DR.DURAN.- En la ciudad de La Plata y a los seis días del mes de octubre del año 1999, comparece una persona citada ante el Tribunal, integrado por los señores Jueces, Doctores JULIO VICTOR REBOREDO, ANTONIO PACILIO, CARLOS ALBERTO NOGUEIRA y ALBERTO RAMON DURAN, con la presencia del Fiscal General ante la Cámara, doctor JULIO AMANCIO PIAGGIO y del señor Defensor Público Oficial ante la Cámara, Doctor RICARDO ALBERTO GONZALEZ y en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, la doctora ALICIA PERALTA y de la Asociación Ex-detenidos Desaparecidos, la doctora FERNANDEZ BROSSI. Una persona quién dijo llamarse ?

JULIO CESAR CAMARA: JULIO CESAR CAMARA.

Dr. DURAN.- A quién se le hace saber que va a prestar declaración testimonial y que debe producirse con veracidad en todos lo que supiere y le fuera preguntado. Va a prestar legal juramento de producirse con veracidad ante lo cual dice:

JULIO CESAR CAMARA: Sí, lo juro.

DR. DURAN.- Correcto. Lugar y fecha de nacimiento.

JULIO CESAR CAMARA: 18 de mayo de 1941, en el Hospital Rivadavia en Capital Federal.

DR. DURAN.- Nombre de su padre ?

JULIO CESAR CAMARA: CAYETANO CAMARA.

DR. DURAN.- Nombre de su madre.

JULIO CESAR CAMARA: HAIDE DE VILLAR de CAMARA.

DR. DURAN.- Su documento de identidad.

JULIO CESAR CAMARA: 4.377.704.

DR. DURAN.- Por qué no nos narra directamente usted el hecho ocurrido.

