DR. SCHIFFRIN.- Señora Martínez Oyola, no, el Señor Martínez Oyola no compareció todavía...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- No, creo que no llegó la contestación de la notificación pero evidentemente no vive en ese domicilio que es el que figura en el padrón..
DR. SCHIFFRIN.- Ah no vive en el domicilio ...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- ...y en el Hábeas Corpus.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno y la siguiente testigo es la Señora que compareció, no es cierto. Vamos a comenzar entonces. En la Ciudad de La Plata a los dos días del mes de Junio del año 2004 se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito con la presencia de los Jueces Doctores Julio Víctor Reboredo y quien habla Leopoldo Schiffrin asistiendo por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata los Doctores Alicia Peralta y Jaime Gluzmann y actúa como Secretaria la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En este Estado comparece una persona previamente citada a prestar declaración testimonial a la cual se le advierte que el Artículo 275 del Código Penal sanciona, Señora, sanciona con pena de prisión a los testigos que no expresan la verdad en sus declaraciones asimismo la Ley Procesal requiere previo al testimonio que se preste un Juramento según las propias creencias o sino una solemne promesa de decir la verdad en lo que se exprese en el testimonio. Conforme con ello Jura usted de acuerdo con sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Sí, Jura o si promete...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Eh, sí Juro.
DR. SCHIFFRIN.- Bien le aconsejo que utilice bien que ponga el micrófono cerca, arrime la silla y ponga el micrófono cerca, porque sino la grabación puede perjudicarse. Bien pasemos al interrogatorio de identificación, diga por favor su nombre y apellido completos.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Nelly Haydee Fernández.
DR. SCHIFFRIN.- Bien el los nombres de sus padres, padre, de su madre y si viviesen. NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Eh, mamá María Ignacia Riveros ...
DR. SCHIFFRIN.- Vive...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- No, falleció.
DR. SCHIFFRIN.- Su padre...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Andrés Avelino Fernández fallecido.
DR. SCHIFFRIN.- Bien. El lugar y fecha de nacimiento de usted.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- 7 de Setiembre de 1948.
DR. SCHIFFRIN.- En dónde...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- San Juan.
DR. SCHIFFRIN.- Provincia de San Juan.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Exacto.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno por consiguiente usted es de Nacionalidad Argentina.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Exacto.
DR. SCHIFFRIN.- Estado Civil...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Eh, en este momento divorciada...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, profesión o ocupación...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Eh, ama de casa.
DR. SCHIFFRIN.- El lugar actual del domicilio...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- En 12 Bis número 2216.
DR. SCHIFFRIN.- De dónde...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- En La Plata.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno en La Plata cómo, dijo un número de calle... no, ah en 12 bis que yo entendía, bien entonces y el Documento ya fue entregado, no...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Exacto.
DR. SCHIFFRIN.- Bien con esto ya queda la identificación establecida, la hemos convocado por propia presentación suya, en el Expediente de la Secretaría que se ocupa del caso de Desaparición Forzada de Personas que lleva el número 908 y se refiere a un Hábeas Corpus a favor de Juan Carlos Tonil, eh, qué relación tenía ésta persona con usted...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Eh, mi esposo, en ese momento.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien. Bueno a el Hábeas Corpus no nunca arrojó resultados eh, queda ahí, lo que sí surge es que fue secuestrado, a ver el 30 de Junio del 79, no el primero, a ver, no le entiendo muy bien, su esposo fue detenido en el 76, el 1ro. de Agosto.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Exactamente.
DR. SCHIFFRIN.- En su propia casa.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Exactamente.
DR. SCHIFFRIN.- Y después pasó, pero parece que hubiera sido en el 79 a la Unidad 9 ya digamos legalizado, no, aunque acá aparece mire acá está la planilla, que la hemos rescatado del archivo de la del Servicio Penitenciario, aparentemente el ingreso en la Unidad 9 es el 30 de Noviembre del 76.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Sí había estado desaparecido, me costó ubicarlo hasta que lo pude ubicar.
