La Plata, 3 de Mayo de 2000
La Plata, 3 de Mayo de 2000
DR. DURAN: ... En el día de la fecha, hoy 03 de mayo del año 2000, comparece ante el Tribunal integrado por los señores Jueces, doctores Julio Víctor Reboredo, Leopoldo Héctor Schiffrin y Alberto Ramón Duran, contando con la presencia del señor Defensor Público Oficial ante la Cámara, doctor Ricardo Alberto Gonzalez, en representación por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, la doctora Elizabeth Rivas, en representación de la Asociación de ex-detenidos-desaparecidos, la doctora Sofía Caravellos. Una persona previamente citada a los fines de prestar Declaración Testimonial, a quién se le recuerda que deber producirse con veracidad respecto de todo lo que supiere o le fuese preguntado, ya que de lo contrario eventualmente podría ser procesada y condenado por el delito de Falso Testimonio de acuerdo a lo normado en el artículo 275 del Código Penal. Razón por la cual en primer término se le requiere que preste Legal Juramento de acuerdo a sus creencias, o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, ante lo cual responde, sí Juro... Sí prometo?
FRIZOLA ANA.- Sí juro.
DR. DURAN.- Bien, su nombre completo.
FRIZOLA ANA.- Frizola Ana
DR. DURAN.- Nombre de su padre?
FRIZOLA ANA.- Luis César Frizola.
DR. DURAN.- Vive?
FRIZOLA ANA.- No.
DR. DURAN.- Nombre de su madre?
FRIZOLA ANA.- Isolina Dolores Frutos de Frizola.
DR. DURAN.- Vive?
FRIZOLA ANA.- Sí, ella si.
DR. DURAN.- Correcto, lugar y fecha de nacimiento suyo.
FRIZOLA ANA.- Formosa, 1 de Agosto de 1949.
DR. DURAN.- Su estado civil?
FRIZOLA ANA.- Casada, Separada.
DR. DURAN.- Su ocupación o profesión?
FRIZOLA ANA.- Docente. profesora de Educación Física.
DR. DURAN.- Domicilio actual.
FRIZOLA ANA.- Junín 29, en Formosa... Capital.
DR. DURAN: Usted ha sido convocada en el día de la fecha a los fines de prestar testimonio en la causa 1978 del Registro de la Secretaria Unica del Tribunal, caratulada Leyes Néstor Abel, a usted le corresponde las generales de la Ley con respecto a esta persona.
FRIZOLA ANA.- Sí.
DR. DURAN.- Por qué?
FRIZOLA ANA.- Eh, con este chico... mi hermana formaba pareja con el chico desaparecido en esos momentos y tuvieron una hija que se llevó el nombre de mi hermana, Marina Frizola.
DR. DURAN.- A pesar que le comprenden las generales de la ley, esto no empece que usted se produzca con veracidad.
FRIZOLA ANA.- Claro, por supuesto.
DR. DURAN.- Correcto. Bueno en primer lugar el tribunal la va escuchar a los fines de que usted pueda informarnos todo aquello que usted tenga conocimiento de que produjo...
FRIZOLA ANA.- La desaparición...
DR. DURAN.- La desaparición de Néstor Abel Leyes, y posteriormente le formularemos las preguntas que sean pertinentes, correcto.-
FRIZOLA ANA.- Bueno, sobre la desaparición solamente?... Hago un relato digamos.
DR. DURAN.- Sobre todo lo que usted sepa respecto como se produjo el secuestro, la privación ilegal de la libertad, sí es que tiene conocimiento de algún otro hecho posterior también y si tiene conocimiento de que haya sido visto por alguna persona que haya estado detenida o no, probablemente o posteriormente liberada de un centro clandestino de detención, todo lo que usted nos pueda aportar en la tarea investigativa del tribunal, respecto de la víctima de autos, el Tribunal se lo va agradecer.
FRIZOLA ANA.- Bueno, nosotros... yo estaba con mi marido viviendo en ese momento en Capital Federal, cerca de Congreso, yo trabajaba como profesora de Educación Física en un gimnasio y mí marido estudiaba Ciencias Económicas, y trabajaba en ATRA, en el Correo Central...trabajaba en el Correo Central como mozo y bueno la finalidad era estudiar, veníamos desde el Chaco, nosotros habíamos estado estudiando en el Chaco para poder estudiar... yo quería seguir Kinesiología en Corrientes y en ese entonces no se había abierto aún la facultad y vine a Buenos Aires a continuar esa carrera. Estando y viviendo en Congreso, recibo la visita de mi hermana, que en esos momentos, hasta ese momento nosotros no habíamos tenido noticias de ella, ella estaba desaparecida, estaba en esos momentos siendo perseguida y con este chico, estaban los dos juntos... y bueno yo le conseguí un lugar por que ellos tenías que, iban, según lo que ella me manifestó, pertenecía a Montoneros, iban a conseguirle a ella un lugar para vivir, pero no sabía en que lugar, no se había conectado con su gente... entonces yo le conseguí un lugar en un hotel, fue, fue a un hotel y hasta que hizo contacto, después nuevamente tuve contacto con ella en la estación de Constitución, cuando ella cae... es tomada presa estando embarazada de Marina Frizola de 6 meses o 7 meses más o menos que tenía de embarazo... el otro chico, que nosotros le decíamos el negro, le apodábamos el negro, yo realmente no conocía el nombre real de él... y en ese momento tampoco preguntamos, cuáles eran los nombres reales, era... sabíamos lo que estaba pasando y lo conocíamos por el negro nada más, una vez que cae mi hermana, este chico... nosotros no sabíamos donde estaba, dónde paraba él, nosotros no sabíamos, recibíamos, nos conectamos a veces por teléfono y él a veces nos citaba en algún lugar y así asistíamos nosotros, entonces cuando cae mi hermana, apresada camino a La Plata en un tren y va presa a Olmos, en Olmos ella tiene familia y yo hacía visitas periódicas a Olmos, para atender a la nena y cuando pude sacar a la nena, la sacaba los fines de semana y después la volvía a traer a Olmos, siempre teníamos contacto con el padre, eventualmente nos encontrabamos con el padre y otras veces fue a convivir con nosotros, nosotros nos cambiabamos de Congreso, fuimos a Avellaneda a una vivienda en Avellaneda, una vivienda grande y este ahí recibíamos visita de él, a veces... otras veces salíamos por el centro y nos encontrábamos con él, o sea que él tuvo contacto con la nena y compartió con nosotros muchos momentos, si sabía que él estuvo en... huyendo, estuvo huyendo, que no tenía, que no tenía un paradero fijo, fue de una casa a otra, estuvo en la Isla Maciel, después estuvo con otro compañero que, creo que lo apodaban el turco, que él nos presento en algún momento, y después se tuvo que ir de la casa de este muchacho y quedó, parece que él había perdido sus contactos y, o no podía regresar a los lugares donde él iba, entonces nosotros nos pusimos en contacto con un docente, que era abogado, que lo habíamos conocido en el Chaco, que se llamaba Alfredo Steimberg, para ver si él lo podía ubicarlo en alguna casa o en algún lugar a él para, que pudiera esconderse allí, nosotros íbamos a tratar de conectarnos con la familia de él, que estaba en Posadas y Misiones, el padre trabajaba en la telefónica y tenía un buen trabaja, para poder comentarle esto de que el hijo estaba en esa situación y, bueno después la hija me la entregan a mí a los 6 meses y a mi hermana la trasladan a Devoto, yo tuve familia en Enero del 77, el 25 de Enero tuve a primera hija y la nena que me fue entregada tenía 6 meses, mi sobrina... yo criaba a las dos hijas y el veía de visita, la nena cumple un año, festejamos el cumpleaños con él y en Octubre yo viajo a Formosa con las chicas, voy a mi casa, estando en mi casa... a mi