DR. DURAN.- A la audiencia designada del día de la fecha, hoy 03 de noviembre de 1999, comparece ante el Tribunal integrado por los señores Jueces, Doctores JULIO VICTOR REBOREDO, ANTONIO PACILIO y ALBERTO RAMON DURAN, contando con la presencia del Señor Fiscal General ante la Cámara, Doctor JULIO AMANCIO PIAGGIO y del señor Defensor Público ante la Cámara, doctor RICARDO ALBERTO GONZALEZ, en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de La Plata, la doctora ELIZABETH RIVAS; una persona previamente citada a los fines de prestar declaración testimonial, quién dijo ser y llamarse ?

EMMA LUIS MARIA: EMMA LUIS MARIA.

DR. DURAN.- A quién se le recuerda que en virtud del tenor de su declaración, debe producirse con verdad en todo lo que supiera o le fuera preguntado, ya que caso contrario, eventualmente podría ser procesado o condenado por el delito de falso testimonio, normado en el Artículo 275 del Código Penal. Es por ello que en primer término se le requiere que preste legal juramento o promesa de decir verdad, de acuerdo a sus creencias, a lo cual dirá usted: sí lo prometo o sí lo juro.

EMMA LUIS MARIA: Sí prometo.

DR. DURAN.- Correcto. Respecto de todos los datos identificatorios suyos, voy a comenzar ahora, primero los filiatorios. Nombre de su padre y de su madre.

EMMA LUIS MARIA: Mi padre, SALVADOR EMMA. Mi madre, BRIGIDA CARMEN TROVATO.

DR. DURAN.- Bien. Viven ambos ?

EMMA LUIS MARIA: No.

DR. DURAN.- Lugar y fecha de nacimiento suyos ?

EMMA LUIS MARIA: 11 de diciembre de 1945 en LA PLATA.

DR. DURAN.- Su domicilio actual ?

EMMA LUIS MARIA: 5 Nro: 1384. VILLA ELISA.

DR. DURAN.- Su documento de identidad ?

EMMA LUIS MARIA: DNI 4.647.341

DR. DURAN.- Su estado civil ?

EMMA LUIS MARIA: Casado.

DR. DURAN.- Su ocupación o profesión ?

EMMA LUIS MARIA: En este momento, desocupado.

DR. DURAN.- Respecto a las generales de la ley, no se las hago saber, en virtud de que le comprenden porque usted ha resultado víctima del hecho que se está investigando en esta causa Nro: 703 del Registro de este Tribunal, de la Secretaría única de este Tribunal, por eso simplemente le voy a requerir, para comenzar con la audiencia, que usted narre los hechos de acuerdo a como acontecieron.

EMMA LUIS MARIA: Una noche de marzo, dos o tres de marzo... golpean la puerta de mi casa diciendo que eran Policía. Me levanto y encendí la luz del frente y me la hicieron apagar, me volteaban la casa con las escopetas, itakas que tenían... abrí la puerta, me pusieron contra una pared... me pongo muy nervioso, disculpen... entraron por el fondo de casa y por los costados, alcancé a ver por la puerta, una gran cantidad de autos... me golpeaban con una culata en la nuca estando contra la pared... me tiraron huevos y me golpeaban con una... era una pelota con puntas y me decían de que me iban a matar... y mi casa, en la pieza estaban: mis dos hijos y mi esposa... veía que se llevaban todas mis pertenencias, entraban y salían de la casa... me taparon la cabeza, yo no veía mucho... al rato, vino uno y me dice: por qué yo, si era un trabajador, tenía esa casa. Era una casa común y la había hecho con mucho sacrificio y la estaba pagando por el banco. Me decían donde estaban los “fierros”, que me iban a puntear el terreno, que buscara... yo no sabía nada, no sabía lo que pasaba... no es que no recuerde, sino que me pongo en una situación que no quisiera recordar, pero voy a hacer todo el sacrificio para aquellos que no están y los hijos que están... que los tienen otras personas.

DR. DURAN.- Tómese todo el tiempo que usted deseé y trate de tomar la mayor tranquilidad posible.