JULIO CESAR CAMARA: Eh... el 10 de noviembre o 11 de diciembre, no me acuerdo con exactitud, yo estaba en casa más o menos aproximadamente a las siete de la mañana, irrumpieron en mi casa, me arrancaron la puerta de cuajo, rompieron la puerta de cuajo, entraron adentro; yo estaba con mi señora, mis hijas y me rompieron todo, me hicieron tirar al suelo, me pegaron con un arma en la cabeza, un arma larga... no, primero me dijeron: si querés irte, andáte... le dije que no, entonces me tiraron al suelo y me pegaron en la cabeza; después de pegarme en la cabeza, me dijeron: qué hacemos... porque no sabían si llevarse a mi mujer, a mis hijas, no sabían lo que hacer; entonces estacionaron un coche, me metieron adentro de un baúl... ah, agarraron un mantel arriba de la mesa, me lo colocaron arriba de la cosa (sic), me metieron dentro de un baúl, dentro del baúl del coche pierdo un zapato, ahí me llevan... después que me llevan, yo no sabía ni por qué me llevaron ni nada hasta ese momento, me encerraron en el baúl y no sabía lo que pasaba... me bajaron en un lugar, después de andar en coche, me bajaron en un lugar, cuando a medida que me bajaban, me iban pegando patadas, trompadas y todas esas cosas. Me ataron... sacaron el mantel y me ataron las manos, después que me ataron las manos así, yo sentía que hablaban, pero no oía, entonces agarraron una pava de agua caliente y me la tiró acá en la oreja...después... yo cuanto más me desesperaba para oír, menos oía... entonces después... cómo se llama ?... a todo esto recibía golpes, me pegaban y todas esas cosas; me colocaron arriba de una mesada, en una mesada me entraron a pegar, o sea que una mesada grande, la cabeza la tenía colgada de aquel lado, me entraron a pegar así y así... después de eso me empezaron a... me hicieron... porque me habían golpeado todo; me hicieron... agachate, bajate, subite, todas las cosas... bajá la cabeza, y... después de eso me colocaron... era como un tipo de cama (sic), yo no entendía nada, hasta ese momento no entendía nada; entonces después me colocaron, sentí que me colocaron una cosa acá, otra cosa acá, una cosa acá y otra cosa acá.... y agarraron y me preguntaron de qué sufría y le digo de los riñones, que sufría de los riñones, entonces me entraron a colocar tela adhesiva acá en la cabeza, toda esta parte de acá. Cuando me colocaron la tela adhesiva, me empezaron a dar picana, o sea que me daban picana acá y picana acá, picana acá, picana acá, picana acá (sic), bueno, después de eso, me decían: después te vamos a matar...me empezaron a decir que me iban a matar... me decían que hable, qué iba a hablar, si yo no sabía nada... no sabía nada de nada; me torturaron ahí, después de darme así... yo de repente me dejaron de pasar, sentí como un desinfectante, en el cual sentí como que me apantallaban, sentía como un aire que me hacía así... pero me seguían hablando, me decían... bueno, yo en determinado momento... a mí me llevan a las siete de la mañana, en el transcurso de todo ese tiempo... yo en determinado momento debo haber perdido el conocimiento, alguna cosa me debe haber pasado, porque... después le voy a explicar por qué. Bueno, la cosa que me agarran... pasaron las horas, cuando me sacan de ahí, me hacen bajar por una escalera... yo a todo esto había visto el escudo de la Policía Federal... de la Provincia, o sea que había visto el escudo. Cuando a mí me van colocando la tela adhesiva, yo sé que estaba en una oficina... sé que estaba en una oficina, porque estaba ahí; después de eso me colocan... me llevan a un calabozo, en el calabozo... me llevan, pero ya parecía una marioneta, porque cuando me llevan estaba.... porque me llevaron así y me arrastraron, al arrastrarme, me hacen subir a una escalera, cuando subo la escalera, me quieren... a todo esto sigo recibiendo golpes; como me querían colocar un trapo en la boca, yo no sentía ya más los golpes, no sentía nada, no sentía absolutamente nada; me quieren colocar un trapo en la boca y no me lo pueden colocar, entonces me agarran y me atan... me colocan una tira acá en la boca así, me colocan una capucha, me atan las manos y los pies... lo que sí oigo, es que dicen: ya lo vamos a matar... hasta ahí dijeron, que ya lo vamos a matar... ahora a todo esto, yo me quedo un tiempo... no sé qué tiempo me debo haber quedado, pero me quería levantar y no me podía parar, si estaba atado, hago fuerza y fuerza, fuerza, y me desato las manos y lo pies, cuando me desato las manos y los pies, me agarro contra la pared, porque no me podía parar y empieza a tantear y veo que hay una puerta y una alambre de la parte de arriba... ya era de noche cuando... porque estaba oscuro, porque yo miro... o sea, que yo miro hacía afuera. Entonces había otro más, porque yo tanteo , porque estaba todo oscuro... a todo esto me tomo... bueno, llega la mañana, había un banco de mármol... le voy a describir como es el lugar y como era. Había un banco de mármol en el calabozo que estaba.... había un banco de mármol y el techo era de madera, entonces yo lo desato al otro muchacho que estaba ahí, lo desato... pero no estaba atado en las manos y los pies, él estaba atado con un cordón de... una cuerda.... no una cuerda, una cosa como si fuera de la plancha, algo así, estaba atado a la cosa y tenía la cabeza destrozada acá en la cabeza (sic). Después de eso, me agarré... yo a todo esto me había sacado la tela adhesiva, tiro la tela adhesiva y me quedo con la capucha... me ato de la misma forma como estaba atado el otro, no me ato los pies. Después de eso... yo no quería... tenía una sed que era impresionante, tenía una sed... me tomo el orín... mejor dicho no me lo tomo, agarro la mano así, porque tenía una sed que no podía estar, entonces... pasa todo ese día, pasa al otro día... yo le pedía a Dios que yo me quería morir, pero morir por una causa justa, si yo no había hecho nada, ese era el problema mío... pero morir como un tarado, no lo justificaba. Entonces agarro y... cómo se llama ?, pasa todo ese día, al otro día a la noche... pasaron dos días, o sea, que al segundo día de la noche, abren las puertas, cuando abren las puertas, me agarran y dicen: quién quiere ir al baño ?; a todo esto yo no tenía ni la cuerda ni la... digo: yo, pero yo no quería ir al baño, yo lo que quería tomar agua, entonces me hacen bajar la escalera esa y al lado, pegado al lado del baño...digo, abajo de la escalera, que está pegado al baño, entonces abro la canilla y no puedo tomar agua... a todo esto cuando me llevan, me llevan así, si no podía articular los brazos ni nada... entonces no me puedo tomar agua; cuando subo arriba, me sirven contra la mesada, a mí y al otro muchacho, contra la mesada, contra la pared, una milanesa así y un pan que no podía ni masticar , no podía comer nada... ah, y un poco de puré... si tenía las mandíbulas... estaba todo destrozado. Entonces después de eso... pensaba qué pasaba, pasa esa, al otro día pasa al mediodía (sic), le pido a la Virgen de Luján... yo soy creyente. Le pido a la Virgen de Luján y a la hora me abren la puerta; entraron... debe haber entrado mucha gente, mientras iban entrando toda la gente, me agarran y me dice uno de los que estaba ahí si sabía quién era el que me tenía, le dije que no... entonces le digo: no, no sé quién me tiene... yo sabía que me tenían los Policías, pero yo no podía decir que me tenían los Policías; entonces me agarra y me dice que hubo un error, que