DR. SCHIFFRIN.- .... Señor agradecemos el esfuerzo que hace viniendo. Vamos empezar enseguida la audiencia en la que usted declara como testigo para ayudarnos en nuestras investigaciones. En la Ciudad de La Plata a los 18 días del mes de Abril del año 2001, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del Circuito, con la presencia de los Jueces Doctores JULIO VICTOR REBOREDO y el que habla LEOPOLDO SCHIFFRIN, asistiendo el Señor Fiscal General ante la Cámara, Doctor JULIO AMANCIO PIAGGIO, el Señor Defensor Público Oficial, Doctor RICARDO GONZALEZ, y la Doctora ALICIA PERALTA por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, actuando como Secretaria, de la Doctora MARIA ANTONIETA PEREZ GALIMBERTI. En este estado, comparece una persona previamente citada, a quién se le hace saber que el articulo 275 del Código Penal sanciona a los testigos que declaran falsamente y se le solicita que de acuerdo con lo que establece la Ley Procesal preste Juramento según sus creencias religiosas o sino, una promesa solemne promesa de decir la verdad en todo cuanto manifieste al Tribunal. Jura usted según sus creencias religiosas o sino promete decir la verdad en todo cuanto declare? Sí Juro o Sí Prometo.

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí Juro, prometo decir la verdad.

DR. SCHIFFRIN.- Sí Juro.

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí, Juro.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, recibido el juramento hacemos un interrogatorio de identificación. Toda la audiencia se graba no, para evitar de llevar un acta, así que le ruego que haga un buen uso del micrófono.

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Cómo?

DR. SCHIFFRIN.- Le ruego que haga uso del micrófono desde el principio. Bueno, díganos su nombre y apellido completo.

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Mariano Francisco Chaparro.

DR. SCHIFFRIN.- Perfecto. El nombre y apellido de su madre y de su padre.

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Mi padre se llama Mariano Francisco Chaparro, fallecido... y mi madre Elena Benavente.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, lugar y fecha de nacimiento.

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- 35, Número 1295...

DR. SCHIFFRIN.- No, el lugar y fecha de domicilio no... de nacimiento...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Ahí mismo... o sea...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, ahora ya dijo el domicilio... no...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Acá en La Plata...

DR. SCHIFFRIN.- Deduzco que nació en La Plata, en qué fecha?

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- 23 de Diciembre del 48.

DR. SCHIFFRIN.- Por consiguiente es de Nacionalidad Argentino... bueno, ya teníamos la Nacionalidad Argentina. Estado civil?

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Casado.

DR. SCHIFFRIN.- Profesión...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Empleado.

DR. SCHIFFRIN.- Bien... como el domicilio lo dijo, el documento se lo entregó a la Señora Secretaria. Bien, usted ha sido convocado para declarar en la causa que tramita ante el Tribunal con el número 2012 de la Secretaría que se ocupa de los problemas de desaparición de personas que se refiere a la desaparición de Gladys Mabel Amuchástegui, causa en la cual un hermano de esta persona víctima de desaparición forzada, declaró que entre otras personas, usted...no dio bien el nombre pero sería usted, que le pudo proporcionar datos de que su hermana, que yo nombre estuvo detenida en Arana...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Yo, con exactitud a Arana no lo puedo decir...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, pero ahora, después empezamos el interrogatorio, lo dejamos hablar todo lo que quiera, pero lo que tenemos que decirle es esto, también es una exigencia legal y es si usted con Gladys Mabel Amuchástegui tuvo algún vínculo de amistad, estrecha, enemistad pública, algún tipo de vinculación económica, motivos que pudieran de algún modo predisponerlo... tuvo o no...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Amistad sí, nos criamos juntos...

DR. SCHIFFRIN.- Entonces queda en claro que si... se trata de una amistad, de las que la ley tiene en consideración, pero que, aunque este esas circunstancias por medio, no quita que no tenga usted la obligación de la veracidad total y tampoco dado el conjunto de circunstancias históricas en que nos movemos, quita valor a sus dichos, bueno hecha esta declaración sí. Ahora le pregunto diga lo que nos pueda decir sobre el destino que usted conociera de Gladys Amuchástegui...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Bueno, yo recuerdo muy vagamente de lo que paso... yo no recuerdo las fechas, sé que a ellas creo que la llevan un día anterior a mí...

DR. SCHIFFRIN.- Cómo...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Que fecha fue que la llevaron a ella, porque así puedo decir con exactitud el día que me llevaron a mí...