EMMA LUIS MARIA: Recuerdo que me llevaron, me agarraron de los pelos y de atrás, y me metieron dentro de un auto... me preguntaban por una persona, que se llamaba “CACHO”... yo ese muchacho lo había visto una vez. Me llevaron a otro lugar, que no sé donde era., un viaje en auto y hablaban entre ellos, y me decían, que ese me había llevado preso. Me llevaron a un lugar, que crucé una vía... perdón, anteriormente fueron a otro lugar, no sé donde era y se escucharon disparos... cuando cruzamos esa vía al poco tiempo de viajar, me bajaron... junto conmigo había otra gente, que los golpeaban como me golpeaban a mí. Después de habernos golpeado, por lo menos a mí... por lo que escuchaba, digo, de haberlos golpeado, porque no veía nada, estaba encapuchado, y me llevaron a otro lugar. Al rato me llevaron a un lugar donde había: un elástico, supongo yo, y desnudo... cuando me torturaron, me golpearon varias veces... al no saber nada yo, era peor, porque yo no sabía nada y no sabía qué decir, y me seguían golpeando... me golpearon de la parte del pecho hacía abajo, hasta la cintura... y me picanearon y me hicieron torturas terribles... después de eso me tiraron en un colchón, en un elástico, y me pusieron unas esposas... y estaba esposado hacía el elástico, que estaba tirado en el piso... no sabía mucho el día que era, si era de día, si era de noche, no veía nada. Me llevaban al baño y no me sacaban la capucha... Se escuchaba que a veces... había mujeres que estaban embarazadas, se sentían sus quejidos de dolor, de querer tener una criatura, se la llevaban.... donde iban, no sé, eso lo sentía pero no lo veía. Había un lugar que me hacían caminar haciendo zig-zag, no sé donde era. Se oían perros, se oía un tren por día... y se oía cuando venía un auto, se oía que venía... se escuchaba de lejos que empezaba ... se oía el ruido del motor, como si fuera una sola calle en el medio de un campo... habían ido dos o tres muchachos que eran de una fábrica Kaiser de aluminio, que me contaron, que hablábamos así a escondidas, cuando habían pasado unos cuantos días y lo único que supe, que ellos salieron... yo les decía: si vos te podes comunicar con alguno, avisá a mi familia que estoy bien, a mí lo único que me interesaba era salir, yo quería ver a mis hijos y mi esposa, por eso no trataba de ver nada... no solamente... porque había algunos que se destapaban los ojos y después los castigaban más... puedo identificar una sola persona con un apodo, que le decían EL FRANCES... y había otra persona, que me hablaba a mí y me decía: no te hagas problemas, porque vos te vas, sos un perejil; después supe lo que era que le decía... lo que quería decir perejil, que no sabía... trato de recordar... una vez me llevaron a bañar y ahí fue donde me sacaron la venda y me bañé con otro muchacho y nos dieron un poco de ropa, me dieron un pantalón y una remera. Después nos daban el desayuno y nos hacían poner las manos contra la pared y ahí nos tiraban el pan, golpeándonos las manos... me llevaron a un lugar, donde me tomaron declaración y después me dijeron de que yo estaba a disposición del PODER EJECUTIVO y me llevaron a un lugar, me abrazó un hombre alto y me metió adentro de un baúl del auto. El hombre era un hombre aparentemente robusto, no sé quién era, me pusieron adentro de un baúl y me sacaron de ese lugar... dónde me llevaron ?, a la Comisaría Octava y me metieron adentro de un calabozo chiquito, ahí sí que veía y ahí estuve cerca de un mes... donde me decían que todos los días me iba a ir... y fue ahí donde al poco tiempo me dieron la libertad. Me soltaron y llegué a mi casa... salí de ahí y me tomé un taxi, porque no tenía nada y llegué a la casa de mi hermana... lo que le puedo decir también, de que había otro hombre, que se llamaba... le decían PABLO... después de todo eso, que me soltaron, fue una vida terrible para mí, durante un montón de tiempo... cada auto que pasaba por mi casa saltaba de la cama junto con mi esposa y mis dos hijos... las cosas que me hicieron jamás se las voy a perdonar... porque no soy Dios para castigar a nadie, pero ellos tampoco tienen el derecho de haberme hecho lo que me hicieron, porque lo sentí en carne propia, y hoy lo que están haciendo ustedes, se los digo enserio, ojalá que consigan algunos de esos chicos que están.... que esta gente se lo ha sacado a esas madres... no lo vi, pero lo sentí, les puedo asegurar que es todo cierto y es todo verdad, no tienen derecho de haberme hecho lo que me hicieron y a muchos jóvenes como nosotros, que a lo mejor por haber sido un poco... creer en la democracia y ellos son unos dictadores, que toda la vida lo fueron, por eso los odio con toda mi alma... ojalá que tengan suerte y que se aclare todo. Muchas gracias.

DR. DURAN.- Doctor PACILIO ?.

DR. PACILIO.- En ese primer lugar donde usted estuvo privado ilegalmente se la libertad, señor, cuánto tiempo más o menos permaneció ?... aproximadamente.

EMMA LUIS MARIA: Si recuerdo... creo no equivocarme, pero me parece que ellos festejaron el año de la dictadura... un año de dictadura, creo que yo estaba ahí todavía, que eso fue el 24 del 77 (sic), y a mí me llevaron creo que los primeros días de marzo... creo que todavía estaba, no recuerdo bien... no sé si mi esposa recuerda el día que me soltaron, porque fue en abril, el veinte y pico... no me acuerdo bien. Creo que ahí dentro de esa Comisaría estuve cerca de un mes.

DR. PACILIO.- En la Comisaría. Pero yo me refiero al primer lugar.

EMMA LUIS MARIA: Por eso le digo, si puedo preguntarle a mi esposa...

DR. PACILIO.- No, lamentablemente tiene que expedirse usted.

EMMA LUIS MARIA: El día que llegué, no recuerdo bien, pero...

DR. PACILIO.- Habrán sido semanas, habrán sido días... ?

EMMA LUIS MARIA: No, fueron semanas.

DR. PACILIO.- Fueron semanas ?

EMMA LUIS MARIA: Sí.

DR. PACILIO.- Correcto. Durante ese período de...

EMMA LUIS MARIA: Por eso le digo, señor, que el día 24 del 77, ellos festejaban el año.

DR. PACILIO.- Muy bien. Durante ese periodo de tiempo que usted permaneció en el lugar este privado ilegalmente de la libertad, usted pudo contactarse, no dijo, con una persona con la cual se bañó, la vio.

EMMA LUIS MARIA: Sí, es cierto.

