Presidente: En la ciudad de La Plata, capital de la Provincia de Buenos Aires, a los 18 días del mes de agosto, del año 1999, comparece ante la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, encontrándose presente los señores Jueces, Julio Victor Reboredo, Leopoldo Schiffrin, Carlos Alberton Nogueira y el que habla Antonio Pacilio en ejercicio de la Presidencia, con la presencia del Fiscal General ante la Cámara, doctor Julio Piaggio, la señora defensora pública oficial, doctora Giacomelli, con la presencia en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, de la doctora Marta Vedio, una persona previamente citada en calidad de testigo. Señor D´Alba, usted ha sido llamado a declarar como testigo por este Tribunal, en el marco genérico de las Actuaciones que se llevan a cabo, en orden a dilucidar las circunstancias de la desaparición y destino final de quienes fueron victimas de la Represión Ilegal en este ámbito territorial, durante los años 1976 a 1983. Usted puntualmente fue convocado en el legajo de busqueda de Juan Manuel Iglesias, usted va a declarar como testigo, lo primero que debo hacerle saber, es que el Código Penal reprime con pena de prisión a quienes incurrieran en Falso Testimonio. Seguidamente usted debe prestar juramento o promesas por sus creencias religiosas de decir verdad. Jura usted decir la verdad?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí juro.

Presidente: Vamos a proceder al interrogatorio previo de identificación. Nombre y Apellido completo

CARLOS ALBERTO D´ALBA: D´Alba, Carlos Alberto.

Presidente: Documento de Identidad?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: 10.705.684

Presidente: Exhibaselo al Secretario. Nacionalidad

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Argentino.

Presidente: Estado Civil?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Separado

Presidente: Edad?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: 46

Presidente: Profesión u ocupación?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Comerciante.

Presidente: domicilio?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: 26, número 1270 y medio

Presidente: En La Plata?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: En La Plata sí.

Presidente: Fecha de Nacimiento?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: 18-04-53

Presidente: Lugar de nacimiento?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: en La Plata.

Presidente: Nombre de sus padres?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Valentín D´Alba y Celedonia Orcajo.

Presidente: Es usted amigo intimo, se considera enemigo, tiene causa pendiente con la persona que le mencioné, tiene algún tipo de interés particular en el resultado de estas Actuaciones.

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sinceramente no recuerdo.

Presidente: Las generales de la Ley que le fueron explicadas no les comprenden. Bien, usted me dice que es de Profesión comerciante actualmente.

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí

Presidente: Lo primero que vamos a preguntarle es si usted cumplió funciones Policiales en algún, durante su vida laboral, en caso positivo si se desempeñó en la Comisaría 5 de La Plata, y en ese supuesto, desde cuándo hasta cuándo lo hizo, Lo primero es entonces si usted cumplió funciones en la Policia de Buenos Aires?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí.

Presidente: Desde cuándo, hasta cuándo?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: las fechas no...

Presidente: Apróximadamente?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No sé si entré en el 75 o 74, la verdad que no recuerdo bien con exactitud...

Presidente: Hasta?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: bueno, yo estuve en la Comisaría 5 cerca de un año, después pedí traslado y pasé a Jefactura, al Economato y habré estado en total en Policía, tres años más o menos...

Presidente: En la Comisaría 5 me dijo que estuvo cerca de un año?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Más o menos, sí.

Presidente: en qué año?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Eso es lo que no recuerdo bien con exactitud, el año...

Presidente: Fue entre 1976 y 1977?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Puede ser, no...

Presidente: Fue durante el gobierno militar?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí, sí...

Presidente: qué Jerarquía tenía?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Agente.

Presidente: Qué funciones específicas cumplía en la Dependencia y en qué horario?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Bueno, cuando yo entré a la Policía entre de Aspirante, hice el curso en la escuela Vucetich durante dos meses más o menos, y después bueno, pasé a la Comisaría, estuve en la Administración, después me pasaron a Radio-operador creo que es que se llama asi, y después pasé a Jefactura por el traslado ese que le comenté.

Presidente: En la Comisaría 5 entonces cumplió específicamente la función de Radio-operador?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Y en la Administración.

Presidente: Recuerda usted quién era el Titular de esa Dependencia durante su desempeño, el nombre?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No.

Presidente: Usted tenía contacto con los Detenidos, de la Dependencia?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No.

Presidente: Ningún tipo de contacto?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Ninguno.

Presidente: Durante todo ese año no tuvo ningún tipo de contacto?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Nunca.

Presidente: Ni los veía?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Ver... bueno, tengo que explicar un poco

Presidente: Sí.

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Cuando volvemos del curso lo que noté no es cierto que el calabozo estaba tapado con chapas, como soldadas, y bueno, vi detenidos que bueno traían y llevaban...

Presidente: Por qué me hace usted mención al calabozo tapados con chapas, a usted le llamó la atención esto?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí, porque antes de irme al curso, bueno estaban los barrotes, cuando volvimos del curso con otros aspirantes mas, esas puertas estaban tapadas con chapas, soldadas...

Presidente: Había en un sector de calabozos diferenciados, es decir, diferenciaban la condición de los detenidos, de detenidos ordinario y otro tipos de detenidos.

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No sé porque esa era la puerta principal, sinceramente nunca entré a un calabozo.

