La Plata, 25 de Agosto de 1999
La Plata, 25 de Agosto de 1999
En la Ciudad de La Plata , Capital de la Provincia de Buenos Aires, a los 25 días del mes de agosto del año 1999, comparece ante la Cámara Federal de Apelaciones del Circuito, encontrándose presentes los señores Jueces, JULIO VICTOR REBOREDO, LEOPOLDO SCHIFFRIN, CARLOS NOGUEIRA, y el que habla, ANTONIO PACILIO, en ejercicio de la Presidencia, con la presencia del señor Fiscal General ante la Cámara, Doctor JULIO PIAGGIO, del señor Defensor Oficial, Doctor RICARDO GONZALEZ, con la asistencia en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, la doctora VEDIA y con la presencia de la Doctor... doctora, su nombre ?.
FERNANDEZ ROSSI: FERNANDEZ ROSSI.
Dr. PACILIO: Usted comparece en representación de ?
FERNANDEZ ROSSI: Averiguación de Detenidos-desaparecidos.
DR. PACILIO: Una persona previamente citada en calidad de testigo. Señor FLORES...
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, señor.
DR. PACILIO: Usted ha sido convocado pro esta Cámara a declarar en condición de testigo, en el marco genérico de las actuaciones que se llevan a cabo en orden a determinar las circunstancias de la desaparición y el destino final de quiénes fueron víctimas de la represión ilegal en este ámbito territorial durante los años 1976 a 1983. Usted puntualmente fue convocado en el legajo de búsqueda del desaparecido JUAN MANUEL IGLESIAS. Primero, debo hacerle saber debido a su condición de testigo, es que el Código Penal reprime con pena de prisión a quiénes incurrieran en falso testimonio. Seguidamente debo requerirle que preste juramento por sus creencias religiosas o promesa de decir verdad. Jura usted decir la verdad ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, juro.
DR. PACILIO: Vamos a proceder al interrogatorio previo de identificación. Nombre y apellido completo.
MIGUEL ANGEL FLORES: MIGUEL ANGEL FLORES.
DR. PACILIO: Documento de identidad.
MIGUEL ANGEL FLORES: 4.982.737.
DR. PACILIO:Nacionalidad.
MIGUEL ANGEL FLORES: Argentino.
Dr. PACILIO: Edad.
MIGUEL ANGEL FLORES: 51 años.
Dr. PACILIO: Estado civil.
MIGUEL ANGEL FLORES: Casado.
Dr. PACILIO: Profesión u ocupación.
MIGUEL ANGEL FLORES: En estos momentos, jornalero.
Dr. PACILIO: Domicilio.
MIGUEL ANGEL FLORES: Calle 220 y 31. PUNTA LARA.
Dr. PACILIO: Dónde nació ?
MIGUEL ANGEL FLORES: En la Ciudad de La Plata.
Dr. PACILIO: Fecha de nacimiento.
MIGUEL ANGEL FLORES: 29 de julio del año 1948.
Dr. PACILIO: El nombre de sus padres.
MIGUEL ANGEL FLORES: TOMAS SANTIAGO FLORES y AIDE NOEMI TABAREZ.
Dr. PACILIO: Es usted amigo íntimo, se considera enemigo, es familiar, tiene alguna alguna causa pendiente se considera deudor o acreedor de la persona que le mencioné ?.... o tiene algún interés particular en el resultado de estas actuaciones ?
MIGUEL ANGEL FLORES: La verdad que no tengo idea, no lo conozco.
Dr. PACILIO: La generales de la ley que le fueron explicadas, no el comprenden. FLORES, lo primero que vamos a preguntarle, si usted en algún momento perteneció a la Policía de la Provincia de Buenos Aires.
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, señor.
Dr. PACILIO.- En qué período de tiempo perteneció a la Policía de la Provincia de Buenos Aires.
MIGUEL ANGEL FLORES: Total, total ?
Dr. PACILIO.- Sí.
MIGUEL ANGEL FLORES: 25 años y seis meses.
Dr. PACILIO.- Desde qué año a qué año ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Desde el año 70 al 73, que me fui de baja e ingresé después en 76 creo que fue, hasta... viene a ser... sí, un año y medio que me dejó prescindible el Gobierno.
Dr. PACILIO.- Cuál era la última jerarquía que tenía cuando fue declarado prescindible ?
MIGUEL ANGEL FLORES: La última jerarquía que tuve, SARGENTO PRIMERO.
Dr. PACILIO.- Por qué fue declarado prescindible ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Bueno, estuve en disponibilidad preventiva dos años y medio por la fuga de un detenido, era yo el Cabo de Guardia.
Dr. PACILIO.- De qué dependencia ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Comisaría 5.
Dr. PACILIO.- Puntualmente usted acaba de mencionar la Comisaría 5, qué período de tiempo se desempeñó usted en la Comisaría 5 ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Bueno, de la reincorporación, habré estado más o menos dos años, aproximadamente en esa dependencia.
Dr. PACILIO.- Usted nos dijo que fue reincorporado en el año 1976.
MIGUEL ANGEL FLORES: Más o menos, sí.
Dr. PACILIO.- A principios, a mediados, a fines del 76 ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Creo que fue a mediados.
Dr. PACILIO.- A mediados del 76 ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí.
Dr. PACILIO.- Y estuvo allí dos años ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Y aproximadamente, porque después fui a cumplir servicio al Comando, porque necesitaban chóferes y me trasladaron para allá.