DR. PACILIO.- Quién era esa persona ? Le dijo el nombre ?

EMMA LUIS MARIA: No lo recuerdo.

DR. PACILIO.- No lo recuerda.

EMMA LUIS MARIA: El nombre no... le decían CAMIONERO.

DR. PACILIO.- Cómo le decían ?

EMMA LUIS MARIA: El CAMIONERO.

DR. PACILIO.- EL CAMIONERO.

EMMA LUIS MARIA: Manejaba un camión.

DR. PACILIO.- Además de esa persona que usted menciona, usted permaneció encapuchado todo el tiempo allí ?

EMMA LUIS MARIA: Sí.

DR. PACILIO.- Es decir, no pudo ver a nadie ?

EMMA LUIS MARIA: No.

DR. PACILIO.- Pero puedo escuchar, tuvo contacto de tipo auditivo o verbal, con otro detenido ilegal allí ?

EMMA LUIS MARIA: Sí.,

DR. PACILIO.- Con quién ?

EMMA LUIS MARIA: Claro, los nombres... primero, que no los recuerdo. Segundo, que, no nos preguntábamos los nombres a lo mejor, no sé, fue una cosa... porque uno hablaba a las escondidas, porque es la verdad, donde lo agarraban se lo llevaban y ahí donde era que torturaban...

DR. PACILIO.- Es decir, usted no podría individualizarnos a ninguna persona con la cual usted haya tenido contacto auditivo o verbal con otro detenido allí ?

EMMA LUIS MARIA: No.

DR. PACILIO.- No tendría posibilidades de individualizarlas ?

EMMA LUIS MARIA: No, para nada.

DR. PACILIO.- El lugar este donde usted tuvo, usted hizo una aproximación referida a que pasaron una vía, a que escuchaba una vez por día un tren...

EMMA LUIS MARIA: Un tren, sí, es cierto... Y perros, se escuchaban perros, como si fueran perros de Policía, una cosa así, que ladraban continuamente.

DR. PACILIO.- Qué era ? Una zona rural creé usted ?

EMMA LUIS MARIA: Claro. Pero yo diría de que los perros los criaban ellos, sería el lugar de crianza de perros de ellos, por la cantidad de ladridos...

DR. PACILIO.- Había mucha gente en ese lugar detenida ilegalmente de la libertad ?

EMMA LUIS MARIA: Sí. Estábamos atados, esposados... después vinieron e hicieron unos agujeros contra la pared y agarraron unas cadenas y de ahí nos ataban las esposas, encadenados contra la pared.

DR. PACILIO.- Había mucho movimiento de gente o era un lugar donde permanecían mucho tiempo ?

EMMA LUIS MARIA: No, no, iban, salían, entraban...

DR. PACILIO.- Era permanente el movimiento ?

EMMA LUIS MARIA: Perdón, pero a la noche se escuchaban tiros... muchos tiros.

DR. PACILIO.- Además del tren ese que escuchaba una vez por día, alguna otra cosa recuerda haber escuchado ?... además de los perros, de los tiros... ?... para tratar de ubicar el lugar, no es cierto.

EMMA LUIS MARIA: Claro... no sé si me equivoco, pero creo que había... era como un portón de chapa, porque al abrirlo... sería algún portón grande de chapa... y subía, creo que dos o tres escalones.

DR. PACILIO.- Y de dentro del lugar, recuerda algo en especial ?

EMMA LUIS MARIA: Podría ser... no sé si me equivoco, no, pero había algunas divisiones como si fueran alambrados, separaciones, cosas... porque caminábamos... nos llevaban ellos y caminábamos para ir al baño, por lugares... como esquivando cosas, no.

DR. PACILIO.- Entiendo. A usted lo detuvieron ilegalmente en su casa en ENSENADA ?

EMMA LUIS MARIA No, en VILLA ELISA.

DR. PACILIO.- De VILLA ELISA, perdón. Cuánto tiempo transcurrió más o menos, el recorrido... aproximadamente le pido, no, desde que salieron de su casa hasta donde llegaron a ese lugar, cuánto tiempo pasó ?

EMMA LUIS MARIA: Claro, yo le dije que cuando salimos de casa...

DR. PACILIO.- Pararon en un lugar.

EMMA LUIS MARIA: Pararon en un lugar... y no sé si hubo problemas, porque gritaban y no recuerdo bien, no le doy la seguridad si hubo tiros también.

DR. PACILIO.- Y después llegaron al otro lugar ?

EMMA LUIS MARIA: Claro.

DR. PACILIO.- Cuánto tiempo transcurrió desde que se lo llevaron de su casa ... ?

EMMA LUIS MARIA: Lo único que escuché, fue que dice: estamos en 13 y 32 dijeron... o sea que entraron dentro de la ciudad.

DR. PACILIO.- Esto fue antes de llegar a ese lugar donde... ?

EMMA LUIS MARIA: Sí, sí.

DR. PACILIO.- Usted nos hizo mención, señor...

EMMA LUIS MARIA: Porque hay cosas... perdonen, porque hay cosas que no las recuerdo a lo mejor... a lo mejor charlando así, yo puedo contestar algo diferente.

DR. PACILIO.- Bueno, este es el sentido justamente...

EMMA LUIS MARIA: Claro.

