DR. SCHIFFRIN.- ... a los 27 días del mes de Octubre del año 2004, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces Doctores, Julio Víctor Reboredo y quien habla Leopoldo Schiffrin, asiste por el Ministerio Público Fiscal, el Señor Secretario ad hoc de la Unidad Especial, creada por el Señor Procurador General para intervenir en estos casos, que es el Doctor Hernán Israel Schapiro, y por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos la Plata, comparecen la Doctora Alicia Peralta y el Doctor Jaime Gluzmann, actúa como Secretaria, la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En este Estado comparece un testigo previamente citado a prestar declaración testimonial a quién se da lectura del Artículo 275 del Código Penal de la Nación, que dice: "Será reprimido con prisión de un mes a cuatro años el testigo, perito, interprete que afirmare una falsedad o negare o callare la verdad en todo o en parte en su deposición, informe, traducción o interpretación hecha ante la autoridad competente, si el falso testimonio se cometiere en una causa criminal en perjuicio del inculpado, la pena será de uno a diez años de reclusión o prisión, en todos los casos se impondrá al reo además inhabilitación absoluta por doble tiempo de la condena", ha comprendido. Y ahora también le manifiesto que la Ley Procesal previó al testimonio requiere que se preste un juramento según las propias creencias o sino una solemne promesa de decir la verdad en todo lo que se declare, por consiguiente: Jura usted de acuerdo con sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí Juro...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, está andando bien el micrófono, entonces pasamos al interrogatorio de identificación, diga por favor su nombre y apellido completos...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Gustavo Federico Guillermo Galella...
DR. SCHIFFRIN.- Galella. Bien. El nombre y apellido de su padre y de su madre y si viven...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Carlos Albero Galella, vive y Ada María Guzmeroti, fallecida...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, el lugar y fecha de nacimiento de usted...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- La Plata, 25 de junio de 1955...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, por consiguiente la Nacionalidad es Argentino. Estado Civil...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Casado...
DR. SCHIFFRIN.- De profesión u ocupación...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Empleado...
DR. SCHIFFRIN.- Empleado de dónde...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- En el Ministerio de Seguridad...
DR. SCHIFFRIN.- Usted pertenece a las filas de la Policía de la Provincia de Buenos Aires...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Con qué grado...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Subcomisario...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, y presta servicios...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Presto Servicios como, en el área de Precursores Químicos en Investigaciones Complejas y Narcocriminalidad...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, con sede aquí en La Plata...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Con sede aquí en la Plata...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, nosotros tenemos todos los datos, el Domicilio actual falta...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Calle 19, número 1008, La Plata...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, el Documento se lo entregó a la Señora Secretaria...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, quería preguntarle Comisario, bueno que corrobore lo que sale del legajo que nos envió el Ministerio donde usted sirve, según el cual usted, del año, a ver, 01 de Enero del 76 hasta el 30 de Junio del 78 prestó servicios en la Ex D.i.p.p.b.a no, en la antigua Dirección de Inteligencia, Área no sé, Area Interior. Ahora, qué ocurre, hemos recurrido a su colaboración y esperemos que sea positiva para nosotros, porque tenemos, usted sabe, bueno, todo el archivo de la Ex D.i.p.p.b.a, tiene una parte secuestrada por la Cámara, otra parte que administra la Comisión de la Memoria y ahí existe un libro de ingresos, así, digamos, de movimientos, que también secuestrado, que lo tiene en sus manos en estos momentos la Señora Secretaria y que tiene innumerables referencias, que nosotros no, no, no sabemos interpretar, amén de que en los legajos con frecuencia, se hace alusión a su nombre, sino a preguntarle a Galella no, pero aparte de eso, lo, lo, el primer trabajo que queríamos hacer con usted, es que la Secretaría le vaya pasando las hojas del libro y como yo no tengo el libro acá, le pido a la Señora Secretaria que le vaya preguntando el significado de, de las expresiones que ahí se emplean no, como esas expresiones de, de, qué significan, qué significa el recurrente, que es el que pide en definitiva la información no, pero y todo lo que después sigue, y quiero, como que usted estaba en el 76, a partir de Marzo del 76 vaya viendo las hojas y ante las, las preguntas que por delegación le formule la Señora Secretaria, la vaya contestando...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Está bien...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí, si podría indicar en donde dice recurrente, los diversos organismos que solicitan la información y cómo era solicitada la información, justamente, a la D.i.p.p.b.a...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Bueno, respecto a los distintos recurrentes, un poco está claro, por lo que señala acá, es decir podían existir recurrentes exteriores al Área de Informaciones, o sea de D.i.p.p.b.a o Delegaciones que dependían de D.i.p.p.b.a, por ejemplo acá hay una interna, que es la Delegación D.i.p.p.b.a Junín, que podía, bien, ir en, en elevación de información o ser consultado por la Dirección y como ejemplo de exterior, acá tenemos una, enseguida, arriba, que es la, al Ex Superintendencia de Seguridad Federal, no, no sé si está claro...