Presidente: Nunca entró a un calabozo?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Nunca.

Presidente: Sin perjuicio, usted me decía que veía el traslado de los detenidos?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí.

Presidente: Por qué lugar se efectuaba el traslado, la entrada y la salida de los detenidos?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Por el costado, por el portón de la Comisaría 5 al costado.

Presidente: No por la puerta principal?, por el costado.

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí.

Presidente: en todos los casos?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí.

Presidente: Quién custodiaba a los detenidos, quién estaba a cargo de la custodia de los detenidos?... Era personal Policial, era personal ajeno a la Dependencia?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Creo que era Policial. Creo

Presidente: Por qué dice creo, no estaban uniformados?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí, había con uniforme y también de particular, personas con ropa de civil...

Presidente: Y esa gente de civil no pertenecía a la Dependencia, usted no las reconocía como parte de la Dependencia?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No...

Presidente No los conocía?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No

Presidente: Usted me dice que nunca entró a un calabozo, que lo veía de afuera, es decir veía a este calabozo con las chapas y demás...

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Porque la oficina daba al patio donde entraban los coches y el calabozo estaba más atrás, se veía por la ventana...

Presidente: Yo le voy a hacer reconocer un plano de la Comisaría 5 para que en la medida de lo posible usted me marque esos calabozos que me está mencionando.

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Bueno...

Presidente: Ubíquele el patio de la Dependencia Secretario...

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Este es el patio, los coches ingresaban por acá no es cierto, y acá había una puerta... y yo trabajaba en esta oficina, y de la ventana se veía no es cierto...

Presidente: Ubique el plano primero Secretario?

Secretario: el plano es el obrante en el Folio número 3, de la Documentación remitida por el Ministerio de Justicia y Seguridad de marzo de 1996.

Presidente: La ubicación de las celdas que efectúa el testigo, coincide con la que figura en el plano ?

Secretario: Sí coinciden con la que figura en el plano y me refirió que su oficina está en el sitio en el que en el plano está mencionado como Oficina de Expediente, y desde esa ventana que da al patio de la Comisaría, veía en diagonal la entrada a la zona de calabozos que está en el mismo lugar o por el mismo lugar que hoy se encuentra la entrada.

Presidente: Correcto. Usted desde ahí podía presenciar entonces ese movimiento de personas.

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí.

Presidente: Podía escuchar también lo que sucedía dentro de los calabozos?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No.

Presidente: No oía lo que sucedía adentro de los calabozos?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No porque hay una distancia...

Presidente: Nunca escuchó, usted estuvo un año ahí no es cierto, trabajando?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí

Presidente: en qué horario trabajaba usted?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: bueno, primero trabajé de mañana y después me pasaron a la tarde cuando pasé de radio-operador, y en ese tiempo yo tuve que operarme así que estuve un mes y pico casi dos meses de la operación, algo personal no es cierto.

Presidente: Nunca escuchó gritos de dolor, gritos de queja?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, no porque, bueno, era de día y pienso que...

Presidente: Nunca escuchó nada en ese sentido?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, nunca, nunca.

Presidente: Usted veía por su ventana trasladar a los detenidos, usted me dijo que veía a gente de civil que a su juicio no pertenecía a la Dependencia o que usted no conocía?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Que yo no conocía.

Presidente: El traslado de esos detenidos, cómo se efectuaba, estaban vendados, estaban esposados, alguna particularidad le llamó a usted la atención en el traslado de los detenidos o eran detenidos ordinarios, de traslados ordinarios...

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, estaban vendados y esposados.

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Vendados y esposados?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí.

Presidente: En todos los casos, o usted veía gente que no estaban en esas condiciones?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Yo diría, claro después de largo tiempo uno, pero yo diría que casi todos estaban vendados y esposados...

Presidente: Usted podría hacer un cálculo del número de detenidos que había adentro de esos calabozos?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, porque nunca, ya le digo, nunca entré así que no sé.

Presidente: a esos calabozos, quién tenía acceso, qué personal Policial tenía acceso?, era determinado Personal Policial o cualquier personal de esa Dependencia tenía acceso?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, era gente con más antigüedad que uno, o estaba el cabo de guardia y... pero no, le vuelvo a repetir, como nosotros recién habíamos entrado era como que... bueno

Presidente: quién le daba de comer a esos detenidos, quién limpiaba esas celdas?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Nunca vi... quien limpiaba no, y quien le llevaba de comer bueno, ya le digo, el cabo de guardia sería no sé...

Presidente: Además de presenciar el traslado de personas vendadas y esposadas, en qué condiciones físicas usted podía observar a esas personas, tenían deterioro físico evidentes, tenían signos de maltrato...

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Le vuelvo a repetir, lo que pasa que había una distancia bastante, se veía a las personas pero no le puedo decir si estaban marcadas...

Presidente: Usted no podría reconocer a ninguna de esas personas?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, no...

Presidente: En ningún caso, si yo le mostrara fotos no podría reconocerlas?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Le soy sincero, no.

Presidente: Nunca vio a un detenido con un yeso en el miembro inferior derecho, un detenido enyesado?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, no...

Presidente: No lo recuerda?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, no.

Presidente: Usted tenía conocimiento de las registraciones de detenidos, es decir, usted sabía a donde se anotaban los detenidos que ingresaban o egresaban de la Comisaría, si es que se anotaban?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, no..

