DR. SCHIFFRIN.- Vamos a comenzar la audiencia. En la Ciudad de La Plata, a los 25 días del mes de Junio del año 2003, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces Doctores, Julio Víctor Reboredo y Leopoldo Schiffrin que habla, asistiendo por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, la Doctora Alicia Peralta y por el Ministerio Público de la Defensa, el Doctor Jorge Cozzi, en carácter de ser Defensor Público Oficial ad hoc y actúa como Secretaria, la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En este Estado comparece una persona previamente citada para prestar declaración testimonial, a la cual se le pone de manifiesto el texto del Artículo 275 del Código Penal, el cual en lo pertinente reza "será reprimido con prisión de un mes a cuatro años el testigo, perito, interprete que afirmare una falsedad o negare o callare la verdad en todo o en parte en su deposición, informe, traducción o interpretación hecha ante la autoridad competente, si el falso testimonio se cometiera en Causa criminal en perjuicio del inculpado la pena será de uno a diez años de reclusión o prisión. En todos los casos se impondrá al reo, además inhabilitación absoluta por doble tiempo de la condena". Bien, además de ésta advertencia sobre las sanciones respecto del falso testimonio, la Ley Procesal requiere que previo al testimonio se preste un juramento de decir la verdad en las declaraciones que se formulen. De acuerdo con ello, Jura, perdón, y ese juramento debe prestarse según las propias creencias religiosas, anda el micrófono, o sino una solemne promesa de decir la verdad. Bien con estas aclaraciones: Jura usted, de acuerdo con sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste y le fuere preguntado...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Sí Señor...

DR. SCHIFFRIN.- Sí Jura o sí promete...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Lo Juro, lo Juro...

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien. Bien, vamos a pasar al interrogatorio de identificación, en primer termino diga por favor su nombre y apellido completos...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Pablo Alejandro Gerling...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, el nombre y apellido de su padre y de su madre y si viven...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, no viven...

DR. SCHIFFRIN.- No, no viven y cómo se llamaban...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Alejandro Gerling y Margarita Kloster...

DR. SCHIFFRIN.- Margarita...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Kloster...

DR. SCHIFFRIN.- Kroser...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Kloster, Kloster, con ka de kilo...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, el lugar y fecha de nacimiento de usted...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- 26/10/49, Lomas de Zamora...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, por consiguiente es de Nacionalidad Argentina, Estado civil...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Para la Ley soltero...

DR. SCHIFFRIN.- Bien. Profesión u ocupación...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Albañil...

DR. SCHIFFRIN.- Eh...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Albañil...

DR. SCHIFFRIN.- Albañil. Y el domicilio actual...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Camino de Cintura 8118, Aldo Bonzi...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, y el Documento de Identidad ya se lo entregó a la Señora Secretaria. Bien, muy bien, entonces con esto están cumplidas las condiciones. Lo hemos llamado a declarar en la Causa que lleva el número 739 de la Secretaría del Tribunal, que se ocupa de casos de Desaparición Forzada de Personas, y se caratula "Orellana Francisco Domingo, Sobre Hábeas Corpus", fue una persona que estuvo detenida en el lugar Clandestino de Detención, que se conoce como El Vesubio, bien nosotros ya nos hemos visto, el Doctor Reboredo y yo lo hemos conocido a usted en ocasión del reconocimiento, con intervención de las partes y del Ministerio Público, tuvo lugar, fue el día 14 de Mayo, sí...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- El día 14 de Mayo pasado, y ahí usted nos hizo algunas indicaciones, lo cual nos motivó a que lo, que lo quisiéramos escuchar en la Causa y ahí no teníamos forma de, de realizar un procedimiento de éste tipo, porque usted, bien, manifestó ser un antiguo vecino de la zona, nos habló que había vivido ya como 30 años por la zona y que conocía más o menos cual había sido el momento en que las casas, cuyos restos inspeccionamos habían sido demolidas, bueno, si era de la zona, pensamos que usted pudo ver el movimiento que por ahí existió en aquel tiempo, es decir darnos algunos datos más a lo que ya tenemos sobre el funcionamiento del, de éste lugar que después se transformó en un Centro Clandestino de Detención. Yo quisiera que usted, como vecino, nos diera un poco la historia de ese lugar no, usted vio levantarse las casas, ya estaban cuando usted llegó a la zona, para qué se las empleó originalmente, de quién eran...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Cuando yo llegué a la zona, esas casas estaban...