hubo una equivocación... que hubo un error, una equivocación, que me vaya a vivir con mi familia tranquilo... bueno, pasa eso, me dieron un cigarrillo, me colocaron contra la pared, el trato era completamente distinto, me empezaron a hablar de otra forma... me dieron un cigarrillo, me dicen: qué va a hacer... bueno, después de ahí... ya me tratan con otra clase de delicadeza. La capucha no me la atan acá, me la dejan suelta, sé que camino... no sé, debo haber caminado un trecho bastante largo, me suben en una camioneta amarilla, porque yo veo el color de la camioneta, la cabeza no me respondía bien, porque... o sea, que estaba confundido... entonces me colocan en una lona, me tiran arriba de la camioneta y me colocan una lona... cuando me colocan la lona, yo empiezo a tantear, yo me desato, porque me habían atado suave, me desato y no sabía si pararme o no pararme... estábamos los dos, o sea, el otro muchacho y yo, entonces... cómo se llama ?, lo que siento, la voz del que estaba a cargo del operativo, primero de mi casa, hasta lo último, que ahora después le voy a dar el nombre, todo. Entonces agarra y entra a andar la camioneta, cuando nos van bajando de la camioneta, me dice: Uy, flaco, qué ganas de vivir que tenés... yo pensaba... cuando yo me desato, digo: si me hubieran querido matar, si yo ya estaba medio muerto... si ellos sabían en el estado que yo estaba, no me podían largar, porque yo estaba destrozado; entonces me agarran, nos hacen tirar en el pasto... seguía con la capucha, entonces me agarra, dice: lo están observando... a todo esto yo había perdido el otro zapato, o se, que estaba descalzo, me tiran en el Parque Pereyra cerca del Observatorio, por aquel lado... entonces lo desato al otro muchacho y me dice: ya sé donde estamos, fuimos caminando y hay un lugar donde cosechan frutilla, que él había trabajado en ese lado, me dice: y trabajé acá.... me dieron zapatillas, me quisieron dar de comer, no pude comer... no podía comer... tomé agua, porque ellos me habían dicho que no tome agua, que sino iba a reventar, no sé... bueno, tomé agua igual, después de eso me agarró... yo digo: mi mujer no está en mi casa ni mi hijos están en mi casa, lo primero que pensé, si... entonces me bajo, me voy a la casa de mi cuñada en 79 y 9... me voy a la casa de mi cuñada, encuentro a mi señora, a mis hijas, a mis sobrinos, a todos... después de ahí, me voy a Capital Federal, a la calle MONTES DE OCA 715, a la casa de mi primo... en ese momento tenía la suegra de mi primo iba para Jueza, y ella había mandado un telegrama... MALDONADO se llama... iba para Jueza en ese momento y había mandado un telegrama al Jefe de Policía. Después de eso, mi primo me trae un médico, me pregunta ... la doctora me pregunta si yo quería hacer alguna denuncia, qué denuncia iba a hacer...entonces me agarra el médico, me da unos medicamentos... ningún medicamento me hace... me hacía bien; me agarro, me quedo un par de días en la casa de primo y le digo: quiero viajar a BAHIA BLANCA, cuando quiero... viajo a BAHIA BLANCA... me dice mi primo: no te movas.. Porque estaba todo... la comida me la tenía que dar mi mujer en la boca, porque... bueno... llamo por teléfono... no podía viajar en tren, porque no podía viajar... digo en micro, viajo en tren... llamo por teléfono a mi hermano, me dice... me dice: venite, le digo: mirá, estoy con la “Chela” y los chicos, con mi mujer y los chicos y... me dice: venite igual, le digo: no, quiero hablar con vos primero, entonces agarro y le cuento, le digo: mirá, venite que quiero hablar, cuando viene le cuento... en ese tiempo vivía mi papá, mi mamá... tengo toda la familia de mis padres, la tengo instalada allá (sic). Entonces lo primero... bueno, me voy a la casa de mi hermano y pasan... o sea, me trae un médico, me entran a curar... no me entran a curar, me entran a dar pastillas, ninguna pastilla me hacía ninguna clase de efecto, ningún medicamento me hacía efecto... pero qué pasa, transpiraba mucho, me empiezo a reponer a reponer... a todo esto me quedo como cinco o seis meses, pero yo caminaba dos cuadras y tenía que volver de vuelta, porque transpiraba, transpiraba, entonces agarro y más o menos a los seis meses ya estaba mejor, tuve la ayuda de mi hermano, de mi cuñada, de mi señora, de todos... mi hijas eran chicas; entonces me... tengo una de mis hijas, que la había operado poquitos días de cataratas, entonces se le declaran en otro ojo... mi hija tenía cuatro años cuando la opera... la opera.... bueno, la cosa que.... la tienen que operar de vuelta, mi señora viene conmigo... el solo hecho de venir para acá, me descomponía....el solo hecho de venir para acá. A todo esto, seguía enfermo, me daban valium, quedaba.... yo antes de todo esto, yo no tomaba ni una bayaspirina, no tomaba nada. Entonces... cómo se llama ?, me agarra y voy un día al Hospital San Martín, entonces me dan... a todo esto había tomado toda clase de medicamentos, me habían dado toda clase de medicamentos y nada me hacía bien.... y me da lexotanil... entonces qué pasa, yo para dormir no tenía problemas, entonces entro a tomar lexotanil, me dan de tres 3 mg, después de 3 mg voy de vuelta al médico y le digo que quiero dejar... después cuando pasa el tiempo, quiero dejar el lexotanil, entonces me dice que no, que tengo que tomar de seis, porque me atiende una doctora clínica, entonces empiezo a tomar... entonces me voy al Doctor ROSSI, que vive cerca de mi casa, también, seguí tomando lexotanil, después me automediqué yo, porque en vez de tomar... porque yo lo que pasa que, yo dormir, dormía tranquilo, lo que pasaba era que, yo me sentía inseguro de mi persona y más a la mañana... a la mañana me sentía más mal... con el lexotanil me entro a regularizar, o sea, que yo en vez de tomar 6 mg, tomaba dos pastillas de 6 mg a la mañana y una a eso de las seis de la tarde y cuando me sentía muy alterado, me tomaba otra pastilla más, así que estaba completamente... eso durante los 23 años; ahora, un día voy a la casa de un muchacho amigo que cumplía los... cómo se llama ?, que cumplía los años el hijo de él y hay una persona que... porque yo lo que tengo es memoria, memoria tengo... le doy gracias a Dios; entonces qué pasa, lo veo... porque este que me había torturado a mí, lo veo ahí, entonces le digo a uno de los muchachos: este fue el que me... este tuvo a cargo del que me había el daño en mi casa (sic), entonces me dice: JULIO, quedate tranquilo... bueno, me tranquilizaron, entonces lo encuentro... después lo encuentro en plaza ROCHA y me dice... ah, entonces agarra y le pregunto... me dice: yo sé que vos me estás buscando... porque yo... la verdad, yo no tengo armas ni me gustan las armas... ninguno me quería dar un arma ni nada, entonces me agarra y me dice: yo sé que vos me andás buscando y todas esas cosas, entonces le pregunto: por qué me dejaron de torturar, dice: lo que pasa que vos tenías un médico al lado y a vos te quedaban cinco minutos de vida... lo que pasa que con vos y el otro muchacho, cometímos un error.... a nosotros nos mandaba la Marina... me manda.... o sea, según lo que me decía él... entonces él se llama RICARDO GON, le dicen “RIKY”... RICARDO GON, le dicen “RIKY”... no estaba en la Policía, no pertenecía a la Policía, no pertenecía a nada... trabajaba con un taxi cerca de mi casa, iba a retirar el taxi, o sea, en la calle 91 y 8... entonces él me dice: mirá como estoy, sufro del corazón...

