DR. SCHIFFRIN.‑ En la Ciudad de La Plata, a los 05 días del mes de Mayo del año 2004, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces Doctores, Julio Víctor Reboredo y quién habla Leopoldo Schiffrin, el Doctor Jaime Gluzmann, en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, la Doctora María Esther Alonso Morales, por la Asociación de Abuelas de Plaza de Mayo y el Señor Defensor Público Oficial ad hoc, Doctor Jorge Cozzi en representación del Ministerio Pupilar, en este momento se agrega a la audiencia el Señor Fiscal General, Doctor Hugo Cañón, oportunamente designado por el Procurador General de la Nación para intervenir por el Ministerio Público Fiscal en estos Juicios. En este Estado comparece una persona previamente citada a prestar declaración testimonial, a la cual se le manifiesta que el artículo 275 del Código Penal, sanciona con pena de prisión a los testigos que no manifiestan la verdad en sus declaraciones y también que la Ley Procesal previo al testimonio, requiere que se preste un juramento según las propias creencias o una solemne promesa de decir la verdad en lo que se declare. De acuerdo con esto: Jura usted, de acuerdo con sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, juro por Dios...

DR. SCHIFFRIN.‑ Muy bien, le voy a pedir que ahora para, arrime el micrófono, porque la audiencia es grabada, el Señor Defensor la ayuda, muy bien. Bien... entonces comencemos con el interrogatorio de identificación, diga usted por favor su nombre y apellido...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Silvia Cristina Fanjul...

DR. SCHIFFRIN.‑ Bien, el nombre y apellido de su madre y de su padre y si viven...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No viven, mi padre Diego Fanjul y mi madre Nélida Carbajal de Fanjul...

DR. SCHIFFRIN.‑ Bien... el lugar y fecha de nacimiento de usted...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ 18 de Noviembre de 1944, en Capital Federal...

DR. SCHIFFRIN.‑ Bien, por consiguiente la Nacionalidad es Argentina...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí...

DR. SCHIFFRIN.‑ Estado civil....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Divorciada...

DR. SCHIFFRIN.‑ Profesión u ocupación....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Licenciada en Administración, empleada bancaria...

DR. SCHIFFRIN.‑ Bien, el domicilio actual...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Ciudad de La Paz 504, Capital Federal...

DR. SCHIFFRIN.‑ Perfecto. Bien, el Documento ya fue entregado en la Secretaría. Bien, nosotros la hemos citado en una Causa que lleva su propio nombre "Fanjul Silvia, sobre Averiguación" y en realidad se funda en un testimonio prestados en la Conadep y entiendo además que éste es un caso, el suyo, que fue tenido en cuenta, no me puedo dar cuenta bien si esto sale, ah sí, en la Causa Camps, como caso número 243, así que seguramente usted habrá ya declarado en esa Causa...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, yo presente...

DR. SCHIFFRIN.‑ A ver... si arrimamos el micrófono en forma de asegurar, ahí está, que salga bien la grabación...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Yo oportunamente me presenté en el Ministerio de Defensa, cuando convocaban a los que habíamos sido desaparecidos, detenidos, oportunamente me presenté espontáneamente, hice...

DR. SCHIFFRIN.‑ Perdón, con el uso del micrófono, tenemos que ponerlo... un poquito más alto hay que ponerlo me parece, ahí está...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, bueno, en el Ministerio de Defensa...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, se presenta seguramente al Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Claro, yo hice una presentación en el Ministerio de Defensa y posteriormente en el Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas, me citaron y me hicieron todo un interrogatorio basado en la denuncia que yo había hecho oportunamente en el Ministerio de Defensa. En el Consejo de las Fuerzas Armadas me hicieron un interrogatorio, en el Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas, exactamente el día 14 de Agosto de 1984...

DR. SCHIFFRIN.‑ A ver, sí, aquí está, Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas, el 14 del mes de Agosto de 1984, exactamente y aquí consta una copia completa sí de la declaración, con las preguntas, etcétera...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Claro...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, sí, ah y ésta fue la declaración...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Claro...

DR. SCHIFFRIN.‑ Y después usted no volvió a declarar ante la Cámara Federal...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Posteriormente...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, sí, sí...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ En la Cámara Federal, cuando esto pasa a, al Fuero Federal, porque esto después del Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, sí...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Paso, a la Causa, se hizo una Causa Federal... posteriormente no recuerdo si me llamaron para ratificar o, declaraciones no me tomaron nuevamente, pero...

DR. SCHIFFRIN.‑ Ah, en el Tribunal, en la Cámara Federal no...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, pero sí nos citaron, fui citada en Tribunales para el reconocimiento, en rueda de presos, de dos personas que habían estado en Puesto Vasco, que habían sido los que nos habían picaneado en, en ese lugar...

DR. SCHIFFRIN.‑ Y quiénes, quiénes eran estas personas...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Mire, un tal Dario y un tal Beto, yo no recuerdo...

DR. SCHIFFRIN.‑ A ver si la, en el resumen que hace la Cámara...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Debe surgir, yo no tengo documentación como...

DR. SCHIFFRIN.‑ A ver... había, era Rousse, ah fíjese que aquí dice, para la Cámara, que no está probado, lo que dice es, a ver, dice, dice, dice donde estuvo encerrada no, pero después en la Comisaría de Don Bosco, Subcomisaria de Don Bosco...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Yo estuve en Puesto Vasco...

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro... y ahí dice que está probado que estuvo detenida ahí...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Área Metropolitana de Banfield, Comisaría de Banfield...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, sí, no, eso está...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Departamento de Policía...

DR. SCHIFFRIN.‑ Eso está, eso está, Área Metropolitana Banfield, Segunda de Banfield y después el Departamento Central de Policía en Buenos Aires, pero después dice la Cámara, que no está probada la intervención del procesado Rousse en los tormentos que sufría Silvia C. Fanjul, si bien la víctima al realizar la confrontación reconoce a los procesados, fojas 5.440 lo hace al solo efecto de relacionarlo con un interrogatorio, pero para nada lo vincula con la tortura que padeciera, pero además no obra en la Causa ningún otro elemento de juicio que merezca ser analizado en relación a la acusación que se trata... Bueno el procesado Bergés, el Señor Fiscal no formula acusación, etcétera, etcétera, bueno después no hay mucho más que eso, así que ahí tenemos una línea importante, es decir usted ya tiene un relato efectuado en el Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas y un reconocimiento, sería interesante explicar cómo ha sido esto, porque fíjese que la Cámara Federal juzgándolo a Camps. No. Y sí... perfecto, que aparentemente acá tampoco hablan de Etchecolatz, por lo menos juzgándolo a Camps, dice, bueno no está aprobado que usted hubiera visto un Señor Rousse, que lo hubiera visto sí, pero que él lo hubiera torturado, cómo es esta historia... FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Mire, en Puesto Vasco fue donde nos picanearon, ehhh la patota que estaba en Puesto Vasco, estaba un tal Dario y que parecía ser como el encargado de, del lugar y un tal Beto, éste tipo Beto fue al que en rueda de presos, en la Cámara Federal, yo y otras personas tuvimos que ir al reconocimiento, posteriormente se los condenó, se lo condenó a este Beto, que no sé, no, no recuerdo el nombre, quizás yo tenía que haber buscado recortes periodísticos...

DR. SCHIFFRIN.‑ No, pero figura, figura en la sentencia seguramente...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Ajá, perfecto. Se lo condenó, después salieron el libertad con el Punto Final...

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro, claro, pero no por su caso, no se lo condeno por su caso...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Claro, ahh bueno...

DR. SCHIFFRIN.‑ Por , por torturas a usted no, esto es lo que yo quisiera ver...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Claro, sabe que pasa, en el momento de la tortura te vendan los ojos, yo no puede...

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro, usted no podría afirmar que él la hubiera torturado...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Era el grupo ese...

DR. SCHIFFRIN.‑ A ver...

DR. REBOREDO.‑ Puede ser Cozzani (fon)...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, creo que algo, el negro...

DR. SCHIFFRIN.‑ Cozzani era Beto...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Beto era Cozzani no, sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.‑ Y pero este Rousse quién era...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No sé, porque había otro tipo canoso, grande, puede ser ese...

DR. SCHIFFRIN.‑ Que usted lo reconoció en cambio no...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Claro, puede ser que en ese momento, sí...

DR. SCHIFFRIN.‑ Usted reconoció a dos personas ahí, ya lo había dicho...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí... uno era este Beto...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí...

DR. SCHIFFRIN.‑ Y el otro...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Y el otro no me acuerdo, la verdad no recuerdo, debe estar escrito ahí eh, sería Dario, sí...

DR. SCHIFFRIN.‑ Bien, y éste, éste... en definitiva usted nunca pudo saber, ahora por la voz...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Y sí, por supuesto, "el negro" seguro, Beto seguro estaba en el lugar donde nos, nos picanearon...

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Pero uno no puede decir... él tenía una picana...

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro, claro...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Pero si estaban en el lugar...

DR. SCHIFFRIN.‑ Tenemos algún dato más por Secretaría, esto sale de la sentencia misma, a ver, a ver, una foto todavía, sí como no, si hay una foto inclusive que para confirmar el reconocimiento...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Por favor...

DR. SCHIFFRIN.‑ Está en la pantalla y en la pantalla misma, en todo caso si usted tiene la bondad de arrimarse acá...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Voy ahí...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, para que lo vea, no importa tome asiento mientras buscamos... sí mostremos varios para estar más seguro, pero en definitiva lo que me interesaba era ver que, quiénes eran los que directamente la torturaron, esto usted no lo puede decir, no, pero puede...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Qué Beto, "el negro", es Beto, el negro como le decíamos nosotros...

DR. SCHIFFRIN.‑ Que usted reconoció...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Estaba en los interrogatorios cuándo nos torturaron, estaba...

DR. SCHIFFRIN.‑ Y esto cómo lo sabe usted...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Y porqué, porqué estaba, estaba yo ahí...

DR. SCHIFFRIN.‑ Estaba usted ahí...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Y él era el que me hacía el interrogatorio...

DR. SCHIFFRIN.‑ Ah, usted le conoce la voz y cuándo se la volvió a escuchar...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Mire, a nosotros nos tuvieron ahí en Puesto Vasco, varios días...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Estábamos todos juntos varias personas en un mismo sector de celdas, y ellos venían a retirar a la gente para interrogar...

DR. SCHIFFRIN.‑ Ah claro, y después escuchaba la misma voz en el interrogatorio...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, sí, sí, si ellos estaban siempre, los días que estuvimos ahí, estuvieron siempre, este Dario, "el negro" y después otros más, estando nosotros, ahí también estaba el Doctor Rubinstein (fon), que era, que había trabajado conmigo, y era jefe mío, y el, después un día vinieron e hicieron...

DR. SCHIFFRIN.‑ El Doctor quién, perdón....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Rubinstein...

DR. SCHIFFRIN.‑ Ah, sí, sí...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Que se lo llevaron porque se, no había resistido el interrogatorio, se murió...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, sí...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Ehhh, eso debe estar ahí en la declaración...

DR. SCHIFFRIN.‑ Y también estaba Juan Graiver ahí...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ También estaba Juan Graiver...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, sí y Lidia Papaleo...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Lidia Papaleo, Lidia Gesualdi...

DR. SCHIFFRIN.‑ Quién es Lidia Gesualdi, yo no me acuerdo...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Lidia Gesualdi era una compañera mía de oficina...

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Bueno, pasó lo mismo que yo...

DR. SCHIFFRIN.‑ Y después estuvo también Isidoro Graiver...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Isidoro Graiver también...

DR. SCHIFFRIN.‑ Ahora, esto lo que en definitiva y después ha seguido señalando en aquella oportunidad, porque estos datos están sacados de, de la "Causa Camps", en definitiva usted lo vió al Coronel Camps, que se presentó como Coronel Camps...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ El Coronel Camps, estando en Puesto Vasco, a los pocos días de nuestra detención y después, o sea en el peor momento digamos, cuando, cuando se suscitaban estos interrogatorios con picana y demás, él, un día me sacan del sector celdas y me llevan a una oficina vendada y una persona me dice "sáquese la venda", yo soy y se presentó, el Coronel Camps y que sé yo...

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Y me dije...

DR. SCHIFFRIN.‑ Camps murió hace mucho, pero Etchecolatz estuvo también ahí...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, yo a Etchecolatz lo conocí por todos los medios de difusión después, cuando a nosotros nos llevaron al Departamento, a la Comisaría de Banfield después del Área Metropolitana, de haber estado en el Área Metropolitana, nos trasladan al Departamen... a la Comisaría de Banfield y ahí fué donde vino un médico a, a revisarnos, bah a mirarnos, si ese era Etchecolatz o no era Etchecolatz yo no sé...

DR. SCHIFFRIN.‑ No, bien podría ser Berges...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Creo que no...

DR. SCHIFFRIN.‑ Echecolatz no porque no era médico, siempre se asocia a Etchecolatz con Berges, no, no...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ El nombre de ese que dijo ser médico, ni idea...

