DR. DURAN: A la audiencia designada en el día de la fecha, hoy 25 de Octubre del año 2000, comparece ante el Tribunal integrado por los Señores Jueces, Doctores Julio Víctor Reboredo, Leopoldo Héctor Schiffrin y Alberto Ramón Duran, contando con la presencia del señor Fiscal General ante la Cámara, doctor Julio Amancio Piaggio, del Señor Defensor Público Oficial ante la Cámara, Doctor Ricardo Alberto González, dejando expresa constancia que en este caso y hallándose presentes los representantes de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de La Plata y de la Asociación de Ex Detenidos - Desaparecidos, no forman parte del acto por iniciativa propia, que fueron invitados por la presidencia y así lo manifestaron. Concurren dos personas previamente citadas a los fines de celebrar un careo que se haya normado en el artículo 309, concordantes del Código de Procedimiento de materia penal, a quiénes se le recuerda previamente que deben producirse con veracidad respecto de todo lo que supieran y le fueran preguntado, ya que de lo contrario eventualmente podrían resultar procesados y condenados por el delito de falso testimonio de conformidad con lo normado en el artículo de 275 del Código Penal, en primer término les requeriré en forma separada que den sus datos personales a los fines de que queden identificados concretamente en este acto y que presten individualmente el pertinente juramento, el cual deberá estar regido de acuerdo a sus creencias, razón por la cual deberán decir Sí, lo Juro o Sí Prometo?. Caballero su nombre?

MIJIN MARIO ALBERTO.- Mario Alberto Mijín.

DR. DURAN.- Su documento de identidad?

MIJIN MARIO ALBERTO.- DNI 10.884.643.

DR. DURAN.- Fecha de Nacimiento?

MIJIN MARIO ALBERTO.- 05 de Octubre de 1953.

DR. DURAN.- Lugar de nacimiento?

MIJIN MARIO ALBERTO.- Florencio Varela.

DR. DURAN.- Ocupación o profesión?

MIJIN MARIO ALBERTO.- Empleado de Policía.

DR. DURAN.- Cargo?

MIJIN MARIO ALBERTO.- Comisario Inspector.

DR. DURAN.- En la actualidad esta en funciones?

MIJIN MARIO ALBERTO.- Sí, Doctor.

DR. DURAN.- Nombre de su padre?

MIJIN MARIO ALBERTO.- De Jean, fallecido.

DR. DURAN.- De su madre.

MIJIN MARIO ALBERTO.- María Estela Carreras.

DR. DURAN.- Su domicilio actual?

MIJIN MARIO ALBERTO.- Calle Mitre 517, Florencio Varela.

DR. DURAN.- Le comprende las generales de la ley?

MIJIN MARIO ALBERTO.- No doctor.

DR. DURAN.- Muy bien, usted entendió el juramento que yo le mencioné al comienzo de la presente en la forma que hubiese prestado

MIJIN MARIO ALBERTO.- Sí, doctor.

DR. DURAN.- Muy bien, por favor presté el juramente de ley?

MIJIN MARIO ALBERTO.- Lo juro. Lo juro.

DR. DURAN.- Caballero, su nombre por favor?

TOCHO MARIO OSCAR.- Mario Oscar Tocho.

DR. DURAN.- Muy bien, Lugar de nacimiento?

TOCHO MARIO OSCAR.- La Plata.

DR. DURAN.- Fecha de nacimiento?

TOCHO MARIO OSCAR.- 17 de Agosto de 1939.

DR. DURAN.- Su DNI?

TOCHO MARIO OSCAR.- Libreta de Enrolamiento 5.180.855.

DR. DURAN.- Nombre de su padre?

TOCHO MARIO OSCAR.- Jaime. Fallecido.

DR. DURAN.- Nombre de su madre?

TOCHO MARIO OSCAR.- María Isabel, fallecida.

DR. DURAN.- Su estado civil.

TOCHO MARIO OSCAR.- Casado.

DR. DURAN.- Su domicilio actual?

TOCHO MARIO OSCAR.- 171, número 955, Melchor Romero.

DR. DURAN.- Su ocupación o profesión?

TOCHO MARIO OSCAR.- Retirado.

DR. DURAN.- de dónde?

TOCHO MARIO OSCAR.- De Policía.

DR. DURAN.- Con qué cargo?

TOCHO MARIO OSCAR.- Suboficial Mayor.

DR. DURAN.- Muy bien. En el día de la fecha han sido convocados ambos testigos, como consecuencia de las declaraciones testimoniales prestadas por ambos sucesivamente en este Tribunal, y en virtud de discordancias existentes respecto del funcionamiento de los detenidos ilegales en el interior de la Brigada de Investigaciones La Plata o llamada en ese momento, División de Robos y Hurtos, ubicada en la calle 55 entre y 13 y 14 de esta ciudad. Para dejar aclaradas las fechas, en las cuales, en las cuales ambos detenidos, perdón ambos testigos habrían prestado servicios en esa dependencia, le voy a pedir por favor porque en aquella ocasión a uno de ellos no se le pregunto en forma concreta o probablemente como en los legajos correspondientes al Ministerio de Seguridad, consta los sucesivos pases o permanencias, pero se hace alusión a la Dirección General de Investigaciones, pudiendo englobar a la misma a la Brigada de Investigaciones La Plata, entonces voy a requerirle a usted en primer término Comisario Inspector Mijín, que me diga concretamente cuál fue la fecha en la cual usted prestó servicios en la Brigada de Investigaciones La Plata.

MIJIN MARIO ALBERTO.- Fue a principios del año 77.

DR. DURAN.- Usted comenzó en el año 77...

MIJIN MARIO ALBERTO.- Sí, doctor.

DR. DURAN.- Muy bien, hasta?

MIJIN MARIO ALBERTO.- Ehhh, los primeros meses, no tengo bien preciso del año 78, que fui nuevamente trasladado a la Dirección General de Investigaciones.

DR. DURAN.- Correcto. Durante todo el año 77 convenimos que usted prestó funciones en la Brigada de Investigaciones La Plata, sito en la calle 55, entre 13 y 14.

MIJIN MARIO ALBERTO.- Exactamente. 55, 930, era la dirección exacta.

DR. DURAN.- Suboficial Tocho.

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, señor.

DR. DURAN.- Usted en el año 77 prestaba funciones en la Brigada de Investigaciones La Plata.

TOCHO MARIO OSCAR.- Pienso que sí...

DR. DURAN.- Por qué no lo puede afirmar?

TOCHO MARIO OSCAR.- No recuerdo, porque... no recuerdo exactamente porque yo estuve en Brigada de Quilmes, estuve en Robos y Hurtos, fui a la Comisaría de Melchor Romero, pero no recuerdo las fechas.

DR. DURAN.- Secretaria, usted tendrá el legajo de Tocho?.

DR. DURAN.- En cuanto al legajo de Mijín, le aclaro que... en su legajo personal consta que usted ingreso el 07 de Marzo del año 77, proveniente de la Dirección General de Investigaciones a la Brigada de La Plata y permaneció en la misma hasta el 17 de Enero del 79.

