sea, presentó eso y nunca más lo citaron, ni que se presente al Servicio Militar ni a la prórroga... este... después yo no le sé decir exactamente qué trámites hicieron, qué denuncias, pero yo sé qué... que se presentaban, que pedían hábeas corpus, que los rechazaban, no puedo aportarles documentación porque es todo verbal lo que yo tengo... cuando se hace la C.O.N.A.D.E.P., este... se presenta mi mamá, que era la persona que estaba... papá ya había muerto, yo la acompaño, le toman el testimonio, después creo que llegó una... notificación de la C.O.N.A.D.E.P., que había... que mis, mi hermano y mi cuñado habían estado en la "Cacha". Y que había un testimonio de una persona que estuvo con ellos. Que esta persona no quería vernos y... después de eso, la citan a mi mamá a Campo de Mayo, yo no recuerdo pero era una citación, a un lugar y a una hora. Cuando llegamos nos hacen pasar, una persona uniformada, yo no recuerdo el grado, le pregunta a mi mamá, dice: "a usted...", este, dice: "que tiene un hijo desaparecido ?, no me diga, cuénteme...", mamá le empieza a contar lo que le relato yo, detalle más, detalle menos... "ah, sí, ah... ah bueno, señora, muchas gracias". Entonces mi mamá la verdad es que, como que, perdió la compostura, se emocionó, se... dice: "bueno, por esta vez voy a dejar que su hija lea", es como que le tomó testimonio de lo que... lo que le preguntaba, mi mamá firmó, lo que estaba escrito era lo que declaraba mi mamá, yo se lo leí, es lo que, por eso mi mamá está diciendo: "mi hija leyó"... "bueno, muchas gracias", este, un detalle que no creo que venga a cuento pero mi mamá dice: "puedo pasar al baño", la hacen pasar a un lugar que había nada más que mijitorios. y nos fuimos. No tenemos otra, lo que hace relación mi mamá con mi primo, con el sobrino, mi primo, mis primos vivían, eh, en Flores, era estudiante de Medicina en la Universidad de Buenos Aires, ellos vivían en Ituzaingo, ellos este, dejaron el hijo en la casa de la madre muy apurados y se fueron, es como que, sospecharían que... que los iban a, a hacer desaparecer, ahora, bueno, son primos, no, no sé decirles si hay relación de este caso con el otro, después de allegados, de amigos de La Plata o de, de esta zona, no le sé decir, porque al... nosotros vivir en Quilmes, no, no sabemos tanto de las relaciones que tenían en... acá en La Plata, yo lo que no recuerdo es que el Ayu...., el Profesor de mi cuñada, que ella era Ayudante de cátedra, yo no recuerdo el nombre pero sí salió en los diarios y que... apareció la foto, muerto en la calle, con todos panfletos enci... arriba como que... fue una figura... o sea una noticia que se destacó, pero ya le digo, no, no puedo decirle nombres o citar fechas exactas o documentación, esto es lo que yo les puedo relatar.

DR. SCHAPIRO.- Sí, me interesaría precisar un poco más el tema de la citación a Campo de Mayo, que era un, una, el lugar físico dónde fueron, recuerda, de Campo de Mayo ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Ajá, mire...

DR. SCHAPIRO.- Su mamá habló de una Sección ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- 20

DR. SCHAPIRO.-20 ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Yo no recuerdo si era la 20, recuerdo que entramos, presentamos la citación, había como pabellones, eh, casas... no sé cómo llamarlos, Secciones divididas por jardines, eh, entramos a una, nos hicieron esperar, eran como varias oficinas con un pasillo, nos hicieron entrar a una oficina con un escritorio, como una oficina pública, no sé como decirle.

DR. SCHAPIRO.- Había más gente declarando ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- No.

DR. SCHAPIRO.- Estaban ustedes ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- No, bah, nosotros no hablamos, no recuerdo haber mucha gente, si había algunas otras personas, nosotros no hablamos con nadie. No sé si... si había o si estaban para eso.

DR. SCHAPIRO.- No tengo más preguntas por ahora.

DR. ANTONIO PACILIO.- Doctor Gluzmann...

DR. GLUZMANN.- Si me permite Doctor, siguiendo con este tema de Campo de Mayo. Por qué, si usted recuerda por supuesto, porque son muchos años, porque entrada de Campo de Mayo ustedes ingresaron, qué calle ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- No, lo recuerdo...