Presidente: Usted sabía dentro de las limitaciones que le daba su jerarquía y conocimiento si esta gente estaba a disposición de algún Juez o a disposición de quién estaba?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No

Presidente: Tampoco lo sabía

CARLOS ALBERTO D´ALBA: NO, o sea, era una cosa que nosotros, era como que estábamos aparte, o sea no... aparte por más que uno quisiera averiguar, no nos, pienso que no nos habrían dado ninguna información, pero... por qué ya le digo, estábamos en otra cosa...

Presidente: Usted no conversaba con la gente del lugar, de la Comisaría este asunto por ejemplo de ver gente vendada, le llamaba la atención supongo, nunca se preocupó por preguntar qué era lo que pasaba o escuchó comentarios de qué era lo que sucedía en esas celdas, por qué las habían tapiado?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Bueno, sí, con otro Aspirante lo comentamos en su momento y bueno, por eso también pedí el traslado...

Presidente: Quién era el otro Aspirante?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No me acuerdo, no me acuerdo.

Presidente: Usted tuvo conocimiento, no escuchó gritos de dolor, vio torturas?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No

Presidente: Yo le voy a mencionar apodos, usted digame si le resulta familiar estos apodos, en relación a personal policial de esa Dependencia. Algún personal Policial que se lo apodara de la forma que yo le voy a mencionar ahora, El correntino?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No.

Presidente: El Tío?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No.

Presidente: Serpico?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No

Presidente: El Sapo?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No

Presidente: Usted conocía a los Oficiales de Servicio de aquél momento, recuerda...

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Lo que no recuerdo los apellidos, pero bueno.

Presidente: Recuerda si alguno de esos Oficiales de Servicios tenía hábitos alcólicos, si le gustaba beber?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No.

Presidente: Vio mujeres detenidas?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí.

Presidente: Había mujeres detenidas en el lugar?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí.

Presidente: Vio embarazadas?, mujeres embarazadas detenidas?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: NO estoy seguro, pero creo haber visto una...Pero no estoy muy seguro pero creo haber visto una

Presidente: Esa mujer embaraza que usted vio, podría ubicar temporalmente cuándo la vio?, no le pido una presición exacta, pero aproximada... al poco tiempo de estar usted ahí?, al mucho tiempo de estar usted ahí?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Yo le diría que bueno, no sé, le podría decir que a los cuatro o cinco meses, a los tres meses, no, no, no, son muchos años que pasaron y...

Presidente: Comprendo. en qué condiciones vio a esa mujer?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, con una, vendada y con una vestimenta normal no es cierto...

Presidente: Estaba esposada también?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Creo que sí. Creo que sí.

Presidente: La vio entrar al sector de calabozos?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, cuando la bajaban de un auto.

Presidente: Cómo trasladaban a los detenidos, en auto hasta ahí?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: En autos y a veces con esos tipos camión...

Presidente: Celulares.

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Tipo así, con los que llevan a los detenidos.

Presidente: Eran camiones de Policía?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí

Presidente: De Ejercito no, nunca vio camiones pertenecientes a otras fuerzas?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No.

Presidente: Y esos autos que usted menciona, eran autos no identificables o...

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Nunca presté atención, pero eran autos marcas Ford Falcon, o similares a esos coches.

Presidente: Y el personal que trasladaba a esos detenidos, pertenecía a la Dependencia o no?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Creo que no.

Presidente: Por qué cree que no?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No los ubico, no los ubico...

Presidente: Esta es la primera vez que usted presta Declaración Testimonial ?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí.

Presidente: Algún otro tipo de Declaración, prestó a un Juzgado, nunca fue convocado?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Nunca.

Presidente: Nunca fue Procesado?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Tampoco.

Presidente: Doctor Reboredo?

DR. REBOREDO.- Ustedes habían recibido, instrucciones precisas de no movilizarse hacia determinada dependencias de la Comisaría?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, no nada más o sea, nuestro horario cumplíamos con las funciones que nos daban, ya le digo, en ese momento estaba en la oficina para hacer células, todas esas cosas... pero no, no.

DR. REBOREDO.- Y alguna vez movidos por la curiosidad, no les dijeron que no averiguaran acerca de algunas circunstancias que ocurrían en la Comisaría?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, no... sinceramente me limitaba a mi trabajo

DR. REBOREDO.- No sé secretario si individualizó el lugar del archivo.

Secretario: No.

DR. REBOREDO.- Por qué no le pregunta?... El Secretario le está indicando, una dependencia que en el plano figura como Archivo, pero que en cuyo lugar existía, ese lugar se utilizaba para detención, usted lo recuerda según el plano que hubiera ahí, algunos elementos detenidos, individuos vendados...

CARLOS ALBERTO D´ALBA: no, no...

DR. REBOREDO.- Y el lugar de detención de las mujeres lo puede ubicar ahí?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Yo sinceramente las veía cuando las bajaban de los coches, o de donde sea, pero que tampoco no podíamos estar pegados a la ventana, porque bueno, éramos agentes y...

DR. REBOREDO.- Esa escalera que figura en el plano, hacía la terraza, estaba en la época que usted estuvo?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Creo que no, creo que no...