MIJIN MARIO ALBERTO.- No es correcto, yo preste servicios en la Dirección General de Investigaciones, en el año 78. En el 79 vuelvo a la Brigada de Investigaciones y empiezo a trabajar en el Gabinete de Robos y Hurtos.

DR. DURAN.- Yo le indico lo que dice su legajo, la fecha precisa consiste que, acá el señor, manifiesta que durante todo el año 77 estuvo en la Brigada La Plata, yo lo que le indico que de acuerdo al legajo, su permanencia en la Brigada de Investigaciones de La Plata, no solamente es desde el 07 de Marzo del 77, sino, perdón, hasta fin del 77, sino que lo es también hasta el 17 de Enero del 79, que tiene como nuevo destino la Dirección General de Investigaciones, Departamento Operaciones Inteligencia...

MIJIN MARIO ALBERTO.- Eso fue en el 78. Y después vuelvo, o sea lo mismo que en el 75, yo en el 75 cuando egreso de, del Instituto...

DR. DURAN.- No, no, está bien, nos estamos remitiendo, solamente de cualquier forma coincidiría, si yo mal no recuerdo con el legajo del Señor Tocho, en cuanto que en el año 77 estuvo la Brigada de Investigaciones de La Plata. 77 los dos...

MIJIN MARIO ALBERTO.- Marzo del 76, a Marzo del 77 Tocho...

DR. DURAN.- Con respecto al Señor Tocho, de acuerdo a su legajo, ingresó en Brigada de Investigaciones de La Plata el 04 de Marzo del 77 y estuvo en la misma hasta el 14 de Marzo del 79, en que es trasladado a La Plata Séptima..

TOCHO MARIO OMAR.- Sí, sí, perfecto.

DR. DURAN.- Bien. Entonces esto, mejor dicho reitero que si no estoy confundido en el año 77 y 78 los dos estuvieron en el mismo lugar.

MIJIN MARIO ALBERTO.- No sé como figura en el legajo de...(ininteligible por superposición de voces)

DR. DURAN.- Como mínimo en el 77... como usted quiera.

MIJIN MARIO ALBERTO.- 77, sí, sí, sí... 77, sí lo reconocí, 78 yo vuelvo a la Dirección General, como a lo mejor se hacían traslados internos, no figuraba en el legajo...

DR. DURAN.- Como, como mínimo convengamos que todo el año 77 estuvieron los dos en la Brigada de Investigaciones La Plata...

MIJIN MARIO ALBERTO.- Sí, sí, sí doctor.

DR. DURAN.- Correcto, usted lo conoce al señor?

MIJIN MARIO ALBERTO.- No, no, no...

DR. DURAN.- Usted que cargo?

MIJIN MARIO ALBERTO.- (interrumpe)... Yo era oficial ayudante.

DR. DURAN.- Está bien...

MIJIN MARIO ALBERTO.- Y hacía... como ya le manifesté hacía la parte de Seguridad Personal en el Grupo Operativo, porque el oficial que estaba a cargo, estaba realizando el curso en la Escuela Superior y yo era enviado hacer controles en los centros expansión nocturnos, como así también era enviado al hipódromo a controlar el tema de ventas de boletos y juegos clandestinos.

DR. DURAN.- Usted lo conoce al Señor?

TOCHO MARIO OMAR.- No señor.

DR. DURAN.- No se conocen...

DR. DURAN.- De acá en adelante marco las diferencias...

SECRETARIA.- Sí.

DR. DURAN.- Bueno en primer término y de acuerdo a lo que establece el Código de Procedimiento voy a leer aquellos salientes en los cuales, va existir disidencia, discordancia entre las declaraciones de ambos testigos... fundamentalmente están referidas a los detenidos ilegales, subversivos, políticos, clandestinos como le querramos llamar, sí. En donde el Señor Mijín, Comisario Inspector Mijín reconoció que eran alojados en el interior de la dependencia de la Brigada de Investigaciones La Plata y el Señor Tocho manifestó de que "no existían detenidos ilegales en el interior de la Brigada de Investigaciones de La Plata". Pregunta: Dr. Durán: "Obviamente si usted estuvo de servicio dice el Señor Mijín, en la Brigada de Investigaciones, habrá visto, eso ya está acreditado, que eso funcionaba como primer lugar de los centros clandestinos de detención en esa época". Mijín Mario Alberto: "Sí, había detenidos que según tenía entendido estaban a disposición del Poder Ejecutivo, eso es lo que nos hacían saber a nosotros". Dr. Durán: "Quién le hacía saber eso"?. Mijín Mario Alberto: "Bueno, la gente de la Brigada o sea los superiores nuestros". Dr. Durán: "Superior suyo era"?. Mijín Mario Alberto "El Comisario Inspector Páez en esos momentos, en el año 77, todo el año 77 estuvo Páez ahí y sí, si mal no recuerdo el Comisario. Dr. Durán: "Bien. Los detenidos usted me dice que estaban a disposición del Poder Ejecutivo Nacional". Mijín: "Exactamente". Dr Durán: "Quién los traía"? Mijín: "Miré, ahí venían los camiones de color verde". Dr. Duran: "A la Brigada"?. Mijín: "Sí, sí, si a la Brigada, venía personal de civil y bueno llevaban y traían detenidos, y bueno nosotros no, aparte, dada mi escasa jerarquía, no mucha información y mucha intromisión en el tema no podía, no me permitían". Dr. Durán: "Seguro. Los camiones que llegaban a la Brigada, ingresaban, tenían algún lugar alguna puerta de ingreso". Mijín: "No, el ingreso, el central, porque si mal no recuerdo para esa época estaba cortada la calle 13 y 14, se ponían caballetes". En otro párrafo, dice Dr Durán: "Ahí, en la Brigada había un portón de dos hojas"?. Mijín: "Me parece que sí, si mal no recuerdo doctor". "Bueno, adentro era cómo para que puedan ingresar vehículos, algo o era una casa... No, no, no era para que puedan ingresar un vehículo, un automotor nada más, era de pequeñas dimensiones, no era muy ancho". Dr Durán: "Qué es un garage". Mijín: "Tipo garage". Durán: "Para entrar, correcto". Mijín: "Tipo garage". Durán: "Dígame, a los detenidos a dónde los alojaban"?. Mijín: "En los calabozos de detenidos". Durán: "Dónde se encontraban"?. Mijín: "Doctor, en el fondo de la Dependencia". Durán: "En el interior de la Dependencia Policial, de la Brigada de Investigaciones, había algún personal que estuviera a cargo de esa dependencia que no fuera policial". Mijín: "Qué no fuera policial no, desconozco doctor". Durán: "Sin que esté a disposición de ningún Juez, perdón, No, pero espere, vamos de nuevo. La Brigada de investigaciones La Plata, estaba exclusivamente para detenidos clandestinos". Mijín Mario Alberto: "O sea, a nosotros nos hacían saber". Dr. Durán: "Sin que esté a disposición de ningún Juez". Mijín: "Estaba a disposición del Poder Ejecutivo y era prácticamente siempre lo mismo". Dr. Durán: "Pero no un Juez"? Mijín: "No, no, jueces no". Dr Durán "Nunca ningún Juez"?. Mijín: "No, no, jueces no". Dr Duran: "No se le comunicaba a ningún Juez, que esas personas que estaban allí detenidos"?. Mijín Mario Alberto: "No, no, doctor, no" Dr. Duran: "Correcto". Mijín Mario Alberto: "O sea, las listas de detenidos figuraba: Juan Garcia, por ejemplo, Poder Ejecutivo Nacional, PEN, eso esa era todo". Dr. Durán: "Poder Ejecutivo Nacional". Mijín: "Exactamente, eso era lo único que existía en la lista de detenidos". Dr. Durán: "Porque nunca hubo un detenido ordinario, un detenido por un delito común"?. Mijín: "No, no". Dr Durán: "En alguna oportunidad, algún Juez Federal, a algún Juez Federal le hicieron saber algún hecho vinculado con los que estaban allí aconteciendo"?. Mijín "Y, no podría decirle doctor, porque no era el área de mi responsabilidad. El área de mi responsabilidad era muy pequeñita, era ya le dije, ya le digo, el cuartito ese y la poca". Dr Durán: "Cómo Oficial de Servicio"?. Mijín: " Sí, sí, o sea... porque siempre había de muchas jerarquías en la Brigada, o sea, había Principales, había Subcomisarios". Dr Durán: Está bien, pero usted como Oficial de Servicio al ingresar un detenido, el parte tenían que hacer saber a quién que estaban deteniendo"?. Mijín: "No, no, prácticamente al Oficial de Servicio lo ignoraban".