DR. SCHIFFRIN.- Sí, pasaron muchos meses.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Exactamente
DR. SCHIFFRIN.- Eh, y, a, y después eh también existen testimonios recogidos por el Tribunal de distintas personas que pasaron por el Destacamento de Arana, aparentemente el Destacamento de Arana, que siempre mencionan al Señor Tonil, así que habría pasado por el Destacamento de Arana en esa época, antes de ir antes de que lo entre comillas legalizaran y lo enviaran a la Unidad 9...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Sí él comentó varias cosas que pasó, que no se acuerda porque tenían los ojos vendados así que él no sabe por donde...
DR. SCHIFFRIN.- Después lo hablamos mas en detalle.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Exacto.
DR. SCHIFFRIN.- Es solo para ver los, los circunstancias generales, pero lo que ocurre es que después el salió, egresó ahí de la Unidad 9, en el año 79 el 28 de Agosto, fue así, salió de la Unidad 9...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Cuando le dan la libertad, si sale de la Unidad 9.
DR. SCHIFFRIN.- Y que pasó después con él...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Y cuando le dan la libertad en la Unidad 9 el llega a casa.
DR. SCHIFFRIN.- Ah y queda en su casa, pero él no vive más, no es cierto...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- El falleció.
DR. SCHIFFRIN.- Falleció.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Falleció.
DR. SCHIFFRIN.- Pero entonces nos interesa mucho, que ahora sí, a usted le dejo la palabra para que nos narre lo que él le contó, no es cierto, en lo posible. Trate usted de hacer memoria acerca de lo que el mismo le fue diciendo, personas que había visto, como fue su cautiverio, puede acordarse un poco...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Mire él, la verdad que pasó bastantes cosas feas...
DR. SCHIFFRIN.- No están consignadas, usted nunca declaró ante la Justicia, no es cierto. Usted alguna vez declaró en un Tribunal...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Exacto, no, no, no, no.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno es la primera vez y es la oportunidad que tenemos de dejar constancia de todo esto, fíjese que aquí no hay ficha de la Conadep, la D.i.p.p.b.a no tiene la, la Dirección de Inteligencia no, no tenía datos de forma que la oportunidad que tenemos para dejar un recuerdo de lo que su esposo fallecido le dijo es ésta, no, así que trate usted de poner mas o menos aunque sea desagradable poner lo posible de sus recuerdos ahora por, por escrito, no...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Claro, bueno yo antes, de que yo, bueno cuando yo traté de ubicarlo y demás el dice que pasó varias cosas feas, hasta que eh lo ubiqué en Lanús, en la Comisaría de Lanús.
DR. SCHIFFRIN.- En la Comisaría de Lanús.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Sí, en una Comisaría de Lanús.
DR. SCHIFFRIN.- Y bueno pero eh, antes como el estuvo en Arana cuando lo encuentra en Lanús...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Ya había pasado varias cosas porque hacía varios meses que...
DR. SCHIFFRIN.- Entonces era la 3ra. De Lanús. La 3ra, no...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Me parece que sí.
DR. SCHIFFRIN.- Claro, que era un lugar donde mandaban gente, que antes la habían torturado etcétera...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Sí pasó varias cosas.
DR. SCHIFFRIN.- Y después cuando la querían ya la vimos cuando la querían legalizar, generalmente la mandaban ahí.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Ya...
DR. SCHIFFRIN.- Seguían todavía en estado precario, y a usted lo dejaron ver, le permitieron que lo viera...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Cuando lo ubiqué en Lanús, sí.
DR. SCHIFFRIN.- Le llevaba comida usted...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Sí, sí, sí.
DR. SCHIFFRIN.- Estuvo mucho en Lanús...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Estaba poco tiempo, los horarios de visita que correspondían...
DR. SCHIFFRIN.- No, quiero decir si él permaneció mucho tiempo.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Y pasó un tiempito sí, pero anterior...
DR. SCHIFFRIN.- Mas o menos, anterior...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Anterior a eso el ya había pasado varias cosas, le habían puesto picana, torturas...
DR. SCHIFFRIN.- El estuvo en Arana casi seguro...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Torturas y demás que...
DR. SCHIFFRIN.- Y cómo lo, cómo lo vió usted, estaba en buen estado físico o mal... NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Eh mal, mal, mal por las torturas las, los golpes y demás...
DR. SCHIFFRIN.- Y la falta de comida supongo, no...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Y falta de comida, los ojos vendados que estuvo mucho tiempo...