DR. SCHIFFRIN.- Ahhh bueno, sí, sí...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Porqué a mí no llevaron junto con ella...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí, podemos decírselo, como no... fue el 20 de Agosto del 76 que desapareció...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Bueno, entonces a mi me llevaron el 21... vio, sí me llevaron, rompieron la puerta de mi casa, esto fue la Policía de la Comisaría Cuarta de La Loma y militares... le digo porqué, porque casualmente el Comisario que certifica quién soy, digo Chaparro el que buscaban, porque yo tengo otros hermanos, buscaban a Mariano, él me señaló como que era yo, me sacan de la cama... me pegan, pero ya antes de hacer esto... ya tenían secuestrado a mi mamá, a mis hermanos en el fondo de mi casa, bueno habían hecho un barullo de novela... yo no había escuchado nada, entran por el frente de mi casa, voltean las puertas y que una de las puertas cae arriba de mis hijas, de una de mis hijas... por ese motivo casi la tuve casi seis y siete años con unas terapias terribles por el miedo que tenía, porque pasamos horrores, bueno entraron a casa y buscaban fierros, decían fierros... yo en ese tiempo trabaja en la construcción y le decía que sí, que los fierros los tenía arriba del ropero, pero yo pensando que me hablaban de herramientas de trabajo, bueno me pegaron por todos lados y me llevaron, me subieron a los coches, de ahí fuimos a la casa, supongo yo por lo que yo escuchaba que los chóferes hablaban, a la casa de Mabel Amuchástegui que ahí fue donde me entero que a ella la había llevado y buscaban a otro hermano, Marcelo, Marcelo si estaba o no estaba, porque la verdad como no veía y de ahí fuimos a la casa de un tal Esquivel, que supuestamente Esquivel, yo pienso que es la persona que marcaba a la gente del barrio, que estábamos, no metidos en la política, porque en ese tiempo honestamente yo no creo ni que Mabel, ni , Marcerlo, ni el otro chico Nardo Sanier, que también desapareció ese mismo día, vive al lado de casa, seamos metido en la política, éramos como le puedo decir... salir a pegar carteles, hacer pavadas, cosas que uno no lo tomaba como se decía en ese tiempo Montoneros, que sé yo... Bueno, entonces Esquivel, me hacen entrar a la casa de Esquivel, vendado y atado y me muestran "es éste"... "sí" dijo él y de ahí me llevaron, habremos pasado yo calculo tres horas, dos horas en auto paseando, hasta que me llevaron a un lugar que parecería campo, porque la verdad era un silencio total que había y bueno... ah no, miento... de ahí fuimos a buscar un tal Amarilla, a uno que le decían "cabezón Amarilla", yo recuerdo por lo que hablaban los chóferes. Bueno nos llevaron nos pusieron contra una pared, nos sacaron toda la ropa, que hacía un frío de loco me acuerdo, cada tanto pasaban y nos pegaban trompazos, patadas y nos decía, "a vos te picanearon, bueno ahora te va a tocar a vos" y bueno así nos tuvieron que sé yo, póngale cuatro, cinco, seis horas, muertos de frío, en ese ínterin yo tenía mucho dolor en los hombros, porque tenía los brazos atados atrás, entonces le pido a un Policía calculo yo que era, que por favor porqué no me sacaban las vendas que no aguantaba más, me la ponen adelante, cuando me las ponen adelante, yo no sé si fue el instinto me levante la venda, en ese momento sí, vi que era un pasillo largo, los pisos color verde y blanco y eran todos como baños de escuela, separados de un metro y ahí había gente, fue cuando después escucho a Mabel, que pobrecita, Dios la tenga en la gloria, pienso que ella estaba como jugando todavía adentro porque no pensaría lo que le iría a pasar, yo la escuchaba que hablaba, se reía con gente que estaba al lado de ella, bueno, pero ya le digo verla no la vi ehhh... esteee, me habrán tenido que sé yo calculo tres cuarto día parado contra la pared ahí, hasta que me hacen pasar a un lugar, tipo así donde yo con la venda alcanzaba ver la mitad de los escritorios todo, las botas de los Militares, Policías y me ponen al lado de una persona que era mi amigo, Nardo Sanier, Leonardo y le dicen "bueno, conta lo que vos sabes de este tipo", entonces probrecito se puso a llorar y dijo "no, a mí me pegaron mucho, me hicieron de todo por eso lo metí a éste muchacho, éste muchacho no tiene nada que ver acá", yo lo único que sentí fue un golpe, como que le habían dado una patada, una trompada y que pego contra la pared, de ahí lo levantan, se lo llevan y me dicen "bueno negro, perdona, metimos la pata con vos", me sacaron al pasillo, me pusieron de vuelta contra la pared, bueno habrá pasado un tiempito y me dijeron "bueno negro vos hiciste una cosa muy grave acá, que pienso que te va a costar la muerte, te levantaste las vendas y miraste", no le digo que me voy a levantar las vendas, si yo no había visto nada, pero ellos a mí me habían visto... bueno fueron y me pegaron me pegaron en las costillas, me agarraron de los pelos, hasta que, yo calculo y digo todo lo que estoy hablando por parecer... o sea lo que me parecía que era horario, llegada la noche sería del otro día, empiezan a sacar gente y la suben arriba de una camiones porque se sentían el piso de chapa, que los tiraban arriba y a mí en determinado momento me llevan a una habitación y me tiran al lado de una persona, o sea que cuando yo llego ahí, yo alcanzaba ver con las vendas la mitad, miro así y veo los pantalones, me acuerdo como si fuera hoy color marrón con yeso, porque ese muchacho era yesero, era amigo mío Nardo, y le digo "Nardo qué haces acá dentro vos", "Quién sos me dice", soy el negro... le digo vos me metiste en esto... entonces me dice "Negro perdoname, me pegaron me hicieron de todo, me pusieron corriente, yo no te quise culpar, pero me sacaron de vos y bueno no me quedo otra": Bueno, habré estado un rato más con él, vinieron y me llamaron, Chaparro, Chaparro, yo tenía tanto miedo, que tenía miedo hasta contestar, hasta que uno me dice "che estúpido sos vos", me agarro de los pelos, me saco afuera, me saca afuera, me pone en el pasillo "quedate acá tranquilo, me dice que ya vamos a ver que hacemos con vos", bueno paso un tiempo, no sé habrá pasado dos o tres horas, ya la gente que yo había visto ahí el movimiento de gente, ya no había más nadie, ya se habían ido todos y buscaban a alguien que me trajera hasta casa, entonces nadie quería ir... entonces che que "alguien le de el pullover a este muchacho y que lo lleve", bueno fue así que me subieron a mí y a éste pibe que no sabía quién era primero, "el cabezón amarilla", a él lo dejan por 31 y 38, lo tiran ahí, a mí me llevan a 23 y 35 que había una cancha de fútbol... me hacen poner la cabeza entre las rodillas, me dicen negro bueno, "cuando sientas que nos vamos, rajá", bueno creo que llegué yo primero a mi casa que ellos habrán pasado con el auto porque salí disparando y bueno eso fue lo que me paso a mí. Ahora como hoy yo le dije a la doctora, a mí hay cosas que me llama mucho la atención, porqué me largaron, porque la verdad que no estaba metido absolutamente en nada, porque ya le digo nunca estuve metido en el extremismo, era peronista, pero hay muchos comentarios sobre este caso, sobre como, como le puedo decir... ehhh, yo me acuerdo bien que cuando nos trajeron de vuelta a casa, el tipo que nos manejaba nos explicaba dice "estos chicos son una picardía, son unos perejiles y los mandan a pintar para que den la cara, pero sabemos que no tienen nada que hacer, pero no se puede tener sueltos a estos tipos dice, porque son un peligro", pero bueno son comentarios que se hacían no. Pero a mí me llamaba mucho la atención porque me dejaron libre a mí, porque honestamente, no, no, no, no, yo estaba en la misma situación que los otros chicos, quizás sería un poquito más comprometido que yo, porque, estaban más en actividad en el peronismo, yo me había abierto un poco por miedo... pero acá viene lo grande de esto, yo tengo un pariente que era guardaespaldas de Camps... o sea era la mano derecha de Camps en ese tiempo creo que Camps era Jefe de Policía... y yo he sentido comentarios dentro de mi familia y yo estoy vivo gracias a él, vio...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, ahora lo que interesa en primer es que usted estuvo en un Centro Clandestino de Detención en el medio del campo, pero no me queda claro, usted desde el principio dijo "no sé si era Arana", no...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Claro, yo... la verdad mire señor, sé por, después por comentarios que era Arana, porque me han comentado, pero al lugar no fui nunca yo de vuelta...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, el Destacamento de Arana es un lugar muy chico, usted está describiendo un lugar muy grande...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Estoy describiendo un pasillo, pongale de acá allá, con compartimientos como de baños, de escuelas vio...