marido, en la casa y como era muy grande, tenía un piso completo arriba y abajo otro piso, vivía otra familia abajo, el, el chico que vivía con nosotros trabajaba en ATRA con mi marido como mozo y viene y le dice a mi mirado... no, primero mi marido estaba con una tía mía el día que él desaparece, estaba con una tía mía, que había venido a buscar también a su hija que estaba desaparecida Ayala, Fulvia Ayala es la chica que estaba desaparecida y la madre estaba en esos momentos, yo no estaba, estaba con mi marido, cuando vino un chico a avisarle que había caído el negro y que nos preparemos porque a lo mejor, venían a buscarnos a nosotros, esto quedó así, yo para esto no sabía nada, cuando él está trabajando en Atra, el muchacho que vivía abajo de la casa nuestra, dice, le fue a decir que a nosotros nos estaban buscando... entonces él viaja a Formosa, mi marido viaja a Formosa y me comunica a mí, que a nosotros nos estaban buscando, nosotros no sabíamos si era cierto o no, y podía haber sido por la relación que teníamos con él, entonces nosotros esperamos un tiempo prudencial, realmente no nos buscaron en Formosa, volvemos a Buenos Aires, cuando llegamos a la casa que habíamos estado habitando... estaba el departamento todo, todas las cosas rotas, desorganizado, nos habían robado libros, todos artefactos del hogar, televisor, bueno, nos habían desaparecido un montón de cosas, entonces le preguntamos al muchacho ‚este que estaba acá , que estaba viviendo con nosotros y ‚l nos dijo que sí, que la policía nos había venido a buscarnos y que en todo caso, hagamos la denuncia, pero nosotros esa denuncia no la quisimos hacer porque teníamos miedo que corriéramos esa misma suerte, porque yo como iba siempre a Devoto, había visto que en las colas que habían levantado gente en las mismas cola de Devoto, se levantaba la gente a los familiares, iban presos también los familiares por conexión, entonces nosotros no hicimos esta denuncia policial, el momento en que, averiguamos con ‚este hombre que nos había puesto en contacto, que le había buscado un lugar y ‚l nos dijo que había estado viviendo, porque nosotros no sabíamos donde vivía, que estaba viviendo con un muchacho que trabajaba en el banco, que pertenecía al Sindicato Bancario, yo no s‚ en que lugar estaba el banco, pero supongo que estaba en la Provincia de Buenos Aires... y que ‚l iba a trabajar y volvía a la noche, esa noche, la noche que ‚l cae, no regresó a su domicilio y sí vinieron al día siguiente a llevar al muchacho que convivía con él, que trabajaba en el banco, lo levantaron a él y ellos, calculaban ellos por eso que él había sido tomado, supongo yo de ir a su trabajo, porque él trabaja en algunos astilleros de la zona, no se exactamente, yo el lugar no se, donde trabajaba ‚l, realmente conoce el lugar es mi marido, porque ‚l le había mostrado el lugar donde ‚l trabajaba a mi marido, pero yo no conocía el lugar... y la desaparición de él se produjo mas o menos entre el 1ero y el 15 de diciembre del 77... fue la desaparición de él, a nosotros no nos buscaban, así que yo me quedé‚ en Formosa a vivir, mi marido en ese entonces todavía no, se quedó en Buenos Aires, después vino un tiempo a vivir acá y cuando volvimos ahí fue que hicimos contacto con ‚este señor Alfredo Steimberg, que en ‚estos momentos no se, no se el domicilio de él, actualmente no se... se también de otra chica Sara Glombosky se llama, Sara Glombosky, que tiene datos sobre él y podría declarar, realmente yo no tengo otro dato, no sabemos exactamente donde estuvo, donde lo tomaron, calculamos que fue camino a su trabajo, que eso es lo que nos manifestó, porque había caído el chico, el muchacho que estaba viviendo con él cayó preso, pero no sabemos, ni ‚este señor Alfredo no sabía que suerte había corrido él, o sea que fueron tomados en forma separada, pero se suponía que ambos tenían y fueron tomados, justamente por esa relación de convivencia que tenían juntos, después no tengo otro dato de su desaparición, pero nos pusimos en contacto con la hermana posteriormente... y mi hermana fue puesta en libertad en el año 80, mi sobrina quedo viviendo con nosotros y de ‚l no supimos más nada, absolutamente más nada, ahí fue en el momento que él desapareció, tenemos fotos, fotos de él, pero lo que pasa que las fotos de los dos bebes... y foto donde él había salido, porque nosotros cortamos fotos donde estaba él, porque no podíamos tener ninguna foto que pudiera relacionarnos con él, esa foto la tengo, la tengo cortada... y se que había fotos de ‚l la casa porque, la persona que vivía abajo, cuando celebró el cumpleaños del hijito, lo invitaron a ‚l y le sacaron fotos a él con la hija, él sí tenía fotos de los dos, pero nosotros perdimos contacto con ese chico... y se que vive en Florencia Varela, porque mío esposo vino a Buenos Aires y lo vio trabajando cerca de congreso y conversando con él, le dijo que vivía en Florencio Varela y él sí tiene fotos de él con la nena en la casa, nosotros teníamos fotos de las nenas, sí... las fotos cortadas donde él había salido, no guardamos. De Sara Glombosky, yo acá tengo anotado el domicilio, pero de Alfredo Steimberg no se el domicilio actual de él.
DR. DURAN.- Sí, porque‚ no aporta el de Sara Glombosky.
FRIZOLA ANA.- Eh...
DR. DURAN.- El domicilio de Sara Glombosky que usted tiene.
FRIZOLA ANA.- Es domicilio 3, calle 3... número 1426 entre 60 y 61, departamento 3.
DR. DURAN.- (...)
FRIZOLA ANA.- Sara... Glombosky, con be larga....k e y... él tenía más o menos 23 años, era un muchacho joven...
DR. DURAN.- Tenemos la foto de él.
FRIZOLA ANA.- Sí... era estudiante, mi hermana era estudiante de arquitectura, le faltaban ocho materias.
DR. DURAN.- Dr Schiffrin...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, usted sabe que la hermana de Néstor Leyes, declaró espontáneamente en la audiencia pasada y pero ella en realidad no tiene mayores indicaciones sobre la circunstancia de la desaparición de su hermano y remitió a lo que usted y su marido le puedan decir.
FRIZOLA ANA.- Claro.
DR. SCHIFFRIN.- Ustedes tuvieron contacto,
FRIZONA ANA.- Con él, sí.
DR. SCHIFFRIN.- Con ‚este hermano, no es cierto.
FRIZOLA ANA.- Con la hermana sí.
DR. SCHIFFRIN.- Pero lo tuvieron en forma inmediata, cuando desapareció.
FRIZOLA ANA.- No, no, no. En forma inmediato no. Yo supe de su hermana Graciela Leyes, yo supe por él... él vino un día a la casa muy confundido y me contó que su hermana había sido tomada presa del colegio secundario, la levantaron del Colegio secundario a los 18 años m s o menos y que esta presa porque ella pertenecía a la JUP.
DR. SCHIFFRIN.- Pero eso ocurrió en el Chaco, no.
FRIZOLA ANA.- Eso fue en Misiones,
DR. SCHIFFRIN. En Misiones.
FRIZOLA ANA.- A ella la toman presa en Misiones, pero él se enteró y vino a relatarnos a nosotros, a contarnos que su hermana, había caído presa... lo tuvo muy mal, se puso a llorar, porque me dijo... bueno, vos ya sabés la suerte que corren las chicas jovencitas que caen presas, o sea que él estuvo enterado que su hermana fue tomada presa.
DR. SCHIFFRIN.- Bien, yo querría un reordenamiento de lo que usted ha dicho, en que momento usted... temporalmente, ustedes vienen aquí a estudiar, usted y su marido, no.