MIJIN MARIO ALBERTO: Exactamente.

Dr Durán: "Bueno. Usted veía que entraba un detenido y qué decía: lo anoto, no lo anoto, existe, no existe"?. Mijín: "A dónde?. En la Brigada?. Dr. Durán: "Sí". Mijín: "No, no, ya le vuelvo a reiterar, doctor, siempre estaban, los que estaban, nos entregaban la lista a nosotros, salía de Secretaría la lista con la cantidad de detenidos". Dr Durán "De la Secretaría de la Brigada"?. "De la Brigada". "Quién era el Secretario"?. Mijín: "No, no recuerdo, doctor, no lo puedo lo recordar"?. Dr. Durán: "El Secretario de la Brigada"?. Mijín: "Sí, sí, el Secretario de la Brigada". Dr. Durán: "El Jefe de los grupos externos"?. Mijín: "No, no, eso el Jefe de los grupos externos, lo manejaba el Comando de Operaciones".

DR. DURAN.- Usted se ratifica de todo lo que acabo de leer...

MIJIN MARIO ALBERTO.- Sí, sí, doctor, sí doctor.

DR. DURAN.- Muy bien. Ahora le voy a leer los párrafos suyos Señor Tocho

TOCHO MARIO OMAR: Bueno.

DR. DURAN.- Y como para ponerlo en tema, voy a empezar un poquito antes. Dr. Reboredo: "Ahí dentro qué tareas cumplía usted y en qué horario, cómo eran las guardias suyas"?. Tocho: "De 20 a 6". Dr. Reboredo: "Qué hacía turnos de 20, 24 por 48"?. Tocho:"No, no, 8 horas". Dr. Reboredo: "8". Tocho Mario Oscar: "8 por 16". Dr. Reboredo: "Tercios"?. Tocho Mario Oscar: "Yo tenía ese turno, porque yo trabajaba en una fábrica, entonces salía a las 6 y entraba a la fábrica 6:30" Dr. Reboredo: "Es decir que sus turnos eran nocturnos". Tocho: "De 20 a 6". Dr. Reboredo: "De 20 a 6". Tocho: "Noche por medio". Dr. Reboredo: "Y qué y cuál era las tareas que cumplía usted ahí"?. Tocho: "Ayudante de Guardia o disponible". Dr. Reboredo: "Servicio de calle, no"?. Tocho: "No, no. Robos y Hurtos no". Dr. Reboredo: "Y qué detenidos había, había detenidos ahí"?. Tocho: "Sí". Dr. Reboredo: "Qué tipos de detenidos había mientras estuvo usted, comunes eran todos"?. Tocho: "Claro. carteristas y ladrones".Dr. Reboredo: "No había ningún detenido". Tocho: "Contraventores". Dr. Reboredo: "No había ningún detenido que no respondiera a esas condiciones. Una palabra, detenidos, los que llamaban detenidos políticos o". Tocho: "No, no, que yo me haya enterado no, o sea en mis turnos no. Amén, yo recibía las guardias y estaban, porqué delito estaban y porqué causa". Dr. Reboredo: "Usted recibía la guardia"?. Tocho: "Cuando recibía la guardia". Dr. Reboredo: "Sí". Tocho: "En el libro figura, cuántos detenidos hay y por qué causa, bajo qué jueces están, todos los datos"?. Dr. Reboredo: "Todos los detenidos que estaban mientras usted prestó servicios ahí, estuvieron a disposición de algún juez"?. Tocho. "Sí. Las causas las llevaban al juez, sumarios". Dr. Reboredo: "Es decir, eran todos, todos encausados digamos". Tocho: "Sí, sí, antes se hacía el sumario ahí en la misma dependencia". Dr. Reboredo: "Sí, con conocimiento del juez, mediante un parte". Tocho: "Se hacía la detención, se comunicaba al juez y después no sé, los oficiales saben eso, llevarían las actuaciones al juzgado". Dr. Reboredo: "Y usted caminaba por el sector de calabozos, ahí cuantos calabozos había"?. Tocho: "Había, uno de contraventores, está en esta ubicación, vendría a estar de aquel lado grande, y de este lado había tres calabozos más". (Obviamente estaba mirando un plano en ese momento que se le había sido exhibido por el Dr. Reboredo, un croquis).

TOCHO MARIO OSCAR: Sí.