DR. REBOREDO.- Y usted cómo vio las chapas soldadas sobre las rejas de las celdas?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Porque eran visibles, estaba la puerta principal del calabozo y bueno, antes estaban los barrotes...

DR. REBOREDO.- Ah, es la puerta de acceso a los calabozos... a todos los calabozos propiamente dichos?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: NO, no, la puerta es de acceso, y esa cuando nosotros llegamos del curso, estaba soldada con chapones de chapa de hierro.

DR. REBOREDO.- Y los detenidos tenían algún horario de ejercicios ahí en el patio de la Comisaría?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Nunca vi.

DR. REBOREDO.- Bueno...

Presidente: Doctor Schiffrin?

Dr. SCHIFFRIN. Señor D´Alba en primer lugar, para facilitar la ubicación temporal de los acontecimientos, le puedo decir que según los Informes policiales, usted dejó la Comisaría 5 en agosto del 77, el Informe del Ministerio no indica en qué momento usted ingresó, pero si estuvo un año habrá sido entonces, es posible que fuera posible que fuera agosto del 76.

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No recuerdo la fecha...

Dr. SCHIFFRIN. Estuvo un año sin embargo...?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: en la Comisaría 5 estuve cerca de un año, después pedí traslado y pasé a Jefactura y habré estado dos años más o menos... en total estuve más o menos tres años y después presenté la...

Dr. SCHIFFRIN. En la Policía sí... No, no, quiero decirle que de todos modos tenemos unos datos muy seguro, que es la fecha en que usted sale de la Comisaría que es Agosto del 77, estuvo 12 meses, había ingresado en agosto del 76, estuvo once, lo habrá hecho en septiembre... le suena esa fecha?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, no.

Dr. SCHIFFRIN. O sea , usted no sabe en qué momento ingresó?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No me acuerdo la fecha, por eso dije en un principio, sería más o menos 75, 76, no recuerdo...

Dr. SCHIFFRIN. Bueno, sería 76 si es cierto que estuvo un año, porque hay un dato seguro que es cuando sale, que es en agosto del 77. Antes que nada, lo que yo iba a esto, en qué fecha hizo el curso más o menos?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Bueno, si supuestamente entré, en qué fecha me dijo que yo había entrado...

Dr. SCHIFFRIN. Puede haber entrado en agosto o septiembre del 76.

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Bueno, vamos a ponerle en agosto, estuve un mes en la Comisaría de Aspirante, y después bueno, pasamos los dos meses en la Escuela Vucetich no es cierto...

Dr. SCHIFFRIN. Qué temperatura hacía, porque por la temperatura se orienta acerca de la época del año.

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Lo que me acuerdo, porque cuando yo hice el curso allá, esto sí me acuerdo, que era invierno, junio, julio, esa época, porque me acuerdo que hacía en el parque Pereyra bastante frío, eso sí me acuerdo...

Dr. SCHIFFRIN. A los dos meses volvió y se encontró que ahí estaba puesta la chapa tapando la puerta, así qué es por agosto, por ahí... del año 76, cuando usted estuvo antes como Aspirante, en la Comisaría 5, usted ya había visto este movimiento de detinidos?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, no.

Dr. SCHIFFRIN. O sea que cuando usted vuelve se encuentra con la novedad de la puerta con la chapa encima y que empiezan a aparecer estos vehículos con detenidos vendados.

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí, sí.

Dr. SCHIFFRIN. Que usted observa siempre del otro lado del patio.

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí, sí.

Dr. SCHIFFRIN. Esto da una fecha interesante, algún indicio de personal, se lo reitero si se lo preguntó, si empieza a acordarse mejor, de personal que no fuera policial, que custodiaba a esos detenidos, o por lo menos no se hablaba de que había personal que no era policial que llevaba a los detenidos...

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, no, o sea, de mi parte yo no hablaba con nadie.

Dr. SCHIFFRIN. Menos con aquél compañero que sí hablaban no...

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Claro, lo que pasa que después él pasó a otra Comisaría...

Dr. SCHIFFRIN. Evidentemente ustedes pidieron el cambio porque tenían un, alguna preocupación... qué decían entre ustedes?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, nos sorprendió el hecho que ya le digo, que cuando llegamos, se comentaron no es cierto que era por todo no es cierto que estaba pasando.

Dr. SCHIFFRIN. Qué estaba pasando?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Bueno, lo que todos sabemos, la Subversión con el Ejercito, todo eso y la Policía.

Dr. SCHIFFRIN. Y ustedes conectaban esos detenidos vendados con esos episodios no...

CARLOS ALBERTO D´ALBA: O sea, yo no conectaba, ya le dije en un principio, yo me limitaba a mi trabajo, pero bueno es lo que no es cierto, se comentaba.

Dr. SCHIFFRIN. Digame, a la terraza no, si la escalera esa exterior no estaba, por dónde se accedía?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Es que nunca supe que hubiera una terraza...

Dr. SCHIFFRIN. Aparentemente también en su época había, porque, digame usted no pasaba nunca por el piso superior de la Comisaría?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No.

Dr. SCHIFFRIN. Aunque hay oficinas ahí usted se limitaba siempre a estar ahí abajo... Para qué se usaba, usted vio que hay dos portones, uno a cada punta de la Comisaría...

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí

Dr. SCHIFFRIN. Sería el de la izquierda el portón, si usted mira hacia el frente, entraban los vehículos?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí.