FRIZOLA ANA.- En el 74.
DR. SCHIFFRIN.- Año 74. Su hermana ya vivía aquí.
FRIZOLA ANA.- No, no, no, ella... mi hermana estaba en Resistencia estudiando arquitectura y allá se conocieron. Mi hermana trabajaba y estudiaban en una casa con varios compañeros y lo que yo sabía que esa casa fue allanada, la casa donde ellos estudiaban y ahí...
DR. SCHIFFRIN.- Ahí en el año... porque año más o menos.
FRIZOLA ANA.- Eso, tiene que haber sido, yo vine acá en el 74 y el 75 más o menos habrá sido eso.
DR. SCHIFFRIN.- Se allana esa casa y...
FRIZOLA ANA.- Se allana la casa y queda mi hermana es buscada por la policía en esos mementos y ella desaparece de sus domicilios habituales, tales es que mi familia empieza a buscarla a ella porque no pudimos localizarla más, comienza a esconderse y no tuvimos más contacto con ella, hasta que ella se aparece acá en Buenos Aires... mi hermana se aparece en Buenos Aires.
DR. SCHIFFRIN.- Aparece ante quién, ante ustedes.
FRIZOLA ANA.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- O sea...
FRIZOLA ANA.- Me llama a mí por teléfono y me cita, me encuentro con ella.
DR. SCHIFFRIN.- Cómo fue ese encuentro, usted dónde estaba viviendo.
FRIZOLA ANA.- Yo estaba viviendo en un hotel en Congreso, cerca del hotel... desde la ventana de mi habitación yo veía el congreso, en la mitad de cuadra...
DR. SCHIFFRIN.- Hay un oratorio (así se entiende por suposición de voces) en la esquina, en la esquina de Callao...
FRIZOLA ANA.- A la mitad de cuadra, a la mitad de cuadra... Avenida de Mayo, a la mitad de cuadra había un hotel, no me acuerdo si era 12 de Octubre, el nombre no me acuerdo, el nombre del hotel no me acuerdo.
DR. SCHIFFRIN.- El hotel estaba ubicado en Av. de Mayo.
FRIZOLA ANA.- Cerca de Avenida de Mayo.
DR. SCHIFFRIN.- Cerca...
FRIZOLA ANA.- En una cortada, digamos, en perpendicular a Av. de Mayo.
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí y tenía vista al Congreso, bien, ahora ahí se presenta su hermana.
FRIZOLA ANA.- No, al hotel no...
DR. SCHIFFRIN.- Cómo es la cosa?
FRIZOLA ANA.- Nos encontramos con ella fuera del hotel.
DR. SCHIFFRIN.- Le manda un mensaje, cómo es que su hermana llega a usted, través de que, la llama por teléfono.
FRIZOLA ANA.- Sí, nos comunicamos por teléfono, nos comunicamos por teléfono y ella me cita en el subterráneo y yo, ahí nos encontramos con ella y ella viene hasta el hotel, viene al hotel conmigo y nosotros buscamos, le buscamos alojamiento a ella... en un hotel cercano al lugar ese.
DR. SCHIFFRIN.- Ella estaba embarazada.
FRIZOLA ANA.- Estaba embarazada.
DR. SCHIFFRIN. Y usted ya había conocido ya a Leyes o todavía no.
FRIZOLA ANA.- No. Lo había visto en el Chaco, pero no sabía que ella estaba embarazada, que había formado pareja no sabía... así que ahí me enteré‚... de lo que había pasado con ella.
DR. SCHIFFRIN.- Y en ese momento, ellos no tenían donde ir prácticamente.
FRIZOLA ANA.- No... absolutamente no tenían donde ir, porque ellos habían perdido contacto, o iban, o estaban esperando hacer contacto, entonces yo le busqué‚ un hotel, les pague unos días... después se ve ellos se conectaron y salieron del hotel.
DR. SCHIFFRIN.- En que fecha estamos en ese momento...
FRIZOLA ANA.- Y eso fue en el 76, m s o menos.
DR. SCHIFFRIN.- Ya había pasado el golpe de estado.
FRIZOLA ANA.- No... a ver... sí, ya había pasado el golpe de estado... en el 76... a ver, en Mayo estuve acá , en Mayo del 76 cae ella, o sea que fue y su hija nace en Agosto del 76.
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, pero entonces usted le consigue un hotel y est n, ella sola o los dos?
FRIZOLA ANA.- No, en el hotel estuvieron los dos, después se separaron porque, lo que yo se que ellos consiguieron lugares, pero en diferentes casas...
DR. SCHIFFRIN.- Sin que le dijeran a usted a donde estaban.
FRIZOLA ANA.- No, no, en absoluto.
DR. SCHIFFRIN.- Pero siguieron viéndose, usted y su hermana.
FRIZOLA ANA.- Con ella, con ella, no llegué a verme más yo, después... sí me vi una vez en la estación, en Constitución, con ella me llegué‚ a ver en Constitución, cuando ella iba tomando un tren hacía la plata, venía hacía la plata... y en ese momento creo que la toman a ella con panfletos.
DR. SCHIFFRIN.- La toman dentro del tren, aquí en La Plata.
FRIZOLA ANA.- En el tren, pero nosotros ya sabíamos en Formosa, se sabía que la iba a tomar a ella, a mi mamá le llego la noticia que ellos, habían sido vistos por policías, o por gente que ya los habían ubicado y que la iban a tomar, o probablemente ellos tenían infiltrados o gente que trabajaba contando las cosas, las personas que estaban involucradas o algo, porque a Formosa llegó la noticia de que ella iba a ser tomada en un tren, que la iban a tomar en un tren, que ella estaba.
DR. SCHIFFRIN.- Como usted la después la vio, allá en la cárcel de Olmos...
FRIZOLA ANA.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Ella que le dijo, que la tomaron en el tren, no m s.
FRIZOLA ANA.- Sí, eso es lo que ella me contó, que la habían tomado en el tren y esa noticia mi mamá la supo antes de que pasar . Es decir, cuando yo me encuentro con mi hermana, yo le comunicó a mi mamá que yo la había visto, que estaba acá en Buenos Aires, porque nosotros hasta ese momento ella estaba desaparecida para la familia, entonces yo ahí le comunico que ella estaba bien, que estaba embarazada y que nosotros no sabíamos los lugares, los domicilios donde iban ellos-
DR. SCHIFFRIN.- Ahora, cuando ella estaba en la cárcel de Olmos, le hizo alguna referencia de Leyes, su hermana a usted.
FRIZOLA ANA.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Le habló de Leyes.
FRIZOLA ANA.- Sí, sí, sí.
DR. SCHIFFRIN.- De donde había estado, eso no, no...
FRIZOLA ANA.- De donde ella había estado, no, no... ella no me comento nada.
DR. SCHIFFRIN.- Claro, de eso...
FRIZOLA ANA.- Lo que pasó, que a ella la toman en un tren, cuando la toman en el tren, yo recibo un llamado al hotel... de un oficial, de un policía supongo yo, porque me dijo soy un oficial, me dio el nombre y me dijo que mi hermana había caído y que estaba en La Plata y que ella me hacía decir eso, que estaba en La Plata y que estaba bien, entonces yo voy, vengo a La Plata a buscarla a ella, como yo sabía que estaba embarazada, que tomaba medicamentos y todo eso y me niegan que ella estaba presa ahí, me dicen que no estaba presa y como yo no sabía de que manera hacer para que me confirmaran de que ella esta acá .
DR. SCHIFFRIN.- Y dónde hizo usted esa pregunta, dónde fue a preguntar...
FRIZOLA ANA.- Ah, bue... me fui al regimiento, fui primero a la policía, pero no sabía...
DR. SCHIFFRIN.- Ahora el policía que la llamó se identificó, porque la llamó a usted.