Dr. PACILIO.- Cuándo usted reingresó a la Policía, con qué jerarquía reingresó ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Agente.
Dr. PACILIO.- Qué funciones específicas cumplía usted como Agente, en la Comisaría 5 y en qué horarios ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Y yo estuve en horario de tarde, horario de noche y el tercio... en el tercio cumplía servicios.
Dr. PACILIO.- Cuál era su función específica en la Comisaría ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Si faltaba un chofer, estaba yo de chofer y sino, guardias o citaciones que me mandaban.
Dr. PACILIO.- Fue chofer y guardia dónde ?
MIGUEL ANGEL FLORES: En la QUINTA.
Dr. PACILIO.- Dentro de la Comisaría cumplía guardias ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, no, o sea, estaba de servicio en la Comisaría y por ahí me tocaba la puerta o me mandaban afuera... y por ahí el chofer tenía franco y me hacían manejar el patrullero.
Dr. PACILIO.- Usted tenía acceso a los calabozos de la Comisaría 5 ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, en esa época no nos permitían acceder... o sea, no teníamos que ir a los calabozos.
Dr. PACILIO.- Usted nunca accedió a los calabozos ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, no, no, en algunas partes... por la cocina, queda derecho al pasillo, al fondo.
Dr. PACILIO.- Le pregunto si usted tenía libre acceso a los calabozos ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, no.
Dr. PACILIO.- No lo tenía ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No.
Dr. PACILIO.- Quién tenía libre acceso a los calabozos durante esos años ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Y en el año que tuve yo ahí en la Comisaría, cuando controlaba, el Oficial de Servicio... pero no sé si entraba a los calabozos.
Dr. PACILIO.- Pero quién era el personal que tenía contacto con los detenidos ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Con los detenidos comunes que teníamos nosotros ahí, que eran delincuentes comunes, era el Cabo de Guarida o el Imaginaria que hacía imaginaria, digamos, el Oficial de Servicio y el Ayudante de Guardia.
Dr. PACILIO.- Usted hace mención a detenidos comunes.
MIGUEL ANGEL FLORES: Comunes, sí.
Dr. PACILIO.- Había otra clase de detenidos aparte de los comunes en la Comisaría 5 ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Que yo haya visto... bueno, nosotros era una orden que había que no se podía preguntar, la gente que ingresaba, pero no por la puerta de la Comisaría, sino por el portón, no se podía preguntar y había una zona restringida que no se podía pasar.
Dr. PACILIO.- Dónde estaba esa zona restringida ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Como le podría explicar... lo que es la Comisaría...
Dr. PACILIO.- Si yo le muestro un plano de la Comisaría, usted podría ubicar esa zona restringida ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Y si me lo muestra, sí.
Dr. PACILIO.- Secretario. El Secretario le va a mostrar un plano de la Comisaría 5 de esa época, usted individualice el lugar de acceso restringido al que acaba de mencionar.
Doctora, puede volver a su asiento, por favor ?... le ruego, vuelva a su asiento. Acérquele el micrófono Secretario.
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, bueno, este es el portón y esto es una caballería...
Dr. PACILIO.- El portón...
MIGUEL ANGEL FLORES: Cochera dice acá... esta es la zona de la Comisaría, esta zona... toda esta zona de acá... hasta por acá no podíamos pasar nosotros.
Dr. PACILIO.- Precise el lugar, Secretario.
MIGUEL ANGEL FLORES: Desde acá para acá... Hasta el portón y la puertita....
Dr. PACILIO.- Ubicándose de espaldas al cuerpo principal de la Comisaría siempre.
DR. SCHAPIRO. Exacto. Es el plano de marzo de 1996, obrante en el folio número 3. Me dice el testigo que ellos no tenían acceso o tenían el acceso prohibido, a lo que en este plano figura como, Sala de Expedientes, Administración, toda la parte del portón que está sobre la izquierda, mirando de frente a la Comisaría y toda la parte, donde en este plano se lee: Cocheras y Mantenimiento.
Dr. PACILIO.- Correcto. En ese sector qué había, calabozos en ese momento ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, los calabozos están de este lado.
Dr. PACILIO.- Siempre tuvieron en ese lugar los calabozos ?... en el lugar que figuran en el plano ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Eh ?
Dr. PACILIO.- Estaban en el lugar que figuran en el plano los calabozos ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, ahí estaban...siempre figuraron ahí.
Dr. PACILIO.- Dígame, de lo que usted está mencionando, se colige claramente, que había detenidos comunes o detenidos no comunes, a los cuales ustedes no tenían acceso... usted tenía algún tipo... reitero la pregunta. Usted tenía contacto con esta gente que estaba detenida ilegalmente ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, no.
Dr. PACILIO.- Los veía, los podía ver ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, señor.
Dr. PACILIO.- Nunca los vio ?... nunca vio trasladarlos, subirlos, bajarlos ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Los veía así al oscuro a la noche, cuando estaba de noche.
Dr. PACILIO.- Usted hizo un gesto como que tenían tapada la cara ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Exacto.
Dr. PACILIO.- Lo repite por favor.
MIGUEL ANGEL FLORES: Tenían tapada la cara.
Dr. PACILIO.- Todos estos detenidos ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, los que traía esa gente de civil, que no sé quiénes eran.
Dr. PACILIO.- No tiene idea de quiénes eran esa gente que traía, que trasladaba estos detenidos, que los llevaba a ese lugar ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, señor.
Dr. PACILIO.- No escuchó tampoco de dónde se trataba esa gente ?, si pertenecía a Ejército, si pertenecía a alguna otra fuerza Armada o alguna otra Fuerza de Seguridad ?