DR. SCHIFFRIN.- Sí...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Pongale así cómo están ustedes sentados con una puerta, compartimientos así, ahora qué era no sé... yo no lo vi...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, vamos hacer ver el plano no... bueno vamos a mostrarles distintos planos...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Claro, claro...

DR. SCHIFFRIN.- Empecemos, empecemos por el que tenemos del Destacamento...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Claro...

DR. SCHIFFRIN.- Al que manifieste la Secretaria que de dónde se extrae el plano...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Lo que yo sí recuerdo que antes de entrar acá, o sea había una cosa que llamaba la atención, una moto que iba y venía ahí no y se sentía como un chapón vio, no sé acá... yo creo que en 60, 1 y 115 hay un Destacamento de Policía algo por el estilo, que cuando usted entra, se siente un chapón que hay en la puerta, eso lo sentía yo constantemente que entraban y salían, pero, pero, no, no sé precisarle... claro, claro...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- El plano, es el plano del Destacamento de Arana que está a fojas 11 del anexo número 61 de la causa 1...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Mmmm, yo pongale, le puedo describir esto... no sé qué es esto acá... bueno, pongale hay un pasillo así largo... o acá vio, pero había cositas así separadas, por eso yo le digo así como baños o baños, no sé que eran... ya le digo nunca más quise ni volver, ni a mirar porque...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, lo que ocurre es que después usted habló de que lo hacen entrar a un recinto grande, no es cierto...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Claro, era una cosa grande, con separadores...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, con separadores y Arana no, el Destacamento de Arana no, lo que pasa que existía además por lo menos en Arana, podría haber más lugares, pero otro lugar más, también bastante cercano...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Claro, yo, yo no...

DR. SCHIFFRIN.- Dentro, dentro de la localidad que desapareció, que era un casco de estancia no...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Pero, era muy solitario todo, pero muy solitario porque...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí es muy solitario eso, esa zona la tenemos muy conocida, muy inspeccionada pero a ver hagamos la prueba de mostrar el croquis de... que estamos exhibiendo ahora...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- El plano de Arana, a fojas 83, 84 y 85 del anexo 61 de la causa 1...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- De la otra Arana digamos...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- De la otra Arana...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Claro, yo lo que le puedo decir es que había un pasillo, de eso sí me acuerdo... sería de esta dimensión, un poquito más corto y veía ya le digo compartimientos, yo no le puedo decir tampoco...