Dr. SCHIFFRIN. En cambio el de la derecha para qué se usaba?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, nunca vi abrirse ese portón...

Dr. SCHIFFRIN. Nunca se lo utilizaba dice usted...

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Supuestamente no.

Dr. SCHIFFRIN. Eh, había detenidos que entraban por la puerta principal?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, nunca vi.

Dr. SCHIFFRIN. Eso dijo antes, pero quería estar bien seguro. Tampoco en la época que estaba usted como Aspirante, antes de ir al curso.

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, no.

Dr. SCHIFFRIN. Bueno, usted dijo que nunca había escuchado gritos de dolor, porque usted trabajaba de día ?, qué significa esto?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Nunca escuché nada...

Dr. SCHIFFRIN. No, no, pero usted dijo antes, porque trabajaba de día, como trabajaba de día nunca escuchó, pero esto que significa, si trabajaba de noche sí hubiera escuchado?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, no, supongo, que capás de noche se podía escuchar, lo que usted dice, algún grito o algo...

Dr. SCHIFFRIN. No, no, hay un testigo que afirma que en la terraza de noche se aplicaban torturas a los detenidos, de forma que eso concuerda con lo que usted dice. Qué tipo de tareas administrativas realizaba, dijo algo de cédulas?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí cédulas, notificaciones a veces de tipo correo, para llevar alguna citación.

Dr. SCHIFFRIN. El libro de guardia quién lo llevaba?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Y supuestamente el cabo de guardia.

Dr. SCHIFFRIN. El cabo de guardia, usted no se ocupaba para nada de eso?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, para nada.

Dr. SCHIFFRIN. Digame, usted solamente veía detenidos que entraban en condiciones especiales, pero la Comisaría no se usaba para detenidos comunes también?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No sé, no sé.

Dr. SCHIFFRIN. Entonces parece que esa comisaría, y cuando tenían un problema, un asalto en un negocio, cómo se derivaba?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No sé sinceramente.

Dr. SCHIFFRIN. Digame, usted conoció a un agente de apellido Luise?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No...

Dr. SCHIFFRIN. Que podría haber sido contemporáneo...

CARLOS ALBERTO D´ALBA: O sea, capás que lo conocí o lo conozco, pero...

Dr. SCHIFFRIN. Sabe, era una persona que según él manifestó hacía tareas de limpieza en la Comisaría...

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Al principio nos utilizaban para hacer la limpieza...

Dr. SCHIFFRIN. Al principio, cuando usted ya volvió del curso, antes de ir

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Antes de ir, y después que llegamos, después bueno, o sea ya pase a...

Dr. SCHIFFRIN. Ah, y qué recinto limpiaba usted y sus compañeros?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: La oficina del Comisario, de los Oficiales, la guardia, todo.

Dr. SCHIFFRIN. Y las celdas quién las limpiaba?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No sé, no sé.

Dr. SCHIFFRIN. Y en la asignación de tareas usted...

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, era toda la parte de adelante, la limpieza, de parte mía no es cierto.

Dr. SCHIFFRIN. Vio que llegara comida de afuera, a los detenidos la comida, cómo les llegaba?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Creo, no estoy bien seguro, pero creo que eran tipo ollas grandes, de esas tipo militar, esas ollas grandes...

Dr. SCHIFFRIN. Sí, sí, de comida, y de dónde llegaban?, usted estaba en la administración?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No sé de donde llegaban.

Dr. SCHIFFRIN. En qué vehículos llegaban?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, no.

Dr. SCHIFFRIN. No los veía usted llegar?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: He visto, que traían, pero no sé cómo la traían y de dónde la traían...

Dr. SCHIFFRIN. Quién la repartía, una vez que entraba la comida en la comisaría, quién la llevaba a las celdas?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, sé, no recuerdo.

Dr. SCHIFFRIN. Bueno, me parece que... otra cosa que me quedaba, los vehículos, otra vez le insisto, es una pregunta que se hizo y contestó usted, pero eran autos y celulares, nunca otro tipo de camión?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, por lo menos yo no vi.

Dr. SCHIFFRIN. Bueno, color de los celulares digo?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No... ah, pero una vez sola yo vi un camión grande que creo que era de Policía...

Dr. SCHIFFRIN. Un camión grande, no el típico celular...

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No el celular es donde llevan los detenidos...

Dr. SCHIFFRIN. Claro, pero solo celulares, otro tipo de camión nunca?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, no...

Dr. SCHIFFRIN. Muy bien, alguna vez vio, usted veía entrar detenidos eso lo que me faltaba, pero vio salir detenidos, sacar detenidos de las celdas.

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí, sí.

Dr. SCHIFFRIN. A qué vehículos los llevaban?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Y supuestamente en los coches, o sea, traían y se llevaban.

Dr. SCHIFFRIN. O sea que usted veía un doble movimiento... los traían en grupos grandes, chicos, dos, tres, cinco...

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Sí, más o menos, la única vez que vi cuando vino ese camión grande, bueno, bajaron bastantes y se llevaron unos cuantos también.

Dr. SCHIFFRIN. Eso por qué fecha habrá sido, no se acuerda?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, no...

Dr. SCHIFFRIN. Bueno, muy bien entonces, gracias.

Presidente: Dr. Reboredo?