DR. SCHIFFRIN.- No estaban...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Sí estaban...

DR. SCHIFFRIN.- Estaban...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Sí estaban...

DR. SCHIFFRIN.- Cómo, cuántas eran y cómo eran...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Aparentemente eran dos...

DR. SCHIFFRIN.- Dos casas solas...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Nadie entraba a ese lugar, no, no, era propiedad privada...

DR. SCHIFFRIN.- Era propiedad privada, al propietario llegaron a conocerlo...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, no, no...

DR. SCHIFFRIN.- Pero después escuché ahí durante el reconocimiento que alguien dijo, no sé si era usted u otra persona, que se había transformado después en alguna institución social o cosa así...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Que yo sepa, no...

DR. SCHIFFRIN.- Usted, y, y, y no se veía ningún movimiento en esas casas...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Y vivían familias...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, vivían familias, en dos casas me dice usted, no, no eran tres, si no dos...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Que yo sepa eran dos...

DR. SCHIFFRIN.- Pero cuando estuvimos ahí vimos las ruinas de tres... los vestigios de tres distintas no...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Nunca me puse analizar si eran dos o tres, nunca busque...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, bueno, pero después cuando, en qué año llegó usted al lugar...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Yo vivo del año 91 ahí...

DR. SCHIFFRIN.- Del año...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- 91...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, ahí, pero quiero decir...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Del 58...

DR. SCHIFFRIN.- A la zona...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- En el 58...

DR. SCHIFFRIN.- Del 58, y bueno vivía muy lejos de, de esa...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Cinco o seis cuadras...

DR. SCHIFFRIN.- Cinco o seis cuadras, así que usted siempre vio las casas, o sea las casas deben ser bastantes antiguas...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Lo que pasa que era una casa con muchos arboles y a los vecinos no lo conocíamos...

DR. SCHIFFRIN.- Claro. Y el camino...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Yo por distintas circunstancias yo me retiré del barrio un tiempo, cuando fui más grande, así que no, no...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, pero en definitiva siempre vio las casas y siempre estaban de antes...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Sí las casas estaban ahí...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, una vez que, vamos a ir al año crucial, que es el año 76, usted ahí vio transformaciones de las casas...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Sí, que sí...

DR. SCHIFFRIN.- Cuéntenos, cuéntenos que vio, usted siguió viviendo ahí cerca, tres o cuatro cuadras...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Sí, claro, sí, yo transformación no vi, yo lo que vi que los vecinos viejos no estaban más, nada más, que habían cambiado los vecinos...

DR. SCHIFFRIN.- Sí... habían cambiado, pero no veían ningún movimiento especial por la casa...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No...

DR. SCHIFFRIN.- Nada...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, no, no. Yo no, yo personalmente no...

DR. SCHIFFRIN.- Tan disimulado...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- A mí nunca me pasó nada, yo pasaba por ahí...

DR. SCHIFFRIN.- No, no, yo no le pregunto lo que le pasaba a usted no, lo que usted viera...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Yo pasaba por el Camino de Cintura y yo no veía nada, entonces veía... eso sí, me acordé, un puesto, acá otro puesto acá...

DR. SCHIFFRIN.- Puestos...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Garitas...

DR. SCHIFFRIN.- Dos garitas...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Dos garitas...

DR. SCHIFFRIN.- Dos garitas sobre el camino...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Estaban en la calle, estaban en la calle...

DR. SCHIFFRIN.- Sobre el camino, dos garitas sobre... ah, bueno eso es interesante...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Lo que pasa es que todos pensábamos que eso era de Caballería...

DR. SCHIFFRIN.- Ah y porqué, porque ahí Caballería está cerca de ahí...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Sí, está cerca...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, ese, ese edificio que se ve ahí en la punta, ese es una, un lugar de qué, de remonta o de Caballería...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Caballería, Caballería...

DR. SCHIFFRIN.- Es caballería, es un Cuartel de Caballería de la Policía de la Provincia, siempre fue...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Y sí, del año sesenta y pico...

