La Plata, 17 de Mayo de 2000
De Lío, Ricardo Miguel
La Plata,
17 de Mayo de 2000
DR. PACILIO.- En la ciudad de La Plata, capital de la Provincia de Buenos Aires, a los 17 días del mes de mayo del 2000, comparece ante la Cámara Federal de Apelaciones del Circuito, encontrándose presentes los Señores Jueces, Julio Víctor Reboredo y Antonio Pacilio, con la presencia del Sr Fiscal General ante la Cámara, Dr Julio Piaggio, y del señor defensor público oficial, Dr Ricardo González; con la presencia asimismo de los representantes legales de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, y de la Asociación de Ex detenidos desaparecidos, una persona previamente citada por el Tribunal en calidad de testigo, Señor Ricardo De Lio.
DE LIO RICARDO.- Afirmativo señor.
DR PACILIO.- Usted ha sido convocado por el Tribunal en calidad de testigo en el marco genérico de las actuaciones que aquí se labran a los fines de determinar la circunstancia de la desaparición y el destino final de quiénes fueron víctimas de la represión ilegal, en este ámbito territorial durante los años 1976 a 1983, usted fue convocado específicamente en el legajo de búsqueda del desaparecido Juan Manuel Iglesias, como va a declarar como testigo, le hago saber que el código penal reprime con pena de prisión a quiénes incurrieren en el falso testimonio, seguidamente usted debe prestar juramento por sus creencias religiosas o en su defecto a efectuar promesa de decir la verdad. Jura o promete decir la verdad?.
DE LIO RICARDO.- Voy a decir verdad.
DR. PACILIO.- Nombre y apellido completo.
DE LIO RICARDO.- Ricardo Miguel De Lio.
DR. PACILIO.- Documento de identidad.
DE LIO RICARDO.- 8.346.322. Libreta de Enrolamiento.
DR. PACILIO.- Edad.
DE LIO RICARDO.- 53 años
DR. PACILIO.- Estado civil.
DE LIO RICARDO.- Casado
DR. PACILIO.- Profesión u ocupación.
DE LIO RICARDO.- Empleado de Policía, señor.
DR. PACILIO.- Domicilio.
DE LIO RICARDO.- Calle 21, número 2440 de la Ciudad de La Plata.
DR. PACILIO.- Fecha de nacimiento.
DE LIO RICARDO.- 19/07/1946.
DR. PACILIO.- Lugar de nacimiento.
DE LIO RICARDO.- Ciudad de La Plata.
DR. PACILIO.- El nombre de sus padres.
DE LIO RICARDO.- Mi padre fallecido, Miguel Angel De Lio.
DR. PACILIO.- Su madre.
DE LIO RICARDO.- Mi madre, Lucía Sara Guatson.
DR. PACILIO.- Vive?
DE LIO RICARDO.- Vive.
DR. PACILIO.- Es usted amigo intimo, se considera enemigo es familiar, tiene algún tipo de causa pendiente, se considera deudor o acreedor de la persona que le mencione.
DE LIO RICARDO.- No.
DR. PACILIO.- Las generales de la ley que les fueron explicadas no le comprenden, usted en el interrogatorio previo me dijo que es empleado de policía, est en actividad.
DE LIO RICARDO.- Si señor.
DR. PACILIO Acerquese al micrófono.
DE LIO RICARDO.- Sí, sí, sí.
DR. PACILIO.- Qué jerarquía tiene y dónde se desempeña.
DE LIO RICARDO.- Sargento Ayudante, en la Ciudad de Brandsen.
DR. PACILIO.- Cuándo ingresó a policía usted.
DE LIO RICARDO.- El 10 de Septiembre de 1946. No perdón. perdón, de 1976...1976.
DR. PACILIO.- Durante su desempeño en la Policía de la Provincia de Buenos Aires, cumplió funciones en alguna oportunidad en la Comisaría Quinta de La Plata.
DE LIO RICARDO.- Sí señor.
DR. PACILIO.- Visto que cumplió funciones allí, debe decirme usted en que fecha, cumplió allí, es decir entre que fecha y que fecha y con que jerarquía.
DE LIO RICARDO.- Entré como aspirante agente, el 10 de Septiembre de 1976, como dije anteriormente.
DR. PACILIO.- En la Quinta?.
DE LIO RICARDO.- En Comisaría Quinta, La Plata, ahora estoy en Brandsen trasladado.
DR. PACILIO.- Hasta cuándo cumplió funciones en la Quinta?
DE LIO RICARDO.- Hasta hace un año atrás mas o menos, me trasladaron.
DR. PACILIO.- Usted estuvo en la Quinta desde el 76, hasta hace un año atrás.
DE LIO RICARDO.- Sí señor.
DR. PACILIO.- Permanentemente cumplió funciones en la Quinta.
DE LIO RICARDO.- En la Quinta y en el Destacamento Arana.
DR. PACILIO.- En la Quinta y en el Destacamento Arana.
DE LIO RICARDO.- Afirmativo.
DR. PACILIO.- En el destacamento Arana, cuándo cumplió funciones?.
DE LIO RICARDO.- Y la fecha no recuerdo, fui trasladado en distintas... dos veces o tres veces, cumplía funciones de mantenimiento.
DR. PACILIO.- De mantenimiento en el Destacamento Arana. En que, me dice que no recuerda bien la fecha, pero aproximadamente entre que fecha y que fecha, años.
DE LIO RICARDO.- Y la fecha no puedo precisar, pero hasta hace un año atrás estuve allí. Fui trasladado en distintas oportunidades, pero no, no recuerdo, las fechas se que un año atrás, estuve allí.
DR. PACILIO.- Entre el 76 y el 80 digamos, entre los primeros cuatro años de su desempeño en la Policía, entre 1976 y 1980, cumplió funciones exclusivamente en la Comisaría Quinta.
DE LIO RICARDO.- Sí, allí sí.
DR. PACILIO.- Ehh.
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. PACILIO.- Durante el 76 y el 80 exclusivamente en la Quinta, ahí no cumplió nunca funciones en Arana.
DE LIO RICARDO.- No, creo que no, si mal no recuerdo, fue después.
DR. PACILIO.- Usted entró como aspirante en la Quinta?.
DE LIO RICARDO.- Sí señor.
DR. PACILIO.- Una vez que fue agente, que funciones específicas cumplía en la Dependencia.
DE LIO RICARDO.- Y limpieza.
DR. PACILIO.- Limpieza, como aspirante.
DE LIO RICARDO.- Limpieza, mantenimiento.
DR. PACILIO.- Y cómo agente?.
DE LIO RICARDO.- Y después nos hacían citaciones, siempre nos sacaban hacer citaciones.
DR. PACILIO.- Cómo lo sacaban hacer citaciones?
DE LIO RICARDO.- Nos ordenaban o nos daban citaciones para hacer.
DR. PACILIO.- Efectuaban citaciones en, en judiciales, policiales.
DE LIO RICARDO.- De distinto tipo, sí.
DR. PACILIO.- A domicilios particulares.
DE LIO RICARDO.- Exactamente. Sí.
DR. PACILIO.- Un momento, acerques‚ bien al micrófono a los efectos de la grabación. Qué horario cumplía la Quinta usted?. Entre esas fechas me interesa, fundamentalmente, entre 1976 y 1980, qué horarios cumplía?.
DE LIO RICARDO.- En esa época de mañana, siempre.
DR. PACILIO.- Siempre se desempeño de mañana, en que horario, a partir de hora hasta que hora.
DE LIO RICARDO.- Y de 8 de la mañana al mediodía, a la 1 de la tarde m s o menos, 2...
DR. PACILIO.- Nunca cumplió funciones fuera de ese horario.
DE LIO RICARDO.- A veces, de tarde también.
DR PACILIO.- En que horario de tarde.
DE LIO RICARDO.- De 1 a 20, a 21.
DR. PACILIO.- Con que asiduidad, cumplía funciones a la tarde, muy frecuentemente, o no.
DE LIO RICARDO.- Y diferentes temporadas y según, por ahí estaba de mañana, por ahí estaba de tarde, nos cambiaban de tercio.
DR. PACILIO.- Lo cambiaban de tercio con que frecuencia.
DE LIO RICARDO.- Y no se, la frecuencia no se la puedo marcar.
DR. PACILIO.- No me queda claro DI LEO, usted cumplía funciones a la mañana, en el tercio de la mañana.
DE LIO RICARDO.- Le explico, a veces estaba, por lo general era que cumplía de mantenimiento los primeros tiempos, hacía de albañil, limpiaba, limpiaba, hacía tareas de limpieza.
DR. PACILIO.- Bien, eso en qué horario?
DE LIO RICARDO.- De 8 de la mañana, a 1 de la tarde o 2 de la tarde.
DR. PACILIO.- Muy bien. Y después?
DE LIO RICARDO.- A veces, íbamos del mismo mantenimiento por ahí en horario de tarde, por ahí nos cambiaban, diferentes días.
DR. PACILIO.- Silencio en la sala, por favor.
DE LIO RICARDO.- Y cuando estuve de agente también, o sea cumplía funciones de mañana, a veces estaba en un tercio, y por ejemplo, dos meses o tres meses.
DR. PACILIO.- Rotaba.
DE LIO RICARDO.- Rotaba, sí... a veces estuve de noche también.
DR. PACILIO.- Durante su desempeño en la Comisaría Quinta, usted me empezó a decir, primero estas funciones de limpieza que efectuaba, después me dijo que efectuaba citaciones y demás, durante esos primero cuatro años eso fue todo lo que hizo.
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. PACILIO.- Ninguna otra actividad.
DE LIO RICARDO.- Que yo recuerde no.
DR. PACILIO.- En este estado, se integra al tribunal el Dr. Carlos Alberto Nogueira. Dónde, qué lugares limpiaba usted?.
DE LIO RICARDO.- Y la parte de adelante de la Comisaría, parte así de la cuadra.
DR. PACILIO.- El patio lo limpiaba de la Comisaría también?
DE LIO RICARDO.- El patio también, el frente de la Comisaría.
DR. PACILIO.- Los calabozos también.
DE LIO RICARDO.- No, los calabozos no.
DR. PACILIO.- Quién limpiaba los calabozos?.