FRIZOLA ANA.- l me llamo para avisarme a mí, que mi hermana había caído.
DR. SCHIFFRIN.- Pero no es el policía que usted conociera.
FRIZOLA ANA.- No, no, no, yo no lo conocía era una persona, me dio su nombre y me dijo que por favor no lo nombrara, por eso vine yo a buscarla a ella....
DR. DURAN.- Perdón, un segundito. (finaliza la cinta del lado)
FRIZOLA ANA: El Oficial me dio su nombre, y me pidió que no lo nombrara, entonces yo tenía la certeza de que ya estaba, me dijo el lugar donde la habían tomado, bueno, el lugar no me acuerdo, que había Policías ahí, pero no eran Policías, eran militares...
DR. SCHIFFRIN: Eran militares?
FRIZOLA ANA: Sí, pero en ese lugar era como una Comisaría, me acuerdo el lugar exactamente donde yo vine, y de ahí me mandaron al Regimiento, que averiguara en el Regimiento, y del Regimiento me negaron de vuelta, entonces yo vuelvo a La Plata y no me quedó otra opción que nombrarlo a él, diciéndole que yo había recibido ese aviso, el Oficial fulano de tal me dijo que está acá mi hermana, entonces los mismos compañeros de él, me dijeron que por favor no lo diga y me recibieron los remedios, lo que yo le llevaba a ella... pero ella en ese momento...
DR. SCHIFFRIN: Cómo le recibieron lo que usted le llevaba a ‚l?
FRIZOLA ANA: A ella, a mi hermana...
DR. SCHIFFRIN: Ah...
FRIZOLA ANA: Yo le llevaba vitaminas que ella tomaba...
DR. SCHIFFRIN: Pero no le dijeron a dónde estaba?
FRIZOLA ANA: No, no me dijeron dónde estaba ella, pero al aceptarme a mi eso, en cierta forma era una confirmación para mi de que ella estaba ahí, pero ellos no querían, que identificara al Oficial que me había dado, por supuesto no querían que identifique al Oficial que me había dado esa noticia a mí... entonces me mandaron al Regimiento y en el Regimiento me volvieron a negar, y ella estuvo presa una semana, m s o menos, donde fue torturada en La Plata, con otra gente, durante una semana y después con una doctora ella estaba, como estaba embarazada corría mucho peligro de perder la criatura, por la picana, porque ella recibió picana en la vagina, violaciones...
DR. SCHIFFRIN: Y en qué‚ mes estaba?, en ese momento de la tortura en qué‚ mes de gravidez estaba?
FRIZOLA ANA: De seis meses.
DR. SCHIFFRIN: Seis meses...
FRIZOLA ANA: Sí, entonces como era muy peligroso, perder el chico, si ella continuaba con esta tortura, corría peligro la vida del bebé‚... entonces una doctora le dijo, vamos a simular que vos te descomponés, para poder llevarte al Hospital y atenderte bien, porque acá ya no tenés otra salida, porque había médicos que la revisaban a ella... entonces simulan ahí que ella se descompone y la llevan a un hospital y al entrar al hospital, ella es... o sea, le dan la entrada digamos al hospital y ahí se legaliza ella como presa, entonces la llevan a Olmos, ahí nosotros nos enteramos de que estaba en el hospital, porque un médico nos llama a nosotros y nos avisa que est en ese hospital, yo la llamo a mi mamá , mi mamá viene y ya cuando llegó mi mamá ella estaba en Olmos, en Olmos la vimos, estaba todavía en cama ella, tenía toda, toda como salpicado de sangre, como brotes de sangre salpicado tenía en todo el cuerpo... gotitas de sangre así como si se reventaran vasos en el cuerpo y estaba muy, muy decaída... y ahí ella se legaliza. Este muchacho, el compañero de mi hermana fue al hospital donde ella cayó, a pasar por delante de la cama donde estaba, pero...
DR. SCHIFFRIN: Pero fue, cómo se entera ‚l de que su hermana estaba en el Hospital?
FRIZOLA ANA: Porque ‚l se conectaba con nosotros...
DR. SCHIFFRIN: Sí, de vez en cuando llamaba ‚l?
FRIZOLA ANA: Sí, de vez en cuando llamaba y nosotros nos encontrábamos y yo ya le conté que mi hermana había caído, entonces él trató de ir al hospital para ir a verla, pero cuando él llega ya a ella la habían trasladado a Olmos... o sea que ‚l me dijo que no alcanzó a verla.
DR. SCHIFFRIN: Bueno, y luego viene todo ese período en que usted la va a visitar a Olmos, se lleva la criatura, no es cierto...
FRIZOLA ANA: Cuando nace la criatura también nosotros la llevamos a los médicos, porque nosotros pensábamos que la criatura podía haber nacido con problemas, debido a las descargas eléctricas que tuvo, yo la llevé a hospitales, y también la llevé a otros médicos, donde él me llevó a médicos que eran amigos de ‚l y la revisamos y la nena estaba bien...
DR. SCHIFFRIN: En ese momento usted y su marido donde vivían?
FRIZOLA ANA: En Avellaneda.
DR. SCHIFFRIN: Vivían en la casa de Avellaneda... en los altos y abajo vivía...
FRIZOLA ANA: Sí, era una casa de dos plantas, que alquilábamos nosotros...
DR. SCHIFFRIN: Sí... y en la parte de abajo vivía un muchacho usted dijo no?
FRIZOLA ANA: Sí, en la calle Chacabuco quedaba, no me acuerdo la dirección, si voy reconozco el lugar, la calle se llamaba Chacabuco, el lugar donde estaba situada la vivienda nuestra.
DR. SCHIFFRIN: Y ahí había una suerte de sub-inquilino...?
FRIZOLA ANA: Sí...
DR. SCHIFFRIN: El que estaba abajo, cómo se llamaba?
FRIZOLA ANA: No, no me acuerdo el nombre del chico, mi marido es el que sabe porque era su compañero de trabajo...
DR. SCHIFFRIN: Su marido es el que sabe...
FRIZOLA ANA: Sí...
DR. SCHIFFRIN: Bueno, entonces estaba citado para la Audiencia, me parece que no compareció no es cierto... bien, entonces usted después tiene a su propia criatura...
FRIZOLA ANA: Claro
DR. SCHIFFRIN: Viviendo en esa casa...
FRIZOLA ANA: Viviendo en la casa, en el 77, el 25 de enero nace mi criatura...
DR. SCHIFFRIN: El 25 de enero del 77... y usted a la niña no, que estaba en Olmos, se la lleva a su casa...
FRIZOLA ANA: Sí, a los seis meses... cuando ella cumple seis meses me entregan la beba...
DR. SCHIFFRIN: O sea, en qué‚ fecha es eso, había sido agosto el nacimiento?
FRIZOLA ANA: Ella nació el 23 de agosto del 76 nació la nena... en agosto, o sea, septiembre, octubre, noviembre, diciembre, enero... en febrero...
DR. SCHIFFRIN: En febrero habrá sido?
FRIZOLA ANA: En febrero sí. Cuando... y mi hija nació en enero, o sea que nació mi hija y yo la tuve que retirar a ella... tenía a dos bebés.
DR. SCHIFFRIN: Y la entregaron a la chiquita de su hermana sin problemas?
FRIZOLA ANA: Sí...
DR. SCHIFFRIN: Una cosa que hasta ahora yo no tenía, tengo tan poca anotación de esta Audiencia, no, no, fue muy poco clara la vez pasada... cuál es el nombre de su hermana?
FRIZOLA ANA: Ada María Frizola.
DR. SCHIFFRIN: Bueno, entonces seguimos con la historia. Su hermana est todavía en Olmos, usted cría a las dos criaturas, en un momento usted se lleva a las dos niñas a Formosa, con su familia...
FRIZOLA ANA: Sí, m s o menos en octubre del 77...