DR. SCHIFFRIN.- Del setenta y pico...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Del sesenta y pico...

DR. SCHIFFRIN.- Del sesenta y pico...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Está Caballería ahí...

DR. SCHIFFRIN.- Ah bueno, un dato interesante y tenían, claro, lo novedoso fue que había dos puestos de vigilancia, dos garitas en definitiva en, en la, en el Camino de Cintura frente a la casa digamos, al lado de la casa y se veía quién lo ocupaba, qué parecían, no, no, no se llegaban no, no...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, no, no....

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, y movimiento extraordinarios de vehículos, cosas así...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Yo no lo puedo afirmar...

DR. SCHIFFRIN.- Y dígame una cosa, movimiento... y los vecinos, usted no lo puede afirmar, comentarios de vecinos sobre movimientos de vehículos, ese tipo de cosas...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Que yo sepa, no...

DR. SCHIFFRIN.- No, bueno lo que usted nos dijo sí, en ese momento es que en el año 78 las casas fueron demolidas...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Desaparecieron, desaparecieron...

DR. SCHIFFRIN.- Desaparecieron, usted lo vio, vio la demolición...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No...

DR. SCHIFFRIN.- No, pero la demolición se ve, como no...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Yo no la vi...

DR. SCHIFFRIN.- No, y cómo, cómo fue, usted...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Lo que pasa que yo no pasaba todos los días tampoco por ahí Señor, yo en esa época, yo le voy a contar, yo trabaja en un lugar, entraba a las seis de la mañana y salía a las seis de la tarde, hasta los sábados, yo llegaba a mi casa y así lo hice durante cuatro años, hasta el año 80, me iba a las cinco de la mañana y volvía a las siete de la tarde, no tenía mucho tiempo de ver...

DR. SCHIFFRIN.- Pero dígame el predio, una vez que, bueno pero la demolición usted la tuvo, la vio porque no vio más las casas...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Claro, por eso, desaparecieron las casas... y tampoco pasaba todos los día por ahí...

DR. SCHIFFRIN.- Pero, dígame, quedó, una vez que las casas estaban demolidas, pero seguían las garitas...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Ah no, desapareció todo...

DR. SCHIFFRIN.- Desapareció todo y el terreno cómo quedó en qué condiciones quedó...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Abandonado...

DR. SCHIFFRIN.- Abandonado, no quedo cercado...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Hasta que llegué yo...

DR. SCHIFFRIN.- Enrejado...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, no, hasta que llegué yo...

DR. SCHIFFRIN.- Lo dejaron así como estaba no más... de forma que cualquiera podía entrar, podía sacar cosas, etcétera...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Y... fueron Jueces...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, eso fue después ahí...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- En el 83, 84 fueron...

DR. SCHIFFRIN.- Claro...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Excavaron...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí, porque ahí se levantaron unos planos que tenemos nosotros y cuya exactitud, bueno ahora hay que tratar de, de verificar mejor... pero usted, porque me dice fueron Jueces no es cierto, , usted ahí si los vio, los vio ir...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Porque yo estaba en el campo con unos, no en ese mismo lugar, estaba más allá y yo veía los movimientos...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, y dígame una cosa, después de esa intervención judicial hubo algún movimiento más, alguna persona que se interesara por ir a ver...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Personas particulares...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Miles...

DR. SCHIFFRIN.- Con frecuencia, con frecuencia, pero...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Miles es una manera de decir no...

DR. SCHIFFRIN.- Pero, han ido, han ido a tomar fotos, etcétera... claro porque es un lugar conocido no, de todos modos y dígame usted no conoce vecinos que tuvieran, que estuvieran juntos, digamos que tuvieran pared por medio con esa...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Con esas construcciones...

DR. SCHIFFRIN.- Con esas construcciones...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- La Policía...

DR. SCHIFFRIN.- La Policía es lo único, claro...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Sí señor, mejor que eso no, no...

DR. SCHIFFRIN.- Pero es un campo abierto lo que lo separa...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Y bueno, otra cosa no hay...

DR. SCHIFFRIN.- Claro. Y del otro lado qué hay...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Una parrilla...