DE LIO RICARDO.- Seguramente, supuestamente el cabo de guardia.
DR. PACILIO.- Quién era el cabo de guardia en esa época.
DE LIO RICARDO.- (inentendible por suposición de voces)... el cabo de guardia que entraba en ese momento.
DR. PACILIO.- Usted recuerda quién era ese personal.
DE LIO RICARDO.- No, no porque había diferentes personas.
DR. PACILIO.- Recuerda el nombre de alguna de esas diferentes personas.
DE LIO RICARDO.- No s‚.
DR. PACILIO.- De ninguno.
DE LIO RICARDO.- No.
DR. PACILIO. Quién era el jefe de la dependencia, en ese momento.
DE LIO RICARDO.- Cuando yo entre, estaba el titular, el Señor Comisario Sertorio.
DR. PACILIO.- Usted me dice que limpiaba el patio inclusive, del patio de la Comisaría se ven los calabozos.
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. PACILIO.- Usted durante toda esa época, 1976 a 1980, en esto concreto la pregunta, en ese período ehh, 1976... durante sus primeros cuatro años de desempeño en la Quinta, supo usted, tuvo conocimiento a través de sus sentidos, y si no fue a través de sus sentidos, a través de comentarios de la existencia de personas detenidas ilegalmente allí, es decir de personas que no estuviesen a disposición de un juez, que no figuraran registradas en los libros de la Comisaría, usted comprende lo que le pregunto.
DE LIO RICARDO.- Si comprendo, pero lo que pasa yo que en esa época, al no tener ningún conocimiento de lo que era policía, yo ignoraba todas esas cosas no, o sea que nos tenían casi, más en la parte de adelante a nosotros, no estábamos casi, muy, muy en contacto en el fondo, porque en esa época, creo que era rea restringida o algo así, figuraba...
DR. PACILIO.- En dónde figuraba, como rea restringida?
DE LIO RICARDO.- En carteles, en las puertas.
DR. PACILIO.- En las puertas de dónde, DE LIO.
DE LIO RICARDO.- De acceso, hacía en fondo.
DR. PACILIO.- De acceso hacía al fondo, entrando al patio.
DE LIO RICARDO.- Exactamente.
DR. PACILIO.- Pero usted me dice que tenía acceso al patio.
DE LIO RICARDO.- Sí, sí, pero muy limitada, o sea limpiaba esa zona y después me retiraba.
DR. PACILIO.- Y esa zona, la zona... usted sabe que, usted como policía lo debe saber en los calabozos hay contraventores, hay detenidos por delitos comunes y demás... que gente había detenida allí?.
DE LIO RICARDO.- Desconozco señor, la gente que había desconozco.
DR.PACILIO.- No sabía...
DE LIO RICARDO.- Yo en ese tiempo era aspirante, ya después cuando fuí agente.
DR.PACILIO.- Nunca le llamó la atención las condiciones de detención de alguna persona allí, nunca vio gente por ejemplo ingresar con los ojos vendados o en alguna condición que le hiciera suponer a usted de que no era un detenido común...
DE LIO RICARDO.- No, eso no.
DR.PACILIO.- Nunca vio eso?
DE LIO RICARDO.- No.
DR.PACILIO.- Vio algún detenido mientras usted estuvo en la Quinta.
DE LIO RICARDO.- A veces traían contraventores, eran personas que entraban en estado ebriedad, o cosas así.
DR.PACILIO.- Por dónde los entraban a esos que usted dice?
DE LIO RICARDO.- Por la guardia.-
DR.PACILIO.- Por qué puerta, tiene varias puertas, hay un portón en esa Comisaría, una puerta principal
DE LIO RICARDO.- En la puerta de acceso de la Comisaría, por la puerta principal.
DR.PACILIO.- Y dónde lo llevaban a esos contraventores?
DE LIO RICARDO.- Pasaban, los llevaban para el fondo.
DR.PACILIO.- Y dónde los alojaban?
DE LIO RICARDO.- Seguramente en los calabozos.
DR.PACILIO.- Porque me dice seguramente, usted nunca vio alojar a un...
DE LIO RICARDO.- No, yo veía que lo llevaban a la cuadra y después ahí...
DR.PACILIO.- Usted nunca tuvo, mientras estuvo allí algún, no le llamó la atención... algún tipo de grito, de expresión de dolor, de pedido de ayuda, que emanara de esos calabozos.
DE LIO RICARDO.- Que recuerde no.
DR.PACILIO.- Usted me hablo de una rea restringida, me hablo de carteles que hacían mención a un rea restringida, que autoridad manejaba ese sector, la autoridad policial o eran persona ajenas a la autoridad policial?.
DE LIO RICARDO.- No, parecían militares, gente con ropa militar, con ropa de militar...
DR. PACILIO.- No eran policías?.
DE LIO RICARDO.- No
DR.PACILIO.- Y esta gente que estaba en ese sector de ingreso restringido, se manejaba con libertad en ese sector, con total independencia de las autoridades policiales.
DE LIO RICARDO.- El manejo yo no lo veía, como se manejaban en forma privadas de ellos, no teníamos, yo, yo nunca los vi manejarse, se que entraban allí camiones con gente vestida de militar.
DR.PACILIO.- Por dónde entraban los militares?.
DE LIO RICARDO.- Por los portones, después nosotros la parte del fondo, ya una vez que ellos entraban, nosotros no podíamos ingresar.
DR.PACILIO.- Y usted vió, me dice que entraban camiones con gente vestida de militar.
DE LIO RICARDO.- Exactamente.
DR.PACILIO.- Y cómo vió, que era gente vestida de militar, en la que entraban los camiones?.
DE LIO RICARDO.- Y la ropa, que uno conoce más o menos, que tiene noción de que es ropa militar.
DR.PACILIO.- Mi pregunta es, usted desde dónde vió el camión que ingresaba con los militares?.
DE LIO RICARDO.- O sea, de la parte de adelante de la Comisaría, por las ventanas, a veces se veía por las ventanas.
DR.PACILIO.- Y usted veía que esos camiones estaban, había gente vestida de uniforme militar.
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR.PACILIO.- Y gente que no estuviese vestida con uniforme militar?
DE LIO RICARDO.- Y, a veces había, gente de civil, pero uno no, no, no los conocía yo a esas personas de civil.
DR. PACILIO.- En esos camiones.
DE LIO RICARDO.-No, en esos camiones no.
DR. PACILIO.-En qué gente de civil?
DE LIO RICARDO.- En vehículos.
DR. PACILIO.- En vehículos.
DE LIO RICARDO.- Particulares.
DR. PACILIO.- Que no eran de la Policía.
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. PACILIO.- Y en que condiciones estaban esas personas de civil, eran detenidos, eran personas que llevaban detenidas o...
DE LIO RICARDO.- Desconozco, gente de civil.
DR. PACILIO.- Pero, usted las veía esposadas, las veía vendadas.
DE LIO RICARDO.- No, no, no.
DR. PACILIO.- Las veía manejándose con libertad.
DE LIO RICARDO.- Sí, sí, manejándose con, con total libertad.
DR. PACILIO.- Usted tuvo oportunidad de contactarse con, tuvo algún tipo de contacto con alguno de ellos, en alguna oportunidad.
DE LIO RICARDO.- No señor.
DR. PACILIO.- El personal policial tenía algún tipo de contacto.
DE LIO RICARDO.- Y la gente que estaría allí, supongo que sí, ya le digo como yo era nuevo en ese lugar...
DR. PACILIO.- Y quién es la gente que estaría allí?.
DE LIO RICARDO.- (...)
DR. PACILIO.- A quién se refiere usted, cuando me dice la gente que estaría allí.
DE LIO RICARDO.- El personal de la Comisaría que estaría en ese momento de turno.
DR. PACILIO.- Usted recuerda el nombre de quién era por ejemplo el oficial de principal, en aquel momento en la Comisaría.
DE LIO RICARDO.- No, en estos momentos no recuerdo, quién era el principal no, ya le dije lo único que me acuerdo es el nombre del Señor Titular, que era Sertorio.
DR. PACILIO.- Sertorio, sí tenía acceso a ese sector restringido?
DE LIO RICARDO.- Y yo supongo que sí, no se, será, era el titular de la dependencia.
DR. PACILIO.- Una cosa es suponer y otra cosa es saber DE LIO.
DE LIO RICARDO.- Claro.
DR. PACILIO.- Porque usted me dice supongo, usted lo vio entrar a la, al área restringida a este, en alguna oportunidad lo vió manejarse a Sertorio con absoluta libertad en esa rea restringida, en alguna oportunidad.
DE LIO RICARDO.- El era el titular señor.
DR. PACILIO.- Pero, usted lo vio, entrar y salir del rea restringida?.
DE LIO RICARDO.- La verdad... que ignoro eso. si él entraba o no.
DR. PACILIO.- Yo le aclaro una cosa DE LIO, usted est acá citado como testigo en principio, usted no tiene una imputación que recaiga sobre usted por el momento, acá lo citamos para que usted aporte datos
a esta investigación a la cual yo le mencione al principio, es decir en, yo le aclaro además que usted está declarando bajo juramento, como le dije hace un rato, usted es un funcionario policial en actividad, usted se dar cuenta que me est respondiendo cosas contradictorias, yo le pido que primero afine su memoria.
DE LIO RICARDO.- Ha pasado tanto tiempo señor.
DR. PACILIO.- Segundo que responda con certeza, mis preguntas, porque una cosa como yo ya le dije, es suponer, ahora me dice que no sabe y que sí entraba o salía, cuando le pregunto si lo vió entrar o salir, que me responde, lo vió a entrar o salir Sertorio de ese sector?.
DE LIO RICARDO.- El ingresaba a las partes de... tendría que ver en un plano para describirle como es el lugar donde entraba él.
DR. PACILIO.- Bueno...
DE LIO RICARDO.- Hay una puerta principal, que él pasaba hacía al fondo, sí.
DR. PACILIO.- Muy bien, le vamos exhibir un plano de la Comisaría Quinta, la secretaria le va hacer una exhibición del plano... este es un plano de la Comisaría Quinta, que le esta exhibiendo la Secretaria, ubiqué en el plano, en principio cuál es esa rea restringida, la que usted me estaba haciendo mención?.