DR. DURAN: Dr. Reboredo: "Tiene, tiene el plano ahí a su derecha, no tiene el plano ahí"?. Tocho: "Ajá, acá está". Dr. Reboredo: "Señalelo"?. Tocho: "Los tres calabozos". Dr. Reboredo: "Y qué capacidad tenía esa Brigada, capacidad receptiva de detenidos"?. Tocho: "De detenidos, en el calabozo de contraventores podrían haber 15 o 18". Dr. Reboredo: "En un calabozo 18 personas"?. Tocho: "Sí, era un calabozo grande, pero era de contraventores ese y los detenidos por delitos, ya estaban 2 ó 3 en cada calabozo". Dr. Reboredo: "Cuántos calabozos hay para los demás detenidos, o había"?. Tocho: "2 ó 3 calabozos y después de ese lado había hecho más, dos calabozos más, tres calabozos más, al lado del baño, ese no se hizo después". Dr. Reboredo: "Y dígame estos detenidos estaban, no había movimiento de detenidos o una vez"?. Tocho: " Sí el juzgado pedía un detenido, lo llevaban"?. Dr. Reboredo: "Es decir, durante, durante el transcurso de la causa estaban detenidos, excepto que hubiera excarcelaciones". Tocho: "Sí, sí, había detenidos que del juzgado que ya se iban en libertad, venía él, sí yo en el mismo caso, no se daba porque yo estaba de noche, pero eso era durante el día". Dr. Reboredo: " Y de noche llegaban detenidos, en alguna circunstancia"?. Tocho: "Sí. Si algún grupo detenía alguien, alguna banda, algún delincuente lo llevaban". Dr. Reboredo: "No llegaba nunca algún camión especial que no tuviere, que no tuviere tamaño para ingresar por el portón del costado, o del portón para el garage. Tocho: "No". Dr. Reboredo: "Nunca vió llegar a nadie"?. Tocho: "Camión no". Dr. Reboredo: "Nunca ingresaron hacia los calabozos personas sin estar registradas"?. Tocho: "No, no, no, no no, no en mi turno, no en mi turno, lo ignoro". Dr. Reboredo: "Usted, cuando entregaba su turno a quien fuere en su reemplazo, a quien retiraba a las seis de la mañana". Tocho: "Sí, sí". Dr. Reboredo: "Le tenía que dar el parte de novedades, o surgía del libro no más". Tocho: "Yo le entregaba el libro, porque cuando entra, entra el turno completo, el ayudante de guardia, los disponibles, el encargado de calabozo, entonces el encargado de calabozos hacía el recuento de los detenidos, se pasa lista y ahí entonces se recibe, sin novedad". Dr. Reboredo: "No, pero a lo mejor era una hora que evidentemente usted no, si no vió ningún detenido clandestino es porque realmente, o no cumplía debidamente su función o evidentemente está omitiendo, está omitiendo el conocimiento que tiene de que ahí había detenidos clandestinos" Tocho: "No, no, no, no, no, yo le puedo asegurar que no, al menos yo no, yo lo que tenía, los detenidos que tenía, estaban" Dr. Reboredo: "Bueno, en una palabra usted no sabe que había detenidos clandestinos"?. Tocho: "No, no, no". Dr. Reboredo: "No vió detenidos clandestinos"?. Tocho: "No". Dr. Reboredo: "No vió llegar ningún móvil con detenidos clandestinos"?. Tocho: "No". Dr. Reboredo: "No vió ningún Grupo de Tareas ingresar ahí, a la calle 55"?. Tocho: "No". Dr Durán: "Convengamos que había en la Provincia, en la Policía de la Provincia, en determinadas dependencias policiales había detenidos clandestinos". Tocho: "Sí". Dr. Durán: "Sabe que son detenidos clandestinos". Tocho: "Sí, sí, sí". Dr. Durán: "Quiénes son". Tocho: "Detenidos que no se registran". Dr. Durán: "Por qué motivo"?. Tocho: "Los jefes sabrán porque". Dr. Durán: "Está bien, por qué motivo estaban detenidos, por robos, por violación, por homicidio, por qué era"?. Tocho: "Esos detenidos clandestinos así eran extremistas"?. Dr. Durán: " Bueno, listo. De los denominados subversivos, extremistas como usted los quiera llamar". Tocho: "Subversivos". Dr. Durán: "Políticos, el nombre que usted quiera, subversivos, está bien, bueno había de esos detenidos en la Provincia de Buenos Aires" Tocho: "Sí". Dr. Durán: "En la Policía de la Provincia". Tocho: "Sí". Dr. Durán: "Uno de los lugares, era la Brigada de Investigaciones La Plata". Tocho: "Pero nunca". Dr. Durán: "No, no, no, pero no, no uno de los lugares era la Brigada de Investigaciones La Plata, correcto". Tocho: "Yo a los detenidos clandestinos nunca recibía a nadie". Dr. Durán: "No, no, yo no le pregunto si usted fue el que estuvo ahí". Tocho: "No, pero usted me dice que había". Dr. Durán: "Yo le estoy diciendo, había en la Brigada de Investigaciones de La Plata y como explicó el Comisario Mijín quedaban detenidos, le comunicaban que quedaban a disposición del Poder Ejecutivo Nacional y punto". Tocho: "Pero, ya no, dejan de ser clandestinos, si están a disposición del Poder Ejecutivo". Dr. Durán: "Por qué dejan de ser clandestinos"?. Tocho: "Están a disposición del Poder Ejecutivo, o yo no entiendo". Dr. Durán: "Bueno, sí está bien?. Tocho: "Están a disposición de alguien". Dr. Durán: "Está bien, correcto". Tocho: "Hay conocimiento que está detenida". Dr. Durán: "Sí, pero no está a disposición de ningún juez, están a disposición del Poder Ejecutivo". Tocho: "Discúlpeme entonces ahí yo lo ignoraba eso, yo pensé que están a disposición del Poder Ejecutivo, sabían, tenían conocimiento los jueces de que estaban detenidos". Dr. Durán: "Bueno, entonces a ver si nos entendemos, usted sabe que había dentro de la Brigada de Investigaciones de La Plata, detenidos que estaban a disposición del Poder Ejecutivo Nacional". Tocho: "No, nunca presté atención a eso, yo, yo me guiaba por". Dr. Durán: "Usted elaboraba, usted hacía, usted hacía los libros"?. Tocho: " Yo, yo era, cuando era ayudante de guardia sí". Dr. Durán "Hacía el libro". Tocho: "Sí". Dr. Durán: "Bueno, entonces en algún momento habrá llegado a la noche y habrán dicho entraron tres detenidos a disposición del Poder Ejecutivo Nacional". Tocho: "No creo. No quiero mentir, no creo que yo haya puesto eso, ni que haya recibido detenidos a disposición del Poder Ejecutivo, no, no recuerdo, pero no creo, en ese caso, yo para mi, yo para mí guardia, yo me quería ir a las seis de la mañana tranquilo y quería ir a la fábrica yo". Dr. Durán: "No, no me interesa eso". Tocho: "No, pero eso le explico, yo no quería problemas, yo nunca tuve problemas de esos de Poder Ejecutivo". Dr. Durán: "Yo le estoy preguntando, si usted no va a tener problemas, yo ya le expliqué al principio, a usted nadie le está haciendo ningún reproche penal, usted tiene la obligación de declarar con la verdad únicamente". Tocho: "Le estoy diciendo la verdad. Lo que yo recuerdo se lo digo, lo que no recuerdo no se lo voy a decir". Dr. Durán: "Está bien, pero si usted me dice que en la Brigada de Investigaciones de La Plata, al contrario de lo que declara todo el mundo, que estuvo en la Brigada de Investigaciones de La Plata trabajando, no había ningún detenido ilegal, hay dos mundos diferentes, el suyo y el de las otra persona". Tocho: "Si yo era ayudante de guardia no tenía idea, si yo estaba de disponible, yo ignoraba quien salía con los detenidos". Dr. Durán: "No, no, escucheme si usted mira el libro de detenidos y viene la gente y dice se anotaba a disposición del Poder Ejecutivo Nacional y usted me dice no, yo nunca ví a disposición del Poder ejecutivo Nacional, hay dos mundos, el de los otros y el suyo". Tocho: "No, no, no yo nunca registré detenidos al Poder Ejecutivo Nacional". Dr. Durán: "Bueno, está bien, yo le voy a decir durante el período 76, 78 no había ningún detenido que no sea a disposición del Poder Ejecutivo Nacional, Cómo". Tocho: "Cómo"?. Dr. Durán: "Me entiende lo que le estoy diciendo"?. Tocho: "Cómo me dijo? Si yo tuve, si yo tuve a disposición del Poder Ejecutivo Nacional?. Dr. Durán: "Si usted estuvo"?. Tocho: "Si yo tuve detenidos"?. Dr. Durán: "No, si usted estuvo detenido no, si usted sabe que estaban los detenidos a disposición del Poder Ejecutivo Nacional". Tocho: "No, lo ignoro, ignoro eso". Dr. Durán: "Todos los detenidos que estuvieron en esas condiciones en la Brigada de Investigaciones de La Plata entre 76 y 78, estaban a disposición de un Juez". Tocho: "Los que yo tenía registrados, sí". Dr. Durán: "Está bien" (de vuelta, finaliza el cassette).