DR. SCHIFFRIN.- Una...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Una parrilla...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, cuál, la de los portugueses...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, no, no la de los portugueses está muy lejos... ahí mismo dentro del campo hay una parrilla, ahí no más. Donde estaban ustedes el otro día doscientos metros, entonces ahí donde estaba yo cuando vimos los Jueces...

DR. SCHIFFRIN.- Ajá, así que en una palabra, esas son casas aisladas que siempre estuvieron aisladas...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Y usted me decía que no tiene idea de los... sí, pero las familias que vivieron ahí, nunca se las veían o se las podía ver...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Había familias, yo no sé, yo no las conozco, yo las he visto pero no las conozco...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, pero qué, qué tipo de gente era...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Normal, normal...

DR. SCHIFFRIN.- Normal, comunes y no sabe después qué se hizo de esa gente, nada. Bueno, no, yo tenía interés en que usted aportara un dato sobre su circulación, movimiento, ese es el punto...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Pero no lo sé...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, bueno yo no le voy hacer más preguntas. El Doctor Reboredo...

DR. REBOREDO.- Señor Gerling, usted dice que no notaba movimientos extraños, pero llamémosle movimientos de tropas por ejemplo, del Ejército...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, no, no... yo no lo vi...

DR. REBOREDO.- Ninguno...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Yo no lo vi...

DR. REBOREDO.- Y esa calle...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Camino de Cintura...

DR. REBOREDO.- Bueno, el Camino de Cintura está un poco más, es decir... cuando nosotros hicimos el reconocimiento...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Ese camino es nuevo, la colectora...( así se entiende )

DR. REBOREDO.- Ese camino que habría sido de tierra...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No...

DR. REBOREDO.- Entrando a su propiedad, a donde está usted actualmente viviendo, esa calle, digamos, pavimentada...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- La hice yo... esa calle hacía adentro...

DR. REBOREDO.- No, no, no la calle hacía adentro no, la calle paralela al Camino de Cintura...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- La colectora...

DR. REBOREDO.- La colectora exactamente, esa se llama República Oriental del Uruguay...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, no, esa es la colectora, la República Oriental del Uruguay es el Camino de Cintura...

DR. REBOREDO.- El Camino de Cintura es República Oriental del Uruguay...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- República Oriental del Uruguay...

DR. REBOREDO.- Y en los años a los que nos estamos refiriendo nosotros, eso era de tierra...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, no...

DR. REBOREDO.- Esa colectora...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, la colectora no existía, el Camino de Cintura...

DR. REBOREDO.- No existía...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- El Camino de Cintura era abajo, no existía el puente...

DR. REBOREDO.- Claro...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Se pasaba por la barrera... había un paso a nivel, entonces del Camino de Cintura...

DR. REBOREDO.- El puente ese es el Puente 12...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, Puente 12 es el que cruza la Riccheri, por donde va la Riccheri, por donde va la Riccheri...

DR. REBOREDO.- Sí...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Esos puentes ferroviarios que hicieron, los hicieron más o menos en el 80, por ahí... y en esa época el Camino de Cintura era bajo y de una sola mano, ahora es tipo autopista...

DR. REBOREDO.- Sí...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Entonces se pasaba por un paso a nivel para las vías y después cuando hicieron las autopistas y en ese momento en el Camino de Cintura a la entrada de la casa había un poco más la distancia pero era todo, todo tierra, no había colectora, la colectora no existía había banquina nada más...

DR. REBOREDO.- Y el tren, el tren que circulaba por ahí...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Circula...

DR. REBOREDO.- Tenía algunas frecuencias diarias...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Es un tren de pasajeros...

DR. REBOREDO.- O pasaba...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, no, no un tren de pasajeros...

DR. REBOREDO.- Un tren de pasajeros...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Va y viene, va y viene...

DR. REBOREDO.- Claro, es el que, el que oían los detenidos que estaban justamente...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Y sí, pasa todo el día...

DR. REBOREDO.- Nos hacen referencias de trenes, claro... y en el campo desde el año, usted está ahí desde el año 91...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Fines del 91...

DR. REBOREDO.- Trabajando por el campo o circulándolo, ha anotado alguna cosa extraña que pudiera ver...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Jamás, jamás...

DR. REBOREDO.- Restos de, restos de...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- De nada, de nada, mire que he hecho pozos... he hecho pozos, jamás encontré nada...