DR. DURAN.- Un segundito, que van a dar vuelta el cassette.

- Se produce una interrupción por finalización de la cinta del lado “A”, continuando en el lado “B”.

DR. DURAN.- Repita el nombre de la persona que lo torturó.

JULIO CESAR CAMARA: Sí... bueno, el nombre es RICARDO GON y le dicen “RIKY”, trabaja con un taxi, estuvo trabajando... y después estuvo trabajando un taxi... porque yo le dije: vos no podes pisar los mismos lugares que piso yo, entonces cada vez que me decía: hola, JULITO... o sea, que me... y me agarraba y me tocaba a ver si yo tenía algún arma cada vez que se encontraba conmigo, porque se cruzaba... entuvo trabajando en Mar del Plata con un taxi también inclusive. Después de eso, yo seguí tomando lexotanil, todas esas cosas... durante 23 años. Ultimamente, cuando me llega la primer citación, tengo una hermana que le agarra un derrame cerebral... a todo esto, le agarra un derrame cerebral y tengo que viajar a Bahía Blanca, por eso no me pude presentar, porque está... o sea, que a mí... me fui allá, tuve siete días y terminé de explotar, o sea, que los nervios míos ya... yo tengo 58 años de edad y en este momento ya... con todos los medicamentos, ya ni efecto me podía producir, entonces me caí en 7 y 47, me llevó un amigo mío hasta el Hospital San Martín, me atendieron en el Hospital San Martin de vuelta, desde el Hospital San Martín me mandaron al Gutierrez... me hacen dar vuelta, me hacen dar vueltas, es una barbaridad... porque la verdad, ni saben colocar una inyección, porque es una barbaridad... no saben ni sacar sangre... me sacan sangre, es un desastre... encontré un enfermero amigo mío, me sacó sangre de acá, de la sangre estoy bien, estoy perfectamente bien, lo que me dice que es todo problema psíquico; me atiende un profesor, dice que no tiene psiquiatra, le digo: cómo no va a tener psiquiatra, que me lleven a... que me lleven a Romero, que me llevan al Borda, pero yo necesito asistencia médica; voy de vuelta al Hospital San Martín, del Hospital San Martín me hacen una nota para que vaya al Hospital ROSSI, o sea, que me tienen de un lado para el otro y no me atienden, la verdad, no me atienden... y así andan todas las instituciones, es un desastre...entonces... y ahora estoy... tengo mis hijas, que por lo menos tengo el apoyo moral de mis hijas, tengo mi hija que...

DR. DURAN.- Le podemos hacer algunas preguntitas ?

JULIO CESAR CAMARA: Sí, todas las que usted quiera.

DR. DURAN.- Su esposa, DORA PEREYRA ?

JULIO CESAR CAMARA: OFELIA ESTHER PEREYRA.

DR. DURAN.- OFELIA ESTHER PEREYRA.

JULIO CESAR CAMARA: Soy separado... porque todo es producto de lo que a mí me pasó... todo producto de lo que a mí me pasa a continuación, es todo producto del daño moral...(sic)... porque esto no me lo puede pagar ni con plata, no me lo pueden pagar nada, porque a mí me arruinaron la vida... a mí me arruinaron la vida; ahora, qué pasa, eso de obediencia debida, punto final y todas esas cosas... no sé, la verdad que yo no lo entiendo, porque a mí no me entra en los cálculos, porque a mí... cómo ?, los asesinos a la par de uno ?, yo me pregunto: los asesinos andar a la par de... al lado mío están ?... porque es la verdad, yo creo que en la Justicia, yo pienso que por ahí ustedes pueden llegar a estar muy atareados, pueden estar recargados, las leyes pueden estar... o no darán a basto con todos los casos, yo lo que pido que se haga justicia, esta gente no puede estar...

DR. DURAN.- Dígame, usted recuerda o tiene conocimiento en qué lugar estuvo detenido ?

JULIO CESAR CAMARA: Sí, más o menos yo deduzco... porque yo cuando estoy desatado de día, veo un tejado... el tajado... yo pude haber estado: en PUNTA LARA, pude haber estado en PUNTA LARA o pude haber estado en la Comisaría 5ta, en alguno de esos lados... yo quiero sacarme... Yo si me quiero ir de este mundo, quiero por lo menos que se haga justicia... yo quiero saber donde estuve... alguien tiene que pagar, eso de punto final, Obediencia Debida, la verdad, a mí no me cierra, porque ellos no pueden decidir... cómo ?, me torturan... yo voy a venir a declarar ?, si yo soy culpable, no vengo a declarar, no declaro... qué voy a venir a declarar, pero esto no, esto no es así.