DR. SCHIFFRIN: Del 77, o sea que ya habían pasado muchos meses, en todos esos meses Leyes sigue apareciendo por su casa?
FRIZOLA ANA: Sí, sí... ‚l venía a casa...
DR. SCHIFFRIN: De vez en cuando...
FRIZOLA ANA: A veces se quedaba, a veces se quedaba en casa, lo que pasa que cuando él comete el error de sacarse esas fotos en el cumpleaños, porque por esa razón nosotros no teníamos fotos, no sacábamos fotos, solamente sacábamos fotos a los chicos y yo le dije a él que no volviera, que tratara... a mi me había parecido una imprudencia que se sacara fotos en el cumpleaños, porque nunca puede saber uno que seguridad cuenta con la gente que estaba abajo, y que yo no s‚ si hubo por ahí algún problemas en ese sentido, porque...
DR. SCHIFFRIN: Pero esa foto la tenía usted?, no las tenía ‚l... se las llevó ‚l?
FRIZOLA ANA: l, ‚l...
DR. SCHIFFRIN: Ah...
FRIZOLA ANA: Eran del cumpleaños de su hijo...
DR. SCHIFFRIN: Ah, perfecto... Bueno, ese cumpleaños fue el 23 de agosto del 77...
FRIZOLA ANA: El de mi sobrina sí, pero el cumpleaños donde Néstor Abel Leyes se sacó no, ya la nena era... era el cumpleaños del hijo, del inquilino digamos...
DR. SCHIFFRIN: Ah, el cumpleaños del hijo del inquilino, perfecto.
FRIZOLA ANA: Sí.
DR. SCHIFFRIN: O sea que el inquilino vivía no solo, sino con...
FRIZOLA ANA: Abajo, vivía con su señora, con su suegra y los chicos...
DR. SCHIFFRIN: Y ocupaba la parte de abajo.
FRIZOLA ANA: Sí.
DR. SCHIFFRIN: Usted sabe los nombres de toda esta gente?
FRIZOLA ANA: No, tenía anotado, pero lo que pasa que, yo tenía anotado, pero mi marido tenía anotado los nombres, nosotros cuando volvimos...
DR. SCHIFFRIN: Su marido tenía anotado todos los nombres de todos ‚estos inquilinos...
FRIZOLA ANA: Sí, pero no s‚ si lo tienen en su poder, me parece que tenía una agenda...
DR. SCHIFFRIN: Bien, ahora pasamos a que usted sí en octubre del 77 se va...
FRIZOLA ANA: A Formosa...
DR. SCHIFFRIN: A Formosa...
FRIZOLA ANA: Vuelvo a Formosa...
DR. SCHIFFRIN: Con las dos criaturas, su marido se queda aquí...
FRIZOLA ANA: Mi marido se queda acá ...
DR. SCHIFFRIN: En su trabajo habitual...
FRIZOLA ANA: l si...
DR. SCHIFFRIN: Mientras tanto usted había ubicado a Leyes, le habían buscado una ubicación...?
FRIZOLA ANA: Cómo ?
DR. SCHIFFRIN: No, quiero decir Leyes en un momento se había quedado sin lugar donde estar, no es cierto... eso fue antes de octubre...
FRIZOLA ANA: Eso fue después que cayó su hermana, después que cayó la hermana, él se quedó sin lugar, no tenía dónde ir...
DR. SCHIFFRIN: Que cayó la hermana de quién?
FRIZOLA ANA: De ‚l...
DR. SCHIFFRIN: Ah, que después que la hermana de él cayó allá en... ahí no le sigo, no le puedo comprender?
FRIZOLA ANA: Bueno, la hermana Graciela, después que él me cuenta digamos que...
DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, que allá en Misiones, había caído la hermana...
FRIZOLA ANA: En Misiones, su hermana vivía ahí... eso era más o menos, hacía frío así que‚ fue por agosto, julio que nos enteramos nosotros...
DR. SCHIFFRIN: Del 77...
FRIZOLA ANA: Del 77.
DR. SCHIFFRIN: Se enteran que cayó presa la hermana allá en Misiones...
FRIZOLA ANA: Sí...
DR. SCHIFFRIN: Y ‚l no tiene dónde ir...
FRIZOLA ANA: Sí...
DR. SCHIFFRIN: Y ustedes entonces en ese momentos se conectan con este doctor Steimberg...
FRIZOLA ANA: Sí, se llamaba Alfredo Steimberg, lo que pasa que...
DR. SCHIFFRIN: Cómo, cómo, no le comprendo...?
FRIZOLA ANA: Alfredo Steimberg...
DR. SCHIFFRIN: Sí, ahí se conectan...
FRIZOLA ANA: Ahí lo buscamos, Steimberg hay un montón, de apellido Steimberg, buscamos por la guía para tratar de conectarnos, este señor nosotros lo conocíamos del Chaco y también había estado en Formosa trabajando como docente y en el Chaco. Nos encontramos acá con él y sabíamos que como él andaba en Política, sabíamos que él podía conocer gente que pudiera localizarlo, que pudiera localizar algún lugar donde pudiéramos guardarlo a él digamos, porque la intención nuestra era conectarnos con la familia de ‚l, para que la familia pudiera tomar alguna decisión con ‚l, porque ‚l era buscado en ese momento, nosotros sabíamos que era buscado, mi hermana ya estaba presa y nosotros corríamos un riesgo muy grande al tener contacto con ‚l. Así que por eso yo trataba de guardar todo esos detalles de sacarse fotos, inclusive de saber direcciones, no sabía, nunca le pedía ni donde vivía, ni los lugares de trabajo, yo trataba de no saber tampoco... también yo trataba de no tener ningún conocimiento, en el sentido de que si yo caía presa yo tampoco iba a saber las direcciones...
DR. SCHIFFRIN: Entonces ahí ocurre que el, ustedes lo consiguen ubicar a través de Steimberg sin saber dónde estaba... y se va usted en octubre allá a Formosa...
FRIZOLA ANA: Sí...
DR. SCHIFFRIN: Estando en Formosa es cuando a su marido le avisa que....
FRIZOLA ANA: De que fue allanada la casa nuestra...
DR. SCHIFFRIN: Y su marido se va a Formosa, es todo en el mes de octubre o ocurre después?
FRIZOLA ANA: No, en octubre yo fui, él siguió viviendo acá , pasa todo octubre y en diciembre... esa es la fecha.
DR. SCHIFFRIN: En diciembre del 77...
FRIZOLA ANA: Sí, yo seguí en Formosa y en diciembre entre el 1° y el 15 más o menos, del 1 al 15 de diciembre, estando esta tía mía Celia Ayala se llama ella, estando en mi casa con mi marido, vino un muchacho a avisarle que al "Negro" lo habían tomado... y que nosotros nos preparáramos, así que esta tía que está buscando a su hija Desaparecida, se va de mi casa...
DR. SCHIFFRIN: Y se vuelve a Formosa...
FRIZOLA ANA: Claro, ella se guía... porque ella est buscando una nieta...
DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, sí...
FRIZOLA ANA: Ella est buscando una nieta... entonces se va de mi casa y con ella estuvimos recordando justamente porque fue en diciembre, los primeros días de diciembre yo creo que fue, del 1 al 15 y ahí mi marido va a trabajar ese día, se va a trabajar y en el trabajo el muchacho éste le dice que allanaron la casa...
DR. SCHIFFRIN: El muchacho quién?, el vecino...
FRIZOLA ANA: El vecino...
DR. SCHIFFRIN: Ah, el vecino, no el inquilino...?
FRIZOLA ANA: El inquilino, el inquilino...
DR. SCHIFFRIN: Va a buscarlo al trabajo y le dice que no...
FRIZOLA ANA: No, el trabajaba ahí...
DR. SCHIFFRIN: Trabajaban juntos...