DR. REBOREDO.- Señor que cantidad de compartimientos, pueden ser tres, cuatro...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Seis, siete, cinco... no me acuerdo...

DR. REBOREDO.- Todos en hilera o uno frente al otros... o unos frente a otros...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Yo hice la escuela, hice mi primaria en la Escuela 19 y... 22 y 41, la Escuela 19...

DR. REBOREDO.- San Martín...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Eran los mismos baños vio, que antes eran unos baños no con inodoro... si no vio que ahora no me acuerdo como se llama ahora no... igual eran... era una puerta que se veían los pies y la parte de arriba de, una puerta, sería un separador así, o sea que yo alcanzaba a ver adentro, o sea... no alcanzaba pero quiero decir que en los baños antes se veía la parte de la cabeza si uno se paraba y la parte de los pies, ese tipo baño eran así, ya le digo eran reclusas, no sé como se dicen...

DR. REBOREDO.- Y es ahí dónde usted estuvo hasta que lo liberaron...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí, sí, sí... Ya le digo y esto creámelo hoy, yo le digo con sinceridad, ustedes me hicieron jurar yo jamás tuve, no hable con nadie con esto, porque nunca pensé que me podían llamar...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, evidentemente tuvo alguna... y con el Señor Federico Amuchástegui usted tuvo alguna conversación...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Federico...

DR. SCHIFFRIN.- Amuchástegui, justamente hermano de Gladys...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Claro, yo perdoneme... nosotros nos vimos hace 20 años, 25 años, yo sé que un hermano se llama José, otro Marcelo, Antonio, ella Mabel, pero no me acuerdo...

DR. SCHIFFRIN.- Es de decir, no... Federico Antonio...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Ahhh Antonio, sí, sí... Antonio, Antonio, yo lo conozco por Antonio...

DR. SCHIFFRIN.- No, de ahí viene que él, él al declarar ante la Cámara sobre la desaparición de su hermana, dijo que usted le había dicho "que pudo estar en Arana", pero...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Claro, pero todo el mundo se supo, que todo el mundo estaba en Arana... si ellos estuvieron en Arana, yo estaba en Arana seguro...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, claro...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Porqué yo estuve con ellos...

DR. SCHIFFRIN.- Pero, usted la vio... a ella la vio...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí, que no le quepa dudas y la vi viva y riendose...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, la conocía de siempre... ese es un dato importante. Ahora, usted no puede reconoce bien un lugar u otro... el lugar grande sin embargo, es el que está en el plano que usted tiene a la vista...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Yo lo que sí, le puedo decir con seguridad que el piso era granito, verde y blanco, de eso me acuerdo como fuera ahora...

DR. SCHIFFRIN.- Granito...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Verde y Blanco...

DR. SCHIFFRIN.- Y granito además...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí, sí, sí, verde y blanco, eso sí porqué lo veía...

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, muy bien, perfecto. Bien, claro podría ubicar usted en el plano que tiene ahí, el lugar del interrogatorio...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Un lugar probable...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí, puede ser le digo, ya le digo no, no, muy vagamente me acuerdo de esto, yo pensé que era esto... ve...

DR. REBOREDO.- Usted con, perdón, usted cuando se corrió la venda para que lo reconociera o no la persona que estaba ahí en ese lugar... puede ser algunas de esas habitaciones...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Yo, claro el pasillo sí... yo estoy perfecto que es el pasillo, o sea supongo no... yo como primera medida le digo, la venda me la habré bajado, no sé un segundo...

DR. REBOREDO.- Sí, sí...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Me acuerdo que me abrían los ojos y me metían la venda adentro, o sea que era una irritación total que tenía, era desesperación más que ver, no me saque la venda para ver, sino porque me dolía y vi, pero, pero no presté atención... Sí yo pienso que puede ser este pasillo tranquilamente y vi unos compartimientos, ya le digo no me acuerdo, no me acuerdo...

DR. SCHIFFRIN.- Bien...

DR. REBOREDO.- Porqué los compartimientos en Arana son calabozos, eso que usted dice son calabozos...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- claro, claro, puede ser vio... pero yo honestamente, aparte el miedo que uno tiene y todas esas cosas, yo no me hacía que, ni siquiera iba a estar, o sea que iba a salir...

DR. REBOREDO.- Pero la sensación suya era de que estaba en un lugar apartado...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí completamente, seguro, en el campo seguro... lo único que se sentía era una moto.

DR. REBOREDO.- Nada más...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Desde que estuve ahí pasaba que iba y venía, como haciendo mandados, o algo por el estilo vio...

DR. REBOREDO.- No oyó ruidos de trenes, de trenes...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, no, no...

DR. REBOREDO.- Avión...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, no nada... lo que sí me acuerdo perfectamente que al otro día yo salgo, o sea que los tipos cuando me sueltan, me dicen que "ya al otro día salía a la calle, que no tuviera miedo, que me iban a mandar una nota donde me desligaban de la noche que yo había pasado, que no tuviera miedo que saliera a la calle" y voy a un kiosco... y se ve que cuando me encuentra la gente del Kiosco se querían morir porque estaban pensando que me habían matado...