DR. DURAN.- Dígame, usted sabe el nombre de la persona que estuvo detenido con usted ?

JULIO CESAR CAMARA: Ah, otra cosa más... sí, sí.

DR. DURAN.- Cómo se llama ?

JULIO CESAR CAMARA: Inclusive yo hablé con él...

DR. DURAN.- Cómo se llama ?

JULIO CESAR CAMARA: Yo hablé con él... porque vive cerca de casa. Entonces me agarra y me dice: JULIO, si a mí me citan, yo voy a declarar...

DR. DURAN.- Cómo se llama el señor ?

JULIO CESAR CAMARA: GONZALEZ, vive en 2 y 99.

DR. DURAN.- Sabe el nombre

JULIO CESAR CAMARA: Me dijo que si lo llegaban a citar, que no tenía ningún problema en venir.

DR. DURAN.- Usted sabe el nombre de él ?

JULIO CESAR CAMARA: No, el nombre no, me acuerdo el apellido, el nombre no me acuerdo.

DR. DURAN.- GONZALEZ.

JULIO CESAR CAMARA: GONZALEZ. Me dijo que si lo llegaban a citar no tenía ningún inconveniente en venir en declarar. El trabajaba el laboratorio Baigo (sic)....

DR. DURAN.- BAGO.

JULIO CESAR CAMARA: No sé... y yo lo encontré el otro día... porque él está trabajando en el predio de ahí de 96 y ciento y pico, tiene un puesto ahí de..

DR. DURAN.- Acérquese al micrófono para hablar.

JULIO CESAR CAMARA: Sí, sí. Y lo encontré y le expliqué, que yo había ido a los Derechos Humanos y que quería aclarar la situación... me dijo que no tenía ningún problema en declarar él... inclusive me dijo que sabe de uno de los torturadores, que vive cerca de la casa de él, que había estado...él lo conoce.

DR. DURAN.- Dígame, usted dice que RICARDO GON... ?

JULIO CESAR CAMARA: El que me torturó ?

DR. DIURAN.- Sí.

JULIO CESAR CAMARA: Se llama RICARDO GON...

DR.. DURAN.- Pero no pertenece a las fuerzas policiales ?

JULIO CESAR CAMARA: Eh ?

DR. DURAN.- No pertenece a las fuerzas policiales él ?

JULIO CESAR CAMARA: No, no. El nos mostró, se levantó así, dice: yo sufro del corazón... de miedo sufre del corazón... sabe lo que pasa ?, quiere que cuente la verdad.; hay gente que... nadie tiene el derecho de quitarle la vida a otro.

DR. DURAN.- Correcto. Dígame, del resto de las personas que a usted lo torturaban ? usted puede identificar alguna ? recuerda el nombre de alguien ? conoce a alguien ?

JULIO CESAR CAMARA: No, no, yo conozco al que yo cuando estoy acostado en la cama y a la mañana, me saca con el arma, que me arrancaron la puerta y yo estaba con mi señora acostada... y me sacan y me dice: si querés irte, andáte... yo sabía que estaba rodeado... inclusive yo sabía que después estaba rodeado, porque yo hablo con PASTOR. PASTOR es un vecino mío que trabaja en Automotores, en Automotores ahí en 1 y 60 en la Policía, entonces a él le habían colocado, por lo que me cuenta él, le habían colocado el arma en la cabeza y todavía le dicen: no, JULIO, no... porque yo no andaba en nada... porque él después se identificó... y un día, porque yo hablo con él, porque hace 30 años que vivo ahí, entonces agarra y me dice: un día me vinieron y me... porque es una persona pacífica, tranquila, que había trabajado toda la vida en Automotores, estaba dentro de la Policía, pero nunca nada. Un día lo agarraron, lo subieron arriba, le dijeron: vamos a hacer... los desastres que hizo esta gente...

DR. DURAN.- Usted sabe el nombre de PASTOR ?

JULIO CESAR CAMARA: Eh ?

DR. DURAN.- El nombre de PASTOR lo sabe ?

JULIO CESAR CAMARA: JORGE PASTOR.

DR. DURAN.- JORGE PASTOR. Sabe dónde se domicilia ?

JULIO CESAR CAMARA: Eh ?

DR DURAN.- Sabe dónde se domicilia ?

JULIO CESAR CAMARA: Dónde vive ?

DR. DURAN.- Sí.

JULIO CESAR CAMARA: A la vuelta de mi casa, en 95 entre 6 y 5 bis.

DR. DURAN.- 95, entre 5 Bis y 6 ?

JULIO CESAR CAMARA: 95, entre 6... porque antes era 5, ahora es 6 y 5 Bis... sobre 95 de este lado de acá.

DR. DURAN.- Correcto. La señora OFELIA ESTHER PEREYRA, usted sabe dónde vive en la actualidad ?

JULIO CESAR CAMARA: Quién ?

DR. DURAN.- Su mujer.

JULIO CESAR CAMARA: Mi mujer ?, sí, si está... sí, sí.

DR. DURAN.- Dónde se domicilio en la actualidad ?

JULIO CESAR CAMARA: En 6 y 618.

DR. DURAN.- 6 y 618.

JULIO CESAR CAMARA: Aparte yo tengo... le he dejado el teléfono de...le he dejado el teléfono de...

DR. DURAN.- Correcto.