FRIZOLA ANA: Trabajaban juntos...
DR. SCHIFFRIN: Pero se ve que alguien lo llamó y le dijo... una cosa así...
FRIZOLA ANA: Claro, no s‚ como fue eso, pero le dicen que Allanaron la casa... entonces ‚l deja, abandona su trabajo y se va a Formosa y me cuenta ahí... y nosotros allá esperamos, pero pasó una semana, no nos buscaban, no fueron a mi casa a preguntar, que lo más lógico hubiera sido que preguntaran porque yo tenía a mi hermana presa, entonces pensamos que algo raro pasaba, volvemos a la casa, volvimos a la casa, cuando nosotros volvimos a la casa, la casa tenía garage abajo, en el garage estaba viviendo un Gendarme que nosotros... no Gendarme, sino retirado de Gendarmería, con su familia estaba viviendo...
DR. SCHIFFRIN: Bueno, igual que el padre... no, pero Leyes no tenía también que ver con Gendarmería...?
FRIZOLA ANA: No, no, había un muchacho... porque ellos tenían sus amigos, y nosotros vivíamos arriba y no teníamos, el único contacto que teníamos con éste inquilino era que trabajaban juntos con mi marido, porque... mi marido le consigue a ‚l, porque se quedó él sin lugar también en Buenos Aires, en Capital Federal y como nosotros teníamos lugar en la casa, mi marido lo lleva a éste muchacho a la casa, a la familia, porque se quedaron sin lugar...
DR. SCHIFFRIN: Pero cómo, aparte de la familia del inquilino, en el garage vivía el (ininteligible)...
FRIZOLA ANA: No, cuando volvimos nosotros, llegamos a la madrugada, a las cinco a la casa, y entramos por atrás porque había una puerta que comunicaba al fondo, para saber que‚ era lo que había pasado, entramos por atrás a la casa... cuando entramos nos encontramos con la sorpresa de que en el garage, ya había una persona nueva viviendo ahí, una familia nueva... y le preguntamos, y era un amigo de ellos que era de Gendarmería retirado... una cosa así...
DR. SCHIFFRIN: Una amigo de?
FRIZOLA ANA: De la familia...
DR. SCHIFFRIN: De la familia del inquilino?
FRIZOLA ANA: Del inquilino, que solía venir a la casa pero nosotros no lo conocíamos, que nos dijo que era de Gendarmería, entonces fuimos arriba y vimos realmente toda la casa... roto el ropero, el colchón, todo desarmado, como cortado, también el ropero tenía como golpes, así como si hubieran pegado con algo, todo desparramado, todo tirado y entonces voy yo al patio, tenía un patio, y en el patio tenía parvas de diarios, todos atados, que yo había dejado atados Clarín, había tenido una parva de diarios, que eso estaba sin tocar, entonces a mi me llamó la atención, porque yo digo, cómo si Allanaron la casa, estos diarios que están acá , no fueron, no los abrieron, por si había volantes, alguna cosas tenían que haber abierto... entonces yo le dije al muchacho este que, que bueno, que yo iba a hacer una denuncia a la Policía, que yo no pensaba hacer, pero ‚l sabía que como yo tenía mi hermana presa, no iba a la Policía... entonces él me dijo, bueno, si vos querés hacer la denuncia, hacé la denuncia en la Policía, muy seguro... y entonces yo tomé los datos de él y tomé los datos del Genda.. de la persona que estaba abajo, que era de Gendarmería, pero lamentablemente esos datos yo no los tengo, porque los había anotado en una libreta mi marido pero no s‚ si ‚l lo tiene ahora... lo que sí s‚ es que lo vio, posteriormente cuando volvió a Buenos Aires lo vio a ‚l trabajando en un comedor que quedaba cercano a Congreso.
DR. SCHIFFRIN: Su marido vio a esa persona del garage?
FRIZOLA ANA: A ese muchacho, al inquilino digamos...
DR. SCHIFFRIN: Ah, al inquilino...
FRIZOLA ANA: No, al del garage no lo vio nunca, al inquilino... y entonces le preguntó a dónde vivía...
DR. SCHIFFRIN: Y de Leyes no supieron ustedes nunca nada m s...?
FRIZOLA ANA: De Leyes nos volvimos, mi marido lo encuentra a Alfredo Steimberg en el colectivo y ahí, acuerdan una cita, se encuentran en el centro, que yo estoy en esa oportunidad y hablamos con él para aclarar de que manera él había caído, cómo fue, que sabía él, que nos podía decir, de que manera podíamos nosotros buscarlo a él o avisarle a los familiares... entonces ‚l nos contó que vivía con un muchacho, que trabajaba en el banco, que fue tomado, ‚l nos relató eso, y que ‚l esa noche no regresó a la casa...
DR. SCHIFFRIN: Sí, eso lo entendimos...
FRIZOLA ANA: Y al día siguiente lo fueron a buscar al otro...
DR. SCHIFFRIN: Y de ahí ustedes no tuvieron m s noticias?
FRIZOLA ANA: No tuvimos m s noticias...
DR. SCHIFFRIN: Este es el relato completo, lo que quería hacer era ordenar con los datos que usted ya dio...
FRIZOLA ANA: Sí, por supuesto...
DR. SCHIFFRIN: Muy bien, muchas gracias.
DR. DURAN: Doctor Reboredo?
DR. REBOREDO: Sí, yo le voy a hacer dos preguntas solamente.
FRIZOLA ANA: Sí, como no...
DR. REBOREDO: Para que me aclare... la tía a la que usted hizo mención...
FRIZOLA ANA: Sí, Celia Costas... eh, Celia Ayala...
DR. REBOREDO: No es... y Chocha Coliar quién es?
FRIZOLA ANA: Cómo?
DR. REBOREDO: Chocha Coliar?
FRIZOLA ANA: Coliar?
DR. REBOREDO: Sí, puede ser, no tiene ninguna relación, o yo anoté‚ mal...
FRIZOLA ANA: Chocha se llama mi tía, a mi tía le dicen Chocha...
DR. REBOREDO: Celia sería Chocha Ayala...
FRIZOLA ANA: Sí... Chocha le dicen a mi tía...
DR. REBOREDO: Es la que estaba con ustedes cuando llegó este muchacho a decir que cayó el "Negro"?
FRIZOLA ANA: En el momento sí... sí.
DR. REBOREDO: Y además de decirle "Negro", él en ese lapso que estuvo huyendo o escondiéndose de alguna persecución, cómo se llamaba?, se llamaba Roberto Pereyra, se hacía llamar Roberto Pereyra?
FRIZOLA ANA: El "Negro"... el desaparecido dice usted?
DR. REBOREDO: Sí... Leyes...
FRIZOLA ANA: Nosotros le decíamos "Negro" solamente...
DR. REBOREDO: Es decir, no se hacía...
FRIZOLA ANA: Yo me enteré ahí cuando ellos vinieron acá yo me enteré que su apellido era Leyes, pero siempre lo llamábamos Negro...
DR. REBOREDO: Muy bien, y acláreme ahora, usted es Ana María...?
FRIZOLA ANA: Ana Luisa...
DR. REBOREDO: Ada María es su hermana...
FRIZOLA ANA: Yo soy Ana Luisa Frizola, y mi hermana es Ada María Frizola, que estuvo presa en Olmos y en Devoto...
DR. REBOREDO: Y usted es Ana Luisa...FRIZOLA ANA: Sí...DR. REBOREDO: Bueno, gracias.DR. DURAN: Doctor Schiffrin?, le va a hacer una pregunta m s?
FRIZOLA ANA: Sí...
DR. SCHIFFRIN: Si no, me olvidé de preguntarle señora, qué‚ relación tiene con el caso Sara Glombosky?
FRIZOLA ANA: No, no, yo no tengo relación con ella, yo me enteré‚ de que ella...