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro, perfecto, bueno, sin perjuicio del reconocimiento fotográfico, usted ya hizo una declaración muy minuciosa, pero lo que ocurre es que... la declaración fue agregada a la Causa Camps, sin ratificación suya, fue una declaración hecha ante, ante el Consejo de Guerra, Organo que no es propiamente judicial, y a mí me interesaría, si las partes, mi colega y las partes no tienen objeción, que esa declaración fuera ratificada ahora. Bien, para esto tenemos que tomarnos un trabajo algo pesado que es leerlo por, por... primero hacerle reconocer la firma y después leerlo por Secretaría...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Claro, porque a raíz de mi presentación en el Ministerio de Defensa, cuando convocaban a la ciudadanía a presentarse, fue, supongo que debe haber sido a raíz de esa presentación mía...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, sí...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Que, que me citaron en el Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas...

DR. SCHIFFRIN.‑ Supremo de las Fuerzas Armadas...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Que fue todo así, como, todo un tribunal, así... bueno yo dije me están haciendo otra vez Consejo de Guerra, yo decía soy testigo, no, o sea esto fue muy duro, aparte el interrogatorio no fue muy, no...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, sí, muy amable digamos...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, pero bueno, después paso a la Justicia Federal...

DR. SCHIFFRIN.‑ Veo que acá dice, donde está agregado, a ver, sería la foja 1439 posiblemente, ah, no, no...sí, la 1439 me parece...

DR. CAÑON.‑ Señor PRESIDENTE, y el, el oficio presentado en el Ministerio de Defensa, no hace falta ratificarlo....

DR. SCHIFFRIN.‑ A ver, lo tenemos acá...

DR. CAÑON.‑ Sí, a fojas 10 del Expediente 2179...

DR. SCHIFFRIN.‑ A ver, ah, hay todavía una, obra, un, también la misma denuncia ante el Ministerio de Defensa dice el Señor Fiscal...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.‑ Ella reconoce la firma que fue exhibida, que obra a fojas 1467, del cuerpo 8 de la Causa número 44, que es la Causa Camps...

DR. SCHIFFRIN.‑ Y ahí también estaría agregado, otra foja, la denuncia...

DR. CAÑON.‑ Yo digo en la Causa 2179, de la Secretaría Única, a fojas 10, el oficio...

DR. SCHIFFRIN.‑ A fojas...

DR. CAÑON.‑ 10, el oficio al Ministro de Defensa Borras...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Claro, sí, yo tengo copia de eso...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, efectivamente, sí, bueno se la exhibimos también antes de... no exhibimos, así tenemos la firma reconocida, así después lo más importante es la declaración Judicial, bah Judicial, ante la Justicia Militar...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Yo lo llevé escrito esto para que no me... tratándose de...

DR. SCHIFFRIN.‑ Hay alguna firma suya...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, es lo que yo presenté, pero bueno pero no hay firma, debe ser una copia...

DR. SCHIFFRIN.‑ Bueno, pero usted lo reconoce como su presentación...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.‑ Bien, bueno, ahora si pasemos a la lectura...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ En otra oportunidad que fuí a presentar declaración testimonial, fue cosa de dos años, fui citada por una Jueza, pero no me quedó...

DR. SCHIFFRIN.‑ De, de la Capital Federal...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, de un Juzgado de Lomas de Zamora...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.‑ Disculpe, Señor PRESIDENTE, es en la Causa, en el Juzgado Federal de Lomas de Zamora, del Doctor Santamarina y la Secretaría de la Doctora Agüero, que es una Causa que se investiga la expropiación de...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ De una menor...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.‑ Creo que, sí, la hermana de Clara Petrakos...

DR. SCHIFFRIN.‑ No escucha, no sé si está grabando...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.‑ Me parece que investiga la desaparición de la hermana de Clara Petrakos...

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, porque estando en el Área Metropolitana de Banfield, nosotros escu, me citaron porque coincidía las fechas en que habíamos estado nosotros en el Área Metropolitana de Banfield, con el nacimiento de un bebé y efectivamente nosotros habíamos escuchado que del otro lado, donde había otras detenidas, había nacido un bebé...

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro, usted está declarando...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Y a raíz de eso, me, me...

DR. SCHIFFRIN.‑ Bien, bueno pero ahora pasemos...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Todas veces que...

DR. SCHIFFRIN.‑ El dato es ya, es bueno haberlo aclarado y ahora pasemos a la lectura de su declaración ante el Consejo Supremo, el día 14 de Agosto de 1984...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.‑ "En la ciudad de Buenos Aires, local del Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas, siendo las nueve horas del día 14 del mes de Agosto de 1984, previa citación efectuada en forma para prestar declaración testimonial, compareció la Señora Silvia Cristina Fanjul, quién exhortada a decir verdad en todo lo que supiere y le fuera interrogado, prevenida de la infracción en que incurría en el supuesto de faltar a la misma y las correspondientes penas, según el artículo 275 del Código Penal de la Nación y previo Juramento de Ley, que prestó en legal forma, dijo llamarse, como queda dicho, de 39 años de edad, de Estado Civil, separada, de Nacionalidad Argentina y domiciliada en la calle Virrey Loreto 2507, Piso Cuarto, Departamento B, de Capital Federal, puesto en conocimiento que iba a prestar declaración en la causa que se instruye en este Consejo de las Fuerzas Armadas, dispuesto por el superior decreto del Poder Ejecutivo Nacional número 280/84, en conexidad con el Decreto 158/83, caratulada: Homicidio, privación ilegal de la libertad y aplicación de tormentos a los detenidos, sin perjuicio de los demás que resulten autores inmediatos o mediatos, instigadores y cómplices, no afectándole ningún impedimento de Ley. PRESIDENTE: Señora, vamos a proceder a leer su denuncia para ver si se ratifica o rectifica de la misma. SECRETARIO: Buenos Aires 21 de Marzo de 1984, el Señor Ministro de Defensa de la Nación, Doctor Raúl Borras su despacho. Por medio de la presente me dirijo al Señor Ministro con el fin de dejar formalmente presentada mi denuncia, en la Causa dispuesta por Decreto número 158/83, de haber sido víctima de premios ilegales y privación ilegitima de la libertad, de esta conducta delictiva hago responsable al General Ramón Camps, por cuanto tuvo a su cargo las primera diligencias del llamado caso Graiver, por el cual estuve detenida. 1) Era empleada de los Graiver, y se me imputó no haber denunciado las amenazas y reclamos de los que se presentaban como pertenecientes a la Organización Subversiva Montoneros. 2) Por dicho caso fuí juzgada por el Consejo de Guerra Especial número 2, donde se me hizo el cargo de encubrimiento de asociación ilícita, artículo 278 quater, con relación al 200 bis del Código Penal y condena a 7 años y medio de reclusión, condena esta que fue reducida por el Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas a cinco años. 3) Presentado el recurso extraordinario ante la Corte Suprema de Justicia, con fecha 16/12/81, la Corte determina la incompetencia del Tribunal Militar que nos juzgó, anulando la sentencias y remitiendo la Causa a la Justicia Federal. 4) El día 16 de Julio de 1982, el Señor Juez Fernando Zavalía resuelve en la Causa número 725/81 del registro de la Secretaría número 17, sobreseyéndome definitivamente con la expresa declaración de que la formación de la Causa no afectó mi buen nombre, dictamen, cuya fotocopia se adjunta. 5) Por esta Causa no solo estuve preso casi cinco años, sino que también sufrí torturas físicas y moral, hoy me presento para dar testimonio de lo padecido ante la Causa que se lleva a cabo para el juzgamiento de los que diciendo tener como misión alcanzar la paz para los Argentinos, no tuvieron escrúpulos en los medios empleados, hago responsable al General Camps por cuanto además de hacerse responsable de todas las diligencias llevadas a cabo en el caso Graiver hasta su entrega al Preventor Militar, Coronel Gallino, él en persona me interrogó en el lugar donde estaba detenido en forma clandestina y donde fui torturada. 6) El día de mi detención el 14 de Marzo 1977, personas de civil diciendo ser de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, se presentaron en la oficina a última hora de la tarde, buscando a Lidia Papaleo de Graiver e Isidoro Graiver, los que en esos días no concurrían a la oficina, por cuanto hacía una semana habían secuestrado a Juan Graiver, me pidieron que los acompañara, cosa que hice tranquilamente, pues creí que tratándose de Policías, tendrían todo tipo de garantías. 7) No habíamos hecho una cuadra, cuando me vendaron los ojos y me tiraron al piso del auto, así empezó la pesadilla, ni bien llegamos al lugar, identificado ya por la Comisaría, por la Comisión Nacional de los Desaparecidos como Puesto Vasco, me hicieron desvestir y me torturaron con picana eléctrica. 8) Juan Graiver y el Doctor Jorge Rubistein ya estaban detenidos en ese lugar cuando yo llegué, esa misma noche detuvieron a Lidia Papaleo Graiver y a Lidia Gesualdi, a los días a Isidoro Graiver y a otras personas vinculadas al caso. 9) El mismo general Camps en su libro El Poder de las Sombras, lo menciona en la página 53 donde dice... decidimos trasladar a los detenidos a una dependencia policial en el sur del Gran Buenos Aires, cuyo nombre en clave era el Vasco, pero falta la verdad en su descripción del lugar y las condiciones de nuestra detención, los primeros días nos tenían permanentemente vendados, medida esta que luego fue aflojando, luego solo nos hacían a poner la venda cuando nos sacaban de la celda para los interrogatorios y nos sacaban durante la declaración, los últimos días antes de que nos trasladaran, ya no tomaban esta precaución por lo que puedo describir el interior del lugar. 10) En una oportunidad me llevaron vendada a una de las oficinas, alguien me ordena sacarme la venda, me pregunta mi nombre y se presenta como el Coronel Ramón Camps, Jefe de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, diciéndome: Señora, lamento conocerla en estas circunstancias, usos sociales temporáneos, en ese momento tenía frente a su vista a una persona en estado deplorable como consecuencia del mal trato físico y moral al que se me había sometido, aunque fuera sola por esta circunstancia no pude alegar desconocimiento de la tortura de que fuí objeto a manos de un grupo de sujetos bajo su autoridad y responsabilidad, no puede evadir la responsabilidad de la tortura ejercida por su Brigada. 11) Me interrogó sobre la Causa, sobre todo lo que cómo empleado de las firmas Empresas Graiver Asociados Sociedad Anónima, podía conocer. 12) El General Camps menciona en su libro este interrogatorio, pero nada dice acerca de las especiales características del lugar donde se produce y las condiciones físicas y morales de su interrogada, el mismo día también interrogó a la Señora Lidia Papaleo de Graiver y al Señor Isidoro Graiver en forma separada. 13) Me torturaron con Picana eléctrica en dos oportunidades, el primer día y a los dos días, ojalá hubiera sabido que la segunda vez era la última, pues el terror a la tortura es algo permanente en esos lugares, los días que no, nos daban agua, aunque la pidiéramos insistentemente entrábamos en pánico, pues supimos por ellos que no le dan agua a los que luego le van a aplicar picana para evitar que se hinchen. 14) Dos días antes que nos trasladaran nos trajeron ropa, que nuestros familiares llevaron a la oficina, por la ropa que me enviaron me dí cuenta que no tenían ni idea de las condiciones infrahumanas en que estábamos, el desaville que me mandaron me fue muy útil para poner sobre la colchoneta roñosa y húmeda en la cual dormía en el piso. 15) El 05 de Abril nos trasladaron vendados en el piso de una camioneta al Área Metropolitana de Banfield, a los días nos notificaron que pasábamos a depender del Preventor Militar, Coronel Gallino, quién... hay una palabra ininteligible, declaraciones parece que dijera...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Quién nos toma declaraciones...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.‑ ...quién nos toma declaraciones, si bien en ese lugar no, nos torturaron físicamente, las otras condiciones de torturas moral no cambiaron. 16) El 17 de Abril nos trasladan a la Comisaría Primera de Banfield, ya sin vendarnos los ojos, creo que ya estábamos legalizados, en esos días nos pusieron a disposición del Poder Ejecutivo, en la Comisaría Primera de Banfield nos revisó un médico, en ése lugar nos dieron muy bien de comer, creo que habíamos perdido mucho peso...