DE LIO RICARDO.- (Le expresa algo a una persona)
DR. PACILIO.- Secretaria, usted haga mención a viva voz de la indicación manual que le está efectuando el testigo.
SECRETARIA.- El plano, es el plano actual de la Comisaría Quinta, esta justamente la entrada y después dice circulación, esta la radio, el paso y un baño y justamente donde dice paso, al final de donde dice paso, que da a la cochera y al patio, dice él que justamente era el rea restringida. Hay otro lugar que dice circulación, al final está una habitación que dice personal y otra administración, él dice que el Comisario Sertorio pasa justamente por donde dice circulación por otra puerta, que es la entrada de vehículos.
DR. PACILIO.- En la primera indicación que usted hizo, del acceso al patio donde decía rea restringida... ahí entraba y salía Sertorio libremente...
SECRETARIA.- Lo que dice, es que por el lado que da a la cochera, sí circulaba normalmente, ahora dice que estaba clausurado, donde dice paso, que daba al patio que era otra puerta.
DR. PACILIO.- Esto contéstemelo usted, explíqueme esto de que estaba clausurado, qué es lo que estaba clausurado?.
DE LIO RICARDO.- O sea una puerta vaivén, de dos hojas, que estaba cerrada.
DR. PACILIO.- Estaba cerrada.
DE LIO RICARDO.- Estaba atada con alambre la puerta.
DR. PACILIO.- Durante todo el día estaba cerrada esa parte.
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. PACILIO.- Cuándo usted se dirigía a efectuar tareas de limpieza al patio, por dónde pasaba entonces?.
DE LIO RICARDO.- Por la entrada de vehículos, que da la entrada de....
DR. PACILIO.- Individualice secretaria por dónde dice que pasaba?.
SECRETARIA.- Por el mismo lugar que el Comisario Sertorio podía pasar, que era justamente donde daba las cocheras, es de la parte izquierda de la Comisaría.
DR. PACILIO.- Usted recuerda como eran los calabozos de la Comisaría. En el plano que tiene a la vista, responde a la distribución de calabozos que usted recuerda.
DE LIO RICARDO.- Sí, ahora sí... pero hay modificaciones, acá hay una parte que han hecho hora...
DR. PACILIO.- Qué parte?.
DE LIO RICARDO.- Es como un techito, es un, esta parte de acá adelante.
DR. PACILIO.- Expliqué secretaria lo que está indicando.
SECRETARIA.- Sí, está... hay una habitación adelante del locutorio, y donde dice circulación de la parte posterior, que él dice que es nueva.
DR. PACILIO.- La parte donde dice cocina. Era la cocina.
DE LIO RICARDO.- No, allí no.
DR. PACILIO.- Qué había ahí?.
DE LIO RICARDO.- Era todo, no había nada.
DR. PACILIO.- No había nada.
DE LIO RICARDO.- No. En esa parte no.
DR. PACILIO.- Ningún tipo de edificación.
DE LIO RICARDO.- No.
DR. PACILIO.- Usted sabe, usted me dice que el cabo de guardia era quién limpiaba los calabozos.
DE LIO RICARDO.- Sí.
a de DR. PACILIO.- Quién le daba de comer a los detenidos?.
DE LIO RICARDO.- Y el cabo de guardia le dar .
DR. PACILIO.- Y no recuerda el nombre de ningún cabo de aquella ‚poca.
DE LIO RICARDO.- No señor, la verdad que no.
DR. PACILIO.- Por dónde ingresaban y egresaban los detenidos comunes, usted me hablo de los contraventores, no, me dijo que los contraventores usted los veía ingresar por la puerta principal, además de contraventores en una Comisaría, hay otro tipo de detenidos, detenidos por delitos comunes... por dónde los ingresaban?.
DE LIO RICARDO.- Por la parte delantera, sí por la parte delantera de la Comisaría, principal.
DR. PACILIO.- Nunca los ingresaban por el portón a los detenidos.
DE LIO RICARDO.- Que yo los viera, no.
DR. PACILIO.- Todos ingresaban por ahí.
DE LIO RICARDO.- Afirmativo, sí.
DR. PACILIO.- Usted veía quienes les daban entradas a esos detenidos, quién lo registraba en los libros.
DE LIO RICARDO.- Y, los ayudantes de guardia.
DR. PACILIO.- Recuerda algún nombre de un ayudante de guardia.
DE LIO RICARDO.- Y, había varias personas...
DR. PACILIO.- Alguno.
DE LIO RICARDO.- Pero, en este momento los nombres no recuerdo.
DR. PACILIO.- No recuerda a ninguno.
DE LIO RICARDO.- No.
DR. PACILIO.- Usted en alguna oportunidad colaboro en esa función.
DE LIO RICARDO.- No.
DR. PACILIO.- Usted se desempeño unos cuantos años en esa Comisaría, recuerda algún suboficial apodado el Correntino.
DE LIO RICARDO.- Y con apodos así...
DR. PACILIO.- Había algún suboficial apodado el Correntino.
DE LIO RICARDO.- No. Lo único que yo recuerdo que Correntino le decían a un personal, propiamente de esa provincia.
DR. PACILIO.- Muy bien, quién era ese personal.
DE LIO RICARDO.- Era un suboficial Gauna.
DR. PACILIO.- Gauna se llamaba.
DE LIO RICARDO.- Pero nada más que... lo conozco así de compañero.
DR. PACILIO.- Estaba en esa época, Gauna.
DE LIO RICARDO.- En esa época se encontraba... después otro Correntino que le dijeran, no.
DR. PACILIO.- Alguno que lo llamaran el tío?
DE LIO RICARDO.- No, no.
DR. PACILIO.- El Sapo.
DE LIO RICARDO.- Y a veces, los apodos allí eran muy común, loco, sapo, cualquier otra cosa...
DR. PACILIO.- Por ahí se acuerda, a quién le decían el sapo.
DE LIO RICARDO.- pero no, no, en estos momentos no...
DR. PACILIO.- No recuerda.
DE LIO RICARDO.- No.
DR. PACILIO.- Usted recuerda un suboficial Dibadineira... Matías....
SECRETARIA.- Van a dar vuelta el cassette.
DR. PACILIO.- Bueno, espere...
(fin del lado A)
(Lado B)
DR. PACILIO.- Le había mencionado un nombre, Dibadineira Matías.
DE LIO RICARDO.- Sí, había un personal, pero era sastre esa persona.
DR. PACILIO.- Sastre?
DE LIO RICARDO.- Sí... si es Rivadeneira (así se expresa) como dice usted.
DR. PACILIO.- En esa época también.
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. PACILIO.- Sérpico, recuerda a alguno que le dijeran Sérpico.
DE LIO RICARDO.- No. En estos momentos no.
DR. PACILIO.- Usted vio mujeres en la Comisaría Quinta, detenidas.
DE LIO RICARDO.- Y las únicas mujeres que vi, en la ‚poca del 78... que eran, que andaban en la prostitución, algo así, en el año 78. Después a las mujeres la derivaban a la Brigada Femenina.
DR. PACILIO.- Mujeres que hayan permanecido detenidas en la Comisaría Quinta y no precisamente prostitutas. Es decir no prostitutas...
DE LIO RICARDO.- Sí, sí, sí.
DR. PACILIO.- Detenidas.
DE LIO RICARDO.- No.
DR. PACILIO.- Nunca vió.
DE LIO RICARDO.- Había sí, pero después la derivaban a la Brigada.
DR. PACILIO.- Nunca, nunca las vió permanecer en la Comisaría Quinta, no. Cómo sabe usted que derivaban a las mujeres a la Brigada.?
DE LIO RICARDO.- Porque las veía cuando las cargaban en la camioneta de Policía y las llevaban a la Brigada de Investigaciones, con una nota para alojarlas allí, a veces estaba en la guardia limpiando.
DR. PACILIO.- A una mujer embarazada vió alguna vez, ahí detenida.
DE LIO RICARDO.- No.
DR. PACILIO.- Vió que llevaran niños en alguna oportunidad a la Comisaría Quinta.
DE LIO RICARDO.- Niños a veces llevaban, los encontraban así perdidos por la calle, le preguntaban de que lugar era o los derivaban algún instituto, algún... para alojar chicos, un movimiento de menores creo que los llevaban en esa época, que estaba en el Correo, después otra cosa no me acuerdo, eran los únicos chicos que llevaban.
DR. PACILIO.- Usted me dice De Lio, que nunca vió algo que le llamara la atención... me dijo las funciones que desempeñaba durante esa época, me dijo que en alguna oportunidad limpió en el patio, ya me dijo que nunca escucho gritos, que nunca escucho nada que le llamara la atención, es decir usted no vió, ni oyó ninguna de las cosas que le pregunte, usted ha escuchado algún comentario atención, acerca de lo podría llegar a estar sucediendo en esa comisaría Quinta, que le llamara la atención.
DE LIO RICARDO.- (...)
DR. PACILIO.- Algún compañero suyo, o algún no compañero suyo le hizo alguna vez algún comentario acerca de algo que le llamara la atención, que sucediese en esos años en la Comisaría Quinta...
DE LIO RICARDO.- No. Que yo recuerde, no!.
DR. PACILIO.- Nunca.
DE LIO RICARDO.- No.
DR. PACILIO.- Usted hace mucho que no va por la Comisaría Quinta.
DE LIO RICARDO.- Hace tiempo, sí.
DR. PACILIO.- Cuándo fue la última vez que fue?.
DE LIO RICARDO.- Casi un año, desde que me trasladaron a Brandsen no.
DR. PACILIO.- Nunca leyó una placa que hay en la Comisaría Quinta.
DE LIO RICARDO.- Sí ví una placa?.
DR. PACILIO.- Una placa, una placa, no leyó una placa que hay en la Comisaría Quinta, que hace mención algo que sucedió en esa Comisaría Quinta.
DE LIO RICARDO.- No señor.
DR. PACILIO.- Nunca.
DE LIO RICARDO.- No, si está... la ignoro, porque no la he visto.
DR. PACILIO.- Usted tiene conocimiento De Lio que en esa Comisaría Quinta, haya sucedido algo en particular durante los años 1976 a 80, algo fuera de lo común... que sucedía en cualquier Comisaría.