JULIO CESAR CAMARA: Yo tengo comunicación... yo hablo por teléfono.

DR. DURAN.- Doctor REBOREDO ?

Dr. REBOREDO.- Que deletree el apellido de quién dice fue represor...

DR. DURAN.- La persona que a usted lo torturaba, usted dijo que se llamaba RICARDO GON.

DR. DURAN.- G-O-N

JULIO CESAR CAMARA: GON.

Dr. REBOREDO.- Cómo ?

DR. DURAN.- G-O-N....GON.

JULIO CESAR CAMARA: Por ahí no lo sé escribir y le dicen “RIKY”... y trabajaba con un taxi, que lo sacaba de 91 y 8.

DR. DURAN.- Un segundito, que vamos a hacer preguntas.

Dr. REBOREDO.- Y en los lugares donde tuvo detenido, que supone que puede ser PUNTA LARA o la Comisaría 5ta, no advirtió que hubiere más detenidos que él ?

JULIO CESAR CAMARA: Qué dijo ?

DR.. DURAN.- Dónde usted estaba detenido, usted observó, vio, a otras personas detenidas ?

JULIO CESAR CAMARA: No, no. Los únicos que estábamos detenidos, éramos GONZALEZ, este muchacho que nombro yo, y yo... no había más detenidos, no había ningún detenido más.

DR. DURAN.- Doctor PACILIO, va a hacer alguna pregunta ?... doctor NOGUEIRA ?

Sr. NOGUEIRA.- Sí. La pregunta que corresponde hacer en mi opinión, es que le preguntaban cuando lo torturaban ?... entendió ?

JULIO CESAR CAMARA: Cuándo me torturaban ?

Sr. NOGUEIRA.- Qué preguntas le hacían ?

DR. DURAN.- El doctor NOGUEIRA le está preguntando, cuando lo torturaban a usted, qué le preguntaban ?

JULIO CESAR CAMARA: Qué me preguntaban ?... me decían: ya vas a hablar... lo puedo decir ?... “ya vas a hablar hijo de puta, yo maté a un montón de...”, que había matado a un montón de gente...

Sr. NOGUEIRA.- Pero qué le preguntaban ?

JULIO CESAR CAMARA: Claro, le estoy contestando... cuando me... no, no, cuando me torturaban no me decían nada, cuando me dejaron de torturar, entonces me agarraban.... ya vas a hablar, hijo de puta, bla, bla... yo maté a un montón de gente... toda una... si conocía a fulano, a un tal MIGUEL... no conocía a nadie... si y no conocía a nadie... no solo de los nombres que me nombraban, sino que no conocía a nadie... y lo único que me decían, que me iban a matar, que me convenía hablar, entonces me agarraban y me apretaban con el torniquete acá, porque yo después... tenía unas gomas y con esta mano tengo más fuerza, entonces esta mano no la sentía tanto...entonces hacía fuerza, pero cada vez me apretaban más, y en el dedo gordo del pié derecho, me colocan un cable, porque eso era un cable lo que yo tenía... porque después deduzco que yo tenía un cable.. y yo no puedo descifrar el dolor que yo sentí, porque yo sentía vacío, sentía un vacío... yo sentía un vacío... una cosa... yo sé que el cuerpo me hacía... saltaba y bajaba y saltaba y bajaba... lo que hicieron conmigo es una aberración, es una barbaridad... esto... yo no sé, la Justicia tendrá... tiene que tener su independencia, todas sus cosas... yo no soy erudito ni nada...

Sr. NOGUEIRA.- Que me diga, por favor, la pregunta que me conteste en lo posible, qué era lo que le preguntaban, además de lo que dijo, si le preguntaban alguna cosa más concretamente.

JULIO CESAR CAMARA: No, yo lo que presentía... no, no, me decían que ya iba a hablar, que yo tenía que hablar...me tiraban unos nombres... pero yo presentía que no estaba solo ahí el que me estaba hablando, que habría un montón de gente ahí adentro... eso era lo que yo presentía. Lo que yo pierdo es el conocimiento, porque si me llevan a las siete de la mañana y yo me desato a la noche, me habrán tenido... aparte me tiraron una pava de agua caliente porque yo no oía... agarró, me sacó el coso así y me tiró agua hirviendo...

DR. DURAN.- Señor Fiscal General va a hacer alguna pregunta ? La representante de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos, la doctora ALICIA PERALTA, va a hacer alguna pregunta ?

DRA. ALICIA PERALTA.- Sí, señor Presidente. Quisiera preguntarle, en ese momento del secuestro, qué actividad desarrollaba usted ?... o sea, qué trabajo tenía ?

JULIO CESAR CAMARA: Yo trabajé toda la vida... soy vendedor, vendí toda la vida en la calle... o sea, que yo por ahí iba a Misiones, voy a Comodoro Rivadavia, Caleta Olivia, Pico Truncado, Neuquen, en todos lados... voy a Bahía Blanca, por ahí trabajo en Punta Alta, en todo... por ahí vendía mantas, alfombras, vendía todas esas cosas. En este momento... porque es la verdad, las leyes las hacen... preparan las leyes para ellos... bueno, en este momento... una que no puedo trabajar como podía trabajabar antes, porque ya no tengo la misma fuerza, trabajo de a poco, o sea, trabaja, cuando tengo fuerzas... cuando me siento bien, salgo a vender.

DRA. ALICIA PERALTA.- Está bien.