DR. SCHIFFRIN.‑ Perdón, hay que cambiar la cinta. Podemos seguir...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.‑ ... creo que habíamos perdido mucho peso, nos quisieron reponer. 17) Diez días después, el 27 de Abril, nos trasladaron al Departamento Central de Policía, nos incomunicaron nuevamente entre nosotros hasta el día 16 de Mayo, que nos levantaron la incomunicación y pudimos tener visitas con nuestros familiares. 18) El día 25 de Agosto nos trasladaron a la cárcel de Devoto, ya estábamos bajo el Consejo de Guerra, llegar a la Cárcel de Devoto me pareció una bendición, por primera vez dormí en una cama después de cinco meses, que recién entonces perdí el miedo a ser torturada, ya que estando todos los vínculos, al caso Graiver en el Departamento de Policía, al Señor Timmerman lo sacaron para torturarlo, por lo que cualquiera de nosotros corría cualquier peligro. 19) Fuí torturada física y moralmente, se me juzgó y se me condenó por un Consejo de Guerra, por lo que ellos entendían era mi obligación de denunciar, no tenía ningún tipo de vinculación política, era solo una nueva empleada ajena a las vinculaciones políticas de mis patrones y/o intenciones de los manejos financieros de los mismos, hoy siento la obligación de denunciar a los que tomaron la justicia por su cuenta, usando métodos ilegales, es por todo lo anteriormente expuesto que solicito que se tenga por presentada mi denuncia, firmado Silvia Cristina Fanjul". PRESIDENTE: Señora reconoce la firma que obra al pié de la denuncia...". "SEÑORA FANJUL, Sí Señor". PRESIDENTE: si se ratifica o rectifica de su denuncia". "SEÑORA FANJUL: Ratifico mi denuncia presentada". PRESIDENTE: Señora, el Consejo le pregunta para que nos diga si fue detenida por personal de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, indicando en su caso, quiénes la detuvieron, en qué fecha, en qué circunstancias y hasta cuándo se mantuvo su detención". "SEÑORA FANJUL: fuí detenida el 14 de Marzo de 1977, detenidas en las oficinas donde trabajaba, en Suipacha y Santa Fe, donde se presentaron hombres de civil y dos o tres mujeres también, y diciendo ser de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, recorrieron la oficina y preguntaron por, tal como lo describo en la presentación, preguntaron por Isidoro y Lidia Graiver, ya era tarde, había poco personal, me pidieron mi nombre, de nivel jerárquico era yo la única persona que estaba en la oficina y entonces me pidieron que los acompañara, cosa que hice y después sucedió lo expuesto en mi denuncia, dijeron ser de la Policía de Provincia, no me mostraron credenciales ni nada, pero entran de la Policía de la Provincia, estando detenida en Puesto Vasco, una noche nos sacaron y nos llevaron al Departamento de Policía de la Provincia en La Plata". "PRESIDENTE: Nos puede decir hasta cuándo se mantuvo su detención....". "SEÑORA FANJUL: Hasta el 29 de Diciembre de 1982, no perdón del 81". "VOCAL: Qué funciones cumplía normalmente en la Empresa de Graiver...". "SEÑORA FANJUL: Era empleada en la administración, tenía a mí cargo el manejo de los fondos"...

DR. SCHIFFRIN.‑ Ehhh...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.‑ "De los fondos"... "VOCAL: Qué funciones cumplía...", vuelvo a leer porque no sé exactamente donde me quedé... "Qué funciones cumplía normalmente en la Empresa de Graiver...". "SEÑORA FANJUL: Era empleada en la administración, tenía a mí cargo el manejo de los fondos, llevaba la caja y demás, todo el trabajo administrativo, esa era una oficina de control superior, eran donde estaban centralizadas todas las Empresas del grupo en la Argentina". "VOCAL: Hacía muchos años qué trabajaba con Graiver...". "SEÑORA FANJUL: Desde el 74, tres años, cuatro años". "VOCAL: Para precisar fechas, qué tiempo estuvo usted detenida hasta que paso a Villa Devoto...". "SEÑORA FANJUL: Desde el 14 de Marzo 77 hasta... en Agosto nos llevaron a Devoto". "VOCAL: Del mismo año...". "SEÑORA FANJUL: Sí, sí". "VOCAL: usted, cuando la Policía se presenta, llevaba alguna orden de detención o supo quién había ordenado su detención...". "SEÑORA FANJUL: No". "VOCAL: El único lugar en el que usted estuvo detenida hasta que llegó a Villa Devoto, fue Puesto Vasco". "SEÑORA FANJUL: No, me detienen y me llevan a Puesto Vasco, a ese lugar que era como un chalet, después creo que alrededor de los 15 ó 20 días nos trasladan a lo que era el Área Metropolitana de Banfield, creo que así se llamaba y ahí estuvimos otros diez días ahí es donde vienen una noche los de la Brigada, que nos habían detenido en Puesto Vasco y nos hacen firmar un papel donde nos notifican, es la primera vez que nos notifican de algo, de que pasábamos a disposición del Preventor Militar, es decir el Preventor Militar del Área Metropolitana, el General Gallino, ellos nos dicen que a partir de eso, ellos no tienen nada más que ver con nosotros, ellos eran de la Brigada que actuaban en Puesto Vasco, allí es donde viene Gallino, el General Gallino a tomarnos declaración y después de ahí nos trasladan sin que hayamos declarado todos a la Comisaría Primera de Banfield, cuando nos sacan del Área Metropolitana de Banfield, nos meten en un celular, allí nos damos cuenta que somos muchos más los detenidos, nos encontramos con mucha gente vinculada siempre al caso, gente que trabajaba en las empresas, en la Comisaría de Banfield nos ponen a todos juntos en un sector de celdas, ahí nos atendieron bien, creíamos que nos estaban reponiendo, el Comisario nos dijo: que él que se iba a comunicar con nuestros familiares para que, que él se iba a comunicar con nuestros familiares para que nos llevaran ropa y dinero, nos preguntó que preferíamos si mandábamos a la rotisería a comprar la comida o nos ponía un cocinero, él nos sugirió que era mejor poner un hombre de él, que nos cocinara, entonces nos puso un hombre y nos dieron cualquier cantidad de comida, nos daban mucho de comer, después nos trasladaron al Departamento Central de Policía, bueno en la Comisaría estábamos todos juntos y cuando llegamos al Departamento de Policía, nos vuelven a incomunicar entre nosotros, nos separan en distintos lugares, supongo porque no es un lugar donde estuvieran espacio para tener a todos, éramos muchos los detenidos, y en el Departamento de Policía, si bien ya habíamos tenido más tranquilidad, porque, como en la Comisaría de Banfield se había aflojado la cosa, bueno pero al llegar al Departamento de Policía sentimos que la cosa se endurece nuevamente, porque nos incomunican, nos encierran en celdas individuales, chiquitas, esas de incomunicados, nosotras las mujeres estuvimos en Seguridad Personal, así se llama la Dependencia, el sector donde estuvimos es un sector de paso de la gente, nosotros estuvimos cuatro meses en esas celdas y después de los cuatro meses, que estuvimos en el Departamento de Policía, nos trasladan a Devoto, estando en el Departamento de Policía, nos notifican de que estábamos bajo Consejo de Guerra y es ahí donde nos hacen nombrar al defensor Militar, elegir y nombrar al defensor Militar, después nos trasladan al Departamento, a la cárcel de Devoto, donde también, nuestra sorpresa porque ya nos habían comunicado incluso con nuestros familiares, nos incomunican entre nosotras después de haber estado juntas mucho tiempo, entre las mujeres del mismo caso, nos llevan a Devoto donde nos ponen en los pabellones donde estaban las subversivos, nos hacen Consejo de Guerra y después del Consejo de Guerra nos trasladan a la cárcel de presas comunes, donde teníamos un régimen distinto a las presas comunes, pero nos sacan de Devoto, después de pasados unos años, volvemos a Devoto, pero ya Devoto estaba organizado de distinta manera, porque ya estaban las detenidas y dividas en categorías". "VOCAL: Vamos a volver a ese período de Marzo a Agosto, que estuvo detenida bajo la responsabilidad de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, usted manifiesta que fue torturada en ese lapso dos veces". "SEÑORA FANJUL: Sí". "VOCAL: Perdóneme que entre en ciertas intimidades que usted al recordar tal vez, que usted al recordar tal vez momentos muy tristes, nos puede decir en qué consistían las torturas". "SEÑORA FANJUL: O sea, ni bien llegué, llegué con los ojos vendados, me dejaron en un pasillo, era noche ya, me dejaron en un pasillo, yo ya en ese momento ya dude que fuera la Policía de la Provincia, porque entre ellos además se hacían pasar por Montoneros, querían confundirme, yo realmente pensaba que me habían secuestrado, porque era, no sé, yo bajé del auto, era pasto lo que pisé, por los ruidos que sentí y todo, la forma y el método y todo lo que, entonces me dejan en un corredor sola, de pronto viene un hombre que estaba bebido, y entonces me empieza agarrar y a quererme toquetear, y yo empiezo a gritar ahí mucho, entonces vienen y se lo llevan, vienen varios y se lo llevan, entonces me llevan a otro lugar, y ahí tratan de tranquilizarme de que nadie me iba hacer nada, me dicen que me desvista, que me saque la ropa, me desnudo y entonces me atan, me acuestan en un elástico, un elástico de una cama, estaba en el suelo y me atan las piernas y los brazos, tenía los ojos vendados y es ahí donde me ponen picana, o sea sin preguntarme, ni preguntándome nada, o sea realmente no me preguntaban nada, y ahí me hacen picana y me mojaban, me ponían como trapos mojados, después vino uno, ahí me sacaron la venda y yo lo que pedía y gritaba era que me taparan, me tiraron una manta y me taparon y vino uno para decirme que había sido una muestra nada más y que ellos lo que querían eran saber donde estaban Lidia e Isidoro Graiver, porque ellos lo que querían era a Lidia y a Isidoro Graiver". "PRESIDENTE: Así que durante su interrogatorio, al principio no le preguntaban nada y el tema en su oportunidad". "SEÑORA FANJUL: Claro, yo ahora no recuerdo, me lo deben haber preguntado antes de empezar o no y yo dije que de Isidoro no sabía que no estaba y que a Lidia iba a ir a la casa de un amigo, donde se iban a reunir los de la oficina, pero yo no tenía la dirección, yo había ido en una oportunidad, pero no sabía la dirección y entonces sugerí que lo buscaran en la guía, entonces trajeron una guía, lo buscaron, no estaban y entonces me hicieron vestir de vuelta, preguntaron y si yo podía encontrar el lugar, entonces me vistieron de vuelta, me vestí y me metieron otra vez en el auto y me vendaron nuevamente los ojos hasta la avenida 9 de Julio y gracias a Dios encontramos la casa, porque yo había ido una vez, o sea no estaba muy ubicada, la casa donde estaba Lidia, donde había varios empleados de la oficina, porque Lidia Graiver esos días no iba a la oficina, entonces ahí lo detienen a casi todos, a varios de los que estaban ahí, iban varios autos y volvemos todos al mismo lugar y a mí me dejan, o sea ese día conmigo no siguen". "PRESIDENTE: Es decir durante su interrogatorio debemos sacar como conclusión que los temas se refirieron a donde se encontraba la Señora y el Señor Graiver y tal vez sobre las actividades que ellos desarrollaban". "SEÑORA FANJUL: No, el primer día era donde estaban ellos". "PRESIDENTE: Puede usted decirnos en cuántas oportunidades fué interrogada, usted me dice el primer día, por eso le pregunto si fue interrogada en dos o tres oportunidades y sobre los temas". "SEÑORA FANJUL: Ese día, así como me refiero, después al otro día". "PRESIDENTE: Digamos el primer día, le preguntaron dónde estaba el matrimonio Graiver". "SEÑORA FANJUL: Sí, no son matrimonios, son cuñados, al otro día nos van interrogando de a uno, nos llevan de a uno vendados, pero sin hacernos sacar la ropa y sin nada y entonces ahí toman declaración y alguien escribe a máquina y entonces ahí si, ya me empiezan a preguntar cuales eran mis funciones en la Empresa, qué hacía yo, o sea ya sobre lo que después fue el caso". "PRESIDENTE: Eso fue la segunda vez, en dos oportunidades nomas la interrogaron". "SEÑORA FANJUL: No, a mí me interrogaron muchísimas veces, eso fue el segundo día, yo el segundo día en ese interrogatorio contesté absolutamente todo lo que me preguntaban, traté de ampliar, no solamente lo que me preguntaban, sino de explicar todo lo que yo podía contar, a mí me detuvieron un lunes, eso es un martes, el miércoles, al día siguiente a la noche, vienen y me sacan nuevamente y nuevamente y nuevamente me hacen desvestirme y me aplican picana nuevamente y yo les decía que ya había declarado, que ya había dicho todo, que más querían que me lo preguntaran, que más querían, eso es la segunda vez y la última, ya otra vez no, no me ponen picana". "PRESIDENTE: Recuerda si le hacían alguna imputación, le decían usted está detenida por esto o si le referían a algo relacionado con la subversión, no a mí no me decían, a mí lo que me decían era porqué yo no había denunciado, me preguntaban porqué no había ido hacer la denuncia, porqué no había denunciado los Graiver, las amenazas y demás que había sobre los Graiver". "PRESIDENTE: Porqué no había denunciado las amenazas que había recibido los Señores Graiver". "SEÑORA FANJUL: Claro, pero mis interrogatorios se basaban en recopilar información sobre las Empresas, sobre las actividades, sobre todo, por lo que mi trabajo podía conocer". "PRESIDENTE: Nos puede decir si recuerda o tuvo oportunidad de ver quiénes le hacían los interrogatorios...". "SEÑORA FANJUL: Mientras me picanearon yo estaba vendada, pero después en los interrogatorios, que escribían a máquina y tomaban notas y demás, yo pude identificar las caras, no así los nombres, no los conozco, o sea conozco los nombres que se usaban ahí, pero no sé, a una persona le decían Beto, a otra Darío". "PRESIDENTE: Esos interrogatorios eran inmediatamente después de que a usted le habían puesto la picana, como decía o era". "SEÑORA FANJUL: En todos eso días sí, luego los interrogatorios eran todos los días". "PRESIDENTE: Y la picana era todos los días o". "SEÑORA FANJUL: No, le repito, la picana fue el primer día ni bien llegué, lunes, al día siguiente no, el miércoles sí". "PRESIDENTE: Tres días, dos días, tres veces". "SEÑORA FANJUL: Dos días me aplicaron la picana eléctrica". "PRESIDENTE: los interrogatorios eran directamente después de la aplicación de...". "SEÑORA FANJUL: Claro, era simultáneo, después, en esos días y después los interrogatorios eran todos los días, nos sacaban para hacernos preguntas, en esos días es cuando me llevan vendada, luego me hacen sacar la venda y es lo que relato que fue el Coronel Camps quién se presentó en el lugar". "VOCAL: Cuando usted presta declaración ya ante el Preventor Militar, ante el General Gallino hizo mención a estas circunstancias que ha expuesto de apremios ilegales de tortura...". ""SEÑORA FANJUL: No Señor, porque además, le voy a aclarar, porque además a mí cuando me interroga el General Gallino, yo no sabía realmente quién era, es decir, yo había firmado algo de que estábamos a disposición del Preventor Militar fulano de tal, pero qué tipo de garantías tenía yo en ese momento, no sabía si después no me iba hacer torturar nuevamente, entonces era". "VOCAL: Usted dice que no puede identificar por su nombre a quiénes actuaron directamente en la aplicación del tormento, pero que de todos modos, retiene alguno de los nombres, con los que eran llamados allí, el Señor Darío y Beto, recuerda algún otro". "SEÑORA FANJUL: De pronto yo los podría reconocer, pero no puedo dar nombres". "VOCAL: Cómo era Darío físicamente, era alto, bajo". "SEÑORA FANJUL: Era alto, de tez blanca, ojos...". "VOCAL: Morocho". "SEÑORA FANJUL: No, de tez blanca, alto y de ojos claros, ese era Darío". "VOCAL: Y de qué edad más o menos". "SEÑORA FANJUL: Debía tener unos 30 años más o menos y después estaba Beto, que parecía el principal, que era alto también, morocho y era el más temido, era el que más se ponía fuera de sí durante los interrogatorios y se iba acelerando hasta que terminaba como en delirio, a veces nos reunían a todos y él mismo hacía su composición de lugar y él pensaba que había agarrado la, una fantasía enorme, que yo realmente decía bueno, todo era posible, pero cosas de delirio, era como que se iban, cebando, cebando, uno no sabía donde iban a terminar, uno no sabía si después iba haber tortura o no": "VOCAL: El general Gallino entra en funciones, según consta en las fotocopias en que usted agrega, el 06 de Abril de 1977, usted dice cuando fue interrogada, pero no especifica la fecha, recuerda aproximadamente la fecha". "SEÑORA FANJUL: Eso era Abril, pero pasado el 06 de Abril, yo creo que nos trasladaron al Area Metropolitana de Banfield el 15 de Abril y a los tres días más o menos de estar en el Area Metropolitana de Banfield, es cuando me interroga el General gallino, ahora es muy posible que él haya tomado antes la causa". "VOCAL: Está bien, era para precisar cuándo usted recuerda que es llevada a presencia del Coronel Camps,