DE LIO RICARDO.- El único conocimiento por medio de los periódicos que ahí se alojaban gente, después de otra manera no.
DR. PACILIO.- Cómo que se alojaba gente de otra manera. Usted leía en los periódicos que alojaban detenidos ilegales, eso me quiere decir.
DE LIO RICARDO.- Exactamente, después de otra manera, no, no, no me...
DR. PACILIO.- Y eso nunca le motivo algún tipo de sospecha, de, no le llamo la atención de averiguar o por, por mirar un poco más, usted leía noticias en los periódicos que sucedía esas cosas, no, no le despertó ninguna curiosidad eso por ver o por ir o por enterarse un poco más.
DE LIO RICARDO.- No, la verdad que no.
DR. PACILIO.- Nunca le pregunto a alguien, che esto que dicen los diarios, es verdad, algún compañero suyo de ahí.
DE LIO RICARDO.- Sí, por ahí preguntábamos esas cosas, pero nadie hablaba nada, nadie decía nada.
DR. PACILIO.- Nadie mencionaba absolutamente nada... Usted tenía miedo?.
DE LIO RICARDO.- No, porque ignoraba lo que sucedía, miedo no tengo nada, gracias a Dios.
DR. PACILIO.- Usted Ignoraba lo que pasaba en la Comisaría Quinta, a pesar de que lo leía en los diarios.
DE LIO RICARDO.- Una vez sola, después cuando tomo conocimiento público de todas esas cosas, yo me enteraba... o sea nos enterábamos todas las personas que han leído los periódicos, después el período mío allí, ya le digo nos sacaban con citaciones o estábamos en la parte delantera casi siempre nosotros, los más nuevos, no, los otros no se.
DR. PACILIO.- Pero usted limpiaba el patio De Lio.
DE LIO RICARDO.- Sí
DR. PACILIO.- El patio comunica, el patio, se ven los calabozos.
DE LIO RICARDO.- Pegaba una barrida allí y nada más.
DR. PACILIO.- Nunca, a pesar de limpiar el patio en el horario que usted lo hacía, pudo ver pasar por allí que llevaran algún detenido en el alguna forma que a usted le llamara la atención.
DE LIO RICARDO.- No, no.
DR. PACILIO.- Nunca.
DE LIO RICARDO.- Porque los calabozos eran puertas.
DR. PACILIO.- Pero, hacía el calabozo, pasando por el patio... para llegar al calabozo hay que pasar por el patio.
DE LIO RICARDO.- Ajá.
DR. PACILIO.- Nunca vio que trasladasen por el patio alguna persona que a usted le llamar la atención, detenida en determinada circunstancias, que le llamar la atención.
DE LIO RICARDO.- No.
DR. PACILIO.- Ehhh, no!.
DE LIO RICARDO.- No, no, la verdad que no.
DR. PACILIO.- Había mucha gente en esos calabozos?.
DE LIO RICARDO.- Ignoro, porque ya le digo... estaban, eran puertas de chapas, no se veía el acceso hacía adentro.
DR. PACILIO.- Usted veía entrar la comida, a los calabozos?.
DE LIO RICARDO.- No, eso no.
DR. PACILIO.- Usted dijo que el cabo de guardia lo hacía, pero lo vió entrar al cabo de guardia con la comida alguna vez.
DE LIO RICARDO.- Eso lo manejaba el tercio, el tercio que estaba en ese turno.
DR. PACILIO.- Pero, usted a pesar... cuántas veces le dan de comer a los detenidos.?
DE LIO RICARDO.- Y depende, al mediodía, no se que horario.
DR. PACILIO.- Usted estaba al mediodía, nunca vio cuando ingresaban comida al mediodía.
DE LIO RICARDO.- Sí, ver la comida que llevaban hasta allí veía, pero después a mí no me dejaban entrar a los calabozos, o sea no tenía acceso.
DR. PACILIO.- Era, era, más abundante o destinada a mayor número de, de, que le llamó la atención eso, era una gran cantidad de comida, como destinada a una gran cantidad de personas.
DE LIO RICARDO.- La comida siempre era la misma, después la distribuían ahí adentro.
DR. PACILIO.- No le entendí, cómo dijo?.
DE LIO RICARDO.- Que la comida era siempre la misma cantidad, en una olla y la llevaban y después la distribuían adentro, no se como hacían adentro.
DR. PACILIO.- De dónde venía esa comida, usted tiene idea?.
DE LIO RICARDO.- Del cuerpo de bomberos.
DR. PACILIO.- Siempre, vino siempre de allí del Cuerpo de Bomberos.
DE LIO RICARDO.- Sí, que yo tenga conocimiento sí.
DR. PACILIO.- Cómo lo sabe eso?
DE LIO RICARDO.- Porque a veces, me mandaban a acompañar a la camioneta, e ir a buscar la comida.
DR. PACILIO.- Y usted traía la comida.
DE LIO RICARDO.- Sí, hasta ahí.
DR. PACILIO.- Y siempre la misma cantidad de comida.
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. PACILIO.- Durante todos esos años?.
DE LIO RICARDO.- Sí, hasta que se... la misma cantidad, en una olla común, grande era, la misma cantidad sí.
DR. PACILIO.- En el año 1978, usted todavía estaba en la Comisaría 5ta., era Agente y estuvo en disponibilidad preventiva. Por qué estuvo en disponibilidad preventiva?
DE LIO RICARDO.- En el año 77 creo que estuve en disponibilidad...
DR. PACILIO: Por qué estuvo en disponibilidad preventiva?
DE LIO RICARDO.- En esa época yo era asiduo a la bebida de alcohol, supuestamente me parece que era por ese motivo, que me hicieron Sumario...
DR PACILIO: En la 3era. nunca trabajó usted?
DE LIO RICARDO.- No señor.
DR. PACILIO: Actualmente está en Coronel Brandsen me dijo?
DE LIO RICARDO.- Sí señor.
DR. PACILIO: Va a preguntar el doctor Reboredo?
DR. REBOREDO: En los Tercios que usted trabajó, qué compañeros lo hacían con usted?
DE LIO RICARDO.- Qué compañeros tenía?
DR. REBOREDO: Sí.
DE LIO RICARDO.- Usted qué quiere que le responda, el nombre de los compañeros?
DR. REBOREDO: Sí o si prefiere que se los nombre yo?
DE LIO RICARDO.- Si gusta señor...
DR. REBOREDO: Compañeros que usted debe de haber tenido. Usted fue compañero de Orellana?
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. REBOREDO: Trabajó con Orellana en alguno de los Tercios?
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. REBOREDO: Bueno, yo le voy a decir lo que, o le voy a leer alguno de las cosas, o alguna de las partes de la Declaración de Orejana, que estimo que no tiene que diferir en tanto con lo suyo, porque si trabajaban al mismo tiempo, se me ocurre que deben de haber visto exactamente lo mismo. Orellana dice que al fondo de la Comisaría y en horario diurno, no tenían ningún inconveniente en circular hacia la cocina por ejemplo, donde acostumbraban en determinado momento a tomar mate. Usted tomaba mate con Orellana en la cocina allá en el fondo?
DE LIO RICARDO.- No.
DR. REBOREDO: Además Orellana veía y oía algunos gritos provenientes de los calabozos. Usted comparte la opinión de Orellana?
DE LIO RICARDO.- Puede haberlos oído él, puede ser...
DR. REBOREDO: No, no, yo no le pregunto si Orellana está diciendo la verdad, yo le pregunto si usted...
DE LIO RICARDO.- No, yo...
DR. REBOREDO: Como fue compañero de Orellana pudo haber oído gritos así como oyó Orellana, no todo el día, en algún momento, algún día...
DE LIO RICARDO.- Y los detenidos, no se, que clase de detenidos habría allí en ese momento, pero por ahí puede ser que griten o insulten o digan cosas, pero ya le digo, era...
DR. REBOREDO: Y usted sabía si estaba colmada la capacidad o si esa Area estaba Restringida para el Servicio que prestaba la Comisaría, o sea Detenidos comunes que llegaban a la Comisaría, todos eran alojados ahí en esos calabozos, o ninguno?
DE LIO RICARDO.- Y habría, creo que tres calabozos me parece, tres calabozos había.
DR. REBOREDO: Usted dijo que era Aspirante, que fue Aspirante en septiembre del 76.
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. REBOREDO: No es cierto?
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. REBOREDO: Cuando usted ingresó al rea mantenimiento o limpieza, nunca le tocó limpiar....
DE LIO RICARDO.- Los calabozos?
DR. REBOREDO: No, no, los calabozos no... el patio por ejemplo?
DE LIO RICARDO.- El patio sí, ya le dije que nos mandaban a barrer...
DR. REBOREDO: Y los calabozos est n junto al patio?
DE LIO RICARDO.- Están enfrente sí señor, pero ya le dije que tenían puertas, tenían chapas...
DR. REBOREDO: Bueno...
DE LIO RICARDO.- O sea no se veía...
DR. REBOREDO: Un compañero suyo dijo que antes no tenían chapa, que las chapas las pusieron después de los arreglos...
DE LIO RICARDO.- No se veían... yo cuando ingresé estaban las chapas...
DR. REBOREDO: Y usted veía algún calabozo que estaba en la parte digamos del fondo, mirando hacia los calabozos, en el rincón de la derecha, que en algún momento, o ahora en el plano dice Archivo?
DE LIO RICARDO.- Esto era todo calabozo...
DR. REBOREDO: Ese era calabozo?
DE LIO RICARDO.- Sí, sí, era un calabozo grande, cuando yo entré, en la época que yo entré... después se fueron, se hizo Archivos, se fue modificando.
DR. REBOREDO: Y cuando usted entró ahí había detenidos?
DE LIO RICARDO.- No, no, lo único que se que había un salón grande vacío, ese sí lo ví, estaba vacío.
DR. REBOREDO: Y usted advirtió que la pared medianera, la pared medianera que da hacia la calle 23, hubiera sido levantada?
DE LIO RICARDO.- Bueno, esa pared...
DR. REBOREDO: Una pared que da hacia un chalet...