DR. REBOREDO.- Y cartuchos de bala por ejemplo...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Nada...

DR. REBOREDO.- No le digo que tenga que estar enterrados...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, no, no... jamás, jamás...

DR. REBOREDO.- Y nos hacían referencia también a una pileta de natación...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Sí, si ahí está, si están los restos ahí, están los restos de la pileta...

DR. REBOREDO.- Aja...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- La última vez que vino una topadora, la taparon, la última vez que vinieron los Jueces...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, cuando fueron los jueces en el año ochenta y...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Ochenta y pico, ochenta y cuatro, la última vez la taparon...

DR. SCHIFFRIN.- En el ochenta y cuatro, ahí la taparon, hicieron el trabajo, la taparon, ah, bien...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Está destruida...

DR. SCHIFFRIN.- Claro... bien...

DR. REBOREDO.- Bueno, yo no tengo más...

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien. Doctora Peralta...

DRA. PERALTA.- Sí, gracias. Quisiera preguntarle al testigo, mejor dicho si él puede ubicar, él habla de dos casas, usted las podría ubicar en el terreno tal cual nosotros las fuimos a ver, en dónde se encontrarían...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Y si están los cimientos...

DRA. PERALTA.- Por eso, pero nosotros vimos tres, por eso quiero que usted, usted habla de dos nada más, que usted ubique esa dos que usted recuerda...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Una, entrando una a la izquierda y la otra a la derecha...

DRA. PERALTA.- Cómo...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Entrando, una a la izquierda y la otra a la derecha...

DRA. PERALTA.- Hacía adelante dice usted del camino...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Sí, entrando...

DRA. PERALTA.- Y atrás no había otra...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, atrás... esa que está la hice yo, donde vivo yo...

DRA. PERALTA.- No, no, yo me refiero, cuando nosotros bajamos de ese camino que usted dice vio, que usted hizo...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Que hay una fosa...

DRA. PERALTA.- Hay una a la derecha...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Esas son fosas, eso no sé si es casa, son fosas de taller...

DRA. PERALTA.- Aja...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Que una la uso yo, que la limpié yo esa, la que está entrando a la derecha, después la de la izquierda tapada todavía, son fosas de trabajo...

DRA. PERALTA.- Ajá, pero había cimientos también alrededor, usted no, nunca prestó atención de eso...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, no, no...

DRA. PERALTA.- Las casas, las casas usted las recuerda, si eran de planta alta, si eran...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Sí, sí, sí eso si lo puedo decir...

DRA. PERALTA.- Puede, puede describir las casas...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Casas viejas, casas antiguas...

DR. SCHIFFRIN.- Explaye...

DRA. PERALTA.- Pero de una sola planta...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Sí, creo que sí... no, dos pisos no creo, eran bajas...

DRA. PERALTA.- Cómo...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Eran bajas, no eran de dos pisos...

DR. SCHIFFRIN.- Y los techos, perdón Doctora, los techos de qué eran, eran de pizarra o de, o de chapa...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Que detalle...

DR. SCHIFFRIN.- Chapa le parece...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Que detalle digo...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, sí, sí, sí...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Y sería chapa, sería digo...

DR. SCHIFFRIN.- No se acuerda usted bien...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Y sería chapa...

DR. SCHIFFRIN.- Tenía alguna chimenea, algo que los distintivo...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Qué sé yo...

DR. SCHIFFRIN.- No, tampoco se acuerda...

DRA. PERALTA.- En el exterior, cómo era en el aspecto, usted... estaban pintadas...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Era una casa colonial...

DRA. PERALTA.- Casas coloniales...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Tipo colonial, sí, sí...

DRA. PERALTA.- Usted recuerda de que color estaban...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Y no...

DRA. PERALTA.- No. Amarillo, usted no recuerda...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Que sé yo, por ahí digo y no es...

DRA. PERALTA.- No recuerda. Y usted no vio si la gente, me refiero ahora a la época del 76 al 78, cuando usted dice que ya la familia no vivían más, si la gente que se encontraba en la casa, tenía comunicación con Caballería, usted podía ver, digamos, un movimiento...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, no, no, yo no puedo decir eso, no...