cuando él le dice que lamenta". "SEÑORA FANJUL: A mí me detuvieron el 14 de Marzo, así que Camps me debe haber interrogado a mí a los cinco o seis días de estar en Puesto Vasco". "VOCAL: Antes de ser interrogada por el General Gallino". "SEÑORA FANJUL: Una vez que Gallino me interrogó, ya después no vi a Camps, después vi a los de la Brigada de Camps, pero ya no, nos interrogaron está claro". "VOCAL: Ya el Preventor Militar se encargaba exclusivamente". "SEÑORA FANJUL: Sí". "VOCAL: Y más tarde cuando funciona el Consejo de Guerra, a usted le llevaba presencia al Consejo de Guerra en algún momento". "SEÑORA FANJUL: Sí, en varias sesiones". "VOCAL: En qué sitio". "SEÑORA FANJUL: En la calle Reconquista, el Consejo de Guerra me toma declaración basándose en todo lo que había declarado anteriormente con el General Gallino y con el personal de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, se me toma declaración en el Consejo de Guerra, después vamos otra vez todos juntos y nos leen los cargos que se nos hacían como 4 o 5 veces". "VOCAL: Allí tampoco usted hizo mención a las circunstancias del tormento". "No, yo". "VOCAL: Esta es la primera vez que lo hace...". "SEÑORA FANJUL: Esta es la primera vez dado que es la primera vez que sentí que tenía garantías, como para asumir, como para hacerlo después de asumir el Gobierno Democrático". "VOCAL: Le designaron un Defensor o se lo designó usted...". "SEÑORA FANJUL: Durante el Consejo de Guerra...". "VOCAL: Sí". "SEÑORA FANJUL: Sí, nos dieron una lista con muchos nombres para elegir el Defensor y yo hice así, lo elegí a dedo". "VOCAL: No recuerda cómo se llamaba...". "SEÑORA FANJUL: Sí, sí, me tengo que acordar". "VOCAL: A él tampoco le comentó nada de lo que había pasado antes...". "SEÑORA FANJUL: Sí, se lo comenté, pero eran momentos en que todo el mundo estaba atado de pies y manos, ahora no recuerdo, fue él, él que después fue interventor en Entel, ahora recuerdo García Riveros". "VOCAL: Usted preciso que durante los interrogatorios se encontraban presentes dos personas, una denominada Beto y otra Darío y quisiera saber si también los podría identificar presentes en el momento de los apremios ilegales". "SEÑORA FANJUL: No, porque yo estaba vendada, podría identificar a una persona, porque en el momento me sacaron la venda y se me puso enfrente, fue el que me hablaba, que después esa persona desapareció, estuvo los primeros días y después no estuvo más en Puesto Vasco, es la única que podría identificar por fotos o por el nombre". "VOCAL: Usted dijo que fue interrogada por el entonces Coronel Camps, más o menos entre tres, cuatro o cinco días después de haber sido detenida, supongo que en el ínterin usted sufrió esas dos aplicaciones de picana al que hace referencia, no le dijo nada tampoco de esto al Coronel Camps...". "SEÑORA FANJUL: Sí, yo le dije, pero no me acuerdo con que palabras, pero...". "VOCAL: Pero la denuncia concreta de que usted había sido torturada". "SEÑORA FANJUL: No, concreta no, qué le iba a denunciar, si a él lo veía, es como quererle decir algo a alguien que es el responsable". "VOCAL: Comprendo, pero esto viene a cuento y la pregunta también, porque usted dice que estaba en un estado tan desastroso que el Coronel Camps tendría que haberse

dado cuenta que había sido torturada". "SEÑORA FANJUL: Por eso". "VOCAL: Cuáles son esas condiciones físicas que usted en ese momento podría demostrar después de tres o cuatro días de detención, supongo que serían, que serán nada más que las torturas, eran visibles, la aplicación de la picana podría ser visible". "SEÑORA FANJUL: Yo cuando hablo de torturas, nombro tortura a todo lo que uno esta viviendo en ese momento, porque la tortura no es la aplicación de la picana solamente, quizás yo hubiera preferido, no sé, que me aplicaran la picana tres veces y saber que la tercera era la última". "VOCAL: Más bien una tortura de tipo moral o psíquica...". "SEÑORA FANJUL: Por supuesto que sí. A eso se está refiriendo...". "SEÑORA FANJUL: Cuando hablo de torturas, me refiero por supuesto a la tortura de picana y a ese tipo de torturas también": "VOCAL: Claro, pero yo quisiera que usted me distinga entre una cosa y la otra, lo que me interesa saber, es si el Coronel puede haber pensado como usted dice, a esta Señora la deben haber torturado, no la tortura psíquica". "SEÑORA FANJUL: No, la persona que me veía no podía decir que me torturaron con picana, porque yo no tenía ni...". "VOCAL: Y usted tampoco lo dijo". "SEÑORA FANJUL: No tenía ni quemaduras, ni cortes, ni... era". "VOCAL: Era un gran decaimiento moral y físico de una persona que está detenida". "SEÑORA FANJUL: En esas circunstancias, porque yo estuve detenida casi 5 años, 4 años y pico y después cuando estaba en lugares legales de detención, no estaba en el estado en que estuve en ese momento". "VOCAL: Qué le dijo usted cuándo se presentó al Coronel Camps con respecto de su estado físico...". "SEÑORA FANJUL: Yo no me acuerdo textualmente". "VOCAL: Más o menos". "SEÑORA FANJUL: Lo que quise transmitir era, porqué eso, porqué de esa forma, porqué si yo iba a decir todo lo que sabía, no tenía nada que ocultar y además que estaba preocupada por mis padres, que quería comunicarme con mis padres, la verdad que no me acuerdo con qué palabra, pero yo creo que nadie merece un trato así, pero yo lo sentía como que yo menos, es decir es incorrecto decir lo que digo porque nadie merece un trato así, pero yo sentía aún mayor la injusticia". "VOCAL: Pero concretamente usted no le dijo al Coronel me han puesto picana, me han puesto hecho tales cosas...". "SEÑORA FANJUL: No, no recuerdo haberle dicho concretamente que me pusieron picana, entendí que era obvio, porque él se presentó como el Jefe máximo del lugar". "VOCAL: Simplemente para una precisión Señora, porque usted puede haber quedado con la idea de que usted fuera interrogada, porque puede haber quedado la idea de que usted fue interrogada por el Coronel Camps, usted fue o no interrogada por él, me refiero a interrogatorios formales, la única vez que lo vió al Coronel Camps, es esa...". "SEÑORA FANJUL: Él me hizo preguntas, la única vez que lo veo es esa". "VOCAL: Naturalmente que en una conversación puede haber preguntas y respuestas, pero me refiero". "SEÑORA FANJUL: Pero la intención de él era interrogarme": "VOCAL: Pero me refiero a interrogatorio como tal, preguntado, para qué diga, qué, que usted tuviera que afirmar algo, un interrogatorio formal no le hizo nunca él.... "SEÑORA FANJUL: Era un interrogatorio, no era una conversación". "VOCAL: Está bien, era un interrogatorio, pero me refiero a interrogatorio con modalidad similar al que le pudo haber hecho el General Gallino por ejemplo, a eso me refiero". "SEÑORA FANJUL: No, era distinto". "VOCAL: Usted conversa con él o él la interroga si le gusta esa expresión, en esa sola ocasión en el que estuvo con él". "SEÑORA FANJUL: En esa sola ocasión me interroga, en esas circunstancias y en ese lugar y se presenta como el Jefe de la Policía de la Provincia, que tiene a su cargo las actuaciones". "VOCAL: Usted no lo conocía. No lo había visto antes...". "SEÑORA FANJUL: No, no lo conocía": "VOCAL: Así que en ocasiones está con él". "SEÑORA FANJUL: Lo debo haber visto en fotos, pero no, no lo conocía antes". "PRESIDENTE: Para que nos diga si durante su detención, vió o supo que otros detenidos fueron objeto de apremios ilegales y en caso afirmativo quiénes fueron las víctimas, quiénes los ejecutores y en qué consistieron los mismos". "SEÑORA FANJUL: Ahí estábamos detenidos: Lidia Papaleo de Graiver, Lidia Gesuladi y a ellos también les aplicaron picana el primer día, el tercer día, después que me trajeron a mí la llevaron a Lidia de Graiver nuevamente, estaba Juan Graiver, el Doctor Jorge Rubinstein e Isidoro, a Isidoro no lo pusieron porque a Isidoro lo detuvieron 4 o 5 días después, a él no le pusieron picana, solamente le pegaron, a Juan Graiver y al Doctor Rubinstein que habían sido detenidos antes, el Doctor Rubinstein un día antes o a la mañana anterior les habían dado picana y después...". "PRESIDENTE: Esto usted lo vió, porqué la pregunta es si vió o supo". "SEÑORA FANJUL: Supe por los comentarios que se hacen, pero yo no ví cuando se lo hacían". "PRESIDENTE: Cuando ustedes conversaban con ellos, le manifestaron quiénes fueron los ejecutores". "SEÑORA FANJUL: Eran los que estaban ahí". "PRESIDENTE: Me refiero así fué, como a usted que cuando le pusieron picana estaba vendada, cuando conversaba con ellos le manifestaron si fue fulano o mengano". "SEÑORA FANJUL: No, no me decían fue fulano el que a mí me picaneó, eran los que estaban ahí". "PRESIDENTE: Le dijeron que ellos también estaban vendados". "SEÑORA FANJUL: Sí". "VOCAL: También coincidía las expresiones de Darío y de Beto sobre esos comentarios de torturas que usted escuchó o conoció allí entonces". "SEÑORA FANJUL: Darío, Beto y demás eran los que estaban en el lugar, y yo". "VOCAL: Le voy a aclarar la pregunta, por ejemplo Lidia Catalina Gesuladi le comentó que fue torturada, nombró en algún momento a Beto y a Darío". "SEÑORA FANJUL: No, no recuerdo que me haya dicho Darío fue el que me picaneó, pero era como una cosa que caía por su propio peso que eran ellos". "VOCAL: Eran los únicos que estaban allí". "SEÑORA FANJUL: Claro, estábamos a cargo de ellos, eran los que nos interrogaban cuando nos tomaban los interrogatorios, los que estaban ahí en todo momento". "VOCAL: Y ahí también a la luz se los conocía como Beto". "SEÑORA FANJUL: Entre ellos sí". "VOCAL: usted en que trabaja ahora...". "SEÑORA FANJUL: Soy empleada de una Empresa, empleada administrativa": "VOCAL: Relacionada con Graiver". "SEÑORA FANJUL: No, no, nada que ver". "VOCAL: Cómo está sus relaciones con el Grupo Graiver después de que usted llevó a la Policía al lugar que estaban reunidos. Usted dijo que como iban a reunir en una casa, usted llevó a los de la Policía a esa casa". "SEÑORA FANJUL: Sí". "VOCAL: Yo le pregunto, cómo están sus relaciones con el Grupo Graiver, a raíz de que usted llevó a la Policía a ese sitio...". "SEÑORA FANJUL: Mire, mis relaciones con el Grupo Graiver están distanciadas pero por otras razones, no por eso, o sea a mí, ellos nunca me imputaron el hecho de que yo haya llevado a la Policía al lugar donde ellos estaban, yo con los Graiver no tengo nada en común en este momento..."