DE LIO RICARDO.- Sí, esa pared estaba, estaba...
DR. REBORERO: La altura que tiene actualmente?
DE LIO RICARDO.- No. Eso no me acuerdo si cuando estuve en disponibilidad o cuándo fue que después que yo ingresé vi esa pared que estaba levantada, sobre la que estaba puesta anteriormente.
DR. REBOREDO: Y usted dice que trabajó en Mantenimiento, qué significa, Mantenimiento general?
DE LIO RICARDO.- Para limpiar, cambiar lamparistas, tubos, todas esas cosas...
DR. REBOREDO: Usted tenía acceso a la Planta Alta de la Comisaría?
DE LIO RICARDO.- De la parte de adelante?
DR. REBOREDO: Sí...
DE LIO RICARDO.- A veces cuando el Comisario me autorizaba sí.
DR. REBOREDO: Desde las habitaciones, o desde el... sí, desde las habitaciones de la Planta Alta, se apreciaba, se veía el patio, hacia las ventanas que dan hacia el patio?
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. REBOREDO: Durante su permanencia en la Comisaría, alguna vez las pintaron esas ventanas?
DE LIO RICARDO.- No recuerdo, si era pintado o tenía vidrios de colores, no me acuerdo.
DR. REBOREDO: Recuerda a Francisco Malone?
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. REBOREDO: A Juan Pastor?
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. REBOREDO: Y a los Oficiales, Oscar Canale?
DE LIO RICARDO.- No.
DR. REBOREDO: Martín Coco?
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. REBOREDO: El Oficial Ayudante Lencina?
DE LIO RICARDO.- No, Lencina no me acuerdo.
DR. REBOREDO: Y los Cabos de Guardia, Rivero?
DE LIO RICARDO.- Sí... Rivero, sí me acuerdo.
DR. REBOREDO: Ismael Pintos?
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. REBOREDO: Pedro Malone?
DE LIO RICARDO.- Sí...
DR. REBOREDO: Bosio?
DE LIO RICARDO.- No.
DR. REBOREDO: Estos Cabos de Guardia, serían los que usted menciona que estaban encargados de llevarle comida a los detenidos?
DE LIO RICARDO.- Y ya le dije señor en diferentes turnos, ellos estarían de Cabo de Guardia.
DR. REBOREDO: Y esos Cabos de Guardia que tomarían los turnos en lo que usted trabajaba, tenían acceso a esos calabozos que estaban atrás?
DE LIO RICARDO.- Y el Cabo de Guardia yo supongo que debe tener acceso a esos calabozos, a tratar con el detenido, si es que...
DR. REBOREDO: Usted lo conoció al General Camps?. O Coronel Camps en esa época...
DE LIO RICARDO.- De nombre, por persona no... no recuerdo.
DR. REBOREDO: No sabía en esa época si concurría a la Dependencia de la Comisaría 5ta. a conversar con el Comisario?
DE LIO RICARDO.- No.
DR. REBOREDO: Nunca vio ingresar personal Militar?
DE LIO RICARDO.- Sí, pero desconozco la jerarquía y quienes eran las personas...
DR. REBOREDO: Y a qué llegaban, entraban por la entrada principal de la Comisaría?
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. REBOREDO: Y a qué iban?
DE LIO RICARDO.- Y ya le digo, ignoro que movimiento hacían ellos, se manejaban sí, con libertad, pero que hacían no se...
DR. REBOREDO: Pero ingresaban por la puerta principal e iban hacia las Dependencias del fondo?
DE LIO RICARDO.- Hacía el despacho del titular.
DR. REBOREDO: Ah, hacia el Despacho del Comisario. Y ahí nunca advirtió o nunca supo de quiénes se trataba, quiénes eran?
DE LIO RICARDO.- No...
DR. REBOREDO: Y eclesiástico llegó a ver a curas, sacerdotes... alguien?... en especial, Capellán de Policía por ejemplo?
DE LIO RICARDO.- No, así con vestidura que normalmente usan, nunca vi...
DR. REBOREDO: Pero supo si alguna vez fue un Capellán de Policía?
DE LIO RICARDO.- No, ni idea...
DR. REBOREDO: Y médicos de Policía, vio ingresar ahí?
DE LIO RICARDO.- Y a veces había personas con guardapolvos blancos... o sea, no se si eran médicos o enfermeros o que eran... pero había a veces en la guardia sí...
DR. REBOREDO: Y cuando hizo turnos de noche, usted no advirtió alguna cosa anormal, que se abriera el portón hacia el Area esa Restringida que usted mencionó?
DE LIO RICARDO.- No, porque ya le dije...
DR. REBOREDO: Es decir, camiones que no fueran de la Repartición?
DE LIO RICARDO.- Sí militares, camiones militares...
DR. REBOREDO: Ah, entraban camiones militares... con qué?
DE LIO RICARDO.- No veía, porque venían cerrados...
DR. REBOREDO: Y no se oía...?
DE LIO RICARDO.- No...
DR. REBOREDO: durante la noche que por lo general el silencio...
DE LIO RICARDO.- No, no, no... cuando ellos llegaban nos sacaban para adelante, al menos a mi... que era nuevo.
DR. REBOREDO: A ver, volvamos hacia atrás, ustedes tenían libre circulación por toda la Comisaría...
DE LIO RICARDO.- Por la parte de adelante sí, en el fondo...
DR. REBOREDO: Y pero de dónde lo sacaban a ustedes cuando llegaban esos camiones militares...
DE LIO RICARDO.- Y a veces estábamos en la cocina...
DR. REBOREDO: Ah...
DE LIO RICARDO.- Había una cocina ahí...
DR. REBOREDO: esto coincide con lo que dijo Orellana, decía que tenían circulación hacía atrás...
DE LIO RICARDO.- Hacía la cocina sí, había una cocina que íbamos a calentar el agua, a tomar un té o a veces me mandaba a mi el Comisario o algunos que venían allí a calentarle la pava para tomar mate...
DR. REBOREDO: Y hacia atrás había alguna planta alta también?
DE LIO RICARDO.- No, que yo sepa no...
DR. REBOREDO: Porque en el plano ese nos figura una escalerita allá al fondo.
DE LIO RICARDO.- La escalerita que figura es la que da acceso a la planta alta del Comisario. La escalera que figura acá en el plano, es la escalera que da hacia la habitación que era del Comisario, la parte delantera del edificio...
DR. REBOREDO: Ah, de la estructura de la propia Comisaría...
DE LIO RICARDO.- Sí, sí es la que figura ahí...
DR. REBOREDO: No, yo estaba hablando de la Dependencia del fondo, donde est n los calabozos?
DE LIO RICARDO.- No, dependencia de alto no, nunca vi yo...
DR. REBOREDO: Usted alguna vez se enteró por comentarios, ya que no, evidentemente no a visto casi nada, de ahí trasladada gente hacia el Destacamento donde usted también prestó Servicios, o desde el Destacamento hacia la Comisaría 5ta.?
DE LIO RICARDO.- No, no porque cuando salían los camiones de ahí ignoraba, uno no tenía conocimiento, entraban y salían pero no...
DR. REBOREDO: Y usted en el Destacamento de Arana no, tampoco notó la existencia de Detenidos, vamos a llamarle especiales, o Ilegales?
DE LIO RICARDO.- No, en el tiempo que estuve ahí no, ya le digo que fui pintar y arreglar cosas, reboques y todo eso... después detenidos no había...
DR. PACILIO: Doctor Nogueira?.
DR. NOGUEIRA: Dígame De Lio con la mejor memoria que hasta ahora no parece tener, póngase en la situación actual y dígame esto, usted declaró a preguntas del doctor Pacilio y si mal no recuerdo del doctor Reboredo, dijo que el Comisario titular era Sertorio, en esos cuatro años que estuvo en la 5ta., que había en la 5ta. un Area Restringida, que le parecía que era un Area manejada por los Militares, que vio entrar camiones con militares. Usted me podría decir hoy o ahora, porque usted se da cuenta, razona, que la Comisaría estaba separada en una Comisaría digamos de trámites normal y a la vez había un Area manejada por los Militares?
DE LIO RICARDO.- Si no, no le entendí muy bien, qué es lo que usted quiere que le responda...
DR. NOGUEIRA: Bueno, pero aparte de buena memoria usted me parece no tener razonamiento, porque es muy claro lo que le estoy preguntando....
DR. NOGUEIRA.- Mire, es muy fácil. Usted digame hoy, razonando al día de hoy, ahora, en este momento, si a usted le parece o no le parece, que la Comisaría 5ta estaba separada en dos reas, una para su labor o su función de Comisaría normal y la otra parte, que estaba manejada por el Comisario SARTORIO, no... y la otra parte, el rea reservada, donde no manejaba el Comisario SARTORIO y lo manejaban los Militares. Puede ser así o no puede ser así ?
DE LIO RICARDO.- Sí, sobre eso no se que corresponderle, porque... yo ya le digo, era nuevo en ese tiempo...
DR. NOGUEIRA.- Sí, pero ahora ya tiene unos cuantos años.
DE LIO RICARDO.- Ahora sí, yo puedo ver que, bueno, puede ser...
DR. NOGUEIRA.- Ya tiene mi edad.
DE LIO RICARDO.- Que era extraño, algo raro, pero bueno, ya le digo, en esa época yo era nuevo, no tenía conocimiento de lo que era esa cosa... ahora sí...
DR. NOGUEIRA.- No voy a seguir preguntando, porque me parece inútil seguir preguntando.
DR. PACILIO.- Según la constancia de su legajo que tengo a la vista, usted en enero del 80 fue ascendido a Cabo en la Comisaría 5ta, y fue Cabo hasta ser ascendido a Cabo Primero en el año 83, es decir, del 80 al 83, usted ya no era Agente. Siguió cumpliendo las mismas funciones en la Comisaría 5ta ?... las mismas funciones que los describió como Agente, siguió haciendo lo mismo o siguió haciendo otra cosa ?
DE LIO RICARDO.- Y no recuerdo señor, ya le digo, hacía de citador, hacía de varias cosas.
DR. PACILIO.- Cuáles son las varias cosas ?
DE LIO RICARDO.- Citador o mantenimiento.