DR. SCHIFFRIN.- Lo qué...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Ojos vendados en esa época también estuvo...
DR. SCHIFFRIN.- Ah sí, sí, sí, sí.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Lo ví bastante desmejorado cuando lo ví, había adelgazado muchísimo...
DR. SCHIFFRIN.- Espere un poco cuente algo más de su marido, antes de que lo llevaran detenido de que trabajaba él...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- En el Hipódromo, por reunión.
DR. SCHIFFRIN.- Aja, eh, tenía alguna actividad gremial porque es común que los que tenían actividad gremial fueran más perseguidos...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- No, porque la verdad que él al no saber leer ni escribir no podía, digamos, estar haciendo una cosa gremial ni demás...
DR. SCHIFFRIN.- Y por qué será que lo habrán, lo habrán secuestrado porque los gremialistas era muy frecuente que los secuestraran, pero si no tenía ninguna actividad, claro pudo pasar otra cosa, qué le contó él, qué le preguntaban a él...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Bueno, a él le preguntaban cosas a veces incoherentes que el no, no, no sabía absolutamente nada porque él no andaba en nada nosotros vivíamos en una casilla muy precaria, vivíamos muy humilde...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, no pero lo que le harían pregun..., serían preguntas por vinculaciones políticas, gremiales sino...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- No, no, no, para nada para nada.
DR. SCHIFFRIN.- Claro no las tenía buah...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- No, no, no, no.
DR. SCHIFFRIN.- Eh, sí como no, pero vamos a ver, el en definitiva, cuántos años tenía él en ese momento...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Ay no recuerdo...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno era joven...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Sí, sí por supuesto.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno en esto de salir de acá él nació el 3 de Abril del 41, así que en el 76 tenía 35 años...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Claro sí, sí.
DR. SCHIFFRIN.- No... Y qué estudios tenía...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Por eso le digo, no sabía leer ni escribir...
DR. SCHIFFRIN.- Ah no sabía ni leer ni escribir claro si, ah, no y trabajaba...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- En el Hipódromo por reuniones...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, claro así que claro, en esas condiciones es difícil que pudiera este tener alguna actividad ya de otro tipo y... era también de San Juan como usted...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- No, de acá de La Plata.
DR. SCHIFFRIN.- Era Platense, bueno dígame que aparte de, así acá dice aquí está, corrobora que él no sabía leer ni escribir bueno. Llevaba mucho de casados ustedes...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Y nos casamos en el 69...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, un buen tiempo bueno.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Y ya tenía los dos chicos...
DR. SCHIFFRIN.- Y...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Cuando lo detienen...
DR. SCHIFFRIN.- Claro y dígame cómo fue, cómo fue que lo secuestraron o detuvieron, quienes fueron...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- En ese momento yo no estaba ni yo ni mis hijos porque como había viajado a Buenos Aires a la casa de mi hermano entonces, él me dice "mira anda que yo estoy trabajando" como lo hacía normalmente, no. Este, cuando llego a casa después de Buenos Aires, me encuentro que tenía la puerta rota, abierta, varios desorden en casa y él no estaba y me dice una vecina "mira vinieron y este lo llevaron" porque yo pregunté que había sucedido...
DR. SCHIFFRIN.- Y no le dijeron los vecinos que vehículos habían llegado, qué quienes eran, cómo se los veía a los captores...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Dijeron que habían rodeado la casa que eran un no sé si era una camioneta no sé porque vió que muchas veces no quieren comentar mucho tampoco los vecinos sobre ese aspecto, estaba toda la gente con miedo. No...
DR. SCHIFFRIN.- Dónde quedaba la casita, a ver si dice acá 117, 875, 117 y que, de Tolosa...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- 117 entre 523 y 524.
DR. SCHIFFRIN.- Aja. Sí una zona bastante, bastante conocida esa sí, bueno entonces pero los vecinos mucho no le dijeron a usted.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- No, no.
DR. SCHIFFRIN.- Le habían robado de la casa faltaban cosas...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Y un mes o dos meses antes habían entrado a casa y sí nos llevaron cosas insignificantes porque me llevaron un cinto del nene, una jaulita con un mixstito que esas son cosas insignificantes y después a los dos meses fue cuando a él lo llevaron...