DR. SCHIFFRIN.‑ Por favor...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.‑ "VOCAL: desde el momento en que fue detenida, cuándo o en que tiempo tiene por primera vez contacto con su familia...". "SEÑORA FANJUL: En el Departamento de Policía". "VOCAL: Qué tiempo transcurrió desde que fue detenida hasta que tiene contacto con su familia...". "SEÑORA FANJUL: Creo que en el mes de Mayo nos dan la visita con la familia, ya estando en el Departamento de Policía". "VOCAL: En el mes de Mayo". "SEÑORA FANJUL: Mayo, Junio, Mayo debe ser". "VOCAL: es decir que de Marzo a Mayo usted no tiene, o su familia no tiene noticias de usted...". "SEÑORA FANJUL: Ellos tienen noticias y le explico porque, los de la Brigada que nos tenían iba a la oficina a buscar papeles y que sé yo, entonces le dicen a los familiares nuestros que nos manden ropa en una oportunidad y los familiares preguntan, dónde están las chicas, cómo están, le decían: están bien, ya mañana o pasado ya salen, mis padres me esperaban todos los días y bueno, nos mandan ropa, realmente mis padres pensaban que estábamos muy bien, era en la ignorancia en que se vivía, yo hasta que me llevaron, yo también o sea yo me fuí lo más tranquila cuando me dijeron, me acompañan, yo ignoraba cuales eran los métodos y como era la cosa realmente". "VOCAL: En ese lapso usted recibía asistencia médica o asistencia espiritual.... Estamos hablando de Marzo a Mayo. "SEÑORA FANJUL: Hasta Mayo no, ninguna asistencia espiritual cuando llegamos a la Comisaría de Banfield ahí nos hace revisar por un Médico, nos revisa un Médico para constatar que no teníamos ninguna lesión". "VOCAL: El régimen de comidas en ese lapso...". "SEÑORA FANJUL: Comimos bien recién cuando llegamos a la Comisaría de Banfield. "VOCAL: En ese lapso hasta Mayo".... "SEÑORA FANJUL: En el Puesto Vasco a veces ellos mucha muchas veces comían pizza después nos daban algo de los que sobraba pero sino un pan una cosa así, después en el Área Metropolitana de Banfield había uno de los detenidos que tenía dinero de los habían detenido después y entonces me mandaba a comprar comida". "VOCAL: Eso es posterior a Mayo".... "SEÑORA FANJUL: No, no, no. Puesto Vasco, Área Metropolitana de Banfield Comisaría 1ra. De Banfield y después el Departamento Central de Policía. En el Departamento Central de Policía nos dan la comunicación con la familia, en la Comisaría 1ra. De Banfield, la familia iba todos los días, si bien no estábamos comunicados, iban todos los días a llevarnos ropa porque el Comisario se pone en comunicación con la familia y entonces la familia nos lleva dinero y ropa, con esa plata compramos la comida que el cocinero nos hacía". "VOCAL: Señora para precisar, para usar un término que usted usó, usted allí fue blanqueada...". "SEÑORA FANJUL: Yo fuí blanqueada digamos en el Departamento de Policía o en la Comisaría 1ra. de Banfield, en esos días nos ponen a disposición del PEN, claro que yo no me entero cuando me ponen a disposición del PEN, no me notifican, no tuve constancia de que fuí blanqueada". "VOCAL: Bueno, pero usted lo sabe porque así se enteró, se entera su familia y demás de que usted estaba detenida realmente". "SEÑORA FANJUL: Sí, sí. "VOCAL: Quiero entender que al decir blanqueada, era en el momento que sabe su familia que está detenida, que está en una Comisaría. "SEÑORA FANJUL: Ah sí, sí, de que estoy detenida en una Comisaría sí, sí, sí, en la Comisaría de Banfield". "VOCAL: Hay un lapso durante el cual usted depende del Preventor Militar pero su familia todavía ignora que está usted, que es el que corre entre el 5 de Abril al 16 de Mayo". "SEÑORA FANJUL: Sí. "PRESIDENTE: Señora cuando el Coronel Camps la entrevista a usted, la interroga, cómo fue el tratamiento que le dispensó el Coronel a usted, cómo lo calificaría...". "SEÑORA FANJUL: Lo que yo después entendí que fue una táctica, fue como paternal o sea que dado que me dice señora, lamento tener que conocerla en esas circunstancias, en éstas circunstancias como que bueno realmente usted no tiene nada que ver, colabore con nosotros, porque realmente usted no tiene nada que ver, o sea, él no me maltrataba, no me insultaba de palabra, pero era la persona que tenía a cargo el lugar". "PRESIDENTE: Señora para que nos diga si tiene algo más que agregar, quitar o enmendar a su declaración. "SEÑORA FANJUL: Yo no tengo nada más que agregar. "PRESIDENTE: Señora su declaración ha finalizado, puede retirarse, el señor Prosecretario la acompañará para que en su oportunidad proceda a suscribir su declaración, previa a su lectura. En éste Estado se dispone suspender ésta declaración testimonial, para continuarla cuando fuere necesario firmándola el declarante conjuntamente con el Señor Presidente y presente el Prosecretario que certifica". Acá hay todo un agregado entre líneas que yo lo fuí leyendo, quiere que lea todas los entrelíneas....

DR. SCHIFFRIN.‑ No, no, no lo quería preguntarle a la señora. es si ratifica ésta declaración...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, yo ratifico lo que lo que claro , yo esto, nunca más lo volví a leer... No....

DR. SCHIFFRIN.‑ Aja.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Pero o en este momento estoy indignada porque esto, eso fue otro consejo de guerra o sea si bien yo me presenté bueno voluntariamente en el Ministerio de Defensa bueno era el con, el Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas que así...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, sí.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ ...se hizo éste interrogatorio...

DR. SCHIFFRIN.‑ Casualmente y claramente señora ahora eh, usted ratifica ésta declaración en el sentido que ocurrió...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, sí, sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Pero las cosas que están dichas, las afirmaciones las preguntas son esas, ahora de ahí surgen de verdad varias cuestiones no, a mi juicio, yo le hice varias preguntas complementarias eh era siempre el tema siempre de Beto y Darío...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Claro.

DR. SCHIFFRIN.‑ No.... Pero usted claramente dice en ésa declaración, que fue torturada en 2 oportunidades...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Eh y la pregunta más concreta es ésta...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Torturada con picana eléctrica. No....

DR. SCHIFFRIN.‑ De esto, eh, perdón....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Con picana.

DR. SCHIFFRIN.‑ Con picana, sí torturas en el sentido de agresión física máxima, no, como es el caso de la picana.

Alguna vez la golpearon....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, era...

DR. SCHIFFRIN.‑ Así que además eran gritos, insultos supongo, pero eh y en cambio fue frecuentemente interrogada, bueno, los que la interrogaron eran Beto y Darío...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Las voces de ellos las conocía bien.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, aparte de los interrogatorios...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, sí, sí por los interrogatorios.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Eran a cara descubierta.

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro ahora a Beto y a Darío les escuchaba la voz en las dos veces que le aplicaron picana eléctrica, les escuchó la voz a ellos....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ La primera vez el eh este, Beto "el negro" fue el que me llevó al lugar de, de...

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro es así que usted puede decir estaba presente Beto, y Darío.... FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Y Darío también.

DR. SCHIFFRIN.‑ También en la primera y la segunda o sólo en la primera....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Claro, Pero teníamos los ojos vendados nosotros...

DR. SCHIFFRIN.‑ Ya sé, pero yo hablo del reconocimiento de voz.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Y sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Por, por la usted es la conteste...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Estaban presentes en el lugar donde nosotros éramos...

DR. SCHIFFRIN.‑ Y como no los podía ver tuvo que escuchar...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Claro aparte nos llevaban, nos traían o sea estaban...

DR. SCHIFFRIN.‑ En el segundo lugar hay una 3ra. Persona. no, que una vez usted le ve la cara en el interrogatorio.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí. Este... estuvo en algunos interrogatorios que era una persona canosa...

DR. SCHIFFRIN.‑ Pero que no sabemos quién es...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Claro que no, no yo el nombre no...

DR. SCHIFFRIN.‑ Está perfecto, muy bien. Y eh, digamos, eran eh, cuándo usted estaba en Puesto Vasco desde el lugar donde usted estaba encerrada escuchaba gritos de torturas.......

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No.

DR. SCHIFFRIN.‑ No, no se escuchaba.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Porque eh, Puesto Vasco es como era como un chalet. No....

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Aparte en el tiempo que estuvimos en Puesto Vasco, solamente estábamos eh, la gente vinculada a éste caso, eh, lo que sí se escuchaba que ponían música fuerte...

DR. SCHIFFRIN.‑ Ah claro para tapar los gritos...claro...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Ponían música fuerte...

DR. SCHIFFRIN.‑ Las torturas digo en el sentido de picana eran de noche y de día.... O sólo de noche...o solo de día...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Yo no recuerdo qué se yo que era más...

DR. SCHIFFRIN.‑ Tenía más...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Después del atardecer que se yo.

DR. SCHIFFRIN.‑ Bien. Bueno y esto es lo que yo tenía para preguntarle porque son preguntas que me parecen obvias frente a ésta declaración que, que no están hechas después tenemos que determinar quienes eran Beto y Darío. Pero tengo una pregunta previa antes del reconocimiento de fotos. Eh, mejor hacemos, mejor la hago después es más es más lógico eh si no hay inconveniente pasamos ahora al reconocimiento de, de las fotos...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Me muestran una foto que eh, me parece que es el que recuerdo como "El Negro Beto", lo que pasa que la foto es de muy jovencito. No, creo que éste es eh, Beto pero ya mucho más...

DR. SCHIFFRIN.‑ Bien... y cual es el resultado entonces....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Tiene que ser...

DR. SCHIFFRIN.‑ Entonces...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.‑ Bueno se le exhibieron los legajos de personal de la Policía de la Provincia de Buenos Aires correspondientes a Chirino Roberto, al Comisario Mayor retirado Rousse Alberto, a BurGos Braulio, a Divita Antonio Jerónimo, a Bilardo Alberto Luján y a Cozzani Norberto, al que la señora identifica como Beto es el que corresponde a Cozzani Norberto, legajo 97124 de la Policía de la Provincia de Buenos Aires.

DR. SCHIFFRIN.‑ Dice, dice la Causa eh, la Causa de Camps en el caso 243 que también había reconocido en su momento a Rousse pero, o el Señor Rousse, eh pero que eh no, no lo no como autor de los tormentos, en cambio como autor de los tormentos ahora sí reconoce a Cozzani. Bien eh, ahora Cozzani por lo que recuerdo si está comprendido en la sentencia de la Causa, de la Causa Camps pero no por este hecho bien, bueno entonces con esto ahora no, usted es libre de decir todo lo que quiera agregar ahora...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Ahora le puedo preguntar, le puedo preguntar yo algo....

DR. SCHIFFRIN.‑ Como no Señora.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Aclarar...

DR. SCHIFFRIN.‑ Estamos para hacer las declaraciones que usted pida...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Porque, bueno yo oportunamente hice todas éstas declaraciones después me llaman a reconocimiento ese de rueda de presos, después me entero por, por, por los medios que a éste a este Beto como Cozzani o a incluso lo habían condenado...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, sí, sí...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Y a otro, a otro más de los que actuaron en Puesto Vasco, que lo habían condenado, que después salieron con el tema del punto final...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí con, con , salieron con la Obediencia Debida.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Eso, con la Obediencia Debida...

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro en sí así es...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Entonces... no entiendo no entiendo, qué, eh que empezamos todo de vuelta ahora....

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro... pero no es su caso... Claro es así...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Eso es lo que no entiendo porque...

DR. SCHIFFRIN.‑ Por una teoría... por una teoría jurídica de las más aceptadas. Eh en Ese momento. No es cierto, fue fueron juzgados todos por determinados hechos, por esos hechos fueron condenados y por aplicación de la Ley de Obediencia Debida, que es una suerte de Ley de Amnistía, fueron después absueltos por la Corte Suprema, Porque la Ley de Obediencia Debida apareció cuando la Corte estaba considerando el recurso extraordinario, respecto de la sentencia de Camps y otros en la Causa, cuánto es el número de Causa....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ En toda ésa Causa ....