DR. PACILIO.- Es decir, siguió haciendo lo mismo, a pesar de haber ascendido de jerarquía ?
DE LIO RICARDO.- Sí... creo que sí, no s‚, no recuerdo muy bien.
DR. PACILIO.- Y el rea restringida, esa que usted mencionó, una vez que usted era Cabo, siguió existiendo, del año 80 hasta el 83 ? Siguió existiendo esa rea restringida ?
DE LIO RICARDO.- Ya le digo, por fecha no me acuerdo, señor, sinceramente no me acuerdo.
DR. PACILIO.- Usted recuerda que ascendió a Cabo estando en la Comisaría 5ta ?.
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. PACILIO.- Eso lo recuerda ?
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. PACILIO.- Y recuerda qué, fue Cabo tres años hasta ser promovido a Cabo Primero... y me dice que desempeñó las mismas funciones que venía desempeñando como Agente, ahora, mi pregunta es, a partir del 80, el rea Restringida cuando usted ya era Cabo, siguió existiendo ?
DE LIO RICARDO.- No, eso después creo que fueron sacando las cosas... yo ya...
DR. PACILIO.- A partir de cuándo fueron sacando...?
DE LIO RICARDO.- La fecha no recuerdo, señor...sinceramente no recuerdo.
DR. PACILIO.- No recuerda ninguna...?
DE LIO RICARDO.- Cuando habilitaron eso.
DR. PACILIO.- Señor Fiscal General ?
DR. PIAGGIO.- Gracias señor Presidente. Yo quisiera que se pregunte al testigo, que nos explique que significa y que consecuencias tiene la calidad de estar en disponibilidad preventiva.
DR. PACILIO.- Conteste.
DE LIO RICARDO.- Qué fue lo que pasó dice usted ?
DR. PIAGGIO.- No. Por intermedio del Tribunal le pregunto qué quiere decir que usted estaba en disponibilidad preventiva ?
DE LIO RICARDO.- Que me habían dejado cesante momentáneamente un sumario administrativo.
DR. PIAGGIO.- Cuánto duró esa disponibilidad preventiva en su caso ?
DE LIO RICARDO.- Creo que once meses me parece.
DR. PIAGGIO.- Trabajó en es período usted ?
DE LIO RICARDO.- No.
DR. PIAGGIO.- No trabajó en la Comisaría 5ta ?
DE LIO RICARDO.- No.
DR. PIAGGIO.- Y en qué año fue el suceso que provocó la disponibilidad preventiva ?
DE LIO RICARDO.- Creo que en el año 77 me parece.
DR. PIAGGIO.- A comienzos, a mediados o finales del 77 ?
DE LIO RICARDO.- No recuerdo, la verdad no recuerdo... se que fue en el año 77.
DR. PIAGGIO.- Usted ingresó en la policía con 30 años, no es así ?
DE LIO RICARDO.- Sí, señor.
DR. PIAGGIO.- Antes de qué trabajó ?
DE LIO RICARDO.- Estaba en YPF, en una empresa privada.
DR. PIAGGIO.- Y qué hacía ?
DE LIO RICARDO.- Y, estaba como... entré como ayudante, ayudante de tareas.
DR. PIAGGIO.- Perdón. La pregunta obedece a tener más o menos un perfil del testigo, de cuales fueron las implicancias y la edad y que de razón de sus dichos de todo lo que ha sucedido. Usted dijo que había una zona, como le indicó el doctor NOGUEIRA, que era manejada por los Militares, no es así ?. Usted cumplió ordenes de esa gente ?
DE LIO RICARDO.- No.
DR. PIAGGIO.- Nunca ?
DE LIO RICARDO.- No.
DR. PIAGGIO.- Quién abría el portón para el acceso de los vehículos ?
DE LIO RICARDO.- Y, a veces abría yo... en algunas oportunidades había abierto yo.
DR. PIAGGIO.- Bueno, explíqueme como usted sabía, que la gente que venía, tenía posibilidades de ingresar allí sin ningún aviso previo.
DE LIO RICARDO.- Pero con la orden, por supuesto, del Oficial que estaba en la guardia en ese momento.
DR. PIAGGIO.- Y el Oficial cómo se sabía que debía abrir la puerta ?
DE LIO RICARDO.- Y no s‚, recibiría orden del superior.
DR. PIAGGIO.- Usted sabe que en la Comisaría, según han dicho varios testigos... perdón, un testigo, funcionaba un teléfono interno o directo policial, el 355. Sabe usted la existencia de esa línea ?
DE LIO RICARDO.- No, no me acuerdo.
DR. PIAGGIO.- Nunca atendió el teléfono oficial adentro de la Comisaría ?
DE LIO RICARDO.- No, lo que he atendido, llamados en la Guardia... el de la Guardia nada m s, que ni me acuerdo el número que tenía.
DR. PIAGGIO.- El teléfono directo policial nunca lo atendió en esa época ?
DE LIO RICARDO.- Sonaba así en la radio.
DR. PIAGGIO.- Le pregunto si usted lo atendió.
DE LIO RICARDO.- He atendido sí, pero por llamados normales... eran de distintas comisarias o para pasar algún despacho.
DR. PIAGGIO.- Y a qué llama llamados normales ?
DE LIO RICARDO.- Eso, llamados, por ejemplo, de una Comisaría hacía la Comisaría 5ta, para pasar un despacho...
DR. PIAGGIO.- Y cuáles eran los anormales, entonces ?
DE LIO RICARDO.- Bueno, supongo que...
DR. PIAGGIO.- No, conteste; no suponga. Conteste.
DE LIO RICARDO.- Por el interno venía de algún lugar oficial.
DR. PIAGGIO.- Yo, señor Presidente, quisiera que al testigo, como usted también le reiteró, no haga suposiciones; conteste si sabe o no sabe, porque él no es perito, es testigo.
DR. PACILIO.- Le queda en claro lo que le est diciendo el Fiscal ?. Yo ya lo reconvine en el mismo sentido, lo vuelvo a reconvenir en el mismo sentido; no nos interesan sus suposiciones, nos interesa lo que usted percibió. Me entiende ?
DE LIO RICARDO.- Sí, señor, sí.
DR. PIAGGIO.- Entonces que nos conteste...
DE LIO RICARDO.- He atendido, sí.
DR. PIAGGIO.- Qué eran los llamados anormales ?
DE LIO RICARDO.- No, no, eso... ya le digo, he atendido el teléfono por llamados de comisaría a comisaría o de jefatura a Comisaría o preguntando por tal Oficial, o si está el Oficial de Guardia o si está el Comisario, esos son los llamados que atendía... o para pasar algún despacho de otra Comisaría... en el interno; ahora otro llamado no he atendido, que yo recuerde, otro llamado no he atendido.
DR. PAGGIO.- Entonces usted ratifica que la apertura del portón, obedecía a una autorización que daba el Oficial de Guardia ?
DE LIO RICARDO.- Exactamente. Si el Oficial de Guardia ordenaba que abriéramos la puerta, nosotros no podíamos tocar el portón.
DR. PIAGGIO.- Bien. La restricción del Area que usted mencionó a través de un cartel, implicaba que, lo que usted denominó como Militares, tenían acceso a esa rea o digamosle, a la parte anterior de la Comisaría ?
DE LIO RICARDO.- El personal de la Comisaría.
DR. PIAGGIO.- No, el personal que usted indicó como que vestía uniforme militar. Esa gente podía entrar a la Comisaría y desenvolverse libremente ?
DE LIO RICARDO.- Sí... a la parte del fondo sí.
DR. PIAGGIO.- No, a la parte de adelante de la Comisaría.
DE LIO RICARDO.- No, adelante... sí, también.
DR. PIAGGIO.- En la Comisaría propiamente dicha. Esa gente vestida con uniforme Militar, podía ingresar ?
DE LIO RICARDO.- Sí, podía ingresar sí. Pero ya hablaba con los superiores nuestros.
DR. PIAGGIO.- Quién maneja el acceso a los calabozos, quién abría la puerta a los calabozos ?
DE LIO RICARDO.- Y, el Oficial de Servicio con los Cabos de Guardia.
DR. PIAGGIO.- Estamos hablando de lo que los señores Camaristas le dijeron, que eran detenidos que usted presume que eran ilegales... me estoy refiriendo a esos detenidos que estaban en el fondo. De esos detenidos, quién tenía la custodia ? Quién abría la puerta de los calabozos, quién ingresaba, quién le llevaba la comida ?
DE LIO RICARDO.- Ya le digo, señor, abría el Oficial de Servicio y el Cabo de Guardia.
DR. PIAGGIO.- O sea, que dependía del personal policial ?
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. PIAGGIO.- Bien. Conoció a PETRAULT ?
DE LIO RICARDO.- A PETRAULT ?... Sí, señor.
DR. PIAGGIO.- A LARRAUDE o LARROD‚ ?
DE LIO RICARDO.- Sí señor.
DR. PIAGGIO.- Y a SEGOVIA ?
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. PIAGGIO.- No tengo más preguntas, señor Presidente Gracias.
DR. PACILIO.- Va a preguntar usted doctora ?. La doctora representa a la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, que es parte en estas actuaciones, por tanto el Tribunal le va ceder el uso de la palabra. Adelante doctora.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí, quisiera saber, la primera vez que el testigo... cuando conoce el Destacamento de Arana, qué funcionaba ahí ?
DR. PACILIO.- Entiende la pregunta ?
DE LIO RICARDO.- Sí. Cuando yo llegué, ya le digo, no había nadie... o sea, el Oficial de Servicio y detenidos no había; era un edificio con diferentes compartimentos, con calabozos, pero estaban vacíos...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- A usted llamó la atención, o al testigo le llamó la atención, que tuviera completamente vacío, salvo el Oficial de Guardia ?
DE LIO RICARDO.- No, porque... ya le digo, al estar vacío no me llamó ninguna atención.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- El testigo dijo que cuando prestaba servicios por la mañana, lo hacía en horario de ocho a doce o a trece, y durante la tarde de trece a veinte. A qué se debía esa diferencia en la cantidad de horas, mientras prestaba servicios ?
DE LIO RICARDO.- Y a veces... el día que...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Si son siete horas a la tarde, son cuatro horas a la mañana.