DR. SCHIFFRIN.- Aja.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Al mes a los dos meses.
DR. SCHIFFRIN.- Habían hecho una visita digamos antes bueno.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Sí, sí.
DR. SCHIFFRIN.- Pero...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Revolvieron todo...
DR. SCHIFFRIN.- Y ahora...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Nos tiraron al piso, pasamos un momento bastante desagradable...
DR. SCHIFFRIN.- Ah habían hecho todo eso dos meses antes...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Sí un mes antes mas o menos...
DR. SCHIFFRIN.- Un mes antes. Y entonces y le dijeron algo en ese momento... Eh amenazas quiero decir preguntas...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- No si conocíamos a cierta persona y nada más... DR. SCHIFFRIN.- Cómo, cómo que, a cierta persona, si con...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Como un una persona que ellos andaban buscando...
DR. SCHIFFRIN.- Andaban buscando a alguien eso...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Andaban buscando a alguien.
DR. SCHIFFRIN.- Quién, quién era el buscado, no, no para hacer nada, sino por ahí se conecta con otro caso éste.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Claro.
DR. SCHIFFRIN.- Quién, quién era la persona que buscaban...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Y unos del barrio y uno tiene conocidos y vió lo que es en el barrio o tiene...
DR. SCHIFFRIN.- Cómo se llamaba...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Esa persona ay nos dijo, no me acuerdo...
DR. SCHIFFRIN.- Pero esa persona que era una persona de compañera de trabajo de él...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- No, vecinos, vecinos, como ahora normal que uno puede tener una charla con vecinos y nada mas...
DR. SCHIFFRIN.- Unos vecinos que tenían relación con ustedes ese vecino...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Charlar, charlar nada más buenos días buenas tardes y nada más.
DR. SCHIFFRIN.- Y supo..., y ese vecino se había ido que lo buscaban...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Nosotros ni sabíamos absolutamente nada dijimos, que no sabíamos, no sabíamos nada de esa persona.
DR. SCHIFFRIN.- Porque a ellos se le ocurriría que a ustedes bueh lo tenían que saber no, pero lo que yo le pregunto es para aclarar los hechos, piense que todas estas personas, su marido, el vecino el que buscaba son víctimas, nosotros no queremos hacerle nada, lo queremos era hacerle justicia respecto de la, del delito del que fueron sí víctimas, entonces las preguntas no tienden a perjudicar ni a la memoria de su marido, ni a las personas que eran buscadas todo lo contrario, sino a hacerles justicia, pero tiene si usted se acuerda de algún dato más, sería bueno que lo diera. Me entiende...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Aja.
DR. SCHIFFRIN.- Es decir aquí lo que se buscan son datos para poder llegar a los captores, para poder conocer otros casos de personas que resultaron víctimas, no, este es el punto. Entonces eh le repito eh, en definitiva, su marido tenía vinculación con una persona que estaban buscando éste fue el motivo...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- No, no vinculación simplemente como vecino, le vuelvo a repetir...
DR. SCHIFFRIN.- Está bien es un modo de vinculación, no es cierto, pero eh tanto que pensaban que el podía saber donde estaba...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Claro puede ser...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno sí podía saber donde estaba no era nada malo no para él en ese momento era malo, pero bajo esa Dictadura Militar, pero dígame una cosa eh, a él le hacen ese primer procedimiento un mes antes...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Sí, mas o menos aproximadamente no me acuerdo bien...
DR. SCHIFFRIN.- En el que estaba toda la familia en la casa le vendan los ojos lo ponen en el piso les preguntan pero no se llevan a nadie...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Exacto.
DR. SCHIFFRIN.- Les pegaron...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- No, no, no.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno entonces, eh después viene el secuestro un mes o mes y tanto, viene el secuestro de él cuando usted no estaba...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Exacto.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, después del secuestro de él usted empieza a buscarlo...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Y me empezaron a perseguir, me seguían muchísimo donde yo iba los puntos que iba y demas, no...
DR. SCHIFFRIN.- A qué lugares iba...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Y ante todo hice un Hábeas Corpus, por supuesto... DR. SCHIFFRIN.- Sí es el que tenemos acá...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Exacto, exacto y en base a eso, bueno donde me decían que podía ir para localizarlo a él si ahí a ese lugar iba...