MIGUEL ANGEL FLORES: El comentario, que parecía que eran del Ejército, pero no lo puedo... siempre venían de civil.
Dr. PACILIO.- Esta gente tenía libre acceso a la Comisaría ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, por este portón, sí.
Dr. PACILIO.- No... estas personas eran registradas en algún tipo de libro o tenía algún tipo de registración en la Comisaría o entraban o salían?
MIGUEL ANGEL FLORES: No lo sé a eso... eso no lo sé.
Dr. PACILIO.- Usted nunca... o sea, de dónde pudo ver esta a esta gente encapuchada que traían encapuchada... ?, las traían también atadas las manos ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Y cuando por ahí yo iba a la cocina o algo, los veía que pasaba...
Dr. PACILIO.- Por el patio ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, por esa zona no se podía pasar.
Dr. PACILIO.- Pero entonces los tenían en esa zona a estos detenidos o con el resto de los detenidos ordinarios ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Ellos entraban y salían, yo eso ya no lo puedo certificar ni asegurar.
Dr. PACILIO.- Usted veía como traían estos detenidos, en qué los trasladaban ?
MIGUEL ANGEL FLORES: A veces en autos particulares, camionetas.
Dr. PACILIO.- En qué condiciones eran trasladados ?, eran trasladados dentro del automóvil, en los baúles, cómo ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, no, yo baúles no vi nunca a nadie, siempre en los asientos... en la camioneta atrás.
Dr. PACILIO.- Eran autos no identificables ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, no tenían nada.
Dr. PACILIO.- Camiones vio con traslado de esta gente ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, camión no... que yo me acuerde, en el poco tiempo que estuve.
Dr. PACILIO.- En qué condiciones físicas veía a esta gente ?. Usted los venia encapuchados, no los podría identificar por lo que veo...
MIGUEL ANGEL FLORES: Claro, no, no.
Dr. PACILIO.- Pero en qué condiciones las veía, físicamente cómo estaban ?, usted podría apreciar si estaban maltratados, en mal condición física ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Esposados y caminaban.
Dr. PACILIO.- Usted sintió... me dice que los podía ver cuando usted se trasladaba por el patio, cuándo iba a la cocina...
MIGUEL ANGEL FLORES: Cuando íbamos a la cocina por ahí.
Dr. PACILIO.- Usted sentía gritos de esta gente ?. Usted sintió gritos provenientes de este sector de torturas o tormentos o que respondieran a algún tipo de apremio ilegal ?, sentía gente... gritos de dolor o algo por el estilo ?
MIGUEL ANGEL FLORES: En algún momento se sentía, sí.
Dr. PACILIO.- Era frecuente sentir eso ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Y, cuando yo estaba de guardia de noche, era frecuente, sí.
Dr. PACILIO.- Cuando usted cumplía guaria de noche...
MIGUEL ANGEL FLORES: Cuando estaba yo de noche, sí. Después pasó de día, después de ahí me sacaron... cuando me fui al Comando, ya no me pregunte, porque no sé más nada.
Dr. PACILIO.- Usted en alguna oportunidad comentó con alguien esto, con alguna otra persona de la Dependencia, qué respondían esos gritos o intentó averiguar cuál era la razón de ellos ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Mire, si uno preguntaba cualquier cosa, decían: calláte la boca, no nos metámos... ese era el tema que nos decían a nosotros, así que por ese motivo uno hacía lo que le mandaban en la Comisaría, mandaba, por ejemplo, la calle a patrullar y...
Dr. PACILIO.- Dígame, además de estas personas de civil que usted no puede identificar adonde pertenecían, personal de la Comisaría., tenía trato con esta gente, tenía contacto con estos detenidos ilegales ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, nosotros que éramos del tercio, no, la Tropa como le dicen ellos... nosotros no.
Dr. PACILIO.- Y la Oficialidad ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Y no sabemos, yo no sé.
Dr. PACILIO.- Quién era el titular de la dependencia mientras usted se desempeñó...?
MIGUEL ANGEL FLORES: No recuerdo, un Comisario, pero no recuerdo.
Dr. PACILIO.- Si yo le doy un nombre, usted podría recordar ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Y a ver.
Dr. PACILIO.- El Comisario SERTORIO puede ser que haya sido el Titular de esa Dependencia ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Creo que sí, que era SERTORIO.
Dr. PACILIO.- Quién le daba de comer a esos detenidos ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No sé.
Dr. PACILIO.- Quién aseaba, si es que se aseaba, el lugar donde estaban, donde estaban detenidos ? Usted nunca vio las condiciones de detención ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, no sé... y bañar no vi nunca a nadie.
Dr. PACILIO.- Le reitero, usted podría reconocer alguna de las personas estas detenidas en estas condiciones ?, si yo le muestro fotos, usted podría reconocer a alguien ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, difícil.
Dr. PACILIO.- Acuda un poco a su memoria, usted me dice que vio gente que la trasladaban en estas condiciones, encapuchados, con las manos atrás... estoy rebobinando su propio relato, no, que eran conducidas por personal que no era de la dependencia policial, que usted no sabe a quién pertenecían, siempre de civil estaba esa gente...
MIGUEL ANGEL FLORES: Siempre de civil.
Dr. PACILIO.- Que tenían libre acceso por el portón...
MIGUEL ANGEL FLORES: Por esta zona de acá.