DR. DURAN: Bien. Dr. Durán: "Está bien, cualquiera o sea lo que usted registró entre el 76 y 78, estaban a disposición de un Juez". Tocho: "Sí".

TOCHO MARIO OSCAR: Sí...

DR. DURAN.- Dr. Durán: "Usted sabe que en el fondo había detenidos clandestinos"?. Tocho: "No". Dr. Durán: "No" Tocho: "No" Dr. Durán: "O sea los detenidos que estaban en la Brigada de Investigaciones, los venían a ver los abogados". Tocho: "Cómo"?. Dr. Durán: "Ingresaban los abogados". Tocho: "Sí". Dr. Durán: "Usted sabe que haya concurrido en alguna ocasión un Juez a la Brigada de Investigaciones"?. Tocho: "No". Dr. Durán: "Un Juez nunca". Tocho "No".

DR. DURAN.- Bien. Usted se ratifica integramente de lo que yo acabo de leer que pertenece a su anterior declaración testimonial.

TOCHO MARIO OSCAR: Si señor Juez.

DR. DURAN.- Muy bien, entonces yo lo voy a invitar que ambos testigos, reconvengan su posturas y haber si podemos acercarlas de alguna manera, que por lo que yo veo, bastante difícil, en tanto y en cuanto uno de ellos, el Señor Mijín manifiesta que había detenidos clandestinos y que mientras él estuvo en la Brigada de Investigaciones no había detenidos a disposición de ningún juez, por el contrario el Señor Tocho, manifiesta que nunca vió un detenido en la Brigada de Investigaciones a disposición del Poder Ejecutivo Nacional y que por el contrario todos los detenidos se encontraban a disposición de un Juez, acreditando y comprobando ello, por ejemplo con la presencia de los abogados que concurrían a la Brigada de Investigaciones de La Plata, esto le quiero agregar simplemente que ambos estuvieron, seguramente en el año 77 en la Brigada de Investigaciones La Plata y que de acuerdo a las constancias que obran en otros procesos en este Tribunal en el año 77, de Marzo en adelante que es cuando ambos han estado prestando servicios en la misma Brigada, había detenidos considerados ilegales y yo para que ustedes estén tranquilos y no nos confundamos de lo que estamos hablando, le agrego todos los adjetivos calificativos que a ustedes les parezcan, detenidos ilegales, detenidos subversivos, detenidos políticos, extremistas, como los quieran denominar para que no nos confundamos, o sea no detenidos por hechos comunes, como puede ser robo, hurto, violación, homicidio, estafa, defraudación, etc., sí, está claro lo que estoy diciendo...

MIJIN MARIO ALBERTO.- Sí señor.

DR. DURAN.- Entonces los invito a ustedes para que esto signifique que puedan ustedes entran en conversaciones y mucho menos de tono amenazante, ni insultante, ni agraviantes entre ambos, reconvengan y a ver como podemos arreglara este tema, había detenidos ilegales, no había detenidos ilegales, estaban a disposición de un juez, o estaban disposición simplemente del personal militar, prestaron en la misma época funciones y los dos están diciendo cosas diferentes, a ver si por favor pueden aclarar la posición...

MIJIN MARIO ALBERTO.- Bueno, en el año 77 como yo bien lo dije había detenidos que estaban a disposición del Poder Ejecutivo Nacional y yo no recuerdo que haya habido personas privadas de su libertad por delitos a disposición de ningún juez natural.

TOCHO MARIO OSCAR.- Yo no le puedo decir que en el libro de guardia figuran los detenidos y como escuché hace un momento que 200 detenidos ahí, ni cubriendo todo el edificio había, ni apilándolos podía haber 200 detenidos.

DR. DURAN.- No, vamos de nuevo... yo quiero aclarar, a usted le hicieron un examen Psiquiátrico y psicológico, no es cierto...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, sí, sí...

DR. DURAN.- Acá le aclaro que ese examen dispuesto por el tribunal arrojó como resultado, que usted comprende totalmente todo lo que se le esta preguntando y las respuestas que esta dando son acorde a su voluntad, entonces yo lo que le voy a señalar como primer hecho es, en ningún momento yo he leído que hubiera 200 detenidos... lo que, y se lo voy a volver a repetir con palabras mías, quizás para no tener que darle lectura nuevamente a todo lo que hemos hecho hasta este momento, todas las fojas que hemos dado lectura nuevamente en este momento, fundamentalmente las diferencias consisten en que usted dice que los detenidos estaban a disposición de un Juez y que había abogados que ingresaban y que nunca vió un detenido ilegal allí, por así decirlo, para concentrarnos en las grandes diferencias existentes entre usted y el Comisario Inspector Mijín, yo le voy, por última vez...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí...

DR. DURAN.-... a reiterar lo que le dije en la anterior audiencia, a usted nadie le está haciendo en cuanto a los hechos que se investigan en este proceso referidos a la actividad del Estado o de las Fuerzas de Seguridad o de la Brigada si usted quiere, donde usted prestaba funciones en ese momento, nadie le está haciendo a usted imputaciones personales, usted solamente tiene la obligación de conducirse con la verdad, si no se condujera con la verdad, entonces sí le podrá surgir una imputación penal, eventualmente respecto a un posible falso testimonio, usted me entendió...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí señor.

DR. DURAN.- Muy bien, entonces vamos de nuevo a explicar la pregunta, había o no había detenidos ilegales como lo señala el Comisario Inspector Mijín, había detenidos que estaban de acuerdo a lo que usted dice a disposición de un Juez o no, olvidesé de los 200 porque no sé que mal interpreto, ni de donde lo saco...

TOCHO MARIO OSCAR.- Había detenidos, perdón, había detenidos legalmente que dice, es decir, porque causa, a disposición de que Juez y si los detenidos que podían haber figurado, que no los recuerdo, como a disposición del Poder Ejecutivo, eran ilegales yo eso lo ignoraba, de que un detenido que está al, a, a, a las ordenes del Poder Ejecutivo sea ilegal, pero no recuerdo haberlo registrado en un libro algún detenido, si en ese tiempo yo manejaba el libro... pero en el tiempo, porque no recuerdo bien la fecha, en el tiempo que yo registraba los detenidos, figuraba: nombre, apellido, la causa y a disposición de que Juez se encontraba.