JULIO CESAR CAMARA: Y cómo se llama ?... trato de trabajar mientras puedo.

DRA. ALICIA PERALTA.- Otra pregunta. Si usted puede acordarse o describir, cuando lo sacaban, usted nombró de una escalera, que lo hacían bajar una escalera... usted puede describir más ese hecho ?... o sea, cuando lo sacaban a torturar, que después lo llevaban al baño... la ubicación, digamos.

JULIO CESAR CAMARA: Yo sé que los vidrios de donde a mí me torturaron, no son vidrios modernos, son vidrios de... porque yo llego a ver los vidrios. Llego a ver los vidrios... estaba en una oficina... yo sé que estaba en una oficina cuando me colocan, pero yo no pensé que me iban a hacer lo que me hicieron... aparte cuando ya me colocan ahí, con todos los golpes que a mí me habían dado...

DRA. ALICIA PERALTA.- Y usted sube una escalera o algo así dijo ?

JULIO CESAR CAMARA: A dónde me torturaban ?

DRA. ALICIA PERALTA.- Sí.

JULIO CESAR CAMARA: Eso me parece que es la parte de adelante... donde me llevan para el calabozo... porque ahí entra una camioneta y me llevan a un lugar... que es donde me atan las manos y me cambian el coso... después de ahí me llevan donde me colocan en una mesada como que era de mármol, la cabeza me la hacen colgar de un lado y me golpean (sic), o sea, que ahí me golpean todo el cuerpo... el cuerpo humano tiene una resistencia que es impresionante, la verdad, porque más de lo que me pasó, no me podía pasar. Después de ahí... porque me están haciendo un simulacro: agachate, bajá la cabeza, caminá... por ahí me hicieron dar vueltas no dé alrededor de donde... después me agarran y me colocan... cuando me entran a atar...

DR. DURAN.- Le pide la doctora que describa el lugar.

JULIO CESAR CAMARA: Discúlpeme.

DR. DURAN.- El lugar, cómo era el lugar adentro.

JULIO CESAR CAMARA: El lugar donde me pasaron la picana, por lo que veo yo... lo que veo cuando me sacan... a medida que me van sacando el coso, me van a colocando una tela adhesiva y veo el escudo de la Policía y eran unos muebles color de estos, pero veo el escudo de la Policía y veo un vidrio que es más bien antiguo, no es un vidrio de estos.

DRA. ALICIA PERALTA.- Cuánto tiempo estuvo usted detenido ?

JULIO CESAR CAMARA: Tres días estuve.

DRA. ALICIA PERALTA.- Tres días. Y en esos tres días, usted pudo sentir algún ruido especial, de campanas o... ?

JULIO CESAR CAMARA: Qué dijo ?

DR. DURAN.- Si en esos días que usted estuvo detenido, sintió algún ruido característico de la zona, como por ejemplo alguna campana ?

JULIO CESAR CAMARA: No, no, absolutamente nada.

DR. DURAN.- Alguna campana de alguna iglesia, por ejemplo.

JULIO CESAR CAMARA: No, campana no, no sentí ninguna... porque sino estaría yo vivía 66 y 22, a media cuadra del Seminario, así que eso no lo sentí... yo vivía en 66 entre 22 y 23, a media cuadra del Seminario... no, ahí no.

DRA. ALICIA PERALTA.- Está bien.

JULIO CESAR CAMARA: Para mí, para mí forma de pensar, yo estuve en PUNTA LARA y sino es PUNTA LARA, estuve en la 5ta... pero lo que me llama la atención tanto... debe haber más o menos 70 metros... 50, 60, 70 metros, porque cuando a mí me bajaron con el coche la primera vez, cuando me van pegando y me sacaron del coche, me llevan hasta ahí, yo sé que es un trecho bastante largo. Y cuando me llevan de vuelta, me llevan caminando también por... una cosa que sería un patio grande...

DRA. ALICIA PERALTA.- Usted por qué dice que es una comisaría de PUNTA LARA ? anduvo por la zona... ?

JULIO CESAR CAMARA: No, no, porque yo veo el tejado... veo un tejado rojo, cuando yo veo... porque el calabozo tiene chapa hasta arriba y la parte de arriba tiene alambrado... tiene reja, pero yo veo el tejado de este lado de ahí.... y yo deduzco, yo he ido a PUNTA LARA... yo me rompía la cabeza durante muchos años, adonde estuve... entonces yo veía esas rejas, pero lo que pasa que yo no puedo a ir a preguntar: escucheme, yo estuve acá... ese es el problema mío, pero yo me quiero ir de este mundo... primero, que esta gente no puede estar al lado mío... al lado mío no puede estar.

DRA. ALICIA PERALTA.- Está bien.

JULIO CESAR CAMARA: Y yo, no me cierra, no me cierra... lo que a mí no me entra, es como pueden ser... perdóneme que sea reiterativo, que punto final... cómo van a decidir sobre la vida de uno, cómo van a tener criminales sueltos, si a los Nazis y a todos esos cosos, los persiguen y a esta gente... si yo soy culpable, la pago, que Dios me lleve cuando me tenga que llevar... pero estos no tienen derecho a quitarme la vida... si me hubieran matado, me hubieran hecho un favor, porque yo no puedo estar tomando medicamentos... yo no puedo ser una... yo no puedo tomar toda esta clase de medicamentos, cómo voy a tomar toda esta clase de medicamentos !... a usted le parece que yo puedo ser una farmacia ambulante ?