Dr. PACILIO.- Usted no sabe tampoco, que personal de Tropa de la Comisaría ,tuviera posibilidad de acceder a esta gente, me dice que no.
MIGUEL ANGEL FLORES: Que yo sepa, ninguno.
Dr. PACILIO.- Ninguno.
MIGUEL ANGEL FLORES: Y se ha conversado....
Dr. PACILIO.- Usted los veía desde el patio cuando se trasladaba algún lugar, a la cocina...
MIGUEL ANGEL FLORES: Cuando yo pasaba para el patio, iba a la cocina...
Dr. PACILIO.- Alguna vez vio a algún detenido con un yeso ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Con un yeso ?
Dr. PACILIO.- Con un yeso en la pierna derecha. Vio, recuerda eso ?... uno de estos detenidos en estas condiciones, de estos detenidos ilegales concretamente ?... no ?. Yo le voy a mencionar algunos apodos, le pediría que usted me dijera si estos apodos que le voy a mencionar, responden, si usted recuerda, a algún personal de la dependencia policial, de la Quinta.
MIGUEL ANGEL FLORES: A ver.
Dr. PACILIO.- El Correntino... recuerda a alguien que le decían el Correntino ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No.
Dr. PACILIO.- El Tío ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No... El Tío era uno gordito, rubio... pero falleció ese hombre.
Dr. PACILIO.- El nombre lo recuerda ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No lo recuerdo.
Dr. PACILIO.- Qué era Oficial o Suboficial ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, no, Suboficial era.
Dr. PACILIO.- Era un Suboficial de la Comisaría ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Era creo el más viejo, por eso le decían así.
Dr. PACILIO.- Pertenecía a la Comisaría 5 ?... usted cree que falleció ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, pero... sí, sí, me parece que sí, no recuerdo bien el... el apellido no lo recuerdo.
Dr. PACILIO.- Puede describirlo físicamente... al “Tío” ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Y era, viejo, canoso, pelo rulitos rubio...
Dr. PACILIO.- Estatura ?
MIGUEL ANGEL FLORES: De bigote... y, un metro sesenta y ocho tendría, un metro setenta.
Dr. PACILIO.- Un hombre robusto, delgado ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Un poquito más gordo que yo.
Dr. PACILIO.- Edad a ese momento... en el 76 ?. Más o menos que edad tendría en ese momento ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Y tendía cincuenta y pico de años.
Dr. PACILIO.- Otro apodo: El Sapo.
MIGUEL ANGEL FLORES: No.
Dr. PACILIO.- Había ahí, usted sabía, tomó usted algún tipo de conocimiento, de si había un Oficial de Servicio con hábitos alcohólicos ?... con conocidos hábitos alcohólicos ?
MIGUEL ANGEL FLORES: En la Comisaría ?
Dr. PACILIO.- En la Comisaría.
MIGUEL ANGEL FLORES: En la Comisaría ?
Dr. PACILIO.- Sí.
MIGUEL ANGEL FLORES: No.
Dr. PACILIO.- Dígame, había mujeres en la Comisaría ?, usted vio mujeres detenidas en estas condiciones ?... me refiero siempre a estos detenidos ilegales, no, vio mujeres entre las personas que usted pudo ver ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Las que entraban así... ?
Dr. PACILIO.- Sí.
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí.
Dr. PACILIO.- Vio mujeres ?. También conducidas...
MIGUEL ANGEL FLORES: Con gente de ahí, de esa gente que no sé quién son.
Dr. PACILIO.- Encapuchadas, con las manos atadas atrás ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí.
Dr. PACILIO.- Mujeres embarazadas vio ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No... que yo me acuerde, no.
Dr. PACILIO.- Niños ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Tampoco.
Dr. PACILIO.- Usted es la primera vez qué declara ? nunca declaró ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí.
Dr. PACILIO.- En alguna otra oportunidad ?
MIGUEL ANGEL FLORES: En el Juzgado Penal.
Dr. PACILIO.- Me refiero a este tipo de hechos, no a las circunstancias por la cual usted fue separado de Policía ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, no, creo que fue por esto.
Dr. PACILIO.- Dónde declaró ?
MIGUEL ANGEL FLORES: En el Juzgado Penal de 56 y 57....
Dr. PACILIO.- Recuerda el nombre del juez ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, señor... sé que era en el primer piso...
Dr. PACILIO.- Usted fue interrogado por hechos similares a lo que lo estamos interrogando ahora ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí.
Dr. PACILIO.- En qué año ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Ochenta y pico creo que fue, no me acuerdo bien... dos años fueron, eh...
Dr. PACILIO.- El doctor BORRAS puede haber sido el Juez que haya intervenido en esa causa ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Quién ?
Dr. PACILIO.- BORRAS.
MIGUEL ANGEL FLORES: No recuerdo, doctor, para qué le voy decir sí o no, sino recuerdo.
Dr. PACILIO.- Le voy a pedir que si recuerda el nombre del Juez y la causa donde usted declaró, con posterioridad a esta declaración, la aporte por escrito, de acuerdo ?... si usted recuerda eso, con posterioridad a la audiencia de hoy, si usted lo recuerda, tráiganos el nombre... veálo al Secretario, y lo aportamos por escrito.
MIGUEL ANGEL FLORES: Bueno.
Dr. PACILIO.- De acuerdo ?. Doctor REBOREDO va a preguntar.
Dr. REBOREDO.- Secretario, egírele nuevamente en el plano, una habitación que dice Archivo, que fue en la que uno de los testigos, mencionó que estuvo ahí detenido, en esa habitación, en la que había cerca de veinte personas y un poco más, también detenidas.