DR. DURAN.- Doctor Reboredo.

DR. REBOREDO.- Vamos hacerla más concreta cada una de las preguntas. Comisario Mijín, usted tiene la seguridad de que los detenidos que no eran comunes, estaban todos ingresaban a disposición del Poder Ejecutivo Nacional.

MIJIN MARIO ALBERTO.- Sí, tenían ingreso a disposición del Poder Ejecutivo Nacional, doctor...

DR. REBOREDO.- Todo lo que usted...

MIJIN MARIO ALBERTO.- Yo recuerdo de todo, sí...

DR. REBOREDO.- Es decir que no entraban ningún otro tipo de detenidos a la Brigada de Investigaciones...

MIJIN MARIO ALBERTO.- No, no, no, doctor, que yo recuerde no.

DR. REBOREDO.- Bien...

MIJIN MARIO ALBERTO.- Me permite hacer una aclaración, quizás a lo mejor algún grupo operativo, podía llegar a llevar a cabo algún procedimiento de robos y hurtos y algún tipo, algún otro tipo de delito, se labraban las actuaciones y si mal no recuerdo se pedía cupo para alojarlo en otras Comisarías, que eso me parece que puede ser que haya sido así, pero detenidos comunes, o sea a disposición de Jueces naturales en loa Brigada durante el transcurso que yo preste servicio en ella no, no había.

DR. REBOREDO.- Y esos detenidos que usted dice que entraban ya a disposición del Poder Ejecutivo Nacional, se registraban.

MIJIN MARIO ALBERTO.- Nosotros cuando recibíamos los servicios, que, que nos entregaban el servicio el oficial saliente, nos entregaba una lista con equis cantidad de personas y con nombres y decía a disposición Poder Ejecutivo Nacional, esa era nuestra única función, ya lo hice manifiesto en mi primera declaración, que era muy escasa nuestra participación en ese tiempo.

DR. REBOREDO.- Es decir, si algún familiar concurría a la Brigada en 55, 13 y 14 y preguntaba por algún familiar que estuviere a disposición del Poder Ejecutivo Nacional...

MIJIN MARIO ALBERTO.- No, no concurrió familiares...

DR. REBOREDO.-... Tal como usted lo dice.

MIJIN MARIO ALBERTO.- No, no concurrió familiares, no, no, concurrió familiares, doctor, yo ya lo dije en mi anterior declaración, ni familiares, ni magistrados de ninguna naturaleza.

DR. REBOREDO.- Pero de haber concurrido, estaba registrado en los libros de la Brigada, no solo la cantidad de detenidos a disposición del Poder Ejecutivo Nacional, sino sus nombres correspondientes...

MIJIN MARIO ALBERTO.- O sea figuraban con, con nombre y a disposición del Poder Ejecutivo Nacional, pero visitas no, o sea durante los tiempos que yo hacía servicio no se recibía.

DR. REBOREDO.- Bueno, ya concretado esto, usted insiste en que no existían detenidos a disposición...

TOCHO MARIO OSCAR.- No insisto en que no había, yo no recuerdo haber anotado, quizás yo en ese momento no estaba de, de, en esos años que no los recuerdo, no era ayudante de guardia, no registraba a nadie. Cuando yo era ayudante de guardia, sí se registraban visitas de detenidos porque estaban en un pasillo grande, se ponía vigilancia ahí, recibía cada cual a su esposa, a su hijo...

DR. REBOREDO.- Y no había, no había otro tipo de detenidos...

TOCHO MARIO OSCAR.- Que yo recuerde no. Que yo recuerde no. O lo podría ignorar porque ellos se manejan, yo en ese tiempo, usted me lo recordaron era Cabo Primero, a nosotros nada se nos informa, ni nada se nos dice, esto a nivel de Jefes n esas cosas, (ininteligible) detenidos, tiene detenidos...

DR. REBOREDO.- Durante su turno de 20 horas a 6 de la mañana del día siguiente, ingresaron detenidos de estos a los que estamos aludiendo o egresaron durante su turno.

TOCHO MARIO OSCAR.- Que yo recuerde no, si podrían, quizás los oficiales o los jefes ingresara alguno y no nos comunicaba o se retiraban al rato con el detenido, eso lo ignorábamos nosotros, no le podemos preguntar a un Jefe quién es o qué va hacer...

DR. REBOREDO.- Pero en el movimiento nocturno, mientras usted hacía su guardia, para ingresar a la Brigada había que pasar forzosamente por donde usted estaba prestando tareas.

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí.

DR. REBOREDO.- De acuerdo al plano que hemos...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, sí, sí, sí, adelante.

DR. REBOREDO.- Por eso, entonces durante su tarea, durante el año 77, usted no vió ingresar ni egresar a ningún detenido que no fuere por la, por infracciones o por...

TOCHO MARIO OSCAR.- Miré, según lo que manifestaran los, el personal que traía al detenido, ahora yo tampoco recuerdo si en el 77 donde usted se refiere, yo era el ayudante de guardia, quizás era un disponible que esté ahí en la esquina, o en la puerta haciendo imaginaria, eso lo ignoro.

DR. REBOREDO.- Bueno.

DR. DURAN.- Simplemente le aclaro que durante el año 77 usted no era cabo Primero, si no Sargento Primero.

TOCHO MARIO OSCAR.- Bueno.

DR. DURAN.- Doctor Schiffrin.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, Señor Mijín, tal vez en el camino del Doctor Reboredo, no es el Señor Tocho, la concreción ayudaría mucho, más concretamente usted dónde, cómo veía a estos detenidos que usted califica de que estaban a disposición del Poder Ejecutivo?.

MIJIN MARIO ALBERTO.- Yo ya lo he dicho doctor en mi anterior audiencia, que estaban en el pabellón de calabozos, en el fondo...

DR. SCHIFFRIN.- Y usted los veía?, pero usted conoce ese dato porque cayó bajo sus sentidos...

MIJIN MARIO ALBERTO.- Exactamente y porque tenía la lista de la gente que estaba privada de su libertad.

DR. SCHIFFRIN.- La tenían en una lista que no tenía nada que ver con el libro...

MIJIN MARIO ALBERTO.- Exactamente doctor...

DR. SCHIFFRIN.- Si no en una lista distinta...

MIJIN MARIO ALBERTO.- O sea el oficial de servicios no lleva ningún tipo de libro.

DR. SCHIFFRIN.- Claro. No en alguno de estos recuerdo que uno de los, en fin un encargado del Destacamento de Arana, que declaró a principios de este, de estás investigaciones, dijo algo muy similar, que llevaban una lista manual, que se iba cambiando en cada turno...

MIJIN MARIO ALBERTO.- Exactamente doctor.

DR. SCHIFFRIN.- Bien, entonces que esto corrobora lo que usted dice. Bueno, es posible a su juicio que algún miembro del personal de la Brigada que se movía dentro del edificio, que no es el actual por cierto no, eh, dejará de percibir lo que usted percibía la presencia de personas no, que estaban en condiciones muy particulares, que eran detenidos políticos, subversivos, como le quiera llamar...