DR. SCHIFFRIN.- Y hay otros, a ver hay otros Organismos que estén ahí mencionados, en la hoja que tiene usted, porque es qué mes andamos por ahí Señora Secretaria...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí, bueno recién se le exhibió lo que correspondería al mes de Marzo del 76...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Ahora...
DR. SCHIFFRIN.- Y bueno, después...
DR. REBOREDO.- Me parece que ahí también hay recurrencias de Comandos de Ejército y me pareció ver también alguno de la Armada, cómo, cómo provenían, eran partes, eran...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, por ejemplo acá tenemos uno del Comando General del, del Ejército, eran como, generalmente entraban vía fax o teletipos, eran partes, en estos casos la mayoría, era como requeriente de información...
DR. SCHIFFRIN.- Y ahora viene una pregunta que hace rato que le quería hacer, qué es lo que se requería como información, qué tipo de información requerían Organismos Militares o Policiales, bueno eran Policiales o Militares no es cierto, Militares de las diversas Fuerzas, qué es lo que pedían como información...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- El tipo de, de información, bueno, variaba mucho, bueno, si era un Organismo Policial, la mayoría de las veces era información típica de la función policial, no es cierto, delitos que se hubieran cometidos, algún tipo de hechos... si venían de Organismo Militares, eran, estaban muy vinculados a la situación de época, es decir ellos eran Gobierno de Facto y exigían información relativa a situaciones de conflictividad sociales, económicas, política, gremial, es decir podía ser de diversa índole, yo lo que recuerdo en aquella época, era por ejemplo, a ellos le llamaba poderosamente la atención si una fábrica estaba ocupada por los obreros, entonces que el Organismo pedía algún tipo de aclaración o de información, lo exigía para ser más claro...
DR. SCHIFFRIN.- Perfecto, entonces, en definitiva eso era la información que pedía se entiende, en qué área eran, por ejemplo yo ví que pasando así las páginas había...
DR. GLUZMANN.- Perdón Señor Presidente...
DR. SCHIFFRIN.- ...referencias sobre Astilleros Río Santiago por ejemplo, es decir entidades de ese tipo y ahí lo que pedían eran definitiva, qué, qué, un informe sobre una huelga pongamos...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Exacto, exacto, eran, no era uno en especial, es decir se registraba algún conflicto en todo el ámbito de la Provincia de Buenos Aires, podía ser un Frigorífico, un Establecimiento Metalúrgico y demás y era común recibir el requerimiento, exigiendo información respecto a que tipo de situación se estaba planteando en el lugar...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, entonces y después, cuando, la salida de información está registrada en el libro...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- El libro, en realidad tengo la respuesta un poco facilitada porque estoy viendo el libro, la salida de información tenía el recurrente, un dato sobre la procedencia, el motivo y sí efectivamente el destino final...
DR. SCHIFFRIN.- El destino final era simplemente, cómo dice, dice ahí, en qué forma está escrito...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Claro, el destino final habitualmente era el mismo...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, conforme...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- El recurrente, se le...
DR. SCHIFFRIN.- Pero, pero el contenido de la información nunca está en el libro...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- El contenido de la información está en el, en la parte, en una síntesis que es el motivo digamos, por ejemplo para ser más claro...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí porque ahí dice, síntesis tal dice m no...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Claro, exacto...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Dice, por ejemplo Comando General de Ejército, no se lee bien, se deja sin efecto Unidad Ocho Olmos y un apellido Sansón y el destino es, la comunicación al Director del Servicio Correccional de la Provincia, es decir es un trámite escrito...