DR. SCHIFFRIN.- Comisarías, Cuarteles.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- A todos lados, a todos lados iba.
DR. SCHIFFRIN.- La Iglesia...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- A Buenos Aires, a hacer denuncias, todo lo que tenía que hacer en esos momentos lo hice.
DR. SCHIFFRIN.- Sí.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Sí me sentía perseguida, me sentía perseguida, pero como yo iba solamente para mi esposo no iba a lugares que no correspondían, entonces yo estaba tranquila...
DR. SCHIFFRIN.- Y dígame usted de que vivía mientras tanto...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Eh, trabajaba en casas de familia.
DR. SCHIFFRIN.- Ah claro así que, y usted siempre lo hacía eso eran...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Siempre.
DR. SCHIFFRIN.- Trabajaban los dos.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Siempre, siempre, siempre.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno y su esposo en definitiva eh en que no, cómo fue que le dijeron que fuera a Lanús a buscarlo...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Porque, fui acá a 51...
DR. SCHIFFRIN.- 51... a ver...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Eh ay... cómo es que se llama entre 1 y 2, 2 y 3 eh...
DR. SCHIFFRIN.- Y la y...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Y 50 bueno ahí me dijeron...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno y eso es la antigua Jefatura de Policía que ahora es el Ministerio de Seguridad.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Exacto.
DR. SCHIFFRIN.- Ese edificio grande como un palacio...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Exacto, sí, sí, sí pasó tanto tiempo que ya...
DR. SCHIFFRIN.- Y a quién, a quién.....
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- No pensé que me iban a...
DR. SCHIFFRIN.- A quién, a quién, a quién vió ahí...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Bueno, yo fui con el motivo que a mí me estaba sucediendo...
DR. SCHIFFRIN.- No pero, pero que a la atendió un comisario, quién la atendió... NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Sí, sí, sí las personas que estaban ahí...
DR. SCHIFFRIN.- La atendieron...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Me atendieron bien todo y después de tanto tiempo de tanto ir digamos me dijeron donde el estaba...
DR. SCHIFFRIN.- Claro que estaba en Lanús, eso mas o menos en que mes era el año 76. En que mes mas o menos...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Y habrá tardado mas o menos 6 meses en ubicarlo.
DR. SCHIFFRIN.- 6 meses...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Pienso, pienso no me acuerdo...
DR. SCHIFFRIN.- A ver si esto fue espere un poquito como esto fue primero de Agosto, Agosto es el mes 8 no tuvo que ser menos porque fíjese que el entró en la Unidad 9 en Noviembre, el 30 de Noviembre del 76, un poco más corto. Cuánto habrá estado en Lanús antes de que él fuera a la a la U.9...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Perdóneme si me equivoco, pero pasó tanto tiempo que no le...
DR. SCHIFFRIN.- Claro no, no...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Me olvidé de tantas cosas ...
DR. SCHIFFRIN.- No, no tengo nada que perdonarle la cuestión es que trato de armar la, digamos, la cronología del asunto con los papeles que tenemos, con lo que usted se acuerda lo que está claro es que el 30 de Noviembre del 76 ingresó en la Unidad 9...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- La Unidad 9.
DR. SCHIFFRIN.- Antes de eso, antes de eso, estaba en Lanús.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- En Lanús.
DR. SCHIFFRIN.- Cuánto habrá estado en Lanús, piense que justo en el último día de Noviembre del 76, lo llevan a la U.9. En Lanús cuánto tiempo habrá estado...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Y poco tiempo estuvo, porque había muchísima gente, no podía, no, no, no había lugar para muchos
DR. SCHIFFRIN.- Ah sí, sí, sí claro entonces bueh poco tiempo. No, bien cuánto, eh lo que el estuvo hasta ese momento desaparecido, eh... y estuvo unos cuantos meses
porque del primero de Agosto, pudo haber sido en Octubre que apareció póngale no...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Sí, sí, sí.