MIJIN MARIO ALBERTO.- Mire, en ese entonces la dotación de la Brigada era muy amplía, muy grande y pienso que la totalidad del personal sabíamos de que se trataba.

DR. SCHIFFRIN.- Bien. Quería hacer una acotación sobre, bueno, la dejo, la dejo ahora, la acotación queda para después y quería preguntarle al Señor Tocho, frente a está afirmación contundente que acaba de hacer el señor Mijín, qué piensa usted decir no... son totalmente contrapuestas...

TOCHO MARIO OSCAR.- Ya le digo si estaban a disposición del Poder Ejecutivo, no a mí no me podía extrañar yo ignoraba que no es un Juez o que, no sé si me entiende...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, usted se daba cuenta...

TOCHO MARIO OSCAR.- Yo pensé que las comunicaciones, estando a disposición de uno o de otro se hacía igual...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, pero el Señor Mijín estaba diciendo que en realidad no había, práctica... detenidos comunes, si no que la Comisaría estaba, es decir la Sección ésta estaba destinada a estos detenidos especiales no...

MIJIN MARIO ALBERTO.- Exactamente, a lo sumo es lo que yo...

DR. SCHIFFRIN.- Nunca hubo uno, nunca hubo me dice el Doctor Duran...

MIJIN MARIO ALBERTO.- Yo le hice referencia de que por ahí, algún grupo operativo, eh, se pedía el alojamiento en alguna Comisaría dependiente de o donde tenía el principio de ejecución el delito, porque en ese entonces la Brigada de Investigaciones La Plata, tenía jurisdicción sobre Varela, Berazategui, Berisso, ehhh, no sé si Brandsen y San Vicente, Magdalena, era muy amplío, entonces si llegaban hacer algún procedimiento por delitos comunes eran derivados a las comisarias donde tenían principio de ejecución los delitos.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, pero el Señor Tocho ve como acá hay datos que da el Señor Mijín muy concretos, no muy exactos, es decir le explica con detalles que justamente tienen toda verosimilitud como asimilitud de lo que ocurría con la Comisaría Quinta, la Brigada, no se usaba para detenidos comunes, no había ninguno, tanto que los que pudieran ingresar eran rechazados, en su estancia reubicados y entonces usted no podía tener más que detenidos de estos que son calificados como de disposición del Poder Ejecutivo o subversivos o políticos o especiales, lo que usted quiera, pero un dato de tanta magnitud que ya se refiere al funcionamiento integro de la no, del Departamento donde usted prestaba servicios, no entiendo como pudo habersele escapado, es lo que decía el Señor Mijín, que todo el personal tenía que darse, en fin no podía dejar de percibir las circunstancias que el señor Mijín menciona...

TOCHO MARIO OSCAR.- Pero entonces ocurre lo siguiente, ellos se manejaban con una lista, entonces no figuraban en el libro la lista de esos detenidos...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, pero no interesa el libro Señor Tocho, lo que interesa es lo que usted veía, sobre eso le estamos preguntando, no sobre la lectura del libro, sino lo que sus ojos percibían...

TOCHO MARIO OSCAR.- Y detenidos, se ven detenidos, pero si están a disposición del Poder Ejecutivo Nacional, para mí era un detenido... detenido (ininteligible por superposición de voces).

DR. SCHIFFRIN.- Sobre esto del Poder Ejecutivo, le voy a decir una cuestión, para mí es un dato sorprendente porque por ejemplo, aquí en una causa que está ante el Tribunal, de las que mencionaba el Dr Durán hace un rato, la causa Mariani, que es una causa que tramitó primero la Justicia Provincial después paso a la Federal y ha sido requerida por esta Cámara, ahí a fojas 303, 304 el Señor Páez, que fue Jefe de esa Dependencia no, declara redondamente que esos detenidos especiales derivados por las fuerzas Armadas estaban disposición de las Fuerzas Armadas, pero no del Poder Ejecutivo y todo lo que sabemos de la historia de la época, nos indica que para que el Presidente firmara un decreto, aplicando el decreto 23 de la Constitución a un detenido, en esas condiciones que había sido detenido ilegalmente clandestinamente, era porque se habían decidido a cambiarlo de situación máxime, fijese usted cuando había alguna anotación, como ser el caso de la Comisaría, ya no me acuerdo si es la Octava o la Novena, donde por casualidad hemos conseguido uno de los libros de detenidos, cuando dice detenidos disposición de, en caso de éste tipo, no dice Poder ejecutivo, dice Área 113, por eso esto también es la reflexión que le hago el Señor Mijín, cuando usted dice a disposición del Poder Ejecutivo, es una frase sorprendente que no se compadece con todo el conjunto de circunstancias conocidas, eran a disposición de las Fuerzas Armadas que es distinto...

MIJIN MARIO ALBERTO.- Claro, nosotros las listas que nos entregaban eran esas doctor, porque para mi sería lo mismo decir está a disposición del Área 112, detenido especial o a disposición del PEN...

DR. SCHIFFRIN.- Claro.

MIJIN MARIO ALBERTO.- Yo le digo lo que me recuerdo de esos años y las listas que a mí me entregaban y decían PEN, que yo lo hice de manifiesto en la primera audiencia.

DR. SCHIFFRIN.- Ponían PEN, ponían PEN, es notable, es un dato para recogerlo porque en la realidad, puede ser que en algún caso estuviera comprendido de un decreto del Poder Ejecutivo, pero no era la forma habitual de proceder no, por todo, las declaraciones así recogidas de gente que pasaba por la Brigada y después se la llevaban a otros lugares, no después sí, en algún momento llegaron a PEN, puede ser que ocurriera en algún que otro caso, lo normal del uso de la Brigada era un primer paso para después Arana, para después otro lado y después una vuelta a la Brigada. Usted percibía los signos de torturas de gente que llegaba, que entraba...

MIJIN MARIO ALBERTO.- No, no, no yo ya lo hice de manifiesto que no, tenían su alojamiento, tenían su baño, su agua caliente, su agua fría, se cocinaba, es más le traían el alimento de, de la Jefatura que era...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, Señor Tocho de todos modos aquí le han dado una serie, el señor Mijín, una cantidad de elementos, tenían todos sus alojamientos en condiciones, etc, pero detenidos que estaban en esa listas, bueno a disposición de alguien que no era Juez, no...

TOCHO MARIO OSCAR.- Bueno, ahora yo me entero que no, que el Gobierno entonces no se entera que están a disposición del Poder Ejecutivo...

DR. SCHIFFRIN.- No, no, el sistema mire está muy investigado...

TOCHO MARIO OSCAR.- Perdón, mire mi ignorancia, yo para mí...