DE LIO RICARDO.- Son... concurría a la mañana o a veces me quedaba un trabajito pendiente a la tarde o cuando estaba de citador, trabajaba a la mañana y me quedaban citaciones a la tarde y las volvía a hacer.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Hay una variación en el horario de prestación de servicios.
DR. PACILIO.- Va a ser valorada, doctora, en su momento.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bueno. El testigo dijo que en ciertas circunstancias realizaba en la Comisaría 5ta tareas como albañil. Qué sectores de la Comisaría arreglaba ?
DE LIO RICARDO.- La parte delantera... de adelante, del edificio delantero.
DR. PACILIO.- Sea m s preciso. Qué parte delantera ? La parte de afuera, la parte de adentro ?... qué dependencias... ?
DE LIO RICARDO.- Y, parte de... ya le digo, del edificio que da hacía la calle.
DR. PACILIO.- La parte interior o la parte exterior ?
DE LIO RICARDO.- Sí, la parte interior, parte de techos, parte de... ya le digo, lámparas, tubos, no se... esas cosas así... puertas, picaportes de puertas.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Cuándo limpiaba el patio, quiénes además del Comisario SARTORIO, circulaban por el patio ?
DE LIO RICARDO.- Y varias personas... personal de la Comisaría... a veces yo no... no le puedo precisar quien era esa persona en ese momento.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- O sea, que el personal de la Comisaría circulaba libremente por el patio ?
DE LIO RICARDO.- Ya le digo, había una cocina en el fondo, que era lo único que nosotros teníamos acceso... entrábamos por la parte del garage e íbamos por el patio hacía la cocina.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Señor Presidente, el testigo sobre el plano, solamente fijó el lugar de ubicación de uno de los calabozos; él habló de tres calabozos, quisiera que hiciera constar en qué otros lugares existían los calabozos dentro de la Comisaría.
DR. PACILIO.- Usted tiene ante sí el plano actual, como ya le dijimos. Conteste la pregunta que se le acaba de formular, sobre el plano, dónde estaban los calabozos en aquel momento. Responden al plano actual, había más, había menos ?
DE LIO RICARDO.- Estos sí estaban, estos...
DRA. ALCONADA.- Lo que dice actualmente Calabozos.
DE LIO RICARDO.- Estos y este calabozo grande.
DRA. ALCONADA.- Sería el de Contraventores y el Archivo junto, o sea que él une como si fuera un solo calabozo, el Contraventor y el Archivo.
DE LIO RICARDO.- Y estos dos... este... el baño y uno chiquito, o sea, estos de acá y....
DRA. ALCONADA.- Donde dice Baño, estaría el baño y al lado del baño, un calabozo chiquito.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Quisiera saber, señor Presidente, como el testigo, si tenía puerta de chapa y no se veía hacía el interior, sabe que el calabozo ese era grande y estaba unido a otra sección, que en la actualidad están separados.
DE LIO RICARDO.- Cómo tuve conocimiento ?... el momento que eso estaba vacío.
DR. PACILIO.- A ver, cómo es eso ?
DE LIO RICARDO.- Claro. Cuando yo entré, estaban vacíos los calabozos.
DR. PACILIO.- Cuándo fue eso ?
DE LIO RICARDO.- Y en el año 76.
DR. PACILIO.- Estaban vacíos ?
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. PACILIO.- No había detenidos ?
DE LIO RICARDO.- Contraventores.
DR. PACILIO.- Pero usted dice que nunca entró a los calabozos.
DE LIO RICARDO.- Entré, sí, entre a los calabozos... cuando yo ingresé en Policía, sí entré y estaban vacíos en esa época.
DR. PACILIO.- Estaban vacíos, no había nadie ?
DE LIO RICARDO.- No.
DR. PACILIO.- Ningún detenido en los calabozos ?
DE LIO RICARDO.- No, ya le digo, contraventores había.
DR. PACILIO.- Y para qué entró usted al calabozo ?
DE LIO RICARDO.- Para pintar.
DR. PACILIO.- En cuánto entró a la Policía ?
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. PACILIO.- Y había nada más que contraventores ?
DE LIO RICARDO.- Ajá .
DR. PACILIO.- Mientras usted pintaba, los contraventores estaban ahí ?
DE LIO RICARDO.- Sí.
DR. PACILIO.- No los hicieron salir, se quedaron ahí ?
DE LIO RICARDO.- Sí, sí.
DR. PACILIO.- Y cómo sabía que entran contraventores ?
DE LIO RICARDO.- Porque estaban con... según lo que comentaban el Oficial de Servicio, por estado de ebriedad... o los traían en... no se, de ahí del... de algún bar, de algún lugar de eso.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Señor Presidente, atento a que el testigo ha manifestado, que ingresó a Policía contando con 30 años de edad, quisiera saber si hizo el servicio militar.
DE LIO RICARDO.- No.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Entonces no tengo m s preguntas.
DR. PACILIO.- Usted doctora, por Ex-detenidos Desaparecidos, va a formular alguna pregunta ?. En este estado se deja constancia de la presencia de la representante legal de la señora, MARIA ISABEL CHOROBIT de MARIANI, a quién el Tribunal, en anterior resolución, le ha admitido el derecho a preguntar en las presentes actuaciones. Consiguientemente se cede el uso de la palabra a tales fines, a la doctora CARABELLOS.
DRA. CARABELLOS.- Gracias. Quisiera se le pregunte al testigo, además de las tareas de limpieza, mantenimiento y citaciones judiciales, si, en alguna oportunidad se desempeñó en el servicio de calle ?
DE LIO RICARDO.- No.
DRA. CARABELLOS.- En algunas de las paradas de la Comisaría 5ta ?
DE LIO RICARDO.- No.
DRA. CARABELLOS.- Recuerda algún compañero de la Comisaría 5ta que haya prestado servicios de calle ?
DE LIO RICARDO.- Sí, recuerdo el nombre de dos personas, pero después...
DRA. CARABELLOS.- Los podría mencionar ?
DE LIO RICARDO.- GARCIA, pero el nombre no recuerdo. GARCIA y... y DANIEL RAMOS.
DRA. CARABELLOS.- DANIEL RAMOS ?
DE LIO RICARDO.- Sí.
DRA. CARABELLOS.- Recuerda en los años a los que le hizo mención el Presidente de la Cámara, del 76 al 80, algún procedimiento que aquel entonces se calificaba como, contra la subversión o anti-subversivos ?
DE LIO RICARDO.- No.
DRA. CARABELLOS.- El 24 de noviembre de 1976, en la Calle 30 entre 55 y 56, hubo un procedimiento de este tipo. Un procedimiento que en aquel entonces se calificaba así, contra la subversión. Personal de la Comisaría 5ta participó del operativo. Usted no recuerda este hecho ?
DE LIO RICARDO.- No. Por los diarios, ya le dije... que después se comentaba... después de que pasó toda esa época, se comentaba eso.
DRA. CARABELLOS.- Se comentó en la Comisaría que personal de esa dependencia había, digamos, prestado apoyo a ese procedimiento ?
DE LIO RICARDO.- No, que yo haya escuchado no, no recuerdo.
DRA. CARABELLOS.- El personal que cubría los puestos cercanos al procedimiento, comentaron en algún momento algo referente a este hecho ?
DE LIO RICARDO.- No, desconozco.
DRA. CARABELLOS.- Qué se comentaba en la Comisaría 5ta sobre este procedimiento ?
DR. PACILIO.- El procedimiento al que está aludiendo la doctora, fue algo bastante fuera de lo común...
DE LIO RICARDO.- Sí, de eso ya le dije, señor...
DR. PACILIO.- Escuche. Fue un procedimiento donde hubo prácticamente un bombardeo y no le estoy exagerando... donde se operó con material bélico; es un hecho que llamó mucho la atención en aquel momento..
DE LIO RICARDO.- Ajá .
DR. PACILIO.- Le digo esto, para ponerlo en circunstancias del procedimiento al que est aludiendo la doctora.
DE LIO RICARDO.- Sí, ya le digo, he tomado conocimiento por medios periodísticos, o sea, por los diarios.
DRA. CARABELLOS.- Usted no recuerda haber estado en la dependencia mientras ocurría el procedimiento ?
DE LIO RICARDO.- No. Eso constaría en los libros de Guardia si yo estoy o no.
DRA. CARABELLOS.- Usted prestaba servicios todos los días.
DE LIO RICARDO.- Sí, supongo que... sí, sí.
DRA. CARABELLOS.- Usted no recuerda que, mientras transcurría este operativo, haya estado en la dependencia ?
DE LIO RICARDO.- Eso no lo recuerda.
DRA. CARABELLOS.- Según declaraciones prestadas ante este Tribunal, una persona que también se desempeñó en la Comisaría 5ta, en la Comisaría sonó una alarma o una especie de silbato o una especie de campanilla, y esto significó que, personal de la dependencia se acercara al procedimiento. Esto, digamos, de alguna manera no le hace refrescar la memoria ?
DE LIO RICARDO.- No. Las únicas alarmas que yo conozco, eran las del banco, que funcionaban en el banco... después otra alarma no oía.
DRA. CARABELLOS.- Era frecuente que ante procedimientos de este tipo, la Comisaría 5ta prestara apoyo ?
DE LIO RICARDO.- Desconozco eso si...ya le digo...
DRA. CARABELLOS.- Usted conoce que el Comisario SARTORIO haya participado de este operativo ?
DE LIO RICARDO.- No, desconozco.
DRA. CARABELLOS.- Luego de este procedimiento y a raíz de este procedimiento, vio o tuvo conocimiento de la presencia de autoridades Militares o Policiales, en la dependencia ?
DE LIO RICARDO.- Si hubiera estado en ese momento, puede ser que lo haya visto, pero ya le digo, no recuerdo eso... esa gente, se que había, pero no recuerdo ese momento específico que usted me dice, ese día.
DRA. CARABELLOS.- Recuerda a alguna persona que se haya referido a este hecho ?
DE LIO RICARDO.- No.
DRA. CARABELLOS.- Luego del operativo, de este operativo, como se decía en aquel entonces, anti-subversivo, se impuso en la casa una guardia que duró largo tiempo. Usted conoce el nombre de algún compañero de la dependencia, de la Comisaría 5ta, que haya desempeñado esta tarea de vigilancia en esa casa ?