DR. GLUZMANN.- No lo recuerda para nada ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- No, no, no, nos llevó un vecino, preguntamos, este...

DR. GLUZMANN.- Las llevó un vecino de dónde, de Campo... ustedes preguntaron por la calle, qué vecino ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- No, no... a nosotros nos llevó un vecino con auto...

DR. GLUZMANN.- Un vecino de ustedes ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Claro.

DR. GLUZMANN.- Ajá...

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Hasta cierto lugar entramos con el auto, y después ya le dijeron que no, era como que íbamos pasando por vallas, por...

DR. GLUZMANN.- Sí.

CAGNI FERNANDA MARIANA.-Este, bueno, nos, caminamos un poco y entramos donde teníamos que ir... nos dejaron acercar hasta el pabellón, o no sé cómo llamarlo, el lugar dónde teníamos que ir...

DR. GLUZMANN.- Sería importante, solamente si es que usted puede hablar con este vecino que los llevó si siguen en contacto, saber porqué entrada ingresaron porque evidentemente es el primer lugar donde ustedes se entrevistan con este Militar, saber cuál es la entrada, es muy grande Campo de Mayo ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Claro.

DR. GLUZMANN.- Y hay varias entradas ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- No le sé decir, y esta persona falleció, que nos llevó...

DR. GLUZMANN.- Ah, bueno, lo dejamos ahí entonces... y no alcanzó a verle ningún tipo de graduación, una estrellita, dos estrellitas ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- No, no le sé, no lo recuerdo, como no las distingo, no las sé interpretar no le sé decir...

DR. GLUZMANN.- Está bien, está bien, respecto de sus primos, los apellidos de ambos, uno ya está dicho acá...

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Uno era Carlos Andisco.

DR. GLUZMANN.- Carlos Andisco. Ya sabemos algo más, el nombre. Carlos Andisco?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Y Virginia, mi mamá dijo el nombre...

DR. GLUZMANN.-Sí, el apellido ya lo sabemos...

CAGNI FERNANDA MARIANA.- El apellido que citó mi mamá, era Virginia...

DR. GLUZMANN.-Sí, ya lo dio... Virginia, y los dos estudiaban Medicina en Buenos Aires ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- El sí, de ella no recuerdo si estudiaba Medicina...

DR. GLUZMANN.- Bueno, pero digamos que no estudiaría Psicología en La Plata... para tratar de encontrar alguna vinculación ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- No, no, la vinculación yo no la veo...

DR. GLUZMANN.- No la ve...

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Porque ellos se educaron en el colegio "Marianista", en Buenos Aires... eh, en Flores, vivían en Flores. Y después de casados fueron a vivir a Ituzaingo...

DR. GLUZMANN.- Y no había una relación digamos de amistad entre estos matrimonios jóvenes ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Eh, si, no, se veían...

DR. GLUZMANN.- Que se vieran, que se vieran...

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Yo no creo que o sea, no había mala relación, pero era una relación de verse no sé, una vez al año para las Fiestas, como algo...

DR. GLUZMANN.- Claro, distante, está bien, quiere decir que no habría porqué buscar ningún tipo de conexión como dice usted. Eh, bueno, le agradezco mucho, gracias, Señor Presidente.

DR. ANTONIO PACILIO.- Alguna pregunta, sí...

DR. SCHAPIRO.- Yo, dos peticiones, una a la Señora, su madre dijo que tenía la carta o el oficio mediante el cual lo citaron a Campo de Mayo, que podía conservarla, puede ser ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Mire... ella cree tenerla, por lo que escuché porque de esto no hablamos antes, no sabíamos bien si teníamos que traer documentación o... no sabíamos a qué veníamos... este... puede ser que ella la tenga...

DR. SCHAPIRO.- Claro, yo le pediría que si... bueno, si la conserva, si la encuentran, de alguna manera, hacer llegar una copia al Tribunal. Por ahí después de la audiencia pueden hablar con la Secretaria, para ver la forma de...

CAGNI FERNANDA MARIANA.- De hacerla llegar...

DR. SCHAPIRO.- Hacerle llegar una copia aunque sea de esto como para poder seguir la investigación también por ese lado, no...

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Bueno.

DR. SCHAPIRO.- Para ver quién la citó, de dónde, por qué...