DR. REBOREDO.- Perdón, perdón un kiosco...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, en el barrio mío, en el barrio mío...

DR. REBOREDO.- Ahhh...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Como yo salgo a las siete de la mañana... a mí soltaron a las cuatro de la mañana, apenas abrió el kiosco, me fui al kiosco para hacerme ver y este... fue muy raro todo que sé yo, ya le digo muy vagamente me acuerdo de muchas cosas...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, otra cuestión... porque me parece que sobre los planos no tenemos que insistir, se ha hecho lo posible, pero usted dijo que cuando lo van a buscar a su casa...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Era personal de la Comisaría Cuarta...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Ehhh, vio que en todas las Comisarías hay un Jefe de calle hay...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Bueno, mi papá, o sea antiguamente tenía un bar, levantaban quinela, entonces iba el tipo, el encargado de la Comisaría a buscar la plata en ese tiempo, iba siempre el mismo tipo, me acuerdo que era un morocho gordo, grandote...

DR. SCHIFFRIN.- Ah un morocho. Usted lo podría reconocer...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Mire, mire creo que falleció...

DR. SCHIFFRIN.- Sí...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Creo que falleció, era un hombre ya grande...

DR. SCHIFFRIN.- Y el otro personal que había era también de la Comisaría, o...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, no, yo reconocí a él... a él si, apenas lo vi, me, me, lo miré cómo diciéndome qué haces acá, que me llevas a mí, si vos sabes quién soy vio...

DR. SCHIFFRIN.- Ahhhh, pero él lo detuvo a usted y después no apareció más...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, no él me marco, él me marco... ya le digo yo tengo otros hermanos, dos hermanos más...

DR. SCHIFFRIN.- Ahhh, claro...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Entonces fueron al fondo donde viven mis hermanos y dijeron "éste no es, éste no es" y entonces fueron adelante dónde estaba yo...

DR. SCHIFFRIN.- En qué calle había dicho que vivía...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- 21 y 35...

DR. SCHIFFRIN.- Ahhh, claro...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Es 21 número 1296... o sea y 35...

DR. SCHIFFRIN.- Usted sigue viviendo ahí todavía...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, no,...

DR. SCHIFFRIN.- Ahhh...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, en 74 y 22 vivo ahora...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, bueno, bueno, pero en 21 y 35 por eso lo dejaron cerca de su casa a usted cuando...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Me dejaron a dos cuadras, en una canchita de fútbol que había...

DR. SCHIFFRIN.- Claro. Bueno, yo creo que yo ya he, en fin no tengo preguntas para hacer, seguro que el Doctor Reboredo seguro que tiene...

DR. REBOREDO.- No, no...

DR. SCHIFFRIN.- No, ah bueno...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Ahhh, perdoneme le quería comentar una cosa, se me fue de la cabeza cuando le comente lo del kiosco. Al otro día, ese día cuándo yo fui al kiosco, sale en el Diario de La Plata, que habían matado en el bosque, yo no recuerdo bien si eran 38 extremistas o se me puso a mí que eran 38, pero me parece que eran 38 extremistas, que habían querido copar la casa del Coronel Pita, son todas mentiras... esa noche la gente que estaba presa ahí adentro la subieron a un camión y la tiraron ellos, ahí en el bosque...

DR. SCHIFFRIN.- Esa era la noche, a usted lo detienen el 21...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Ha sido el 22...

DR. SCHIFFRIN.- El 22...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- El 22 o el 23, no, ya le digo recuerdo bien la fecha, pero recuerdo perfectamente al Coronel Pita, que vivía en una esquina de 1 y 47 ó 48, y sobre el bosque decían que habían venido extremista a ocupar la casa, cosa que son mentiras porque yo le puedo asegurar que esa noche esa gente estaba presa, que dentro... la incluyo también a Mabel ahí adentro cuando cayo, los han llevado ahí, la soldados disparen y mataron a todo el mundo...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, eso último no se lo entendí... que usted vio, cómo es...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Subían al camión...

DR. SCHIFFRIN.- Ahhh, usted vio como lo subían...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí, sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Oyó como lo subían al camión...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí, sí, oía, yo oía la mitad de los cuerpos...

DR. SCHIFFRIN.- Claro...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Yo, yo la venda la tenía, pero alcanzaba a mirar la mitad de los cuerpos, si lo sacaban arrastrando...

DR. SCHIFFRIN.- Eso, a qué habrá sido más o menos...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Yo calculo que a mí me habrán soltado a las cuatro de la mañana, ha sido a la noche a la madrugada, yo no sé bien a que hora sería...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Porque a veces se pasaban momentos rapidísimos, pero a veces cuando me pegaban no, no...

DR. SCHIFFRIN.- Claro. En qué posición... está declaración es muy importante, en qué posición estaba usted, en qué lugar, en el pasillo...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- En el pasillo contra la pared, apoyando la nariz en la pared, ellos me hacían apoyar la nariz en la pared...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, como el pasillo quedaba más cerca de la entrada, sería por eso que usted podía...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Yo estaba en la mitad del pasillo...

DR. SCHIFFRIN.- Claro...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- En la mitad del pasillo...