DRA. ALICIA PERALTA.- Disculpe que insiste con este tema, pero...

JULIO CESAR CAMARA: Y ellos duermen tranquilos, en paz, rezan...

DR. DURAN.- Espere un segundito...

JULIO CESAR CAMARA: Sí, discúlpeme.

DR DURAN..- No, está bien, no hay problema. Espere un segundito, que la Doctora le quiere aclarar la pregunta.

DRA. ALICIA PERALTA.- Que yo insisto para poder llegar a determinar si fue PUNTA LARA o... O sea, qué lo lleva a usted a pensar que PUNTA LARA o la Comisaría 5ta, por ejemplo ?

JULIO CESAR CAMARA: Si a mí me llevan...

DR. DURAN.- El tejado.

DRA. ALICIA PERALTA.- Ah...

JULIO CESAR CAMARA: Si a mi me llevan, yo localizo el lugar... si a mí me llevan, yo le pido por favor, si a mí me llegan a llevar, yo localizo el lugar... por qué ?, porque cuando a mí me bajan, me hacen bajar la escalera del calabozo... el techo es de madera, tiene un coso de mármol que da contra la pared, que es para sentarse.... después, están las rejas y el baño está pegado al lado... así que yo no me puedo equivocar...

DRA. ALICIA PERALTA.- Está bien.

JULIO CESAR CAMARA: Eso es lo... yo no me puedo equivocar... pero yo quiero... pero no puede ser que esta gente esté caminando... perdone, siga hablando doctora.

DRA. ALICIA PERALTA.- No hay más preguntas.

DR. DURAN.- La Representante de la Asociación de Ex-detenidos desaparecidos.-

DRA. FERNANDEZ.- Muchas gracias. Usted dijo que en su secuestro habían participado varias personas, estas personas estaban uniformadas o estaban de civil ?

JULIO CESAR CAMARA: Había algunas que estaban uniformadas, pero lo que pasa que yo no le pude distinguir la cara... al que distingo, es al que estaba... a ese grandote , este que le digo yo, RICARDO GON... e inclusive le digo donde tuvo negocio, donde no tuvo negocio, porque yo lo identifiqué bien. Pero los otros había uniformados de la Policía, no de Ejército ni de nada, de la Policía y había algunos de civil... cuando arrancan... porque en el operativo ahí, pueden ir a... en el barrio mío pueden ir a preguntar, qué clase de persona soy, como vivo yo, como soy yo, como todas esas cosas... aparte de eso había testigos ahí, si eso estaba todo rodeado... ahora lo que pasa que me querían matar, porque desde el momento que me dicen andate... qué me voy a ir, cuando me hizo tirar al suelo, me golpeó la cabeza, o sea, que me rompió la cabeza acá, me dio así con un arma grande... no sé qué clase de arma sería, y después agarró, me saco el mantel de arriba de la mesa y me lo colocó en la... ahora, eran uniformados... GONZALEZ, tiene el nombre de uno que vive cerca de la casa de él, que también tuvo en el operativo, o sea, que yo pido que lo citen, porque él quiere... él me dijo que va a atestiguar.

DRA. FERNANDEZ.- Le hago otra pregunta más. Usted dijo que no reconoció a otro represor, pero no escuchó en algún momento cuando estuvo detenido, el nombre del Comisario PACHECO.

JULIO CESAR CAMARA: El nombre de quién ?

DR. DURAN.- Si usted escuchó el nombre del Comisario PACHECO ?

JULIO CESAR CAMARA: No, para nada... PACHECO ?

DRA. FERNANDEZ.- Sí, PACHECO.

JULIO CESAR CAMARA: No, no.

DRA. FERNANDEZ.- Apodo de otros represores tampoco ?

JULIO CESAR CAMARA: No.

DRA. FERNANDEZ.- Bueno, en calidad de representante de la Asociación de Ex.detenidos, vamos a pedir una inspección ocular de la Comisaría de Punta Lara al Tribunal.

JULIO CESAR CAMARA: Qué dijo ?

DR, DURAN.- Va a pedir una inspección ocular en la Comisaría de PUNTA LARA.

JULIO CESAR CAMARA: Perfecto.

DR. DURAN.- Doctor GONZALEZ, va a hacer alguna pregunta más ?... el Tribunal... Doctor REBOREDO ?... Bueno, vamos a dar por finalizada la audiencia, simplemente vamos a labrar un acta y usted la va a firmar y se terminó.

JULIO CESAR CAMARA: Sí.

CERTIFICO QUE LA PRESENTE COPIA MECANOGRAFIADA ES REPRODUCCIÓN FIEL DEL CONTENIDO DE LA CINTA MAGNETOFÓNICA RESERVADA EN SOBRE LACRADO N° 105 EN LA CAUSA N 229/SU. DEJO CONSTANCIA DE QUE, PARA LA REALIZACIÓN DEL COTEJO ENTRE LA COPIA Y LA CINTA, EXTRAJE ESTA ÚLTIMA DEL INTERIOR DEL MENCIONADO SOBRE LACRADO, VOLVIÉNDOLA A INTRODUCIR EN EL MISMO, QUE FUE NUEVAMENTE LACRADO AL FINALIZAR EL ACTO QUE FUE PRESENCIADO POR LA REPRESENTANTE DE LA ASAMBLEA PERMANENTE POR LOS DERECHOS HUMANOS. LA PLATA, 19 DE OCTUBRE DE 1999....................................................................................................