Dr. PACILIO.- Repítalo, por favor.
MIGUEL ANGEL FLORES: Que una puerta cerrada que no se veía para adentro había acá.
Dr. REBOREDO.- Hacía zona estaba restringida, ustedes iban al archivo por alguna...?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, nosotros no, eso de noche estaba cerrado.
Dr. REBOREDO.- Y de día ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Yo estuve en tiempo de día y cuando estuve de día, mayormente siempre en la calle o siempre afuera...
Dr. REBOREDO.- Es decir, que a ese lugar tampoco...
MIGUEL ANGEL FLORES: Por ahí de día sí, porque si era archivo ahí.
Dr. REBOREDO.- Usted vio el archivo ? vio papeles ahí adentro ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, ahí no... ahí entraba una persona que estaba encargado a eso.
Dr. REBOREDO.- Recuerda qué persona era ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No... tantos años no recuerdo. He pasado por tantos lugares, tantas dependencias.
Dr. REBOREDO.- Pero era personal policial ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, sí.
Dr. REBOREDO.- La escalera que figura ahí en el plano, de acceso a una terraza, estaba en esa época ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Si, sí.
Dr. REBOREDO.- Y para qué la utilizaban ?
MIGUEL ANGEL FLORES: La verdad que no... acá arriba había una pieza que era de la Tropa... que es donde nos cambíabamos nosotros y había camas... escalera arriba, era la pieza de nosotros y al lado, estaba la pieza del Oficial.
Dr. REBOREDO.- Estamos hablando de la terraza.
MIGUEL ANGEL FLORES: No, a la terraza no llegaba.
Dr. REBOREDO.- La escalerilla esa que figura ahí, accede a una terraza. En esa terraza....
MIGUEL ANGEL FLORES: Que yo me acuerde, a la terraza no... que yo recuerde, en ese momento que yo estuve en la Comisaría, a la terraza no, a la pieza sí... pero se entraba por acá, al lado de la cocina estaba la escalera, que subíamos para cambiarnos.
Dr. REBOREDO.- Una escalera interior está hablando usted ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Claro, al lado de la cocina.
Dr. REBOREDO.- No, yo le estoy hablando de una escalera al exterior... precaria, no de...
MIGUEL ANGEL FLORES: No, no, entonces ya no estaba.
Dr. REBOREDO.- Otra. Usted dijo que reemplazaba a veces...
MIGUEL ANGEL FLORES: Al chofer.
Dr. REBOREDO.- Como chofer. Cuándo usted utilizaba ese móvil, en alguna circunstancia lo utilizaron para hacer alguna comisión de secuestros o de detenidos ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No.
Dr. REBOREDO.- Para llevarlos a la Comisaría ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, no. Porque inclusive, yo lo reemplazaba cuando se tomaba franco, pero cuando yo estaba de guardia, mayormente siempre el problema de la nafta... como yo era nuevo en la Comisaría, entonces... salía poco y nada con el patrullero, pero yo quedaba a veces de guardia con el patrullero.
Dr. PACILIO.- Doctor SCHIFFRIN.
Dr. SCHIFFRIN.- Gracias. Señor, FLORES, me quedó muy confuso el tema este por el cual estaba usted siendo interrogado por el doctor REBOREDO. Si usted va a la Comisaría Quinta el día de hoy, va a ver que hay un patio, ese que tiene usted en el plano, el patio central que usted conoce, y que si usted mira, se ubica en ese patio mirando la parte exterior de la Comisaría, la parte del frente de la Comisaría, ahí delante suyo, hay una escalera por la izquierda que sube a una terraza, que está interrumpida, evidentemente es una escalera que el día de hoy no se usa más, no, pero que da la impresión que ha estado mucho tiempo...
MIGUEL ANGEL FLORES: Pero en esa... una que cerraron, esa escalera era la que iba a la pieza.
Dr. SCHIFFRIN.- Esa escalera externa que uno ve, que no tiene nada cubierto, está al descubierto totalmente... porque hay dos escaleras, si usted ahora... ahora eso pertenece a la parte de dependencia del Comisario, no. Si usted entra, vio que hay un portón a la derecha, aparte del portón a la izquierda, donde ingresaban los detenidos ilegalmente, está el portón de la derecha, mírelo, no... que parece que se utiliza para poner el auto del Comisario.
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, exactamente.
Dr. SCHIFFRIN.- Bueno. De allí arranca una escalera interna...
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, que va arriba, a la cocina.
Dr. SCHIFFRIN.- Y por ahí usted circulaba, por esa escalera interna, para ir a la habitación ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, no, esa es la escalera del Comisario.
Dr. SCHIFFRIN.- Esa es la escalera del Comisario. Ahora, dónde... usted entonces circulaba por la escalera externa ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Y esa no recuerdo... la recuerdo...
Dr. SCHIFFRIN.- Y pero cómo llegaba arriba ?, sino era por la interna...
MIGUEL ANGEL FLORES: Acá en el fondo... donde dice cocina acá ?, no dice...
Dr. SCHIFFRIN.- En el fondo...
MIGUEL ANGEL FLORES: Acá, acá al ladito estaba una escalerita e íbamos a la pieza.
Dr. SCHIFFRIN.- Ah, una que no estaría más, pero no lo interpreto, porque no tengo el plano a la vista... cómo sería ?