DR. SCHIFFRIN.- Y usted, aparte de escuchar como lo ponían en el camión, vio cómo pasaban también...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Los veía como pasaban al lado mío, lo llevaban a la rastra...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, claro... perfecto...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Ojo estoy hablando de un camión por el ruido del chaperio, se notaba vio cuando suben una bolsa de papa o algo arriba de un camión... el ruido del camión se sentía clarito eso que era...

DR. SCHIFFRIN.- Perfecto...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, no... lo vía

DR. SCHIFFRIN.- Tenemos que parar porque hay que cambiar la cinta...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Está bien...

DR. SCHIFFRIN.- Listo, bien podemos seguir...

DR. REBOREDO.- Señor Chaparro, durante el viaje hacía lo que aparentemente era Arana, durante la permanencia en Arana y luego en el viaje de vuelta, usted oía que las personas que lo llevaban hablaban entre ellas...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí, sí, sí...

DR. REBOREDO.- Se nombraban...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, que se nombraban no, yo lo que me acuerdo bien, que nos pararon un montón de veces en el camino. Sí, nos pararon vio se ve que había algún un procedimiento policial, así que me paraban, entonces se ve que ellos hacían alguna seña o algo por el estilo y seguíamos. Yo lo que recuerdo que un chofer, que esto le digo con seguridad porque en ese tiempo, yo a veces hacía trabajo de yeso, ayudaba y me toco trabajar en la casa de este señor, que yo pienso que el chofer que me pego a mí... un señor que era chofer de Policía, que vivía en 21, 38 y 39, que él me conocía perfectamente porque éramos del barrio y siempre lo tuve acá que era él, pero a ese, ese día yo lo vi a él dentro de los Policías que venían y después por la voz era él el que me pegaba, pero ya le digo no, no, no, no, fue, o sea quedo que para mí como que era él, pero no supe nunca la verdad vio... aparte era un tema que nunca más se tocaron, por miedo o no sé porqué, que se yo...

DR. REBOREDO.- Es decir que usted no puede asegurar si era él ...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, con exactitud no, pero que lo vi ahí sí, lo vi sí, seguro... al Policía ese sí lo vi...

DR. REBOREDO.- No, pero digo él... vive?

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Yo me mude de La Loma, no sé si vivirá, él estaba casado ahí en ese barrio...

DR. REBOREDO.- Y...y recuerda el nombre y apellido?

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, no, no 21, 38 y 39, sé la casa y todo, pero no, no, no, no, pero son muy conocidos, son dos hermanos que son mellizos, pero ya le digo no me acuerdo, no me acuerdo...

DR. REBOREDO.- Y en el lugar donde usted estuvo detenido, oía, qué es lo que oía entre, entre las fuerzas que lo tenían secuestrado...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Hay, no me haga recordar porque honestamente...

DR. REBOREDO.- No, no, pero lo importante es si recuerda, entre ellos cómo se nombraban, con apodos...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, no, yo lo único que le digo, mire a mí me gusta la caza, iba a cazar chanchitos de la india, los gritos que sentía eran esos...

DR. REBOREDO.- Mmmm...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Era desgarrador, desgarrador era vio, porque eran unos gritos como si estuvieran cortándolos en carne viva...

DR. REBOREDO.- Bueno, ahora esta hablando de los gritos producidos probablemente por...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, adelante mío no habla nadie porque no había nadie tampoco, o sea cerca mío así no... pasaban si al lado mío y me pegaban una patada o, ellos me pegaban con la planta del pie en los muslos, y me sentaban de rodilla en el suelo, pero no hablaban, no hablaban vio, para nada... o Coronel decían por ahí, alguna palabra, pero así nombre no, no, no... no me acuerdo.

DR. REBOREDO.- Y, alguna fogata pudo, humareda que se...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, comentarios siempre se supieron después de eso vio, pero ya le digo de ahí no, como que en el cementerio enterraban gente... en bóvedas... 70 personas juntas vio, esos comentarios que hay, ya le digo que sé yo...

DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien...

DR. SCHIFFRIN.- Señor Fiscal General...

DR. PIAGGIO.- Sí, gracias. En el testimonio de Federico Amuchástegui...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí...

DR. PIAGGIO.- Usted era del Barrio de Esquivel, también...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Dos cuadras, tres cuadras pongale...

DR. PIAGGIO.- Amuchástegui dice que Esquivel...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Si.

DR.PIAGGIO.- ... fue salvado por la gestión de un Policía del barrio...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Y es muy factible... pero ya le digo, yo, yo vivía en 35 y 21, no es como ahora, ahora esta lleno de casas, antes no había esas casas, él vivía en 23 y 37, o sea que eran tres cuadras, él a media cuadra de esa persona, o sea el vivía en 37 creo y 23 y en 23, 36 y 37 vivía la persona que había puesto el Comité en el barrio, que era un tal Gino y un tal Negra que le decían, pero no sé los apellidos vio... que eran los comandaban la Unidad Básica, ese señor yo sé que ahora es Contador del Senado de la Nación, me llama mucho la atención por, como la categoría que tenían dentro de lo que era el Peronismo en ese tiempo vio, pero que sé yo...