DR. REBOREDO.- Usted puede precisar la cantidad de detenidos que aceptaba la Comisaría normalmente, de acuerdo a la capacidad de cada calabozo.

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No,

DR. REBOREDO.- Tampoco puede precisar qué cantidad de detenidos había en la época que usted estaba. Si exedía un número normal?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No sé, porque no conozco los calabozos, la capacidad que tiene por los menos la Comisaría 5, jamás entré a un calabozo, por eso no le puedo decir si entraban diez o quince o cincuenta.

DR. REBOREDO.- Usted no puede precisar qué cantidad de detenidos existía en la época que usted estaba en la Comisaría?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No.

Presidente: Doctor Nogueira.

DR. NOGUEIRA: Sí señor D´Alba, usted dijo ante una pregunta del doctor Schiffrin, que estuvo en la Administración, pero a mi me gustaría saber, qué tareas cumplía como radio-operador?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, bueno era, no estuve mucho tiempo tampoco, creo que estuve porque se había ido de vacaciones el radio-operador y me pusieron a mi, sin saber mucho referente a ese tema, no era así toda de la Regional que se comunica con la Comisaría pero bueno, no nada así anormal vendría a ser.

DR. NOGUEIRA: A usted no le mandaron a hacer alguna tarea a través de la funsión de radio-operador , o no recibió como operador alguna información o lo que fuera, vinculada a los sucesos que estaba ocurriendo en ese momento?

CARLOS ALBERTO D´ALBA: No, no, no.

DR. NOGUEIRA: Yo le voy a volver a insistir en preguntar, cuál fue la causa por lo que usted pidió el traslado o el retiro o lo que fuera, en esa época de esa Comisaría.

CARLOS ALBERTO D´ALBA: Bueno, primero y principal, le comento como entro yo a Policía, por intermedio de un Comisario que no me acuerdo, pero no para ir a una Comisaría, bueno era para ubicarme en Jefatura en una oficina, soy más claro, nunca me gustó la Policía, pero en ese momento el sueldo era bueno, bueno la cuestión para que me saliera el nombramiento, me tuvieron que poner que entrara primero en la Comisaría para hacer luego el traslado, era la única manera, bueno, la cuestión es que llegó el momento, llegó el nombramiento, entré en la Comisar1a, éste Comisario ya te voy a pedir el traslado, ya te voy a pedir el traslado, la cuestión es que estuve un año en la Comisaría, hasta que después conseguí el traslado a Jefatura en el Economato.

DR. NOGUEIRA: Claro, pero usted nos dijo algo, nos dijo que eso en realidad usted no tenía más ganas de estar ahí, por todo lo que estaba viendo?

CARLOS ALBERTO D `ALBA: Sí.

DR. NOGUEIRA: ¿Y cuál fue el momento en que usted se cansó de ver eso o tuvo una...?

CARLOS ALBERTO D`ALBA: Sí, lo que pasa que, bueno...

DR. NOGUEIRA: ¿Por qué razón ? ¿cuál fue el hecho detonante por el cual usted dijo: bueno..

CARLOS ALBERTO D`ALBA: Por todo... O sea, lo que se estaba viviendo y bueno, lo que yo podía ver por la ventana, que tampoco estaba todo el día atrás de la ventana... y bueno, por eso pedí, por intermedio de otro muchacho, a ver si podía conseguir el traslado y estar un poco mejor en Policía.

DR. NOGUEIRA: Dígame, en ese tiempo... otra pregunta. ¿En ese tiempo que usted estuvo ahí, usted vio por casualidad o... si sacaron alguna persona muerta de los detenidos ?

CARLOS ALBERTO D`ALBA: No, nunca.

DR. NOGUEIRA: De esas características ?... usted esa embarazada que dijo que vio, ¿la vio entrar, la vio salir ?

CARLOS ALBERTO D`ALBA: No, le vuelvo a repetir, o sea, lo que pasa que yo, bueno, tampoco no estaba siempre detrás de la ventana, vi en ese momento bajar, pero después....

DR. NOGUEIRA: Bueno, pero está dentro de las posibilidad, de que si usted de vez en cuando miraba, podría haber una persona...

CARLOS ALBERTO D`ALBA: Está bien, está bien.

DR. NOGUEIRA: Por eso pregunto.

CARLOS ALBERTO D`ALBA:No, o sea, no la volví a ver salir.

PRESIDENTE: Dr. REBOREDO ?

DR. REBOREDO: Yo voy a preguntar acerca del día que usted dejó de prestar servicio en la Comisaría 5, según un informe del Ministerio de Justicia, que tenemos, usted habría prestado servicio en la Comisaría 5, hasta el día 26 de agosto de 1977... en coincidencia con tres personas, que también habrán sido aspirantes a agentes o figuran como agentes.... cuyos nombres eran: MIGUEL FLORES...

CARLOS ALBERTO D`ALBA: Sí, me parece que estuvo conmigo de apirante.

DR. REBOREDO: LUIS MARIA FOSCA... RAUL OLIVELI...

CARLOS ALBERTO D`ALBA: No, no recuerdo...