DR. SCHAPIRO: Cruzando el patio desde el edificio principal de la Comisaría, cruzando el patio al frente, justo, se encuentra lo que sería la cocina... lo que es hoy la cocina; él dice que allí había una escalera y que por esa escalera podía subir al lugar donde subía...
MIGUEL ANGEL FLORES: Después se modificó eso...
Dr. SCHIFFRIN.- Claro, pero sobre la parte o es la parte posterior de la Comisaría, no... o sea, no la que estamos averiguando en este momento, que es la terraza que está en la parte delantera... pero había una terraza ahí o no ?
MIGUEL ANGEL FLORES: En la parte dónde está el Comisario ?
Dr. SCHIFFRIN.- Sí.
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí.
Dr. SCHIFFRIN.- Ah, bueno, ahora me quedó claro. Siempre hubo una terraza, por eso... ahora no tiene acceso por la escalera externa y es necesario entrar por la interna. Bueno, hay un testigo, que afirma... en la terraza hay una parrilla, muy elemental, no... a menos si está ahora. Pero un testigo que estuvo detenido ilegalmente en la Comisaría, afirma que ahí, en esa terraza, de noche, se aplicaban torturas. Usted dijo antes que usted escuchaba gritos....
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, yo escuchaba, pero no de ahí, sino escuchaba del fondo.
Dr. SCHIFFRIN.- Y no venían de la terraza ?, de dónde vendrían ?
MIGUEL ANGEL FLORES: De donde le dije que no se podía pasar, que estaba el área restringida.... La parte donde dice: Expediente, Administración y la entrada de... del portón.
Dr. SCHIFFRIN.- De ahí de esos lados venían los lamentos, los gritos. Perfecto. De la terraza usted no los escuchaba ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, no.
Dr. SCHIFFRIN.- De ahí de la terraza no.
DR. SCHAPIRO: La cinta del cassette.
Dr. SCHIFFRIN.- Perdón.
DR. SCHAPIRO: La cinta...
- Se produce una interrupción por finalización del lado “A” del correspondiente cassette, continuando en el lado “B” del mismo.
Dr. SCHIFFRIN.- Podemos seguir entonces. No, esta ya este punto me quedó aclarado. Lo que no entendí bien, cuando estaba usted dialogando con el doctor REBOREDO, fue este tema de la puerta... es decir, le mostraron a usted donde ahora aparece y hay un archivo...
MIGUEL ANGEL FLORES: Hay una qué ?
Dr. SCHIFFRIN.- Un archivo. El archivo de la Comisaría está ahí, donde ya le mostraron antes, no. En su tiempo eso era archivo o no era ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, era un archivo.
Dr. SCHIFFRIN.- Era un archivo en aquella época ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Era un archivo... que yo sepa era el archivo, sí.
Dr. SCHIFFRIN.- Pudo entrar ?... entró ahí ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, no, nunca entré.
Dr. SCHIFFRIN.- Pero decían que... y cómo sabía que era el archivo ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Porque cuando... este hombre que iba ahí, a buscar algún sumario viejo o esas cosas, yo pegunté cuando era nuevo en la Comisaría, qué era ahí y era el archivo... estaba la peluquería más atrás.
Dr. SCHIFFRIN.- Estaba la qué ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Después de los calabozos, estaba la cocina y la peluquería.
Dr. SCHIFFRIN.- Sin embargo el archivo que hemos visto en la inspección ocular... el reconocimiento, mejor dicho, estaba ya en el extremo.
MIGUEL ANGEL FLORES: Allá, al fondo de todo.
Dr. SCHIFFRIN.- De forma que no hay nada más después. Que después de ese lugar, designado como archivo, no hay nada más, no es cierto ?.Está la pared, se acaba la Comisaría.
MIGUEL ANGEL FLORES: Ahí está la pared, ya no hay más.
Dr. SCHIFFRIN.- Bueno, entonces como me dice usted que después viene la cocina, etcétera ?
MIGUEL ANGEL FLORES: De los calabozos para acá.
Dr. SCHIFFRIN.- Ah, de los calabozos para el otro lado. Perfecto. Pero a usted le parece que eso era archivo.
MIGUEL ANGEL FLORES: Donde está el pasillo...
Dr. SCHIFFRIN.- Claro. Y tenía alguna... cómo era visto de afuera ?, porque me parece que hay diferencia entre esa época y el plano actual, no.... tenía una galeria...
MIGUEL ANGEL FLORES: Está igual... acá está la cocina...
Dr. SCHIFFRIN.- Bueno, bueno, está bien. No me queda claro el asunto, veremos como podemos seguir aclarándolo después. Una cosa más: usted no veía llevar la comida a los lugares donde... Tenía el acceso prohibido, pero se veía llevar comida ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No, yo... comida yo no vi llevar.
Dr. SCHIFFRIN.- Nunca ?, es decir, por qué ?, porque no coincidían sus horarios ?, cuál era la razón ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Puede ser por eso, porque ahí se trabajaba... se entraba a las veintiuna horas, se salía a las cinco de la mañana.
Dr. SCHIFFRIN.- Usted cumplía siempre turno de noche ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Np, no. Después entraba de doce a veintiuna... de trece a veintiuna.
Dr. SCHIFFRIN.- Usted estaba de trece a veintiuna ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Estuve de trece a veintiuna.
Dr. SCHIFFRIN.- Y no había movimiento de darle de comer a los detenidos ?
MIGUEL ANGEL FLORES: De esa parte no, que yo sepa no.