DRA. PERALTA.- Por comentarios del barrio tampoco... nunca, nadie comentó en el barrio que ahí se escuchaba gemidos, gente que se quejaba de dolor...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Está tan aislado eso está tan aislado eso hasta el día de hoy vivimos aislados ahí...

DRA. PERALTA.- No, no tengo más preguntas...

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien. Señor Defensor...

DR. COZZI.- Sí, yo justamente iba a preguntar lo mismo, pero usted recuerda en qué año fueron demolidas las casas...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Sí, eso si lo recuerdo, fue en el año del mundial...

DR. COZZI.- En el año 78 y usted vio que tipo de máquinas eran...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, no...

DR. COZZI.- Si era Policía, si era...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, no, en ese, en ese año desaparecieron las casas, en el año del mundial, por eso me acuerdo...

DR. COZZI.- En alguna oportunidad usted tuvo ocasión de visitarlas, es decir de ingresar a su interior...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, no...

DR. COZZI.- Por algún motivo equis...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, no, jamás...

DR. COZZI.- Sabe de la zona que haya algún vecino que pueda tener más conocimiento al respecto...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Caballería...

DR. COZZI.- Alguna otra persona que usted conozca no que puede haber ido por algún motivo o que frecuentara la zona...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, no, que sé yo...

DR. COZZI.- Bueno le pido que si llega...

DR. SCHIFFRIN.- No, no, no quedó registrado ninguna respuesta, hizo un gesto...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, no, no, no, no, no, no lo puedo decir, no, no sé...

DR. COZZI.- Si se llegara enterar en el futuro, le pediríamos que lo aporte, que el dato lo aporte. Gracias Señor Presidente, no tengo preguntas...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien...

DRA. PERALTA.- Perdón Doctor, podría hacer una pregunta más...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, como no...

DRA. PERALTA.- Usted recuerda, usted habló de que había dos garitas, usted recuerda el personal que estaba dentro de esas garitas, si estaba uniformado, si era del Ejército, de Policía, usted nunca los vio...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Les voy a contar un detalle, había muchos perros y obligaban a la gente cruzar por el otro lado, no se vía nada... lo poco que yo pasé, me tocó siempre ir por el otro lado de la banquina...

DR. SCHIFFRIN.- Perros de Policías...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- No, no, no, no...

DR. SCHIFFRIN.- Habían largado perros, nada más...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Pero jauría, si todo el mundo se cruzaba para el otro lado de la banquina, no se veía nada...

DRA. PERALTA.- Está bien...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Yo no puedo decir si eran Militares, si eran civiles, no le puedo decir...

DRA. PERALTA.- No, está bien, como usted dijo que estaba la garita, porque en algún momento, fuera de la garita y si usted los podría haber visto ...

GERLING PABLO ALEJANDRO.- Dos garitas de chapas, dos garitas de chapas...

DRA. PERALTA.- Bueno, muchas gracias...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, bueno, dejo constancia que se incorporó el, en este momento el Señor Fiscal General, Doctor Carlos Dulau Dumm en representación del Ministerio Público Fiscal... bien, no sé si habrá alguna pregunta para formularle. Bueno, entonces en ese caso y no existiendo más cuestiones vamos a dar por terminado el acto con la lectura del instrumento que incorpora el cassette grabado...


DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la Ciudad de La Plata a los 25 días del mes de Junio del 2003, reunida la Sala de Audiencia, la Cámara Federal de Apelaciones de esta Ciudad, comparece la Señor Pablo Alejandro Gerling, con Libreta de Enrolamiento 8.019.660, con domicilio en Camino de Cintura, número 8118, de La Matanza, Provincia de Buenos Aires, quién se presenta a efectos de prestar declaración testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación integra de la declaración, la que es guardada en un sobre lacrado, siendo firmado por el Presidente del Tribunal, Doctor Leopoldo H. Schiffrin, el Señor Juez, Doctor Julio Víctor Reboredo, el Señor Fiscal, Doctor Carlos Alberto Dulau Dumm, la representante por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, Doctora Alicia Peralta, el Señor Defensor, Doctor Jorge Cozzi, el declarante y actuando en carácter de Secretaria, la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti, reservándose el cassette en sobre identificado con el número 684...

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