DR. PACILIO.- Del interrogatorio, es guiarlo un poco a usted en sus recuerdos. Usted nos decía recién, que si bien usted no pudo verlo, usted tuvo claramente la percepción auditiva, de que había... de que se habían producido en ese lugar, detenciones de mujeres embarazadas y nos hizo mención a niños, a alumbramientos entendí yo... usted lo que escuchó fue...

EMMA LUIS MARIA: No, no, yo escuché... el dolor de parto de una madre y después la llevaban... la llevaban al hospital decían ellos.

DR. PACILIO.- No que el alumbramiento se haya producido ahí, sino que...

EMMA LUIS MARIA: No, no.

DR. PACILIO.- Una mujer..

EMMA LUIS MARIA: Había una chica que caminaba, la levantaban y la hacían caminar. Ese era un matrimonio y le decía: alimentate, alimentáte mi amor le decía él a ella... y la hacían caminar, por lo que oía, no por lo que veía, porque en ningún momento vi nada.

DR. PACILIO.- No, no, está claro eso. Y este fue un caso...

EMMA LUIS MARIA: Un caso... un caso, eso es cierto, sí... después se la llevaron a ella.

DR. PACILIO.- Era un matrimonio, el marido también estaba privado ilegalmente de la libertad en el mismo lugar ?

EMMA LUIS MARIA: Sí, señor.

DR. PACILIO.- Nombres no recuerda de ninguno de ellos ?

EMMA LUIS MARIA: No, no, nada.

DR. PACILIO.- El lugar era frecuentado por alguien que decía ser médico o no ?

EMMA LUIS MARIA: No, eso no lo escuché.

DR. PACILIO.- Nunca lo escuchó ?

EMMA LUIS MARIA: Lo que sí recuerdo, al mencionar lo del médico, recuerdo que lo interrogaban a uno de los que estaba detenido, que era arquitecto, él era arquitecto... eso sí sabía... por lo menos le decía: a ver arquitecto, ahora hablá, que esto que lo otro, que acá que allá... todas esas cosas que ellos hacían.

DR. PACILIO.- Usted nos dijo que, válidamente, que trató de olvidar un poco...

DR. DURAN.- Un segundito, que van a dar vuelta el cassette. Podemos continuar.

DR. PACILIO.- Después, pasado el tiempo, una vez que usted ya salió en libertad, pasado los años, usted nunca tuvo un conocimiento concreto del lugar donde estuvo detenido ilegalmente, antes de estar en la Comisaría Octava, no pudo determinar después con el tiempo, donde era ese lugar dónde había estado ?

EMMA LUIS MARIA: Yo no quiero decir ninguna mentira, pero jamás me interesaba... lo único que me interesaba era tratar de recuperarme y poder que mis hijos, poder darle la vida que se merecían... y muchos me hacían preguntas. Hoy mi señora se está enterando de cosas que ni a ella le conté, porque no quería que siga con sus dolores... por ejemplo, a mí muchos me decían: y, seguro vos te llevaron a ARANA... no sé bien donde es... lo que yo recuerdo, que lo digo ahora, que yo esquivaba unos lugares, como si fuera un laberinto, dentro de ese lugar... no sé...

DR. PACILIO.- Usted nos dio un nombre de una persona de un represor que estaba allí... un sobrenombre mejor dicho.

EMMA LUIS MARIA: Le decían EL FRANCES.

DR. PACILIO.- Correcto. Algún otro recuerda ? Algún otro sobrenombre de algún otro individuo ?

EMMA LUIS MARIA: Un tal PABLO.

DR. PACILIO.- PABLO. Esos dos...

EMMA LUIS MARIA: Ese porque le decían así, era un hombre de una voz fuerte... perdone, hubo una de las cosas que me pasaron ahí adentro, que donde trabaja yo, cuando pasaba alguna desgracia, los compañeros de trabajo...

DR. PACILIO.- Dónde trabaja usted ?

EMMA LUIS MARIA: En OFA... OFA. Hacíamos colectas y nos ayudábamos; una muerte, una desgracia. Un día, no sé si era día o noche, me agarraron de los pelos, me levantaron para arriba y me dicen: quién es GONCALDE ? Es de la organización ?... porque está haciendo una colecta en la fábrica para vos... y yo fui lo que le respondí, que cada vez que pasaba una desgracia en una familia, nosotros tratábamos de ayudarlo... yo no sé si ese muchacho lo detuvieron o no, pero creo que no... o sea que ellos sabían las cosas que pasaban dentro de todo lugar.

DR. PACILIO.- Contemporáneamente a su detención, en una fecha contemporánea a ella, usted sabe si alguna otra gente perteneciente a su lugar de trabajo, también fue detenida o sufrió su... ?

EMMA LUIS MARIA: Sí, anterior a mí fue. Hubo una detención que se hizo, pero al otro día lo largaron a todos, y hubo uno de los muchachos, que no lo vi nunca más, es desaparecido, se llama LUIS GIROTI, de CITY BELL...él tenía cuatro hijos, cuatro hijas... él sí, él no lo vi nunca más; el hermano siguió trabajando conmigo y nunca más apareció.

DR. DURAN.- Dígame, si usted concurriera nuevamente al lugar donde estuvo detenido, lo reconocería ?

EMMA LUIS MARIA: Puede ser, pero no lo vi...

DR. DURAN.- Yo le digo el interior del lugar, si usted concurriera al interior del... por ejemplo...