Dr. SCHIFFRIN.- Claro, de dónde... en qué lugar de la Comisaría cumplía usted su guardia ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Y, en la Comisaría, salía a la calle, de día salía a la calle...
Dr. SCHIFFRIN.- Pero no le prestó atención...
MIGUEL ANGEL FLORES: Y en poco tiempo... o sea, yo no tenía mucho conocimiento con la gente de la Comisaría, porque era nuevo... conversando nomás con el personal del tercio. Con el Encargado del Tercio, con el Cabo de Guardia, con esa gente.
Dr. SCHIFFRIN.- Se acuerda si había personal destinado a hacer la limpieza ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Para la Comisaría sí, me parece que sí...
Dr. SCHIFFRIN.- Se acuerda de ellos ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No recuerdo bien... y tiene que haber, porque personal administrativo había.
Dr. SCHIFFRIN.- No, no, pero acá se ha declarado, se ha aclarado más bien, que eran aspirantes o Agentes que recién ingresaban, eran destinados parcial o totalmente a las tareas de limpieza. Usted tiene algún recuerdo de esos ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, sí, creo que sí... sí, sí. Porque cuando estaba yo, que entré yo, había un aspirante que lo hacían limpiar.
Dr. SCHIFFRIN.- Claro. No se acuerda de él ?, no puede hacer una descripción física ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Era uno grandote.
Dr. SCHIFFRIN.- Uno grandote. Color de pelo, de piel, contextura ?
MIGUEL ANGEL FLORES: Y, pelo más o menos castaño, así... Alto, más alto que yo.... y después no le puedo decir ni apellido, porque no...
Dr. SCHIFFRIN.- Claro, no se acuerda. Bueno, una cosita más. Cuándo... este desfile de personas con los ojos vendados, que entraban por el portón del lado izquierdo, cuándo empezó a verlo usted ?... usted llega a la Comisaría y empieza a ver ese, digamos, ese movimiento ?
MIGUEL ANGEL FLORES: No. Cuándo yo ingresé a la Comisaría ?
Dr. SCHIFFRIN.- Sí.
MIGUEL ANGEL FLORES: Que entré a la repartición, digamos ?
Dr. SCHIFFRIN.- No, no, en la Comisaría 5 quiero decir. Claro, usted reingresa directo a la Quinta, sí.
MIGUEL ANGEL FLORES: Yo fui cuando me reincorporé a la Quinta. No, después al tiempo empezó eso... yo tuve poco tiempo, después me trasladaron.
Dr. SCHIFFRIN.- Claro. Pero pasó un tiempo antes de que empezara usted a ver...
MIGUEL ANGEL FLORES: De empezar a ver gente rara, sí.
Dr. SCHIFFRIN.- En otras condiciones.
MIGUEL ANGEL FLORES: Ha pasado un tiempo.
Dr. SCHIFFRIN.- Muy bien. Dígame una cosa más: el Comisario ya vivía, ya tenía dependencia de habitación en la Comisaría en aquel tiempo ?
MIGUEL ANGEL FLORES: SERTORIO ?
Dr. SCHIFFRIN.- Sí.
MIGUEL ANGEL FLORES: Arriba.
Dr. SCHIFFRIN.- Arriba, donde están ahora. Muy bien, muchas gracias.
Dr. PACILIO.- Doctor NOGUEIRA ?... señor Fiscal ?. Doctora VEDIO ?. La doctora representa a la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, que es parte en estas actuaciones, le vamos a ceder el uso de la palabra.
DRA. VEDIO: Bueno, yo voy a hacer algunas preguntas, señor Presidente, y también solicitar... ver, que se me exhiba por Secretaría los lugares que el testigo señaló en el plano. El Señor Presidente le preguntó al testigo quién se ocupaba de la atención de estas personas detenidas en el lugar que usted señaló, y usted dijo que no era gente de la Comisaría... Pero tenían custodia de la Comisaría, nadie vigilaba ese lugar?.
MIGUEL ANGEL FLORES: No, era prohibido.
DRA. VEDIO: Cuando venían estas personas que traían a los detenidos tenían contacto con alguien de la Comisaría, hablaban con alguien?.
MIGUEL ANGEL FLORES: Que yo sepa no. Porque nosotros estábamos todos uniformados y no nos podíamos acercar...
DRA. VEDIO: Y las autoridades?.
MIGUEL ANGEL FLORES: De Oficiales para arriba no sé...
DRA. VEDIO: No los vio usted hablar con ellos. Usted los vio en algunas oportunidades traer gente, los vio llevarse gente?.
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, entrar y los vi salir también.
DRA. VEDIO: Recuerda algún traslado masivo, con gran cantidad de detenidos?.
MIGUEL ANGEL FLORES: No. No, siempre eran dos o tres... No siempre, a veces uno sólo.
DRA. VEDIO: Y cuando se los llevaban también?.
MIGUEL ANGEL FLORES: En auto, entraban adentro de la Comisaría y ahí se iban...
DRA. VEDIO: Cuando se los llevaban también, dos o tres ?.
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, de la puerta de la Comisaría salían y... No me pregunte donde porque...
DRA. VEDIO: No, no, yo la pregunta es si vio en alguna oportunidad llevarse mucha gente?.
MIGUEL ANGEL FLORES: Así se golpe dice usted mucha gente, no.
DRA. VEDIO: Recuerda haber visto a algunas personas accediendo a ese Sector, como por ejemplo Médicos o Sacerdotes?. Algún médico o algún Sacerdote?.
MIGUEL ANGEL FLORES: No, no.