DR. SCHIFFRIN.- Este posiblemente es eso, quería ver un poco lo en la ficha de la, de la cárcel no, bueno lo que se ponen siempre son datos de filiación nada más, y cómo lo habían puesto a disposición del Poder Ejecutivo, tenía en ese momento, cuando hay un informe de la Unidad 9 del año 79, cuando lo van a dejar en libertad ya tenía 38 años... y miren dicen que, nivel político bajo, o sea que nivel ideológico bajo eh no, no conducta totalmente apolítica, ve como da la impresión de que fuera, para, fíjese, sabe lo que la Policía dice, no, que él estaba preso porque era simpatizante del, eh, del peronismo, sale bien clarito. no. La organización peronismo y grado simpatizante, después al lado dice: Tonil Juan Carlos Montaña, qué era su segundo apellido...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Exactamente, por parte de madre.
DR. SCHIFFRIN.- No tiene ningún, fíjese como, como era que tenían todo en claro. no y lo dejan en libertad oficialmente, el día 25 de Agosto y hasta se lo comunican al Juez y no tiene nada más, así que no tenían ningún motivo y el le contó después que, usted en la U.9 lo visitaba habitualmente...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Sí correcto.
DR. SCHIFFRIN.- Le, le contó algo, tuvo quejas de la cárcel...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- No, para nada, no...
DR. SCHIFFRIN.- No...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- No recuerdo pero no, no, no.
DR. SCHIFFRIN.- Este...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- No, aparte ya había pasado tantas cosas que ya me parece que era demasiado.
DR. SCHIFFRIN.- Claro eh, sí pero, pero usted lo vió más repuesto en la cárcel...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Y no, es un lugar que para el tampoco no, no, no era...
DR. SCHIFFRIN.- Estaba muy flaco...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Para ningún ser humano, no...
DR. SCHIFFRIN.- Estaba muy delgado...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Y sí a él, cuando a él lo secuestran tenía ciento y pico de kilos y...
DR. SCHIFFRIN.- No me diga,. era grandote.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Eh sí alto, robusto y supóngase cuando lo veo en Lanús...
DR. SCHIFFRIN.- Eh, tome un poco de agua Señora, por qué no le alcanza...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- "No pensé vivir esto otra vez de nuevo, recordar...
DR. SCHIFFRIN.- Tómese un vasito de agua, le hace bien, comprendemos bien que recordar sucesos tan penosos, es muy triste y Causa gran dolor, pero es lo mejor que puede hacer usted por la memoria de su marido, porque para que no pase desapercibido, no, lo que le ocurrió, ahora ya queda escrito en documentos que tienen que durar muchísimos años no, que se transmiten a otras generaciones...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Así que el, el estaba muy mal, se nota cuando por su propio relato, cuando usted lo encontró en Lanús, evidentemente que no había pasado por Arana, en todos los casos ocurría lo mismo, no. Bueno, eh, ya está lo fundamental que no estaba en el expediente, yo ahora le voy a hacer unas preguntas, no sé si el Doctor Reboredo querrá hacerle alguna más no es cierto. Entonces le voy a dar la palabra a la Doctora Peralta.....
DRA. ALICIA PERALTA.- Sí, gracias. Quisiera preguntarle al Testigo, si su esposo le hizo algún comentario de algún compañero de trabajo o amigo, algún allegado que también hubiese pasado por esa situación.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Bueno, es decir, ehh después anterior a mi esposo, nos tocó algo muy de cerca, eh mi suegra crió una chica y de esa nena tuvo hijos no y se casó con un chico que a la vez lo habían detenido antes, que vivía en la casa de mis suegra, éste chico.
DRA. ALICIA PERALTA.- Usted recuerda el nombre de ese chico...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Del que lo detuvieron...
DRA. ALICIA PERALTA.- Sí.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Perego (fon).
DRA. ALICIA PERALTA.- Perego.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Que por ahí, posiblemente por eso lo detuvieron a mi esposo después, no sé, como éste chico vivía en la casa de mi suegra por ser eh...
DRA. ALICIA PERALTA.- Está bien.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- La hija de la que crió mi suegra no, eramos prácticamente la familia, la crió de chiquitita y la consideramos como una hermana para él y los chicos como sobrinos como tal.
DRA. ALICIA PERALTA.- Y alguna otra persona, además de Perego...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- No, no, no.
DR. SCHIFFRIN.- Perego tenemos, tenemos constancia de Perego....