EMMA LUIS MARIA: Puede ser, sí, puede ser.

DR. DURAN.- Del sitio...

EMMA LUIS MARIA: No le doy la seguridad total, pero puede ser.

DR. DURAN.- Donde presuntamente de acuerdo a todas las características que usted dio, presuntamente sería el centro de ARANA obviamente, porque tiene la vía a no más de cien metros, porque perros en sus alrededores, porque se escucha desde lejos cuando viene un vehículo, porque es una calle sola y está en el medio de esa larga avenida... si usted concurriera con el Tribunal al sitio este que le estamos mencionando, usted reconocería si ingresara donde estuvo detenido al lugar ?

EMMA LUIS MARIA: Sí, creo que sí. No lo vi, pero... no conozco lo que es ARANA... donde es el lugar, en qué lugar está... muchos me decían que estaba por ahí, pero yo jamás me interesé por averiguar nada... porque hoy le decía a usted lo que pasaba...

DR. DURAN.- Para saciar su curiosidad...

EMMA LUIS MARIA: Sufrí mucho y me costó mucho recuperarme y casualmente hoy me puse muy mal, muy nervioso, porque no... no quisiera recordar feas que me pasaron.

DR. DURAN.- Simplemente para saciar su curiosidad, le digo que está en la calle 637 entre la Avenida 7 y la 131, a mitad de camino... 637, luego del aeropuerto unas 27 cuadras... entre la Avenida 7 y 131.

EMMA LUIS MARIA: Hoy no está el Cuartel de Infantería ahí ?

DR. DURAN.- No, el Cuartel de Infantería.... está cerca, pero no está ahí...

EMMA LUIS MARIA: Puede ser un lugar donde funcionaba algo de electricidad ?... algo de SEGBA, algo de eso, no ?

DR. DURAN.- Enfrente está la Estación de ARANA, a cien metros.

EMMA LUIS MARIA: No, no, yo le digo el edificio ese, el lugar.

DR. DURAN.- No.

EMMA LUIS MARIA: No ?.

DR. DURAN.- Doctor REBOREDO.

DR. REBOREDO.- Usted no vio... lógicamente, estaba encapuchado, pero podía ver cerca, por referencia, una antena ?... una antena muy grande ?

EMMA LUIS MARIA: No. El lugar era cerrado...

DR. REBOREDO.- Yo voy a apelar un poco a su sentido de orientación, porque usted dijo que lo habían encapuchado y lo habían introducido a un automóvil...

EMMA LUIS MARIA: Sí.

DR. REBOREDO.- Usted más o menos por un sentido de orientación, no puede captar o interpretar, para qué lado arrancó el vehículo ? Si para el camino a PUNTA LARA o... ?

EMMA LUIS MARIA: Cruzó la vía para el lado del CENTENARIO, porque yo vivo del otro lado de la vía.

DR. REBOREDO.- Usted vive del otro lado de la vía.

EMMA LUIS MARIA: Para el lado de PUNTA LARA.

DR. REBOREDO.- Y en ese automóvil, además había otros automóviles ? Llegaron cinco automóviles, seis automóviles ?

EMMA LUIS MARIA: A través de la capucha, que había un reflejo, se veía... porque la capucha que tenía yo, era una camisa o algo por el estilo, que era de mi casa y a tras luz, se veía como si había un montón de autos en la puerta de mi casa, mucha cantidad de autos... y de mi casa, cuando me sacaron, yo caminé más o menos unos quince o veinte metros hacía a la esquina, porque no entré derechito a la puerta de mi casa... me pusieron en un auto más adelante... lo que sí recuerdo, si esto le sirve, es que ellos con el fútbol que le robaron a mi hijo, porque parecía que lo hacían a propósito, jugaban a la pelota... porque no jugaban a la pelota, después empezaron a jugar a la pelota y yo después me di cuenta, cuando llegué a casa, que el fútbol que yo le había regalado a mi hijo, se lo habían llevado ellos... así que era un lugar abierto, porque se escuchaba a través de la pared de donde yo estaba, que jugaban a la pelota.

DR. REBOREDO.- Los interrogatorios a los que usted fue sometido, los formalaba siempre la misma persona, de acuerdo a la voz ?

EMMA LUIS MARIA: Sí.

DR. REBOREDO.- Y usted presume quién puede haber sido ?

EMMA LUIS MARIA: No.

DR. REBOREDO.- No era la persona a la que usted se refirió como que le decían EL FRANCES ?

EMMA LUIS MARIA: No, me parece que no... ese era como si fuera un Capo... un Capo digo yo, uno que mandaba.

DR. REBOREDO.- Y usted salió directamente de la Octava ? Le dieron la libertad de la Comisaría Octava ?

EMMA LUIS MARIA:Sí.

DR. REBOREDO.- Y ahí fue donde accedió a un taxi que pasaba por...

EMMA LUIS MARIA: Sí.

DR. REBOREDO.- Por la Avenida 7 sería...

EMMA LUIS MARIA: Tomé un taxi, fui a la casa de mi hermana, porque yo vivo en VILLA ELISA y pensando donde podía ir, fui a la casa de mi hermana en 26 y... en 43 y 25... ahí le pedí a mi hermana que me pagara el taxi y el hombre del taxi se dio cuenta de que era...

DR. DURAN.- Señor Fiscal General ?