DR. SCHIFFRIN: No con usted, sino con el caso?, con Leyes...
FRIZOLA ANA: Sí, yo me enteré que ella tiene otros datos de él que yo no los tenía, averiguamos eso de que ella tenía otros datos de él... que había personas...
DR. SCHIFFRIN: Era una persona...
FRIZOLA ANA: Había gente que tenía contactos con ‚l, pero que nosotros no conocíamos...
DR. SCHIFFRIN: Claro... Y esta señora tenía contactos con Steimberg?FRIZOLA ANA: No, no, no, con Leyes...DR. SCHIFFRIN: Con ‚l, con ‚l directamente... bueno muy bien, muchas gracias...
FRIZOLA ANA: Desde ya es la que podría aportar otros datos de ‚l...
DR. SCHIFFRIN: Usted dio, tenía la dirección?
FRIZOLA ANA: Sí, sí, sí... ya anoté‚ la dirección.DR. SCHIFFRIN: Bien, muchísimas gracias.
DR. DURAN: El doctor Reboredo le va a hacer una pregunta más?...
DR. REBOREDO: Usted tiene la seguridad de que Adolfo Terrili su marido conoce, o conoció el domicilio en el que había estado Leyes?
FRIZOLA ANA: No, no, yo tengo la seguridad de que ‚l no conocía ese domicilio...
DR. REBOREDO: Ah, no lo conoció nunca...FRIZOLA ANA: No, ‚l no conocía el domicilio...
DR. REBOREDO: Es decir, la casa...
FRIZOLA ANA: El conocía el lugar donde trabajaba, porque ‚l le había mostrado el lugar en donde trabajaba, era un Astillero.
DR. REBOREDO: Ese domicilio se lo habría conseguido Steimberg...?
FRIZOLA ANA: El domicilio sí, donde él vivía Steimberg... pero yo creo que...
DR. REBOREDO: Es decir, que el único que sabría el domicilio de Leyes sería Steimberg?
FRIZOLA ANA: Sí...
DR. REBOREDO: No Terrili?
FRIZOLA ANA: No, ‚l no sabe, ‚l no sabe el domicilio... y yo no se Steimberg, calculo que también se habrán manejado de la misma manera, dando seguramente, llevando a otras personas que conocían, porque los domicilios y todos esos datos, se cortaban con la persona, nosotros hacíamos contacto pero ahí se cortaban los datos, yo no sabía lo que sabía Alfredo, y Alfredo si consiguió el domicilio no s‚ si sabría donde estaba...DR. REBOREDO: Y el Bancario ese que vivía, el empleado de Banco que vivía con Leyes...FRIZOLA ANA: Cómo?, era Bancario sí...DR. REBOREDO: No sabe en qué‚ Banco trabajaba?FRIZOLA ANA: No, no sabría en que‚ Banco...DR. REBOREDO: Est bien, gracias.DR. DURAN: Señor Fiscal General?DR. DULAU DUMM: Sí, no, únicamente preguntarle señora, preguntarle dos cosas: Su hermana Ada?
FRIZOLA ANA: María Frizola...
DR. DULAU DUMM: María Frizola, vive en Resistencia Chaco?
FRIZOLA ANA: Sí, es Arquitecta ahí.
DR. DULAU DUMM: Es Arquitecta ahí... y estas circunstancias del nombre y del apellido de Alfredo Steimberg, a usted quién se los dio?, es decir, Alfredo puede no llamarse Alfredo?
FRIZOLA ANA: No, yo creo que se llamaba Alfredo...
DR. DULAU DUMM: O Alfredo puede llamarse de segundo nombre?. Steimberg puede ser...
FRIZOLA ANA: Ese es el nombre que él daba, él siempre daba ese nombre, Alfredo Steimberg...DR. DULAU DUMM: Y puede tener un segundo nombre?FRIZOLA ANA: Puede ser...
DR. DULAU DUMM: Y haciendo memoria?
FRIZOLA ANA: Yo podría conseguir el nombre real, porque s‚ que ‚l trabajó como docente...
DR. DULAU DUMM: En dónde?
FRIZOLA ANA: En Formosa, el trabajó como docente en Formosa...DR. DULAU DUMM: Usted dijo que estuvo en el Chaco y en Formosa?
FRIZOLA ANA: Estuvo en Formosa y estuvo en el Chaco...
DR. DULAU DUMM: Personalmente yo he hecho una búsqueda sobre Stein o Steinberg?
FRIZOLA ANA: Steimberg me decía a mi, por eso no sé si...
DR. DULAU DUMM: Y usted sabe cómo se deletrea el apellido con m y g final?
FRIZOLA ANA: Creo que con g final...
DR. DULAU DUMM: Es decir, usted concretamente nunca tuvo la posibilidad de ver algún documento u algo?
FRIZOLA ANA: No, no, no...
DR. DULAU DUMM: Donde estuviera transcripto el verdadero apellido?. Y cuántos años podría tener actualmente?
FRIZOLA ANA: El tendría en esa ‚poca, treinta y algo, treinta y seis m s o menos...
DR. DULAU DUMM: Treinta y seis años, a qué‚ fecha?
FRIZOLA ANA: Cincuenta y algo debe de tener, cincuenta y seis años...
DR. DULAU DUMM: Al 76...
FRIZOLA ANA: Sí...
DR. DULAU DUMM: Al año 76...
FRIZOLA ANA: Debería de tener ahora como cincuenta y seis años...
DR. DULAU DUMM: Cincuenta y seis años. Desde el punto de vista de la búsqueda de un Padrón Electoral se podría buscar por clases no, y obviamente por profesión, docente...
FRIZOLA ANA: Claro...
DR. DULAU DUMM: Bueno, nada m s señor Presidente.
DR. DURAN: Doctora Rivas?
FRIZOLA ANA: Nosotros podemos después seguir, digamos, investigar la búsqueda de este hombre, y agregarla después a la Causa...
DR. DURAN: Sí, evidentemente que sí... Doctora Rivas?
DRA. RIVAS: Sí señor Presidente, en qué‚ hospital estuvo internada su hermana, cuando ya estaba detenida?
FRIZOLA ANA: En qué‚ hospital?...
DRA. RIVAS: Pero todavía clandestina digamos?FRIZOLA ANA: Cómo?.DRA. RIVAS: Es decir, estaba detenida pero no estaba legalizada...FRIZOLA ANA: No recuerdo, la verdad que no recuerdo que nombre del hospital, se que el hospital está acá ...
DRA. RIVAS: Acá en la ciudad de La Plata?
FRIZOLA ANA: Sí, en La Plata... era un hospital estatal, donde se llevarían a los detenidos... no me acuerdo el nombre del hospital... s‚ que era un hospital público.
DRA. RIVAS: Y ella estaba en una Sala común?FRIZOLA ANA: Claro, en una Sala con varios, con otras, con otros enfermos...DRA. RIVAS: Con otra gente... y esa Sala estaba custodiada?
FRIZOLA ANA: Yo no s‚, porque yo no fui al hospital...
DRA. RIVAS: Ah, yo entendí que usted había estado en el hospital?
FRIZOLA ANA: No, yo recibí una llamada, cuando eso, yo estaba viviendo en Congreso...
DRA. RIVAS: Ajá ...
FRIZOLA ANA: Yo recibí una llamada de un médico que me avisa, que mi hermana est en un hospital, me da el nombre del hospital y me da su nombre, me pide que no lo nombre, me dice que ella está en el hospital y que está bien, que se encuentra en buen estado de salud, y yo aviso a mi casa, le aviso a mi mamá , mi mamá viene de Formosa para buscarla a ella, pero en ese momento, ya la pasaron a Olmos, y vamos juntas a verla, pero en Olmos...DRA. RIVAS: Cuando su hermana pasa a Olmos y ya est puesta a disposición del Poder Ejecutivo?FRIZOLA ANA: Sí, ahí recién nosotros la vimos a ella... en el hospital ese no llegamos a verla... y nos enteramos de eso, porque el que era el compañero de ella, intentó ir a verla a ella al hospital, ‚l intentó ir a verla...DRA. RIVAS: Sí, eso est claro...FRIZOLA ANA: Pero cuando ‚l llegó, ya la habían llevado, por eso nosotros ya sabíamos que ella estaba en Olmos.