DE LIO RICARDO.- No.
DRA. CARABELLOS.- En declaración prestada ante este Tribunal, un Policía manifestó que eran: SEGOVIA y LARRAUDE, los que cubrieron esa guardia. Usted recuerda a estos dos compañeros ?
DE LIO RICARDO.- Sí, a los compañeros los recuerdo, pero desconozco si ellos estaban afectado a ese servicio o no.
DRA. CARABELLOS.- Cómo le decían a SEGOVIA ?
DE LIO RICARDO.- Si tenía algún apodo o algo ?... no, SEGOVIA.
DRA. CARABELLOS.- Y a LARRAUDE ?
DE LIO RICARDO.- Igualmente.
DRA. CARABELLOS.- Ellos también cubrían el servicio de calle ?
DE LIO RICARDO.- No, que yo sepa no.
DRA. CARABELLOS.- Cómo ?
DE LIO RICARDO.- Que yo sepa, no.
DRA. CARABELLOS.- Y PETRAULT ?
DE LIO RICARDO.- Y PETRAULT, sí, lo conozco también.
DRA. CARABELLOS.- Cubría servicio de calle ?
DE LIO RICARDO.- No... o sea, servicio de calle...
DRA. CARABELLOS.- Servicio de calle de la Comisaría.
DE LIO RICARDO.- Cómo servicio externo ?... no.
DRA. CARABELLOS.- Exacto.
DE LIO RICARDO.- No, no.
DRA. CARABELLOS.- Tenía algún sobrenombre PETRAULT ?
DE LIO RICARDO.- No, que yo conozca no.
DRA. CARABELLOS.- Se recibían familiares de personas, de las personas que en teoría estaban en los fondos de la Comisaría, preguntando por familiares desaparecidos, en ese momento, digamos, de alguna manera se los mencionaba de esa forma. Recuerda que concurrieran familiares preguntando por personas que estuvieran desaparecidas ?
DE LIO RICARDO.- Y gente iba a averiguar cosas, pero ignoro que... movimiento de gente de civil sí, iban a preguntar cosas a veces, que yo estaba en ese momento por la Guardia, pero desconozco que es lo que preguntaban.
DRA. CARABELLOS.- Concurrían familiares a visitar a las personas que estaban en los fondos de la Comisaría?
DE LIO RICARDO.- Detenidos... a detenidos comunes era, contraventores...
DRA. CARABELLOS.- En el período del 76 al 80 ?
DE LIO RICARDO.- Claro, ya le digo, era nuevo yo en esa ‚poca.
DRA. CARABELLOS.- Durante esos cuatro años, o tres o cuatro años, usted recuerda que familiares hayan visitado a las personas que estaban detenidas en los fondos de la Comisaría ?
DE LIO RICARDO.- Que hayan pasado, nunca he visto.
DRA. CARABELLOS.- Esto era habitual ?. Digamos, se prolongó... luego del 80, digamos, o partir de ese momento los familiares pudieron visitar a los detenidos de los fondos, digamos ?
DE LIO RICARDO.- Ya le digo, no le puedo responder esa pregunta, no recuerdo esas fechas de las que usted me pregunta.
DRA. CARABELLOS.- Concurrían Jueces o abogados, que tenían contacto con los detenidos del fondo ?
DE LIO RICARDO.- No... no, eso no lo puedo precisar. Gente de civil iba, pero era cuando entraban al despacho del Comisario, pero eso ignoro yo.
DRA. CARABELLOS.- Me estoy refiriendo exclusivamente a ese período, 76 a 80.
DE LIO RICARDO.- Tenga en cuenta que en el año 77 yo no estuve en la Comisaría, casi un año falté.
DRA. CARABELLOS.- Pero durante el 76...
DE LIO RICARDO.- El 76, bueno, estuve, ya le dije...
DRA. CARABELLOS.- El 77 hasta el episodio, que no sabemos en qué momento del año ocurrió y luego en el 79 sí estuvo. Había algún tipo de orden especial para recibir a los familiares que preguntaban por personas que se desconocía su paradero ?
DE LIO RICARDO.- Eso lo atendía el Oficial de Servicio.
DRA. CARABELLOS.- No se comentaba nada en la Comisaría acerca de que había algún tipo de orden ?
DE LIO RICARDO.- No... que yo conozca no.
DRA. CARABELLOS.- Quién era el que distribuía la comida en los fondos, o sea, entre los detenidos ?
DE LIO RICARDO.- El Cabo de Guardia.
DRA. CARABELLOS.- Luego de este período, esta situación se mantuvo o familiares traían comida a los detenidos ?
DE LIO RICARDO.- No, siempre se mantuvo igual.
DRA. CARABELLOS.- Siempre se mantuvo igual ?
DE LIO RICARDO.- Hasta que yo tengo conocimiento sí.
DRA. CARABELLOS.- Desde el cuerpo de la Comisaría o desde el mismo patio al que usted tenía acceso, había alguna forma...
SECRETARIA.- Perdón, hay que dar vuelta el cassette.
DR. PACILIO.- Adelante, doctora.
DRA. CARABELLOS.- Le repito. Desde el cuerpo de la Comisaría o desde el patio, al cual usted tenía acceso, había alguna forma de distinguir el interior de los calabozos ?... o sea, uno de alguna manera podía ver algo de lo que sucedía en los fondos, o sea, en el fondo del calabozo, dentro del calabozo ?
DE LIO RICARDO.- No, después que estaban las chapas esas que yo le digo no, no se podía ver.
DRA. CARABELLOS.- Había detenidos en la Comisaría 5ta ?
DE LIO RICARDO.- Y, seguramente había sí, pero yo desconozco qué clase de detenidos eran.
DRA. CARABELLOS.- Usted sabe que había detenidos ?
DE LIO RICARDO.- Sí.
DRA. CARABELLOS.- Cómo sabe ?
DE LIO RICARDO.- Y, porque ya le dije la clase de detenidos que yo vi... contraventores, por delitos comunes...
DRA. CARABELLOS.- El Cabo de Guardia no hacía ningún comentario luego de distribuir la comida ?
DE LIO RICARDO.- No...
DRA. CARABELLOS.- Acerca de, por ejemplo, si existían o no detenidos ahí adentro ?
DE LIO RICARDO.- Conmigo no... por lo menos conmigo no.
DRA. CARABELLOS.- En una declaración prestada ante este Tribunal la semana pasada, el Oficial PIAZZA, no se si usted lo conoce...
DE LIO RICARDO.- Sí.
DRA. CARABELLOS.- Manifestó que los detenidos, en algunas oportunidades, eran sacados de los fondos, del calabozo, y eran conducidos al baño y en esa oportunidad, evidentemente todo el personal policial podía ver a los detenidos. En alguna circunstancia usted tuvo oportunidad de toparse con esta situación ?
DE LIO RICARDO.- No, el baño que había era interno.
DRA. CARABELLOS.- Es decir, que esto no es posible ?
DE LIO RICARDO.- Yo no lo vi.
DRA. CARABELLOS.- La puerta que conectaba, digamos, el patio de la Comisaría 5ta con el cuerpo de la Comisaría 5ta, estaba cerrada ?
DR. PACILIO.- Ya est respondido eso, doctora.
DRA. CARABELLOS.- Siempre permanecía cerrada esta puerta ?
DR. PACILIO.- También está respondido.
DRA. CARABELLOS.- Quién vigilaba a los detenidos ?
DE LIO RICARDO.- El Cabo de Guardia que en ese momento estaba en turno.
DRA. CARABELLOS.- Los vehículos que ingresaban a la Comisaría, digamos, estos que pertenecían al personal Militar, eran siempre camiones o eran otro tipo de vehículos ?
DE LIO RICARDO.- No, siempre camiones... que yo vi, camiones.
DRA. CARABELLOS.- Recuerda que se hayan hecho modificaciones en la oficina de Expedientes ?
DR. PACILIO.- Ubique Secretaria, la oficina... en el plano, la oficina de Expedientes.
DE LIO RICARDO.- Sí, ahora sí hay una modificación.
DR. PACILIO.- En qué consiste la modificación ?
DE LIO RICARDO.- Que hay un tabique, que...
DR. PACILIO.- Este tabique antes no estaba ?
DE LIO RICARDO.- No.
DRA. CARABELLOS.- Usted no recuerda que al ingresar a la dependencia, se haya realizado algún tipo de modificaciones en esta oficina ?
DE LIO RICARDO.- Cuándo yo entré en Policía ?... no, era una habitación entera... es un tabiquito en la misma habitación, que separa... una piletita que es para lavarse las manos.
DRA. CARABELLOS.- No tengo más preguntas.
DR. PACILIO.- Doctor REBOREDO ?.
DR. REBOREDO.- Usted trabajó con el Agente CARLOS ALBERTO DïALBA ?
DE LIO RICARDO.- No lo recuerdo.
DR. REBOREDO.- Fue Operador ahí en la Comisaría 5ta. Y con el señor RUBEN ANDRES PEDRAZZA ?
DE LIO RICARDO.- Sí, con PEDRAZZA sí... lo conozco.
DR. REBOREDO.- Nada m s.
DR. PACILIO.- Señor Defensor Oficial ?
DR. GONZALEZ.- Quisiera se le pregunte al testigo, si recuerda como era el tránsito frente a la Comisaría en la época en la que se está refiriendo.
DR. PACILIO.- Conteste la pregunta.
DE LIO RICARDO.- Y, el tránsito era cerrado por medios de vallas en las esquinas.
DR. GONZALEZ.- Si recuerda entonces porque estaba cerrado el tránsito, a qué se debía.
DE LIO RICARDO.- Y, eso lo dispuso... lo habrá dispuesto la superioridad, no se porque estaban clausuradas las calles.
DR. GONZALEZ.- No tiene ninguna idea del motivo ?
DE LIO RICARDO.- No.
DR. GONZALEZ.- Coincido con el doctor NOGUEIRA. No pregunto más nada.
DR. PACILIO.- La declaración ha concluido, la Secretaria va a dar lectura del acta pertinente.-