DR. REBOREDO: Bueno. Una última. Usted a través de la ventana, en la que no estaba permanentemente, pero alcanzó a ver que llegaban detenidos, vendados y esposados, se me ocurre que en una Comisaría, lo más normal es ver llegar detenidos esposados, no así vendados, pero si ese es el hecho que usted acostumbraba a ver en una Comisaría donde se supone que llegan detenidos, pese a no tener vocación de Policía, el detonante, como dice el doctor NOGUEIRA, que le hizo una pregunta, de su... ida de la Comisaría, dejar la función policial, se me ocurre que tiene que haber sido algo más que usted apreció a través de la ventana...

CARLOS ALBERTO D`ALBA: No, le juro que no.

DR. REBOREDO: ¿ Es decir, solamente la llegada de detenidos lo impulsó a usted a dejar a la Policía ?.

CARLOS ALBERTO D`ALBA: Le vuelvo a repetir lo que dije hoy al principio, o sea, mi idea no era entrar en una Comisaría, me habían prometido otra cosa, bueno, no me quedó otra....

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: Bueno, como le decía, mi idea era entrar en una oficina... hasta que pude conseguir el traslado.

DR. PACILIO.- Señor Fiscal General va a preguntar?.

DR. PIAGGIO: No.

DR. PACILIO.- Doctora?. Las Doctora representa a la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata. Adelante.

DRA. VEDIO: Señor Presidente, yo quisiera volver con el testigo sobre el tema de la mujer embarazada que dice haber visto en la Comisaría. Este embarazo era muy evidente, muy notorio, estaba muy avanzado...

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No, no.

DRA. VEDIO: Cómo se dio cuenta usted que estaba embarazada?

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: Se notaba...

DRA. VEDIO: Por la ropa...

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: Sí, un poco la... la panza, pero no era un avanzado de ocho o nueve meses...

DRA. VEDIO: Recuerda qué ropa tenía?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No,. Ropa normal pero no...

DRA. VEDIO: Recuerda haber visto en algún momento niños en algunas de las dependencias de la Comisaría?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No, no.

DRA. VEDIO: Las mujeres que estaban detenidas en qué lugar físico de la Comisaría se alojaban?. Quizá sea necesario Señor Presidente exhibirle nuevamente el plano...

DR. PACILIO.- Primero preguntémosle, las mujeres estaban en el mismo lugar que los hombres?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No sé, no sé...

DR. PACILIO.- No lo sabe.

DRA. VEDIO: Según lo que se le preguntó hoy y se dijo aquí, la Comisaría quinta tiene dos portones, uno de cada lado, y la entrada principal...

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: Sí.

DRA VEDIO: Había algún otro lugar por el que se podía acceder a la Comisaría?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No, creo que no.

DRA. VEDIO: En aquel traslado que usted dijo que presenció, donde vino un camión, trajeron gente, se llevaron a otra gente, entre los que entraron y los que salieron había hombres y mujeres?. Solamente hombres, solamente mujeres?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: La mayoría eran hombres.

DRA. VEDIO: Recuerda a algún detenido en particular, alguien que tuviera alguna particularidad que usted pudiera ver desde esa ventana, un yeso, una renguera...

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No, no.

DRA. VEDIO: En la época que usted fue radio operador, recuerda haber atendido llamados por la radio que pidieran a la Comisaría zona liberada?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No, no.

DRA. VEDIO: Otros códigos que tuvieran que ver con las actividades de represión ilegal que llevaba adelante la Policía o el ejército como por ejemplo enfrentamientos, o enfrentamientos con subversivos, requerimiento de refuerzos...

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No, no, no.

DRA, VEDIO: Nada raro mientras fue radio operador...

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No, aparte estuve muy poco tiempo, ya le digo en reemplazo... creo que se había ido de vacaciones o algo así, o estaba enfermo, estuve muy poco tiempo de radio operador...

DRA. VEDIO: Venían o iban a la Comisaría Médicos a visitar a los detenidos, a revisarlos?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: Nunca vi.

DRA. VEDIO: Sacerdotes?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: Tampoco.

DRA. VEDIO: En las tareas administrativas, usted hacía una tarea administrativa muy específica, usted dijo cédulas y ese tipo de cosas, recuerda a otros compañeros suyos que hicieran también tareas administrativas?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No, había... creo dos mujeres había, no sé si eran Cabo, Cabo Primero, o algo así...

DRA. VEDIO: Recuerda si confeccionaban listas de detenidos?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No, nunca vi yo.

DRA. VEDIO: Alguna vez le tocó ir al Registro Civil a llevar constancias de defunción, huellas dactilares o papeles de ese tipo?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No, no.

DRA. VEDIO: Alguna vez vio sacar a algún detenido del baúl de un auto?

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: Sí.

DRA. VEDIO: Puede recordar algo sobre ese hecho, dar alguna precisión? Fue dentro de la Comisaría, afuera...

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: Sí, dentro del patio...

DRA. VEDIO: Qué auto era?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: Creo, creo que un Ford Falcon, creo...

DRA VEDIO: Era un hombre o una mujer?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: Hombre.

DRA. VEDIO: Y qué personal era, de civil, militar, policial?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No, de civil.

DRA. VEDIO: Usted creo que dijo que nunca vio a militares dentro de la Comisaría o no... pido disculpas porque no recuerdo...

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No, creo que nunca vi...

DR. PACILIO.- El testigo mencionó que había personal que él no identificó como personal policial...