DR. SCHIFFRIN.- Estaba muy investigado no, el, la, el, la, el pase a disposición del Poder Ejecutivo significaba sacarlo de la clandestinidad al detenido y el sistema este era un sistema de detención clandestina, de desaparición forzada de personas, según la Constitución Nacional vigente no, lo tiene definido en un texto que forma parte de la Constitución, si hubiera aparecido entonces ya no era un desaparecido no, el que aprecia en un decreto firmado por el Presidente de la República, ese ya estaba visible, todo el sistema, era un sistema de ocultamiento mediante listas que se destruían, esto también es una cosa comprobada ante el proceso y muchos otros, bueno, pero esas personas que no estaban en una situación de estar a disposición de un Juez, no había ninguna, le afirmo al Señor Mijín en la Comisaría, en la Brigada, usted las veía o no las veía...

TOCHO MARIO OSCAR.- Yo detenidos veía, como no voy a ver, pero ya le digo...

DR. SCHIFFRIN.- Y como los veía, en que situación estaba, que aspecto tenían, tenían aspecto así de delincuentes comunes, no, como hablaban...

TOCHO MARIO OSCAR.- Normales.

DR. SCHIFFRIN.- Cómo hablaban, hablaba usted con ellos...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no....

DR. SCHIFFRIN.- Porqué?

TOCHO MARIO OSCAR.- No nos permitían hablar...

DR. SCHIFFRIN.- Quién había dado la orden?

TOCHO MARIO OSCAR.- Cómo?

DR. SCHIFFRIN.- Quién había dado la orden?

TOCHO MARIO OSCAR.- Ah, sería...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, pero es común, dígame con los detenidos comunes tenía prohibido hablar en otras oportunidades de su vida...

TOCHO MARIO OSCAR.- Normalmente es el que maneja, es el cabo de guardia o en encargado de pabellón...

DR. SCHIFFRIN.- Pero usted era Sargento, así que, bien podía manejar, pero dígame si usted está en una Comisaría normal, y es Sargento alguien le prohibe hablar con un detenido, si lo tiene adelante...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no...

DR. SCHIFFRIN.- Es lo normal, entonces por eso se lo pregunto, pero aquí sorprendentemente no podía hablar, lo cual es un dato que se arrima a la declaración del Señor Mijín...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Esa prohibición de hablar estaban establecidas en muchos lugares, no sólo en la Brigada, también en la Comisaría Quinta no, se infrigian con mucha frecuencia por otro lado...

TOCHO MARIO OSCAR.- Pero de mi lugar de trabajo al pabellón de detenidos a los calabozos, había cerca de dos puertas de rejas, o sea que si no era por algo interesante, no era para conversar, si no era por algo que entraba la comida o ingresaba un detenido, las puertas no se abrían.

DR. SCHIFFRIN.- Usted llevaba la comida alguna vez o acompañaba a los que la llevaban...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no...

DR. SCHIFFRIN.- De dónde iba la comida?

TOCHO MARIO OSCAR.- Del Cuartel de Bomberos...

DR. SCHIFFRIN.- Del Cuartel de Bomberos, bien, y quién hacía la distribución de la comida?

TOCHO MARIO OSCAR.- El cabo de guardia, el encargado del pabellón...

DR. SCHIFFRIN.- Y usted nunca, porqué usted que función tenía ese año 77...

TOCHO MARIO OSCAR.- Y podía ser disponible o ayudante de guardia, no recuerdo el año, ni las funciones que cumplía, pero sé que la comida se iba a buscar para 10, para 15, para 20 personas a Bomberos, y de Bomberos...

DR. SCHIFFRIN.- Se repartía.

TOCHO MARIO OSCAR.- Se repartía.

DR. SCHIFFRIN.- Usted nunca recuerda haber intervenido en ese reparto...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no...

DR. SCHIFFRIN.- No recuerda haber entrado, en fin, en el lugar donde estaban los detenidos...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí, a los calabozos he entrado...

DR. SCHIFFRIN.- A los calabozos entró...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí!

DR. SCHIFFRIN.- Y los vió, pero nunca les habló...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no una conversación sería, por ahí cómo anda, cómo esta...?

DR. SCHIFFRIN.- Ahhh.

TOCHO MARIO OSCAR.- Pero no...

DR. SCHIFFRIN.- Pero, cómo anda, cómo está, nunca advirtió a ninguna persona en una situación particular, estar mal, estar enfermo...

TOCHO MARIO OSCAR.- No, no, no que yo recuerde no.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno yo con esto ceso mi intervención gracias señor Presidente.

DR. DURAN.- Señor Fiscal General.

DR. PIAGGIO.- Gracias Señor Presidente. Yo creo que el objeto del careo es simplemente la confrontación personal y no la ampliación de los interrogatorios que sería cuestión de otro, de otro acto, pero con el permiso de la presidencia, yo quisiera preguntarle al Señor Mijín, sí en el año 77 pudo haber sido probable que con la jerarquía que tenía el Señor Tocho, estuviera a cargo y en los horarios que él relata de 20 a 6 estuviera a cargo de una guardia de presos, máxime con la calidad o las circunstancias de la detención que tenían esas personas alojadas en la, en la Brigada...

MIJIN MARIO ALBERTO.- No, como yo ya lo puse de manifiesto doctor, las jerarquías nuestras eran muy escasas, siempre había Jefes delante nuestro y bueno era muy reducida nuestra función y el ser ayudante de guardia como dice ahí el suboficial, era, significaba llevar un libro nada más y atender el teléfono...

DR. PIAGGIO.- Particularmente creo que con el testimonio del Señor Mijín y del Señor Páez, la circunstancia está totalmente aclarada y me parece que la declaración del Señor Tocho, en realidad no se condice con la realidad porque quizás vivió otra realidad, no sé, eso no lo podemos determinar, sería importante si existiere secuestrar algún libro de los detenidos que él dice donde los ingresaba y verificar si efectivamente él cumplió esas tareas en ese momento, por ahora nada más gracias.

DR. DURAN.- Señor Defensor Público Oficial... no va hacer preguntas (finaliza cassette).

DR. DURAN.- (Cassette II). Bueno, el Tribunal va a dar por finalizada la audiencia de careo y respecto de la resolución que adopte, esta, en definitiva sera aquella que surja como consecuencia de las nuevas pruebas que se adoptaran, que surgirán de las nuevas audiencias que se van a disponer siempre por el mismo punto y respecto también a otros careos que se practicaran con el Señor Tocho. Una vez que el Tribunal haya conformado la, las convicciones necesarias para adoptar un temperamento, en ese momento se adoptara. Vamos a dar entonces por finalizada las audiencias si es que ninguno de los dos testigos tiene nada más que decir y se ratifica entonces integramente de los dichos prestados hasta este momento que fueron aclarados por ellos...

TOCHO MARIO OSCAR.- Sí doctor.

DR. DURAN.- O mantenido por ellos, mejor dicho...

MIJIN MARIO ALBERTO.- Me ratifico en los (ininteligible por superposición de voces)

DR. DURAN.- Usted se mantiene en sus dichos...

MIJIN MARIO ALBERTO.- Sí, sí...

DR. DURAN.- Usted se mantiene en sus dichos...

TOCHO MARIO OSCAR.- ...

DR. DURAN.- Bueno, vamos a dar por finalizada la audiencia, entonces previa lectura del acta respectiva por parte de la actuaria la Doctora Mariela Tennembaum.

DR. TENNEMBAUM.- En la Ciudad de La Plata, a los 25 días...