DR. PIAGGIO.- Señor Presidente, quisiera que el testigo narrara quién es la persona que sindicó como CACHO, por quién le preguntaban en los interrogatorios.

EMMA LUIS MARIA: Sí, el nombre no lo sabía, lo conocía por CACHO.

DR. PIAGGIO.- De dónde lo conocía ?

EMMA LUIS MARIA: Lo conocía, porque iba a la puerta de la fábrica.

DR. PIAGGIO.- Estuvo alguna otra noticia después de esta persona ?

EMMA LUIS MARIA: No, nunca lo vi.

DR. PIAGGIO.- Bien. Usted narró que estuvo en la Comisaría Octava detenido. Cuánto tiempo estuvo ahí ?

EMMA LUIS MARIA: Cerca de un mes o un mes, no recuerdo bien.

DR. PIAGGIO.- Estuvo...

EMMA LUIS MARIA: Tendría que ponerme a...

DR. PIAGGIO.- No, no, aproximadamente, no necesito tanta precisión...

EMMA LUIS MARIA: Porque no recuerdo en el momento que me llevaron... del lugar donde estaba clandestino a la Comisaría.

DR. PIAGGIO.- Y en qué condiciones estuvo en la Comisaría ?

EMMA LUIS MARIA: No sé... me metieron ahí adentro y me dejaron.

DR. PIAGGIO.- Pero estaba vendado ?...

EMMA LUIS MARIA: No, estuve en un calabozo chiquitito... no recuerdo si fue unos días antes, me pusieron en un calabozo más grande con otra persona que hablaba, que fue donde me cortaron el pelo y me cortaron la barba, porque estaba... creo que fueron como cincuenta y pico de días, y después me soltaron.

DR. PIAGGIO.- Alguien le dio alguna explicación de por qué... ?

EMMA LUIS MARIA: No, para nada. Le explicaba, que mandara a avisar a mi familia, no podía... el último día le dije a un Agente que estaba ahí y fue y le avisó a mi hermano, que al otro día yo iba a salir en libertad... y no le dijeron donde estaba tampoco.

DR. PIAGGIO.- Tuvo oportunidad de conversar con alguien que tuviera en las mismas condiciones de detención que usted ?

EMMA LUIS MARIA: Dentro de la Comisaría ?

DR. PIAGGIO.- Sí.

EMMA LUIS MARIA: No. Había un chico que yo hablaba a través de una puerta, que lo habían detenido por averiguación de antecedentes, lo habían agarrado acá en el Centro de LA PLATA y no tenía documentos... y estuvo más o menos como un mes y pico también como yo, en un lugar así sin... un calabozo solo, para una sola persona.

DR. PIAGGIO.- Y tuvo ocasión de saber como se llamaba esa persona ?

EMMA LUIS MARIA: No, era de TANDIL el chico, porque me contaba que era de TANDIL... hablábamos a través de la puerta, pero no nos veíamos, porque estaban los calabozos así, entonces no nos podíamos ver.

Dr. PIAGGIO.- Usted creo que mencionó que estuvo a disposición del Poder Ejecutivo detenido ?

EMMA LUIS MARIA: Eso lo que me dijeron ellos.

DR. PIAGGIO.- Nunca lo verificó eso ?

EMMA LUIS MARIA: No, para nada... no me interesaba más nada a mí.. Lo único que me interesaba era volver a mi casa con mi familia y mis hijos... no quería saber nada, por eso hubo uno... perdonen que no les haya dicho, pero una de las personas cuando me llevó al baño, dice: pibe, sacáte la venda, y a mí no me interesaba, porque yo tenía miedo, me sacaba la venda y me mataban ahí nomás.

DR. PIAGGIO.- Nada más. Gracias.

DR. DURAN.- Doctora ELIZABETH RIVAS ?

DRA. RIVAS.- Sí, señor Presidente, el testigo hace unos instantes, preguntó si tenía el lugar donde estaba, tenía algo que ver con electricidad, quisiéramos saber si él notó algún cableado, algún tipo de bobinas que pudiera haber, algo que le indicara que podía haber cables de electricidad ?

EMMA LUIS MARIA: No recuerdo bien, pero podía haber esas tasas, esas que se usan en las instalaciones eléctricas de porcelana, me pareció ver algo de eso, bien no sé, por eso yo le preguntaba si era algún donde era una fábrica o algo por el estilo, porque no sabía bien donde estaba.

DRA. RIVAS.- Cuando el testigo iba al baño, por ejemplo, o a otras instalaciones, en algún momento tuvo que subir o bajar escaleras ?

EMMA LUIS MARIA: Sí, bajaba una escalerita... y estaba el baño... lo que sí vi, el baño lo vi que era una ventanita había... una ventanita chiquita que daba... daría hacía afuera, hacía un lugar donde había aire.

DRA. RIVAS.- Estando en el baño, pudo palpar azulejos o algún tipo de... ?

EMMA LUIS MARIA: No, lo vi al baño... lo vi el baño, me bañé... me sacaron la venda, eh... no había esas cosas, me parece, eh, no recuerdo bien.

DRA. RIVAS.- Era una ducha simplemente ?

EMMA LUIS MARIA: Sí... y un inodoro. Porque nos bañábamos... uno empujaba y el otro mientras se iba enjabonando, porque nos bañábamos... a mí me tocó bañarme con un...

DRA. RIVAS.- Bien. En el caso del matrimonio ese o pareja, que la muchacha estaba embarazada, alguna vez escuchó que entre ellos se nombraran ?