DRA. RIVAS: Señor Presidente, yo pediría al Tribunal, que la hermana fuera citada, y si la testigo puede manifestarnos el domicilio que tiene en la actualidad, de manera de poder hacer la Notificación?
FRIZOLA ANA: De mi hermana?
DRA. RIVAS: Sí señora...
FRIZOLA ANA: Se lo puedo alcanzar después al domicilio...
DRA. RIVAS: Sí, sí...
FRIZOLA ANA: Yo s‚ que es, Barrio... eh, ella es mi sobrina, ella tiene anotada la dirección de la mamá ...
DRA. RIVAS: Secretario, por favor... Bueno, quería saber también, si con posterioridad, se habían enterado, si este muchacho Bancario que vivía con Leyes, fue liberado...?
FRIZOLA ANA: No nos llegamos a enterar nosotros de eso, porque no pudimos hacer m s contacto con Alfredo. Porque después yo me quedé en Formosa y después mi marido fue a vivir a Formosa, entonces perdimos el contacto con él...
DRA. RIVAS: Bien...FRIZOLA ANA: Se que está en Buenos Aires, Alfredo está en Buenos Aires, porque fue visto por otras personas acá, porque tratamos de buscarlo, pero no teníamos un domicilio nosotros de él acá ...
DRA. RIVAS: Bien, gracias, no tengo m s preguntas...FRIZOLA ANA: El domicilio de mi hermana en Resistencia es, Barrio LLiaponag se manzana 55, parcela 8, Resistencia Chaco, Código Postal 3500, teléfono 439-020 con la característica del Chaco.DR. DURAN: Correcto. Por la Asociación de Detenidos...FRIZOLA ANA: Creo que mi marido, sí sabía un domicilio de Alfredo, porque ‚l en una oportunidad fue a acompañar a Alfredo a la casa... él era soltero, vivía con los padres acá , era Abogado y él un día fue a la casa, no se nada más...DR. DURAN: Correcto. Doctora...DRA. RIVAS: Perdón?, puedo hacer una pregunta?DR. DURAN: Puede doctora.
DRA. RIVAS: Si usted no sabe si este señor Steimberg, tenía algún familiar Conscripto desaparecido?
FRIZOLA ANA: No, no sabría decirle... s‚ que ‚l era judío y que era Abogado, que trabajaba políticamente y después como que se alejó, porque él vino, porque su familia estaba en Buenos Aires, y él anduvo trabajando en el Chaco, como docente estuvo en Formosa, en el Chaco y después vino a Buenos Aires y en Buenos Aires nosotros después perdimos contacto con él, no lo encontramos, no sabíamos a dónde vivía él, sabíamos los lugares, por ejemplo antes de irnos, él estaba en San Justo, sabíamos que estaba en San Justo, pero después mi marido lo encontró acá en Buenos Aires...DR. DURAN: Alguna otra pregunta doctora?. Correcto, doctora Carabellos?DRA. CARABELLOS: Sí, gracias... quisiera que se le pregunte al testigo, si el Oficial que se comunicó con usted en el hotel, le mencionó el lugar donde estaba su hermana...?FRIZOLA ANA: Sí, ‚l me dijo el lugar. l me dijo el lugar porque yo fui, ya no me acuerdo...DRA. CARABELLOS: Era una Comisaría...?FRIZOLA ANA: Era una Comisaría...
DRA. CARABELLOS: No recuerda usted dónde fue?... Era cerca de una plaza... la Comisaría 5ta.?
FRIZOLA ANA: Era una Comisaría, pero no recuerdo... qué‚ Comisaría era no me acuerdo...
DR. DURAN: Se trataba de una Comisaría de construcción moderna para la ‚poca?
FRIZOLA ANA: No...
DR. DURAN: O antigüa?. Una casa antigua?
FRIZOLA ANA: Sí, antigua...
DR. DURAN: Una casa o un edificio?
FRIZOLA ANA: No, era una Comisaría... Una Comisaría era, pero no estaban vestidos de azul sino como... como Milicos... y ellos me mandaron al Regimiento, el Regimiento 9 me parece que me dijo... o 7... Regimiento 7. Yo pregunté‚ ahí si estaba detenida mi hermana y ellos me negaron, me decían que no estaba... entonces...DRA. CARABELLOS: Volvió a la Comisaría?FRIZOLA ANA: Volví... al otro día vuelvo yo, volvía y me negaban siempre, entonces no me quedó otra alternativa que dar el nombre del Oficial para que...
DRA. CARABELLOS: Usted no recuerda el nombre de ese Oficial?
FRIZOLA ANA: No, no recuerdo...
DRA. CARABELLOS: Era Oficial?
FRIZOLA ANA: Oficial me dijo... y cuando yo lo nombro en la Comisaría, los compañeros me llevaron, me dijeron que bajara la voz, y me llevaron así afuera y me dijo: por favor... que no dijera el nombre de ‚l...
DRA. CARABELLOS: Este Oficial era compañero de éstas personas?
FRIZOLA ANA: Sí... y ellos enseguida me dijeron que me callara, que no dijera ese nombre...
DRA. CARABELLOS: Y allí mismo es donde usted entrega los remedios?
FRIZOLA ANA: Sí, y ellos me aceptan los remedios... cuando ellos me aceptan los remedios, yo tuve la certeza de que ella estaba ahí, porque ellos me aceptan eso, pero eso era negado, entonces yo seguía yendo, porque pensaba que ella estaba siendo torturada en ese momento, porque estaba como desaparecida y no figuraba en ningún lado... entonces yo pensaba que la única manera de ver, de impedir que eso continuara, era, que no creo que fuera eso... era ir constantemente a preguntar, entonces yo iba continuamente a preguntar ahí por ella...
DRA. CARABELLOS: Siempre le negaron...
FRIZOLA ANA: Una Comisaría era y mi hermana me dijo que eran m s o menos, cinco o seis personas, entre ellas había una Psicóloga, había... y que eran vendados y llevados en una camioneta cubierta a un lugar que estaba cercano a las vías, porque ella escuchaba el tren, y los llevaban de a uno, a una pieza, donde eran torturados... entonces los que estaban en la camioneta que estaban vendados y tapados, ellos escuchaban todos los gritos de los torturados, después lo traían a él y los llevaban a otros, iban cambiando de... Bueno, y ahí me dijo ella, nunca me habló exactamente como fue su tortura pero me dijo que el primer recibimiento que tenía toda mujer era la violación...
DRA. CARABELLOS: Est . Eh, la médica que la atiende y la lleva al hospital, es la misma médica del lugar este de detención... FRIZOLA ANA: No s‚, no s‚..DRA. CARABELLOS: Digamos...FRIZOLA ANA: No sabría, yo lo que se es que la médica que la atendía, era la médica que la lleva al hospital, sí...
DRA. CARABELLOS: Y el hospital podría ser el San Martín... usted no recuerda, era acá en La Plata?
FRIZOLA ANA: Era acá en La Plata sí, era un hospital público... es decir, la doctora es la que la salva a ella, porque la doctora es la que hace con ella un simulacro para poder salvar al bebé‚...
DRA. CARABELLOS: No tengo m s preguntas.DR. DURAN: Señor Defensor Oficial?, no va a hacer preguntas, bueno, vamos a dar por finalizada la Audiencia, entonces previo a labrar el Acta respectiva.-