DRA. VEDIO: Alguien que pueda reconocer de las personas que iban a ese Sector?. Alguien que recuerde o que después haya conocido como un alto Jefe Policial o Militar?.
MIGUEL ANGEL FLORES: No, le digo la verdad, no. El poco tiempo que estuve ahí, después fui trasladado... después fui a parar a Jefatura después de la bomba, después seguí en infraestructura, después estuve en Servicios Sociales...
DRA. VEDIO: Está bien. Usted tenía algún apodo en aquella época?.
MIGUEL ANGEL FLORES: No, ninguno, me llamo Miguel Angel Flores.
DRA. VEDIO: Sus compañeros?.
MIGUEL ANGEL FLORES: No, ese que le dicen “el tío” si es el que digo yo era el más viejito de la Comisaría...
DRA. VEDIO: Otro no recuerda?.
MIGUEL ANGEL FLORES: No, no...
DRA. VEDIO: En las oportunidades que tuvo que desempeñar la tarea de chofer...
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, que fueron pocas veces, pero digame...
DRA. VEDIO: Tuvo que participar en algún operativo en el que interviniera otra Fuerza que no fuera Policial, detención de persona?.
MIGUEL ANGEL FLORES: No, no...
DRA. VEDIO. Nunca. Nada más, Señor Presidente, dejo pendiente la petición. Muchas gracias.
DR. PACILIO.- Bien. Me recuerda su nombre, Doctora.
DRA. FERNANDEZ: Sí, Dra. Fernández Grotsi (fon)...
DR. PACILIO.- La Doctora representa a la Asociación de Ex Detenidos y Desparecidos, que también es parte en las actuaciones, vamos a cederle la palabra. Adelante.
DRA. FERNANDEZ: Sí, gracias Señor Presidente. Quisiera que se le pregunte al testigo en su declaración él dice que había orden de no entrar a los calabozos y de no preguntar...
MIGUEL ANGEL FLORES: No, al Area Restringida.
DRA. FERNANDEZ: Al Area Restringida. Quién emanaba esa orden?.
MIGUEL ANGEL FLORES: Y eso el Comisario, no nos teníamos que meter. El Comisario Sartorio (así se entiende).
DRA. FERNANDEZ: Era personal de la Policía...
MIGUEL ANGEL FLORES: El Jefe de nosotros.
DRA. FERNANDEZ: Sí, otra pregunta... Usted escuchó gritos provenientes del Area Restringida...
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí.
DRA. FERNANDEZ: Escuchó llantos de niños?.
MIGUEL ANGEL FLORES: No, nunca.
DRA. FERNANDEZ: Usted permaneció dos años en la Comisaría quinta aproximadamente...
MIGUEL ANGEL FLORES: Aproximadamente, sí...
DRA. FERNANDEZ: Luego adónde fue trasladado?.
MIGUEL ANGEL FLORES: Al Comando Radioeléctrico...
DRA. FERNANDEZ: Hasta que...
MIGUEL ANGEL FLORES: Y ahí hasta que... pusieron la bomba en Jefatura y yo pasé a Jefatura...
DRA. FERNANDEZ: Bueno, nada más. Gracias Señor Presdidente...
DR. PACILIO.- DR. REBOREDO.-
DR. REBOREDO.- Bueno, una última pregunta por mi parte. Todos esos detenidos que usted veía que entraban o que salían, eran personas todas más o menos de qué edad?.
MIGUEL ANGEL FLORES: Los veía tapados hasta acá (sic), medios delgados algunos, no tengo idea la edad...
DR. REBOREDO.- Es decir, encapuchados?.
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, sí...
DR. REBOREDO.- No vendados los ojos, sino encapuchados?.
MIGUEL ANGEL FLORES: Sí, el que salía vendado todo vendado acá (sic) salía...
DR. REBOREDO.- No podía apreciar si eran jóvenes o eran...
MIGUEL ANGEL FLORES: Y algunos bastantes jóvenes... pero no chicos. Yo los pocos que pude ver, gente que calculo 20 años, no sé...
DR. REBOREDO.- Bueno, está bien.
DR. PACILIO.- Señor Defensor... Bien, su declaración ha concluido, vamos a esperar al Secretario que seguidamente va a dar lectura del acta pertinente. El Secretario va a dar lectura del acta pertinente.
DR. SCHAPIRO: En la Ciudad de La Plata, y a los 25 días del mes de Agosto del año 1999, reunida en la Sala de Audiencias la Cámara Federal de Apelaciones de esta Ciudad, comparece el Señor FLORES MIGUEL ANGEL, con domicilio en calle 220 y 31, Punta Lara, Localidad de Ensenada, D.N.I. 4.982.737, quién se presenta a efectos de prestar declaración testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación integra de su declaración, la que es guardada en un sobre lacrado, siendo firmado por el Presidente del Tribunal DR. ANTONIO PACILIO y los Señores Jueces Dres. Julio Víctor Reboredo, Leopoldo Héctor Schiffrin y Carlos Alberto Nogueira, y la totalidad de los intervinientes en el acto: El Señor Fiscal ante la Cámara Dr. Julio Amancio Piaggio, el representante por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata: Dra. Marta Vedio y en representación por la Asociación de ex Detenidos Desaparecidos la Dra. Flavia Fernández Grotsi (fon), el Señor Defensor Público Oficial Dr. Ricardo Alberto González y el declarante actuando en carácter de Secretario el Dr. Hernán Schapiro, reservándose el cassette en sobre identificado con el número 73.