CAGNI FERNANDA MARIANA.- La vamos a buscar y en todo caso si citan al hermano de mi cuñada, Alejandro Silvestri....

DR. SCHAPIRO.- Sí.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- ....Oscar Alejandro, se la agregamos a él...

DR. SCHAPIRO.- Ah... perfecto. Y, al Tribunal le solicitaría igual que en el caso de la señora Celia Fernández se remita copia certificada de esta declaración a la causa penal sobre La Cacha que tramita en el Juzgado Federal N1 1.

DR. ANTONIO PACILIO.- Bien. Vamos a tenerlo presente...

DR. SCHIFFRIN.- Señora, me quedó una duda quizás, usted lo dijo y yo no lo escuché, en qué año fue esta concurrencia a Campo de Mayo ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- No se lo sé citar con exactitud...

DR. SCHIFFRIN.- Pero aproxi... ,como usted, sabe que tenía 14 años, cuando desaparece su, su hermano, su cuñada... eh, cuánto tiempo después, así aproximadamente, es una forma de llegar a algo ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Y, aproximadamente, sé que estábamos en el Gobierno democrático.

DR. SCHIFFRIN.- Ya, fíjese, y la citan de Campo de Mayo ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Después de la Conadep, yo creo que fue consecuencia de la denuncia a la Conadep....

DR. SCHIFFRIN.- Ah... entonces esa citación puede estar relacionada con el juicio que llevaba a cabo el Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas... porque había Jueces de Instrucción Militar, Delegados, que recibían, recibían declaraciones, no, en términos muy poco amigables, efectivamente como usted, nada, entonces lo más posible es que, esto fuera meramente, meramente... fuera un trámite de este juicio que después no se realizó, porque la Cámara Federal asumió la competencia. No, por eso debe haber pasado, porque sí, el año que pasaban esas cosas era el 84 ?.

CAGNI FERNANADA MARIANA.- Es probable. Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Ahora sí, muy bien... no, entonces queríamos bien, porque, a ver si no había sido alguna actuación todavía en la época de la Dictadura, me interesaba...

CAGNI FERNANDA MARIANA.- No, no, fue posterior porque además, este, concurrió mi mamá, porque ya mi papá había fallecido y él falleció en el 82..

DR. SCHIFFRIN.- Sí...

CAGNI FERNANDA MARIANA.- O sea...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí, no, entonces este...

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Yo no lo puedo aseverar pero creo que es consecuencia de lo de la Conadep...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, claro, la consecuencia...

CAGNI FERNANDA MARIANA.- No le...

DR. SCHIFFRIN.- ... de la Conadep ellos tenían los elementos, no... entonces, eh, tenían que realizar algún tipo de procedimiento Judicial-Militar, los hacían así, en otros casos los hacían con más solemnidad, según el tipo de testigos, pero todo terminó en, en definitiva en nada, es decir, terminó en el juicio de los Comandantes, no, pero yo, en relación a ese episodio que me quedaba tan oscuro, con, algo que es, era bien conocido en esa época, esos juicios Militares que recababan pruebas a desgano, no...

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Claro, sí, no hubo mal trato pero tampoco...

DR. SCHIFFRIN.- Ninguna cordialidad ?.

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Una condescendencia...

DR. SCHIFFRIN.- No, no...

CAGNI FERNANDA MARIANA.- Por la situación y por el estado emocional de mi mamá en ese momento no...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí, no, si yo escuché a mucha gente, quejas muy duras no... respecto del trato que recibían, en la Jurisdicción militar, bueno, muy bien, eso es lo que yo quería aclarar, queda bastante aclarado, gracias...

DR. ANTONIO PACILIO.- Su declaración testimonial ha culminado, la Secretaria va a dar lectura del acta.

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la Ciudad de La Plata, a los once días del mes de mayo del 2.005, reunida en la Sala de Audiencia en la Cámara Federal de Apelaciones de esta Ciudad comparece la señora Fernanda Mariana Cagni...

Certifico: que la presente copia mecanografiada es reproducción fiel de la cinta magnetofónica reservada en sobre lacrado n1 890, en la Causa N1 2329 /SU. Dejo constancia de que, para la realización del cotejo entre la copia y la cinta, extraje esta última del mencionado sobre, volviendolo a introducir en el mismo, que fue vuelto a lacrar una vez finalizado el acto. Secretaría Única, a los 16 días del mes de junio del año 2.005.- Doy fe.-