DR. SCHIFFRIN.‑ Bueno, pero que ocurre, que eh las decisiones

tomadas en ese momento puede ser posiblemente muchas objeciones pero además de eso, la condena, no, se refiere a ciertos hechos y a otros no, Cozzani en éste caso, en el suyo, no aparece imputado, se da cuenta, porque el Tribunal no dice nada sobre eso, aparentemente, no....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Cuando lo condenan no aparece lo que...

DR. SCHIFFRIN.‑ Pero dice ni siquiera que usted lo reconociera ni nada,. no, no, en ningún momento lo mencionan a su respecto...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Ah, cosa que no...

DR. SCHIFFRIN.‑ Pero, quisiera verificarla, ya que usted, la pregunte, ya que hizo una pregunta tan seria... verifiquémosla bien...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Yo pregunto una cosa...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, sí, sí.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Ese reconocimiento que nosotros fuimos en a hacer a Tribunales de rueda de presos que reconocimos entre los re, que se reconocieron se reconoció a éste al Beto éste...

DR. SCHIFFRIN.‑ Ah... Lo reconoció al Beto, pero acá no lo dicen...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Y sí, se hizo reconocimiento...

DR. SCHIFFRIN.‑ A ver no, no, no dice...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Yo lo reconocí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Pero fíjese que aquí claro que la reconoce a los procesados...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Ah, por algo me llaman a mí a hacer el reconocimiento...

DR. SCHIFFRIN.‑ No está probado en cambio la intervención del procesado Rousse en los tormentos sufridos Silvia Fanjul. Si bien la víctima al realizar la confrontación reconoce a los procesados, no le son al efecto de relacionarlo con un interrogatorio, pero está en plural y en singular...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ En un interrogatorio, en un Centro Clandestino de Detención donde fuimos interrogados, pero no un interrogatorio en...

DR. SCHIFFRIN.‑ No, no aquí dice, aquí habla, aquí no habla de Cozzani, pero vamos a comprobarlo con la causa... a ver... qué fojas será esta, yo, yo no lo puedo leer no... es la, la sentencia de la Causa y también la foja 5.440, si para contestar su pregunta tenemos que consultar...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ O no me la conteste...

DR. SCHIFFRIN.‑ Ocho mil, ocho mil yo diría, claro no, le sigo dando, le sigo dando información a medida que dispongo... aquí el Tribunal obra una copia integra de la Causa Camps, no es cierto, enviada por la Cámara Federal de la Capital a esta Cámara, de esto hace años ya, en el 99 la enviaron, la Causa Camps, tiene una serie grande de legajos agregados, el origina, eh, el original de esa causa está en la Cámara Federal de la Capital junto con todos los legajos, una copia certificada de la causa sin los legajos obra ahora, desde hace poco días en realidad, en el, tendrá un mes, en el Juzgado que era del eh Doctor Cavallo, el Secretario es el Doctor Parenti y el Juzgado esta actualmente a cargo del Doctor Bonadío y está siendo examinado, porque la Cámara ha reabierto, allá en la Capital esa causa, ahora hay, claro, reabierto respecto de los casos no considerados no, pero yo miro el original, en fin la copia que tenemos acá y Cozzani en su caso no está mencionado por el nombre, pero hay que ver como está después en la sentencia...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Será como el Beto...

DR. SCHIFFRIN.‑ Eso, tenemos acá, han traído, ahora traen los cuerpos de la sentencia, así como conseguí, claro la explicación es ésta... si su caso no le ha sido imputado a Cozzani, no se juzgó nunca...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No se juzgó nunca qué....

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro, claro...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Pero al tipo lo condenaron...

DR. SCHIFFRIN.‑ Respecto de Camps sí, pero Camps se murió...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Yo...ah bueno, a mí no me importa si lo condenaron, porque, por mí o por quién, lo condenaron...

DR. SCHIFFRIN.‑ Pero eso depende de...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Yo aporté todo...

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro, claro, perfecto, usted me preguntaba si la causa se reabre, según la decisión de la Cámara Federal de la Capital sí, se reabre respecto de los casos, entiendo yo, respecto de los casos no juzgados, pero son muchísimos los casos no juzgados, cantidades, porque usted piense que la Causa Camps también tiene referencias a otra causa que se llama "Primer Cuerpo de Ejército o Suárez Mason"...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí...

DR. SCHIFFRIN.‑ ...donde se toman todos estos Centros Clandestinos, como el Puesto Vasco, entre otros, así que esto es un cierto dédalo de causas, que naturalmente no esté, no digamos en la profesión del derecho, sino en la materia ésta le cuesta mucho comprenderla...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Claro, es muy difícil decir, éste es él, yo no sé si será él... yo no sé si era el que tenía la picana...

DR. SCHIFFRIN.‑ No, la pregunta es si Cozzani estaba presente en el interrogatorio, basta, basta, eso es suficiente, nadie le dice que tenga la picana...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Lo mismo que Camps, sí que Camps en persona, yo...

DR. SCHIFFRIN.‑ Usted ha escuchado hablar de la participación. No es cierto....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Yo cuando... después que entramos en democracia, que salí en libertad y demás, salí en libertad en la época de Galtieri, entramos en democracia, yo decía sí, frente a las aberraciones que después me enteré que pasaron, yo decía que lo mío, a mí me hicieron cosquillas, a comparación de, de todas las cosas terribles que pasaron y yo decía sí, que me voy a ir a presentar, a decir que a mí me picanearon dos veces, cuando a otros lo, lo, fue terrible lo que le hicieron, mucho más terrible, pero el hecho de que Camps en persona me interrogara en Puesto Vasco, me pareció que fue, era un elemento de peso...

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro, pero de mucho peso y además se llegó a conocer como...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Estuvo presente en un Centro Clandestino que... y por supuesto que ellos no se iban a, a...

DR. SCHIFFRIN.‑ La cuestión que Camps fue condenado por ser el que dirigía, el que dirigía todo el sistema no, pero Camps después murió...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No...claro, bueno...

DR. SCHIFFRIN.‑ Murió, murió y a él no se le aplicó la Obediencia Debida y en realidad murió con su condena encima, porque a él no le podían aplicar la Obediencia Debida, se la aplicaron a los subordinados que fueron juzgados junto con él y por lo que recuerdo también a Cozzani, pero respecto por los casos en los que se los juzgó... ahora tenemos que ver ese punto para que le podamos dar una respuesta completa, así después seguimos con las preguntas de las partes...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Óbvielo o sea como que...

DR. SCHIFFRIN.‑ No además nos interesa tener bien la precisión en el caso... ahí está, le pido un poco de paciencia, porque tenemos un archivo donde parece que está guardado...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Pero no...

DR. SCHIFFRIN.‑ No, no, no el archivo que está acá nomas, está, está en el cuartito, cuartito que está acá muy cerquita, dentro del edificio, no sé...

DR. GLUZMANN.‑ Doctor para ganar tiempo podríamos...

DR. SCHIFFRIN.‑ Podríamos, bueno, bueno... yo pensé que podría orientar más el interrogatorio de ustedes, pero de todos modos si desean, si el Señor Fiscal quiere...

DR. CAÑON.‑ Podríamos aproximándonos a algunos detalles, para hacer una síntesis, cuántas personas estaban detenidas junto con usted...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ En qué lugar...

DR. CAÑON.‑ En Puesto Vasco, empecemos por el principio...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ En Puesto Vasco...

DR. CAÑON.‑ Sí...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Ehhh, ahí nos tenían separados mujeres y hombres, en el lugar, en las celdas que estábamos las mujeres, estuvimos... Lidia Papeleo de Graiver; Lidia Gesualdi, Flora no me acuerdo el apellido y yo, en Puesto Vasco y después del lado... al lado que estaban los hombres, estaba Juan Graiver, Isidoro Graiver y Jorge Rubinstein... y después Jorge Rubinstein no estuvo más...

DR. CAÑON.‑ Y Papaleo...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Osvaldo, bueno, estaba está... después trajeron a otras personas vinculadas con Graiver pero lo los tenían en otro lado, vinculados, que, que no era gente que trabajaba en la oficina, pero que tenían vinculación con Graiver, pero los tenían en otro lado, después a nosotros nos trasladaron al Área Metropolitana de Banfield y en esos tiempos, en ese período, después nos enteramos, fue cuando a Osvaldo Papaleo lo llevaron a Puesto Vasco, hacían como una especie de rotación, después lo chuparon a Osvaldo Papaleo y estuvo en Puesto Vasco, pero ya nosotros ya no, no estábamos...

DR. CAÑON.‑ Cuando hacían los interrogatorios hablaban solamente entre ellos, o se comunicaban con alguna tercera persona fuera del lugar del interrogatorio...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No le entiendo...

DR. CAÑON.‑ Las personas que usted mencionó que interrogaban, estos dos que identificó y puede haber habido alguno más no, alguna persona más...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, éste canoso que no...

DR. CAÑON.‑ El canoso...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, no recuerdo, sí...

DR. CAÑON.‑ Digo, alguno de ellos salía para preguntar y volvían y hacían más preguntas...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No sé...

DR. CAÑON.‑ No sabe si salían o volvían...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, mientras nos interrogaban estaban ahí y después nos guardaban a nosotros y que hacían ellos después no sé...

DR. CAÑON.‑ Pero entre interrogatorios para ampliar las preguntas o modificar las preguntas que le estaban haciendo...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ De salir del lugar y hacer consultas y volver no...

DR. CAÑON.‑ No...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, no, no...

DR. CAÑON.‑ Ni comunicarse por ningún medio de radio, de algo por el estilo tampoco...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, no, no me acuerdo, no...

DR. CAÑON.‑ Usted mencionó a alguien, que eh, los miro, más que reviso, que podría haber sido un médico...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí...

DR. CAÑON.‑ Lo puede describir físicamente cómo era...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No me acuerdo...

DR. CAÑON.‑ No se acuerda...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Para nada...

DR. CAÑON.‑ A cara descubierta o la tenían encapuchada...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ A cara descubierta no... en la Comisaría de Banfield ya estábamos con cara descubierta...

DR. CAÑON.‑ No se acuerda si era alto, bajo...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No...

DR. CAÑON.‑ Nada, nada, nada...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No me acuerdo, ya a esta altura no me acuerdo...

DR. CAÑON.‑ Y la revisación cómo fue, fue solamente visual o...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, sí, sí visual, sí...

DR. CAÑON.‑ Y secuelas en ese momento...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, no ya habían pasado varios meses, aparte secuelas, marcas yo no tuve...

DR. CAÑON.‑ Aja...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Lo que si estábamos, no sé cuánto habíamos perdido mucho peso, porque no, no, o sea, a nosotros en la Comisaría de Banfield fue donde nos empezaron a dar de comer, pero todo el período anterior en Puesto Vasco y en el Area Metropolitana de Banfield, era muy, no, no recibíamos alimentación, era muy poco no... DR. CAÑON.‑ Usted mencionó que le daban restos de pizza, pan y qué otra cosa...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Claro... y esas cosas, que sé yo, ya no, no, mucho no me acuerdo, pero...

DR. CAÑON.‑ Era de privación de comida...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Total, sí...

DR. CAÑON.‑ Y era de privación de comida...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Total, sí...

DR. CAÑON.‑ Y les prohibían comunicarse entre ustedes o había posibilidad de comunicación de hablar.......

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, nosotros, no, en Puesto Vasco estábamos las mujeres juntas, o sea ahí en, ahí en lo del Consejo, en la declaración del Consejo de...

DR. SCHIFRRIN.‑ Supremo...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ De Guerra, más o menos lo menciono esto, porque en Puesto Vasco estuvimos todas juntas, después nos incomunicaron entre nosotras...

DR. CAÑON.‑ Cuando van a Jefatura de Policía...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ En el Área Metropolitana de Banfield, cuando viene Gallino...

DR. SCHIFFRIN.‑ Perdón tenemos que hacer el cambio de cinta.Ya está podemos seguir...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ En el Area Metropolitana de Banfield estábamos en una celda todos juntos, ahí estuvimos juntos hombres y mujeres... Lidia Papaleo, Lidia Gesualdi, yo como la tercer mujer y después Juan Graiver, Isidoro Graiver y Paco, Paco, uno, uno que era el cambia... uno que era un agente de bolsa que trabajaba para Graiver que después lo incorporaron...

DR. CAÑON.‑ Aja...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Y estos 5 estuvimos en una celda grande ahí en el Area Metropolitana de Banfield, cuando viene Gallino, cuando aparece éste Gallino nos empiezan a sacar de a una, de a una nos hacían declarar y después nos mandaban a, que ya había pasado por la declaración con Gallino, nos ponían en otro sector de celdas... me expliqué...

DR. CAÑON.‑ Sí, el... usted dice que el Consejo de Guerra que le tomaron declaración estaba en la calle Reconquista...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Estando en Devoto, fue cuando nos ponen a disposición de, cuando nos sacan, cuando nos sacaban de Devoto para ir a declarar al Consejo de Guerra y nos llevaban de vuelta a Devoto...

DR. CAÑON.‑ Y estaba en la calle Reconquista...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Creo que en la calle Reconquista, sí...

DR. CAÑON.‑ Y el Consejo Supremo dónde estaba, cuando usted hizo esta declaración, después.......

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Esta del Consejo Supremo, si mal no recuerdo, creo que en la calle Carlos Pellegrini, pero esto del Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas, ya estábamos en democracia...