EMMA LUIS MARIA: No, no recuerdo.

DRA. RIVAS.- Podría ser JUAN ENRIQUE y MARIA ROSA ?

EMMA LUIS MARIA: No, no recuerdo. No recuerdo.... cómo, cómo ?

DRA. RIVAS.- Si el...

EMMA LUIS MARIA: Cómo cómo...., MARIA ROSA ?

DRA. RIVAS.- MARIA ROSA.

EMMA LUIS MARIA: ROSA... puede ser ROSA ?

DRA. RIVAS.- Podría ser. Le decían MACHOCHA.

EMMA LUIS MARIA: No puedo, no puedo decirle que sí o que no... sé que algo de eso andaba... algo le decían, porque caminaba mucho... y estaría demasiado gorda, porque la hacían caminar, caminar... al poquito tiempo dejó el lugar.

DRA. RIVAS.- La chica, al hablar, se notaba que era zezioza ? Tenía alguna forma particular de hablar ?

EMMA LUIS MARIA: Me parece que sí... me cuesta recordar.

DRA. RIVAS.- A él le decían QUIQUE.

EMMA LUIS MARIA: Cómo ?

DRA. RIVAS.- QUIQUE.

EMMA LUIS MARIA: Con exactitud no, pero tengo la duda, eh... tengo la duda, no le puedo decir que sí con exactitud, pero me recuerdan dichos.

DRA. RIVAS.- Se podría tratar del matrimonio REGGIARDO-TOLOSA, que efectivamente estaba embarazada de mellizos, o sea, que la voluminosidad superior a un embarazo....

EMMA LUIS MARIA: Año 77 ?

DRA. RIVAS.- Sí.

EMMA LUIS MARIA: Marzo del 77.

DRA. RIVAS.- Señor Presidente, yo quisiera pedirle al testigo que describa, a esa persona llamada CACHO, que dice que él había visto en alguna oportunidad en la fábrica... por quién le preguntaban, no.

EMMA LUIS MARIA: No entendí la pregunta.

DRA. RIVAS.- Si puede describir físicamente, como recuerda usted que era este muchacho CACHO, por él que le preguntaban ?

EMMA LUIS MARIA: Era un muchacho de 1,75; 1,80, delgadito... según él vivía por la zona de CITY BELL... era casado, creo que era casado.. Y él me pidió perdón. El a mí, que ahora recuerdo, cuando estuvimos detenidos, en un momento me llevaron a declarar y cuando me llamaron por el nombre, él estaba, no sé si estaba declarando también, y me dijo: LUIS, perdonáme, vos no tenías nada que ver... lo que recuerdo es eso..

DRA. RIVAS.- El testigo dijo que estaba en un lugar y después lo llevaron a otro para ser torturado...

EMMA LUIS MARIA: Sí, es cierto.

DRA. RIVAS.- Era un edificio distinto o era... ?

EMMA LUIS MARIA: Salía... salíamos... salía, bajaba una escalera y pasaba, lo que por eso le preguntaba de un portón de chapa creo que era, porque por ahí pasaba y me llevaron a otro lugar...

DRA. RIVAS.- En otro edificio distinto ?

EMMA LUIS MARIA: Sí, sería al lado... donde había una radio, que se oía a través de donde estábamos nosotros, donde torturaban, se oían los gritos... estaría pegadito, la distancia yo no la recuerdo.. Caminando no recuerdo.

DRA. RIVAS.- La otra circunstancia que querría preguntar es, sobre la Comisaría Ocatava. Digamos, usted veía otros presos además del muchacho este que dijo que estaba en averiguación de antecedentes, había en el lugar otra gente detenida ?

EMMA LUIS MARIA: Había gente en un calabozo grande, que yo oía... después faltando un día, dos días, no recuerdo bien cuanto tiempo, me pasaron a un calabozo donde fue que me cortaron el pelo, al calabozo más grande. Había un muchacho que estaba detenido, que era joven, que lo habían llevado por violación, no sé, había... lo habían detenido, porque... nada que ver con lo que pasaba con lo mío, no.

DRA. RIVAS.- Ajá. Y usted veía constantemente custodios, policías, que se movían... ?

EMMA LUIS MARIA: Sí.

DRA. RIVAS.- Qué circulaban ?

EMMA LUIS MARIA: Sí... un Policía venía, me traían la comida, una cuchara de esas de madera, arroz, siempre arroz... Pasaban ellos, porque era un pasillo que había como unos cuantos calabozos, no sé la cantidad, y había una reja delante de ese pasillo y después estaban todos los calabozos separados chiquititos... y afuera de ese pasillo, donde estaba el calabozo grande, un calabozo grande, que ese muchacho que habían llevado, había... creo que porque había tenido relaciones con una menor, entonces el padre lo había denunciado... el único muchacho que había visto, nada más.

DRA. RIVAS.- No tengo más preguntas para hacer.

Dr. REBOREDO.- Señor, le vamos a exhibir un plano de un lugar que podría ser el lugar donde usted estuvo. A ver si mirando el plano esa suerte de recovecos que dice usted que hacía... a ver si puede reconocerlos.. Sin perjuicio de que se pueda hacer una inspección del ISU, con su presencia en el lugar donde uno supone que pudo haber estado...