DRA. MARIA ANTONIETA PEREZ GALIMBERTI.- Hay dos Causas Perego, Perego Carlos Damián...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Sí exacto.
DRA. MARIA ANTONIETA PEREZ GALIMBERTI.- Que está desaparecido actualmente y Perego Alberto Osvaldo también desaparecido.
DR. SCHIFFRIN.- Es el primero no, eh cúal de los dos Perego es el que usted menciona...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- El que desapareció primero que mi esposo, fue Damián Perego. Carlos Damián Perego.
DRA. MARIA ANTONIETA PEREZ GALIMBERTI.- Sí es desaparecido la fecha de secuestro 30 de Julio del 76.
DR. SCHIFFRIN.- Y bueno.
DRA. ALICIA PERALTA.- Un mes antes, claro.
DR. SCHIFFRIN.- Un día antes no dos días antes de del propio Tonil.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Exacto.
DR. SCHIFFRIN.- Viven cerca... perdón Doctora...
DRA. ALICIA PERALTA.- No está bien.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- En la casa de mi suegra. Nosotros estábamos en 523 y mi suegra en 525, así que estábamos a un paso.
DR. SCHIFFRIN.- Perdón, perdón. Pero mi pregunta era más ahora si existe, aparte de la Causa, si había si ha tenido actividad esa Causa.
DRA. MARIA ANTONIETA PEREZ GALIMBERTI.- No, es una Causa que recién a fines del 2003 empezaron a pedir informes y recién ahora se agregó el legajo Conadep. DR. SCHIFFRIN.- Ah bueno, tenía denuncia en la Conadep por lo menos, bien entonces disculpe Doctora Peralta.
DRA. ALICIA PERALTA.- No, no está bien gracias.
DR. SCHIFFRIN.- Me parece un punto importante.
DRA. ALICIA PERALTA.- Quisiera preguntarle, si usted puede recordar comentarios que le ha hecho su esposo sobre si, usted ya aclaró que el estaba vendado y mucho no pudo ver, pero si le hizo algún comentario sobre el lugar, sobre la gente que compartió la detención...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- El al estar con los ojos vendados, lo único que escuchaba era gritos de la gente, llanto...
DRA. ALICIA PERALTA.- Y nunca le dio ningún nombre...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- No...
DRA. ALICIA PERALTA.- No.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Ahora, mi esposo falleció en el 90 y pienso que fue a Causa de eso, con un tumor en la cabeza...
DRA. ALICIA PERALTA.- Aja. Una última pregunta Señora, cuando usted lo localiza en la Comisaría de Lanús
usted puede recordar cuando iba a la Comisaría como era dónde era la visita el le comentó en qué lugar estaba detenido...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- No, el no sabe dónde estuvo detenido, no se acuerda...
DRA. ALICIA PERALTA.- No, me refiero a la Comisaría específicamente. si el estaba en un primer piso, si estaba, usted dónde lo tenía contacto con él, si es que tenía contacto.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Prácticamente no tuve contacto con el porque era a través de reja...
DRA. ALICIA PERALTA.- Aja.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- No tuve contacto con él.
DRA. ALICIA PERALTA.- Ahí en planta baja digamos.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Claro simplemente iba en la entrada dejaba las cosas de él y lo ví así y nada más...
DRA. ALICIA PERALTA.-Aja.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Donde lo veía más era acá, en la Unidad 9.
DRA. ALICIA PERALTA.- Está bien, gracias no tengo más preguntas.
DR. SCHIFFRIN.- Doctor...
DR. GLUZMANN.- Eh señora eh usted ha manifestado eh que su esposo falleció de un tumor en la cabeza y que él lo atribuía, me parece haber escuchado esto, él o ustedes lo atribuyeron a lo que le había pasado.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Exacto.
DR. GLUZMANN.- El sale en libertad, casi en el 80, fallece en el 90 durante esos 10 años él, realmente demostró en su casa, la familia las consecuencias de las torturas a las que fue sometido en Arana y en otros lugares, él cómo se comportaba tenía dolores tenía molestias, qué le pasaba...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Y sí sentía dolores, molestias, aparte la picana eh perdone la palabra, pero también los testículos y demás entonces el se me parece que le quedaron secuelas...