DR. CAÑON.‑ Sí, sí, sí obviamente en el 84, ehhh, bueno no sé si pasamos a una...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Ahora eso de la calle Reconquista mucho no, no me acuerdo...

DR. CAÑON.‑ Pero lo mencionó usted, al decir...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí...

DR. CAÑON.‑ Calle Reconquista y ahí funcionaba el Consejo...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ El Consejo Supremo de las Fuerzas Armas que nos juzgó en su momento, nos trasladaban ahí...

DR. CAÑON.‑ Era una casa antigua, un tipo palacete...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, pero no, no me acuerdo...

DR. CAÑON.‑ Cerca de Santa Fe, de la calle Santa Fe.......

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Eso es el Consejo Supremo...

DR. CAÑON.‑ El Consejo Supremo...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí... el de la declaración esta...

DR. CAÑON.‑ Y ese Defensor que usted nombró, que nombró a dedo era Militar, por supuesto...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Claro, nos hacían elegir, cuando nos pusieron a disposición del Consejo de Guerra, que nos hicieron Consejo de Guerra, nos hicieron elegir Defensor, entonces uno tenía la opción de elegir entre Marina, Ejército o Aeronáutica, unos eligieron Marina, otros Ejército, lo que fuera, que sé yo, había que elegir uno...

DR. CAÑON.‑ Y usted qué eligió....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Y yo elegí a éste que mencioné, sí, todo era lo mismo...

DR. CAÑON.‑ Pero se acuerda de qué arma era...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ De Ejército, García Riveros una cosa así...

DR. CAÑON.‑ Que fue Interventor después en Entel....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Ehhh...

DR. CAÑON.‑ Que fue Interventor en Entel dijo usted.......

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí...

DR. SCHIFFRIN.‑ Bien, no, quería aclarar que...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Pero era, estábamos bajo la época Militar no y aparte el circo eso...

DR. SCHIFFRIN.‑ Bien, lo que quería aclarar, con el trabajo de la Señora Secretaria aparece que Cozzani es condenado, en la parte condenatoria, condenado por cuatro hechos de tortura, uno de los casos que se menciona, no en la parte de condena , pero en la parte digamos de análisis de la prueba, es el 243, que es el caso de la Señora...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Ah, bueno...

DR. SCHIFFRIN.‑ De la auto imposición de tormentos, da la calificación real, reiterado en cuatro oportunidades que se corresponde con los casos 243, 257, 260 y 261, así que el 243 que es el suyo y fue tomado en cuenta por la sentencia...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Bueno...

DR. SCHIFFRIN.‑ Cozzani en esa parte, fue por un lado condenado y por otro lado se le aplicó la ley de Obediencia Debida no y después hay una serie de jurídicas, si eso debe reabrirse o no, pero por lo menos el dato es ese...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Bueno, muchas gracias, yo...

DR. SCHIFFRIN.‑ Lo que no sabemos es...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Yo como ciudadana aporté mi declaración y después lo que hicieron con ella, ah me tengo que cuidar de encontrármelo por la calle...

DR. SCHIFFRIN.‑ Perdón, perdón solicito una interrupción porque la Señora Secretaria me dirige una pregunta. Bueno, muy bien entonces, ya, ya que ha quedado completa, no es cierto, esta parte del interrogatorio. Señor Fiscal, ahora y las aclaraciones que hice, entonces le toca la palabra al Doctor Gluzmann...

DR. GLUZMANN.‑ Bueno, yo pocas preguntas, dado que la lectura y ratificación que ha hecho la testigo es exhaustiva, son algunas dudas que yo le quiero preguntar, no que me queden dudas de su declaración, sino algunas cosas que yo quiero preguntarle y que en su relato no está, por ejemplo qué es esto de, y discúlpeme, del Área Metropolitana de Banfield, eso es Ejército, es Policía...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sabe qué es eso...

DR. GLUZMANN.‑ Sí...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ El Pozo de Banfield...

DR. GLUZMANN.‑ Bueno, por eso ese es el Pozo de Banfield...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Eso es el Pozo de Banfield...

DR. GLUZMANN.‑ Usted estuvo en el Pozo de Banfield...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Claro, sí...

DR. GLUZMANN.‑ Usted podría describir ese Pozo de Banfield, de lo que usted pudo ver, hay acá planos que se le podría mostrar...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Mire en el Pozo de Banfield a nosotros nos, nos ingresan vendados...

DR. GLUZMANN.‑ Ajá...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Y nos sacan vendados...

DR. GLUZMANN.- Si.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Yo puedo describir la celda donde estuvimos, era grande...

DR. GLUZMANN.‑ Qué tamaño tenía....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Después supimos que eso era, porque preguntamos al tipo que abría la puerta, qué era eso, esto es el Área Metropolitana de Banfield, después supimos que eso era el Pozo de Banfield...

DR. GLUZMANN.‑ Sí...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Después cuando nos cambian de lugar, a medida que íbamos a declarando, que nos llevan a otro sector de celdas, esas celdas eran distintas, eran celdas chiquititas, una al lado de otra y del otro lado había, se escuchaban voces de otras detenidas que fue lo mencioné anteriormente de que escuchamos el nacimiento de un bebé...

DR. GLUZMANN.‑ Sí, yo todo lo que...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Había nacido...

DR. GLUZMANN.‑ ...sí, todo, todo lo que se relacione con mujeres embarazadas o presencia de chicos lo voy a dejar para que la Doctora, estee, que representa a la Asociación Abuelas de Plaza de Mayo le pregunte...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, en su momento yo declaré en...

DR. GLUZMANN.‑ Yo, yo lo que quiero preguntarle, bueno ya está aclarado entonces que lo que usted llamó Area Metropolitana de Banfield, es el Pozo de Banfield... la, usted ha hecho una referencia expresa al fallecimiento de, del Doctor Jorge Rubinstein, es decir cómo se enteró usted, quién le trae la noticia y cuáles fueron las circunstancias de lo que se enteró en ese momento...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Él estaba en Puesto Vasco...

DR. GLUZMANN.‑ Correcto...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ En ese sector de celdas, incluso en algún momento lo habían llevado junto con nosotros a algún interrogatorio grupal digamos, que los había, y después un buen día vinieron y dijeron los mismos de la Brigada, yo no me acuerdo si fue Dario o Beto, que sé yo, el Doctor Rubinstein no está más porque se quedó...

DR. GLUZMANN.‑ Se lo escuchó decir a los Policías...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Nos, lo comentaron a nosotros...

DR. GLUZMANN.‑ Ellos mismos...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Que se había quedado... se había quedado...

DR. GLUZMANN.‑ Usted oyó...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ El Doctor Rubinstein había tenido operaciones de, tenía un By Pass y demás no, anteriormente había, o sea era el que tenía menos...

DR. GLUZMANN.‑ Usted oyó que en Puesto Vasco eh estuviera en ese momento o antes, alguien comentó que estuviera Jacobo Timmerman también, el periodista, el Director del Diario La Opinión...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, Jacobo Timmerman estuvo después en Puesto Vasco en la etapa donde estuvo Papaleo...

DR. GLUZMANN.‑ Ahhh, correcto, quiere decir que en ese momento...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Después nosotros estuvimos con Jacobo Timmerman, cuando estuvimos en el Departamento de Policía, ahí estaba Jacobo Timmerman...

DR. GLUZMANN.‑ Usted habló de un Señor canoso. Usted podría hacer la descripción lo más prolija posible de ese Señor, si era alto...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Pasaron muchos años...

DR. GLUZMANN.‑ Sí, sí, yo comprendo, sino lo puede hacer no lo hace, pero si era corpulento, si era flaco, si era alto, algunas cosas...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Era...

DR. GLUZMANN.‑ No le digo un identikit, pero...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Una... canoso y era una estatura mediana no... no, no tenía un, ni era muy alto, ni muy bajo, era...

DR. GLUZMANN.‑ Y era corpulento o gordo....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, no, era de contextura, digamos...

DR. GLUZMANN.‑ Normal...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Normal, media...

DR. GLUZMANN.‑ Y de la cara recuerda algún rasgo particular, orejas o ojos, algo que le haya llamado la atención....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Yo en ese momento no, no lo podría decirle, si de pronto me muestra una foto, por ahí lo reconozco, pero...

DR. GLUZMANN.‑ Sí, sí y qué edad tenía...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Y no en la foto que me mostraron...

DR. GLUZMANN.‑ Entre las fotos que le mostraron usted no, no lo encontró...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No...

DR. GLUZMANN.‑Y qué edad tendría en ese momento éste Señor, aproximadamente...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ 40 y pico de años, 50 años...

DR. GLUZMANN.‑ Lo mismo le pregunto respecto de Darío, cuya identidad usted no, no ha reconocido ahí en esa foto, pero cuál era la descripción que usted podría hacer de Darío...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Darío era, alto, rubio, de ojos claros, mucho más joven que éste otro...

DR. GLUZMANN.‑ Mucho más joven, quién podría ser...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Era, era más o menos de la edad del Beto...

DR. GLUZMANN.‑ Y qué edad....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Y más o menos tendría 30 y algo de años...

DR. GLUZMANN.‑ 30 y pico de años...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ 30 años...

DR. GLUZMANN.‑ Muy bien. Camps, la entrevista a usted, fue solo Camps, estuvo solo o estaba acompañado por alguien...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ A mí me llevan vendada a un lugar, a una... a un lugar, una celda o no sé que era eso y lo tengo adelante...

DR. GLUZMANN.‑ O sea, que no había otra, es decir cuando usted habla con Camps... FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí había un tercero....

DR. GLUZMANN.‑ Sí, si había ido alguien acompañándolo...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, no, me llevaron...

DR. GLUZMANN.‑ Aunque usted no lo haya reconocido al médico que la revisa físicamente y no puede ni siquiera acordarse si era bajo o no, pero un médico realmente por la revisación que le hace por las características con que actúa, actúa cómo un médico....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Yo no me acuerdo mucho, la verdad, pero vino un médico a revisarnos...

DR. GLUZMANN.‑ Y la revisó...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Y nos llevaron, yo no, no recuerdo, no creo que nos haya tocado, ni que nos haya juntado, ni nada, nos habrá preguntado, tiene algún problema físico...

DR. GLUZMANN.‑ Nada más que una pregunta...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ O tiene, no....

DR. GLUZMANN.‑ Y bueno, una última pregunta, mucha gente en Puesto vasco, no gente, testigos, varios testigos han dicho que un clérigo, eh, un cura estuvo hablando con ellos, este un Capellán de la...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, no con nosotros, en Puesto Vasco nunca...

DR. GLUZMANN.‑ En Puesto Vasco usted no recuerda...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Nada...

DR. GLUZMANN.‑ Ninguno...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, no, no nada...

DR. GLUZMANN.‑ Ni en los otros lugares....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No...

DR. GLUZMANN.‑ Algún cura tampoco...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, no, en Devoto había un cura de...

DR. GLUZMANN.‑ Bueno, nada más, muchas gracias...

DR. SCHIFFRIN.‑ Muy bien, Doctora...

DRA. ALONSO MORALES.‑ Gracias. Yo le voy a preguntar respecto de su período de detención en el Pozo de Banfield, según usted dijo estuvo entre el 05 de Abril del 77 y el 17 de Abril del mismo año, nosotros tenemos como usted ya mismo mencionó en los registros de Abuelas, el caso de María Eloiza Castellini, que por los testimonios de las personas liberadas, dió a luz entre el 8 y 13 de Abril una niña, a la que llamó Victoria y el parto se produjo en el sector de, en el pasillo del sector de los calabozos del Pozo de Banfield con la colaboración de otra desaparecida, Patricia Enchasqui y sin más instrumental médico que un cuchillo de cocina, la beba le fue retirada dos días después, esto lo sabemos por las declaraciones de Ana María Caracoche y Adriana Calvo. Usted cuando fue citada a declarar en la causa de Lomas, qué, qué nos puede aportar respecto de este, de este nacimiento...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Yo puedo aportar lo que declaré ante en lomas cuando me citaron, que una noche escuchamos que gritaban "fuerza María, fuerza María", o sea que se estaba produciendo el parto y que las compañeras le daban ánimo gritándole “fuerza María ” y al otro día cuando vino, el, el, venía un tipo a traernos agua o a traernos el mate cocido o algo le preguntamos que es lo que había pasado y nos dijo que había nacido, que había habido un parto y preguntamos qué pasa con el, el bebé y nos dijeron, no, no ahora se lo dan a la familia...

DRA. ALONSO MORALES.‑ Usted estaba en el mismo piso que estas otras detenidas o era en otro sector...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Yo no sé si exactamente estábamos en un mismo piso, creo que estábamos, creo que estábamos en el mismo piso, pero como que del otro lado estaba no...

DRA. ALONSO MORALES.‑ No sé si la Secretaria le puede mostrar el Plano del Pozo de Banfield para que reconozca...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, yo lo ví en el libro "Nunca Más", ví el plano y ví las fotos de las celdas...

DRA. ALONSO MORALES.‑ Ese el lugar. Además de éste hecho del parto de María Eloiza Castellini, usted tuvo alguna otra referencia de otras mujeres alojadas en ese momento, que estuvieran también....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No...

DRA. ALONSO MORALES.‑ Embarazadas o de algún...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No...

DRA. ALONSO MORALES.‑ O de niños...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Ese fue el caso puntual que...