DR. PIAGGIO.- Bueno, la pregunta se orientaba a preguntarle, reitero, si conocía como vecino a un señor Alberto Rivero...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Bueno, Alberto Rivero era de la Comisaría Cuarta?

DR. PIAGGIO.- Ese dato no lo tengo yo...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Ah bueno. Si es de la Comisaría Cuarta, sí lo conocía...

DR. PIAGGIO.- Acá se lo sindica como vecino de ustedes, vecino de Esquivel...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Ahhh, puede ser vecino de Esquivel, mío no...

DR. PIAGGIO.- Usted lo conoció...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Si es el Rivero de la Comisaría Cuarta, sí...

DR. PIAGGIO.- O sea eso me hace presumir que en la Comisaría Cuarta había un señor de apellido Rivero...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí, sí, era como, como le puedo decir, en la Comisaría había un Jefe de Calle, pero había este Rivero que conocía la zona, es la que caminaba la zona para el Comisario, de eso me acuerdo perfecto, pero no sé si es él ehhh, ojo...

DR. PIAGGIO.- Bien. Cuando usted dice que, en el supuesto atentado al domicilio del General Pita...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Ajá...

DR. PIAGGIO.- Era la gente que usted escucho, que habían cargado en el camión...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, no, no es un supuesto...

DR. PIAGGIO.- No, dejeme terminar la pregunta, usted dice que se entero al día siguiente por el diario...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí, sí...

DR. PIAGGIO.- Que había habido un frustrado e ilusorio atentado al General Pita... en la noticia periodísticas se reflejaban los nombres y apellidos, o algún otro dato de estos pretendidos...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, no, no, eran supuestos de casos de que para mí esa gente porque era mucha casualidad que había tanta gente ese día ahí y al otro día apareció toda esa gente tirada ahí en el bosque...

DR. PIAGGIO.- Está bien...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Nada más que por eso...

DR. PIAGGIO.- Correcto, nada más gracias...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, Doctora Peralta...

DRA. PERALTA.- Sí, gracias Señor Presidente. Quisiera preguntarle al testigo, en el momento que se hace, o sea que se presentan en su casa y lo llevan, usted dijo que Policía de la Comisaría Cuarta, también militares...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí, aparentemente por la ropa eran militares, ahora si lo eran no sé... me llama también la atención, ojo... que el chofer que yo conozco era policía, no era militar, o sea que también puede haber sido militar o policía, que sé yo...

DRA. PERALTA.- Ese es el chofer que usted nombra, que conocía por el vecindario...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Claro, claro...

DRA. PERALTA.- Y en qué auto lo trasladan a usted...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Yo pienso que eran Torinos, pienso que eran Torinos, no recuerdo bien, ya le digo fue muy rápido todo, no me dieron tiempo a nada...

DRA. PERALTA.- Y en el momento que ustedes están llegando a éste lugar donde, se supone que es Arana, usted recuerda algo cuando llega al automóvil, si pasa por calles de tierras y cuando usted baja tiene que caminar por piedras...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Yo lo que te puedo decir es una cosa... me llevaron arriba del auto y creo que me bajaron en el aire, porque no pise nunca la tierra, me llevaron a la rastra allá adentro viste, o sea que no recuerdo nada...

DRA. PERALTA.- Y el camino, no recuerda si de golpe...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Yo, lo único que recuerdo que había una chapa que golpeaba, porque esa se sintió por cada coche que pasaba, que pegaba, como un guardaganado, no sé yo como se dice... nada más que eso otra cosa no recuerdo...

DRA. PERALTA.- Y usted dijo, después que lo llevaron a usted, fueron a la casa de Amuchástegui...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Claro, claro...

DRA. PERALTA.- A ella ya se la habrían llevado...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Claro, porque ellos hacían comentarios entre ellos, ahí los, ahí los...

DRA. PERALTA.- O sea que usted iba solo en el automóvil o recogieron alguna otra persona...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Me preguntaban por un Negrito, que yo no recuerdo como se llama, que vivía en 35 y 28, un pobrecito, un chico que era vizco, que preguntaban por el nombre, no me acuerdo el negro, no sé cuanto vio... pero no, no, no, ellos estaban interiorizados en buscar al negro ese, al vizco, pero no sé, ya le digo no sé...

DRA. PERALTA.- No recuerda el nombre, si le preguntaron...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, para nada, no apareció más tampoco, lo sacaron a ese chico, lo encontraron ehhh, o sea esa noche lo sacaron de la casa y desapareció...

DRA. PERALTA.- Usted no recuerda el nombre...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, para nada, no, no yo del Nardo...

DRA. PERALTA.- Cómo?

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- De este chico Nardo...

DRA. PERALTA.- Que era el que usted conocía...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- De este chico Nardo, lo llevan el día anterior, porque creo que el lío, el lío viene así acá... ehhh, por el comentario es que ellos estaban pintando el estadio provincial, Mabel, Nardo, este chico vizco y unos cuantos más chicos, pintando cosas del Peronismo...

DRA. PERALTA.- Ajá...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Fue cuando la policía...

DRA. PERALTA.- Lo detiene...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Los alcanzo, que ellos dispararon en un auto, después cayeron en un zanjón, a Nardo lo llevan el día anterior, yo a Mabel bien no sé, si la llevaron ese día, o al otro día, no se bien eso...