DR. GLUZMANN.- Bien no le voy a preguntar nada más, me parece este que en todo caso sería bueno conversar fuera para no crear una situación, pero, bueno, como es probable que ésta persona haya fallecido por como consecuencias de las torturas merece una conversación que se hará en otro lugar, no acá, que no corresponde, no. Nada más Señora.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno eh que quede Doctor que sería una declaración reservada... DR. GLUZMANN.- Exacto.
DR. SCHIFFRIN.- De todos modos eh no sé si lo haremos lo que sí que queda constancia de que posiblemente...
DR. GLUZMANN.- Posiblemente exactamente...
DR. SCHIFFRIN.- Eh las torturas...
DR. GLUZMANN.- Hay que profundizar en el asunto.
DR. SCHIFFRIN.- Estuvieran fueran seguidas de muerte.
DR. GLUZMANN.- Correcto...
DR. SCHIFFRIN.- Aunque la muerte ocurrió muchos después...
DR. GLUZMANN.- Esa ahí apunta la pregunta sí gracias Señor Presidente.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, aquí tenemos la Causa de Perego
y bueno no tiene, Perego era empleado del Mercado Regional dice acá.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Exacto.
DR. SCHIFFRIN.- O sea que está todo por las inmediaciones todo cerca sí. Pero no es que haya más datos, ésta Causa hay que investigarla, pero le quería preguntar para que tengamos algún dato más sobre Perego, que desapareció. No...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.-Aja.
DR. SCHIFFRIN.- Eh hubo, hubo algún comentario que la eh es
es Perego había sido criado por su no, por su suegra no...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- La señora de Perego.
DR. SCHIFFRIN.- La Señora de Perego, la señora de Perego vive...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- La señora de Perego falleció también.
DR. SCHIFFRIN.- Falleció también, así que no tenemos pero ella no desapareció nunca...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Quedaron los chicos.
DR. SCHIFFRIN.- Quedaron los hijos. Usted sabe si cobraron la indemnización...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Me parece que sí.
DR. SCHIFFRIN.- Sí... Bueno, no para ver que no queden desprotegidos, no, pero es un caso que, si hay, hay, hay un no vidente también en fin hay muchas cosas que...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- La mamá de Perego.
DR. SCHIFFRIN.- Claro.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Es no vidente. Eran porque fallecieron también los papás.
DR. SCHIFFRIN.- Claro así que no queda prácticamente nadie de ésta familia salvo los hijos
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Salvo los hijos.
DR. SCHIFFRIN.- Claro vendrían a ser chicos, no...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Los dos hijos ya son mayores de edad de Perego.
DR. SCHIFFRIN.- Sí ahora, sí, son pero...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- En ese entonces era menores de edadpor supuesto.
DR. SCHIFFRIN.- Sí muy pocos recuerdos pueden tener no, son casos difíciles de investigar, pero a usted le dijeron alguna vez no, no tuvo noticias aunque sea por, por lo que se habla. Dónde habría estado Perego...
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Y cuando, él en ese entonces el lo escuchó la voz de él.
DR. SCHIFFRIN.- A su marido escuchó la voz de Perego.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Escuchó la voz de él.
DR. SCHIFFRIN.- Ah bueno, bueno ese es un dato importante eh.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Pero después nunca más.
DR. SCHIFFRIN.- Nunca más la oyó, perfecto, bueno.
NELLY HAYDEE FERNANDEZ.- Una vez nada más.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno pero ese es el dato que yo estaba buscando a ver si su marido había hablado algo de Perego, bien entonces eh no sé el Doctor querrá hacer alguna pregunta más eh ustedes Doctores no. Bueno en ese caso vamos a agradecerle mucho a la testigo el esfuerzo que ha hecho el momento difícil que ha pasado, pero también creo que vale la pena y vamos a dar por concluido el acto mediante la lectura del instrumento que incorpora el cassette grabado al Expediente.
DRA. MARIA ANTONIETA PEREZ GALIMBERTI.- En la Ciudad de La Plata a los 2 días del mes de Junio del 2004 en la sala de Audiencias la Cámara Federal de Apelaciones de ésta Ciudad comparece la señora Nelly Haydee Fernández con DNI número 5.669.957 con dom....