DRA. ALONSO MORALES.‑ Y la fecha aproximada que usted recuerda que fue el alumbramiento de María Eloiza...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Y fue, porque no estuvimos mucho tiempo ahí en el Pozo de Banfield, fue durante ese período, pero yo no puedo precisar el día...

DRA. ALONSO MORALES.‑ Sí, pero coincide plenamente con los que ya declararon las otras dos...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Por eso fue que me llamaron de...

DRA. ALONSO MORALES.‑ Para declarar...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Del Juzgado este de Lomas no...

DRA. ALONSO MORALES.‑ Bueno...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Yo creo que donde estuvimos nosotros fué, en la planta del 2do. piso, y estábamos en el sector de, de celdas chiquititas, que se ven acá, como diría, supuestamente éste nacimiento se puede haber producido del otro sector de, porque esto no se comunican eh, los baños, esto acá está cerrado, esto no se comunica con esto... éstas son las celdas donde nos trasladaban después de, de haber declarado con Gallino, antes habíamos estado en una cosa grande, en una celda grandota, en otro piso, esto puede ser...

DR. SCHIFFRIN.‑ Cuál sería la celda grandota, porque aquí no veo ninguna...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Donde estuvimos con, que éramos hombres y mujeres juntos, había un, no baño, sino agujero en el piso, cómo se llama eso, un retrete y era un lugar, 3 por 4 ó 4 por 4, grande, después nos trasladaron a la celditas chiquitas éstas, una vez que declaramos...pero como el traslado se hacía vendado y...

DR. SCHIFFRIN.‑ Bueno, ya el reconocimiento ha sido de...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.‑ Identifica el plano del Pozo de Banfield, que está agregado en el legajo Conadep y que consta en la carpeta de planos y el lugar en el que estuvo detenida, es en el 2do. piso, que hay unos calabozos chicos y en el calabozo grande podría ser la planta del 1er. piso...

DR. SCHIFFRIN.‑ Bueno muchas gracias, alguna cuestión más....

DRA. ALONSO MORALES.‑ Gracias, en Banfield usted recibió algún tipo de atención médica o sabían que ahí había alguna especie de, de enfermería o algo así.... FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, no, en Banfield, en el Pozo de Banfield...

DRA. ALONSO MORALES.‑ Sí...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, no, no en el Pozo de Banfield nada, ni de médicos, ni de buena comida, ni de nada, estábamos, en el mismo estado, en el mismo estado que Puesto Vasco...

DRA. ALONSO MORALES.‑ Aja...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Exactamente igual...

DRA. ALONSO MORALES.‑ Por último, nosotros tenemos constancia y acá ha sido mencionado, un desaparecido, que estuvo en la Comisaría 5ta. y tiene el mismo apellido que usted, Fanjul José Francisco...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No...

DRA. ALONSO MORALES.‑ Es pariente suyo....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, no, para nada...

DRA. ALONSO MORALES.‑ Bueno, nada más...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, es una pregunta que yo había hecho previa a la audiencia, porque me acordaba de ese caso, de la declaración del hermano no, pero no, no, no simplemente similitud de apellido...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Coincidente, no es común...

DR. SCHIFFRIN.‑ Bueno si no hay más preguntas por este lado, le pregunto al Señor Defensor, si desea hacer preguntas...

DR. COZZI.‑ No...

DR. SCHIFFRIN.‑ Aquí tenemos creo, el reconocimiento de fojas 5.440 de la Causa Camps. Bueno, se hace la rueda, comparece, ahí, ahí en esa rueda están, sí, no, no estos son, en la rueda, el caso suyo está fojas 5.449 vuelta, 5.440 y ahí la rueda, de, de personas se forma con Eduardo Alberto Mozzi, el procesado Albero Rousse y Eduardo González, similar en su aspecto físico, etcétera y su modo de vestir, comparece usted y reconoce a Alberto Rousse...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Cómo, cómo el canoso...

DR. SCHIFFRIN.‑ Cozzani... ehhh...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Es posible...

DR. SCHIFRRIN.‑ Pero no, no Cozzani no estaba ahí directamente no usted no, no lo reconocía.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ “El Negro" estuvo ya en la rueda de pre...

DR. SCHIFFRIN.‑ Eh....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Estuvo "El Negro" en los reconocimientos de la rueda de presos...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí pero en la rueda en que aparece usted, al menos en ésta no. hubo, usted hizo 2 reconocimientos en rueda, esto habla de uno solo...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ El Rousse quién es el canoso que yo menciono....

DR. SCHIFFRIN.‑ Otro no veo...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Eh....

DR. GLUZMANN.‑ Usted dijo que era rubio alto...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Rubio, alto es Darío...

DR GLUZMANN.‑ Bueno...

DR.‑ SCHIFFRIN.‑ Cómo... Y cómo es...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ El verdadero nombre de Darío es Rousse...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, Rousse.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Ah el verdadero nombre de Darío es Rousse....

DR. SCHIFFRIN.‑ Ah no lo sé.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Ah no sé.

DR. SCHIFFRIN.‑ Porque lo que yo le pregunto es esto, éste hombre que se llama Rousse y que usted lo reconoció en esa rueda...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Yo en la rueda presos... Cómo qué....

Cómo quién lo reconozco....

DR. SCHIFFRIN.‑ A ver... Se trataba de quien estuvo en los primeros días de su detención, mientras la interrogaban y que luego se enteró que se llamaba Rousse.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Bueno, puede ser...

DR. SCHIFFRIN.‑ O Rousse, bueno pero éste, que era Darío, ah, eh y le dice que lo encuentra más avejentado y más flaco y que lo vió en Puesto Vasco.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, ese puede ser el canoso éste que menciono...

DR. SCHIFFRIN.‑ Esta, ésta foto eh le fue mostrada por la Secretaria...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Si pero bueno pero...

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro, bueno, pero eh en definitiva ésta persona como usted la vió. Era Darío....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Yo no me acuerdo sabe que no me acuerdo...

DR. SCHIFFRIN.‑ Usted no se acuerda del reconocimiento ésta es la cuestión.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sabe lo que me acuerdo del reconocimiento....

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Algo que usted no me está mencionando que estaba "El Negro" Be... el Be... "el Beto" estaba en el reconocimiento...

DR. SCHIFFRIN.‑ Entonces era Cozzani. Usted, bueno y no, no estaba en éste no en éste que habla el Tribunal no...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Yo fuí una sola vez a reconocimiento que además éramos muchos los que fuimos a reconocimiento...

DR. SCHIFFRIN.‑ No, sabe como eran muchos en reconocimiento de rueda usted haya comparecido una segunda vez...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No, no había sido una vez sola...

DR. SCHIFFRIN.‑ No, no, no, no segunda vez en el mismo día quería decir, no....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Ah, ah puede ser.

DR. SCHIFFRIN.‑ A ver acá empiezan los de Cozzani acá aparece Miralles (fon), Miralles, bueno se forma una rueda comparece usted segunda vez, la segunda vez en el mismo día...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Ah, ah...

DR. SCHIFFRIN.‑ Y entonces ahí se reconoce a Cozzani...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Identifico al negro, sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Usted reconoció a Cozzani y a Rousse y por eso como lo reconoció y dice que se encontraban que interrogaban al testigo en ese lugar, y están, las 2 veces que la torturaron entonces ahí en eso se funda el hecho de que su caso se tenga en cuenta respecto de Cozzani y no de Rousse, porque Rousse dice que usted no dijo que lo hubiera torturado, sino simplemente que estaba ahí. no, esa es la cuestión.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Qué.

DR. SCHIFFRIN.‑ Bueno por lo menos quedó...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí era el canoso...

DR. SCHIFFRIN.‑ Era el canoso, el canoso era o sea que el que el tercer hombre, es en definitiva Rousse...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Claro, puede ser.

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro usted lo reco, y bueno y esa persona, usted dijo que eh, a ver que dice, se trata de, mientras la interrogaban y ah, después que le preguntaron mal, esa es la cuestión. Porque usted dijo, no es cierto, que estaba ésta tercera persona que le había visto la cara en el interrogatorio con picana, no es cierto, sí.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No me acuerdo.

DR. SCHIFFRIN.‑ No, está en su declaración eso...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Esa persona que usted reconoció, que era el

que en definitiva lo llama Rousse, era ese el canoso en cuestión....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Y no sé que se yo, yo no sé como se llamaba....

DR. SCHIFFRIN.‑ Pero no, no cómo se llamaba, sino si la descripción física corresponde, a esa persona que usted no sabía el nombre...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Contésteme usted, no sé...

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí, no estoy para, para contestarle vamos a recapitular, usted da la declaración ante el Consejo Supremo, no....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Dice que había una persona que en un momento le llega a ver la cara, cuando la estaban le habían aplicado picana eléctrica.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Muchas veces le vimos la cara...

DR. SCHIFFRIN.‑ Qué....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Después estaban a cara descubierta ellos...

DR. SCHIFRRIN.‑ Bueno si, ellos estaban a cara descubierta,

pero usted les llega a ver la cara en un momento cosa que no pasaba no sé lo vemos otra vez...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ El canoso...

DR. SCHIFFRIN.‑ Eh....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ El canoso.

DR. SCHIFFRIN.‑ Bueno, bueno entonces después la llevan a una rueda de detenidos, de personas...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Muchos años después...

DR. SCHIFFRIN.‑ Similares en la cual apar...usted reconoce un señor que se llama Rousse, no....

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Rousse, sí.

DR. SCHIFFRIN.‑ Sería éste, esa persona reconocida en ese momento, en la rueda en que no estaba Cozzani, pero estaba éste Rousse o Russ (fon)... ehhh...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Claro pero sabe que, sabe que no me acuerdo. Este, esto que usted me está hablando de la rueda ésta de presos y todo, cuantos años hace de esto....

DR. SCHIFFRIN.‑ Calculo que el año 86. No...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Ajá por eso.

DR. REBOREDO.‑ Señora usted eh reconoce a al "Beto" o "El Negro" y a Darío. usted nombró a Beto y a Darío.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí.

DR. REBOREDO.‑ A los dos los reconoce...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, sí.

DR. REBOREDO.‑ Es decir que el único que...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ El otro...

DR. REBOREDO.‑ El único que no reconoce es el canoso.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ El otro, el canoso, no estaba, no estaba siempre en, en el lugar, venía de vez en cuando...

DR. REBOREDO.‑ Es decir que el canoso no puede ser Darío.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No.

DR. REBOREDO.‑ Bueno, está bien...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ No.

DR. SCHIFFRIN.‑ Entonces...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Son tres personas...

DR. SCHIFFRIN.‑ Perfecto. Pero usted reconoció solamente dos en rueda...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Al "Negro".

DR. SCHIFFRIN.‑ Sí. Que es, que es Cozzani, no es cierto...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Cozzani y a, y no sé si habré reconocido a Darío o al o al "canoso" la verdad que no me acuerdo...

DR. SCHIFFRIN‑ Ah ésa es la cuestión, como no le han hecho prácticamente preguntas...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Yo reconocí a...

DR. SCHIFFRIN.‑ Entonces, eh, no, no se puede saber no, Pero dice que se trata de quien estuvo presente en los primeros días de su detención.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Y bueno...

DR. SCHIFFRIN.‑ Esto corresponde a que usted no sabía el nombre, Darío estaba siempre, el otro desapareció.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, claro está bien su...

DR. SCHIFFRIN.‑ Entonces es el incógnito digamos, es el que usted reconoció.

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Claro es muy posible.

DR. SCHIFFRIN.‑ Pero usted ahora en el Consejo Supremo había firmado que éste hombre estaba presente en la tortura...

FANJUL SILVIA CRISTINA.‑ Sí, sí, sí, sí estaba presente.

DR. SCHIFFRIN.‑ Claro, cosa que me interesa que ratifique, porque dice más que lo que, que lo que dice en esta acta de reconocimiento, posiblemente por deficiencia, posiblemente porque no hubo interrogatorio suficiente no, en ese momento, bueno pero está bien, es lo que yo quería dejar bien establecido en ese punto no, con esto queda complementada su declaración en el Consejo Supremo, bien, muchas gracias. Bueno si no hay más preguntas, cuestiones o peticiones que formular le vamos a agradecer muchísimo a la testigo su comparecencia, el esfuerzo hecho, el aporte y bueno estamos a su disposición para cualquier elemento nuevo que después pudiera aportar y vamos a dar por cerrada la audiencia con la lectura del instrumento que incorpora los cassettes grabados a la Causa...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.‑ En la Ciudad de La Plata a los 05 días del Mes de Mayo del 2004, reunida la Sala de Audiencias la Cámara Federal de Apelaciones de ésta Ciudad, comparece la Señora Silvia Cristina Fanjul, con DNI número 4.969.297, con domicilio en calle Ciudad de La Paz, número 504 de Capital Federal, quién se presenta se presenta a efectos de prestar declaración testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación íntegra de la declaración, la que es guardada en un sobre lacrado, siendo firmado por el Presidente del Tribunal, Doctor Leopoldo H. Schiffrin, el Señor Juez, Doctor Julio Víctor Reboredo, el Señor Fiscal General, Doctor Hugo Omar Cañón, el Señor Defensor Oficial, Doctor Jorge Cozzi, el representante por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, Doctor Jaime Gluzmann, la...