DRA. PERALTA.- Y una duda que me queda a mí, usted dice que la escuchó o la alcanzo a ver a Mabel...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí, sí, sí...

DRA. PERALTA.- Le habló, cuando usted estaba en el pasillo...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí, sí, sí...

DRA. PERALTA.- Y ella dónde se encontraba en las celdas, también en el pasillo...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, no, no en esos lugares que eran como baños, que yo no, no, no... no te puedo decir bien, con exactitud...

DRA. PERALTA.- Usted nos puede decir el nombre de su pariente...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí...

DRA. PERALTA.- Por el cual usted creía o su familia...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí, cómo no. Yo lo único que te puedo decir, es que no tengo relación para nada con él... yo calculo desde que me case, es Urquiza el apellido, o sea que es muy fácil buscarlo...

DRA. PERALTA.- El nombre?

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Pichi...

DRA. PERALTA.- Cómo?

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Pichi, pichi...

DRA. PERALTA.- Pichi...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Pichi, creo que debe ser Mario o, no te puedo decir con exactitud, Pichi seguro viste...

DRA. PERALTA.- Él vive actualmente...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí, sí, sí...

DRA. PERALTA.- Usted sabe dónde vive?

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí, sí, sí...

DRA. PERALTA.- Puede aportar la dirección...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí, anota: 138, 68 y 69...

DRA. PERALTA.- Ujum. En el momento que a usted lo llevan y ese amigo suyo, que no recuerdo, Leonardo era?

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí...

DRA. PERALTA.- A usted lo estaban interrogando por alguien en especial...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Cómo?

DRA. PERALTA.- Cuando usted estaba en ese momento, donde supuestamente usted alcanzo a ver que había botas, lo estaban interrogando por algo en especial...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, me interrogan a mí primero, me preguntan a mí...

DRA. PERALTA.- Y, por quién le preguntaban...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Porque Nardo me había metido en muchas cosas, que no tenía ni idea yo, como que en mi casa había armas, nunca las hubo, ni las hay, entonces me hacen todas las preguntas y entonces lo ponen al pibe este al lado mío...

DRA. PERALTA.- Está bien...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Fue cuando le preguntan porqué dijiste esto del pibe este...

DRA. PERALTA.- Y, en ese momento que a usted lo estaban interrogando, no escucho que se hablaran entre ellos, que se nombraran con algún apodo en ningún momento...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, no fue un silencio total, era una morgue eso viste, me preguntaba una persona a mí, yo veía sentado a unos cuantos, entonces decían "usted no hable, quédese callado la boca, le vamos a traer una persona", entonces cuando lo hicieron entrar a Nardo me di cuenta enseguida quién era viste...

DRA. PERALTA.- Y sí nombraban al Coronel dijo usted, escucho...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Sí, Coronel, ahí se nombraban por Coronel...

DRA. PERALTA.- Entre ellos... bueno...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Yo lo dudo que eran viste, lo dudo, pero que sé yo...

DRA. PERALTA.- Y después usted tuvo contacto con Esquivel, con Esquivel...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- No, no, yo nunca tuve tampoco...

DRA. PERALTA.- En ese momento que estuvieron en la misma celda...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Yo lo único que sé, sabes porqué recuerdo que bajamos por la casa de Esquivel, porque yo, o sea alcanzaba a ver algo a veces y vi la casa de él, la conozco perfectamente la casa de Esquivel...

DRA. PERALTA.- Ajá...

CHAPARRO MARIANO FRANCISCO.- Pero él era, en el Comité, no sé como se usaba antes el rango de los que comandaban el Comité, pero era un tipo que estaba en otra, nosotros estábamos en la pavada y él tipo estaba en las otras cosas serias...

DRA. PERALTA.- Claro. No tengo más preguntas...

DR. SCHIFFRIN.- Bien. Señor Defensor Público...

DR. GONZALEZ.- (...)

DR. SCHIFFRIN.- Bueno si no existen más preguntas para hacer, damos por terminado el acto, le agradecemos su comparecencia y la colaboración y leamos el acta entonces.

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la Ciudad de La Plata y a los 18 días del mes de Abril de 2001, reunida la Sala de Audiencias de la Cámara Federal de Apelaciones de esta Ciudad, comparece el señor Mariano Francisco Chaparro, con D.N.I. 08.069.722, con domicilio en calle 74 número 1367 de la Ciudad de La Plata, quien se presenta a efectos de prestar Declaración Testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación integra de su declaración, la que es guardada en un sobre lacrado; siendo firmada por el Presidente del Tribunal Dr. Leopoldo H. Schiffrin, y el Señor Juez Doctor Julio Víctor Reboredo y la totalidad de los intervinientes en el acto: el Señor Fiscal ante la Cámara...

Certifico: que la presente copia mecanografiada es reproducción fiel de la cinta magnetofónica reservada en sobre lacrado nº 402, en la causa Nº 2012 /SU. Dejo constancia de que, para la realización del cotejo entre la copia y la cinta, extraje esta última del mencionado sobre, volviendolo a introducir en el mismo, que fue vuelto a lacrar una vez finalizado el acto. Secretaría Única, a los 09 días del mes de mayo del año 2.001.- Doy fe.-