EMMA LUIS MARIA: Bueno, por eso yo le decía de ese cerco de alambre porque en un momento que iba caminando yo me choqué y cuando toqué, toqué como si fuera... iba dando vuelta y con la mano toqué una cosa como si fuera un alambrado, un alambrado artístico... o algo... un cerco como de... o de protección, que habría otra cosa adentro por eso decía algo de electricidad yo...

Dr. REBOREDO.- es decir, para el interrogatorio usted nos dice que lo sacaban de un lugar a donde estaría...

EMMA LUIS MARIA: Sí, me hacían caminar entonces me decían para acá, para la derecha, para la izquierda, bajábamos una escalera e íbamos al baño. En un momento cuando fue la única vez que nos bañamos y nos llevaron a unos cuantos y pasábamos de a dos al baño, y ahí fue que nos llevaron a todos así agarrados, entonces fue donde yo toqué uno de los costados por eso le decía...

Dr. REBOREDO.- Y a usted le dio la impresión que lo sacaban de una cómo...

EMMA LUIS MARIA: Como de un laberinto, así... para acá, para allá, para acá... después bajábamos unos escalones e íbamos al baño... Y para salir afuera también bajábamos unos escalones, fue donde me llevaron cuando me torturaron...

Dr. REBOREDO.- Cuando lo torturaron, usted salía de un lugar?.

EMMA LUIS MARIA: Claro, porque...

Dr. REBOREDO.- E ingresaba a otro lugar como si fueran dos construcciones distintas...

EMMA LUIS MARIA: Claro. Yo cuando me llevaron, cuando me bajaron del auto me pegaron unas trompadas y me tiraron al piso, me patearon y después me llevaron a un lugar que me hicieron subir una escalera, una esfalerita chiquita y ahí me pusieron arriba de un elástico, de un colchón, y me esposaron... Y no sé si fue al otro día o a la madrugada, me agarraron y me llevaron afuera de ese lugar y ahí fue donde me torturaban y después me llevaban de vuelta. Lo que sé es que me dolía de acá hasta abajo todo, me golpeaban toda esta parte y me daban con la picana electricidad...

Dr. REBOREDO.- Y usted durante su permanencia en la Comisaría Octava no oyó o no advirtió si existían dos lugares de detención distintos en la misma Comisaría. Es decir, uno para detenidos comunes...

EMMA LUIS MARIA: Estábamos separados...

Dr. REBOREDO.- O blanqueados como era el caso suyo, preblanqueados digamos y otro lugar donde existían otro tipo de detenidos, clandestinos digamos... con una entrada por el lateral, no por la entrada principal de la Comisaría...

EMMA LUIS MARIA: No sé por donde entré, porque en el baúl del auto me llevaron, ahí me bajaron como si fuera un patio y me llevaron, corría mucha gente cuando me bajaron ahí para todos lados, me metieron adentro de un calabozo, me sacaron la venda y lo único que vi era un agujerito chiquitito que era la puerta...

Dr. REBOREDO.- Por eso, durante su permanencia en la Comisaría Octava...

EMMA LUIS MARIA: Estaba separado de los demás...

Dr. REBOREDO.- No advirtió que existiera un movimiento distinto al natural, al normal de la Comisaría?

EMMA LUIS MARIA: No...

Dr. REBOREDO.- Por detrás del edificio principal?.

EMMA LUIS MARIA: Sí... (Ininteligible) un patio...

Dr. REBOREDO.- Y qué era lo...

EMMA LUIS MARIA: No sé...

Dr. REBOREDO.- Pero qué le hizo pensar ahora que era...

EMMA LUIS MARIA: No sé, porque recordé, un patio hablaban ellos... no sé si era algo raro en el patio ese, hablaban de un patio, no sé... no recuerdo si fue en el momento que estaba yo...

Dr. REBOREDO.- Bueno. Está bien, ahora vamos a ver si... A ver fíjese si es factible reproducir con la visión del plano esas breves caminatas que hacían... si es factible, sino, si es muy complicado... (...) Secretario ese es un plano de ubicación de zona...

DR. SCHAPIRO: Es un plano de ubicación de zona...

Dr. REBOREDO.- No es el objeto pretendido por mí, que era el de un plano de obra del destacamento...

DR. SCHAPIRO: No, es un plano de ubicación de zona...

Dr. REBOREDO.- No, entonces no tiene el sentido que yo quería darle a la pregunta. Está bien.

DR. DURAN: Bueno, vamos a dar por finalizada la audiencia. Salvo que usted quiera decir algo más...

EMMA LUIS MARIA: No, creo que no...

DR. DURAN: En todo caso seguramente oportunamente nosotros lo convocaremos para que nos acompañe al Tribunal y a otras personas en su ocasión, a los fines de hacer una Inspección ocular. Hoy ha finalizado la audiencia y simplemente usted va a lubricar el acta, dejando constancia que estuvo aquí y que esta fue su declaración.

EMMA LUIS MARIA: Muy bien.

Cértifico que la presente copia mecanografiada es reproducción fiel de la cinta magnetofónica reservada en sobre lacrado nº 137 en la causa Nº 703/SU. Dejo constancia de que, para la realización del cotejo entre la copia y la cinta , extraje esta última del mencionado sobre , volviendolo a introducir en el mismo , que fue vuelto a lacrar una vez finalizado el acto , a los 16 días del mes de noviembre de 1999.doy fe.