DRA. VEDIO: Bien. Ese detenido que sacaron del baúl de un auto, probablemente un Ford Falcon, sabe donde lo llevaron?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No, supuestamente a la celda.

DRA. VEDIO: Algún detalle sobre esa persona, su ropa...

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No, le estoy hablando siempre de la ventana , no es que ... una cosa que yo tenía el contacto que podía estar viendo o tenía una convivencia... cuando podía observar algo observaba, ya le digo, es lo que puedo decir...

DRA. VEDIO: Esto que usted relata es un episodio muy particular, usted recuerda haber presenciado algún otro episodio también que le llamara la atención, digamos, que no se correspondía con el procedimiento normal que se supone debería llevar adelante la Policía...

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No, lo más anormal sacar a dos o tres personas de un baúl.

DRA. VEDIO: Dos o tres personas. O sea que lo vio más de una vez a esto o solo una vez?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: Lo he visto dos o tres veces.

DRA. VEDIO: Y no intervenía Personal de la Comisaría?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No recuerdo, no, no. Sé que bajaban del coche de civil, los bajaban y bueno... pienso que habría personal de ahí de la comisaría, pero no lo tengo... después de tantos años no lo tengo muy claro...

DRA VEDIO: Pedían permiso para ingresar a la Comisaría o ingresaban directamente?

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No sé, porque abrían el portón y ahí entraban. Siempre los detenidos que yo vi, entraban por la entrada del costado...

DRA. VEDIO: Le hago otra pregunta. Cuando usted fue a Jefatura, después de la Comisaría Quinta, tuvo conocimiento de que en la Jefatura de Policía hubiera detenidos?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: Por comentarios, pero nunca vi nada.

DRA. VEDIO: Qué comentarios?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No, que había detenidos. Pero nada más que eso...

DRA. VEDIO: Nada más, Señor Presidente, gracias.

DR. PACILIO.- Dra. Giacomelli va a hacer uso del derecho a preguntar...

DRA. GIACOMELLI: Una sola pregunta que... complementaria de la que hizo la Dra. Vedio. Esa relación de estas personas que ingresaban, se manifestaban con el personal policial con una orden de Jerarquías o directamente se manejaban en forma autónoma?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No le entiendo.

DRA. GIACOMELLI: Sí, si tenían alguna relación funcional entre el personal policial y lo que estaban haciendo, se daban explicaciones... la Dra. le dijo si pedían permiso. No se comentaba ahí como entraban, como salían?.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No, yo nunca escuché eso.

DRA. GIACOMELLI: Ni por comentarios

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: No.

DRA. GIACOMELLI: Nada más Señor Presidente.

DR. PACILIO.- Señor, usted tiene algo más que agregar. Puede aportar algún dato más de interés.

CARLOS ALBERTO D´ ALBA: Todo lo que sé lo dije. No tengo nada, ni escondido porque dije toda la verdad y lo que sabía es lo que comenté...

DR. PACILIO.- En ese caso la declaración ha concluido, el Secretario va a dar lectura del acta pertinente.

DR. SCHAPIRO: En la Ciudad de La Plata, y a los 18días del mes de Agosto del año 1999, reunida en la Sala de Audiencias la Cámara Federal de Apelaciones de esta Ciudad, comparece el Señor D´ ALBA CARLOS ALBERTO, con domicilio en calle 26 número 1270 y medio, entre 58 y 59, de la Ciudad de La Plata, D.N.I. 10.705. 684, quién se presenta a efectos de prestar declaración testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación integra de su declaración, la que es guardada en un sobre lacrado, siendo firmado por el Presidente del Tribunal DR. ANTONIO PACILIO y los Señores Jueces Dres. Julio Víctor Reboredo, Leopoldo Héctor Schiffrin y Carlos Alberto Nogueira, y la totalidad de los intervinientes en el acto: El Señor Fiscal ante la Cámara Dr. Julio Amancio Piaggio, el representante por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata: los Dres. Marta Vedio y Claudio Avalos, la Señora Defensora Pública Oficial Dra. María Elena Ricciardi de Giacomelli y el declarante actuando en carácter de Secretario el Dr. Hernán Schapiro, reservándose el cassette en sobre identificado con el número 70.

EN LA CIUDAD DE LA PLATA, A LOS 24 DÍAS DEL MES DE AGOSTO DE 1999, CERTIFICO QUE LA PRESENTE COPIA MECANOGRAFIADA ES REPRODUCCIÓN FIEL DEL CONTENIDO DE LA CINTA MAGNETOFÓNICA RESERVADA EN EL SOBRE LACRADO N 70, EN LA CAUSA N 1671/SU. DEJO CONSTANCIA QUE PARA LA REALIZACIÓN DEL COTEJO ENTRE LA CINTA Y LA PRESENTE COPIA, EXTRAJE AQUELLA DEL INTERIOR DEL SOBRE MENCIONADO Y QUE LA REINTRODUJE EN EL MISMO, QUE VOLVÍ A LACRAR, UNA VEZ FINALIZADO EL ACTO, QUE FUE PRESENCIADO EN SU TOTALIDAD POR LA REPRESENTANTE POR LA ASAMBLEA PERMANENTE POR LOS DERECHOS HUMANOS LA PLATA, DRA. ALICIA PERALTA, QUIEN FIRMA POR ,ANTE MÍ, QUE DOY FE.