DR. SCHIFFRIN.- Y va la síntesis o no de eso...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Cómo si va la síntesis...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, porque en todos los casos de información iba algún, alguna carpeta sería, donde se sintetizaba esa información y quedaba guardada en la D.i.p.p.b.a...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, no, quedaba guardada la información completa...
DR. SCHIFFRIN.- Y síntesis la llamaban simplemente al, al...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No...
DR. SCHIFFRIN.- A la carpeta, en la cual se colocaba todo esto...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Claro, la síntesis era, el título de, éste título era la síntesis, pero el informe completo iba...
DR. SCHIFFRIN.- Ajá, era el que se guardaba...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Se guardaba...
DR. SCHIFFRIN.- Acá tenemos uno, donde dice: "consultar a Oficial Galella. Asunto: investigación sobre Arguello, Jorge Arguello Edgardo Alejo" y ahí hay una serie, sí investigaciones no es cierto dice, el domicilio, y dice: "al respecto se desea saber", a ver de quién viene esto, si yo supiera, porque lo que no tenemos claro aquí es de quién pidió, pero si lo que se desea saber, "resultado del ambiental completo en el barrio tratando de establecer ideología política, concepto vecinal, amistades, personas con las que convive, etcétera, determinar ocupación laboral, establecer medios de vigilancia o seguimiento, si mantiene vinculación con Tarzia, no, no puedo leer, éste último se movilizaría en un vehículo marca Renault 12", etcétera, etcétera, etcétera, dice la chapa no, "deberán ser diligenciados en término de cinco días", pero no, no dice, aquí no dice quién lo pidió, pero por lo menos uno sabe así, como era el pedido no, el contenido y hay distintas investigaciones, pero no todas vienen con la misma, dice consultarlo con usted no, pero viene siempre, se trata de investigación sobre Horacio Vila, es el objeto no, pero en todos, lo que noto que falta es el Organismo, en estas que vimos, en organismos que, que pide no, el Organismo recurrente, sí, sí...
DR. REBOREDO.- Perdón Doctor, Comisario, la D.i.p.p.b.a hacía también investigaciones de tipo espontaneo, así sin necesidad de recurrencias, a lo mejor eso explica un poco la, la inquietud del Señor Presidente, usted dijo que había recurrencias externas y además por virtud de trabajo de delegaciones, ahora de la propia D.i.p.p.b.a había investigaciones espontaneas, así que surgían de la D.i.p.p.b.a no de recurrencias...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- La situación era la siguiente e, en aquella época de tiempo y espacio, es decir era un Organismo de, básicamente de, recolección de informaciones y de procesamiento de informaciones, no tenía una iniciativa propia, inclusive prácticamente le estaba vedado como para generar algún tipo de reunión de información o investigación de, de propio motu, el movimiento era, todo este movimiento que se ve en el libro, el recurrente que solicita información, el área de información que contestaba o por una explotación de prensa o porque el área, la Delegación Jurisdiccional se acercaba al foco de conflicto en éste caso, una fábrica, tenía una entrevista con el cuerpo de delegados, tenía una entrevista con la parte empresarial, recolectaba la situación del conflicto y después la Delegación informaba a la Central y la Central reinformaba al Organismo requeriente, ese era el trámite que tenía, porque, por ejemplo este, este libro pertenece a un, a una central de datos hoy se diría, en aquella época se decía: "Central de Reunión de Información", por eso esa diferencia entre recurrentes y entre Delegaciones que le dependían, pero no, no tenía una autonomía, una autonomía propia, es más, a veces esa falta de autonomía hacía que muchos de, de los requerimientos fueran contestados en base a explotación de prensa o algunos pequeños partes que la Delegación pudiera haber llegado a mandar en previsión de ser requerido, por ejemplo un conflicto por un frigorífico, una fábrica, etcétera...
DR. SCHIFFRIN.- Lo que yo creo que podríamos aprovechar para ver lo que usted dice, para ver como estaba estructurada la Dirección General de Inteligencia, porque aquí me cae bajo los ojos, un trabajo, no sé si es suyo éste, a ver o si tuvo intervención usted, sí, trabaja Galella y consultar con él. Entonces yo me refiero a lo siguiente, dice proviene aparentemente de la Dirección General de Inteligencia, División C.E.I., Sección C., qué quiere decir División C.E.I., Sección, no sé que, "C" parece no...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Eso es lo que yo le comentaba recién, eso significa, posiblemente le esté faltando una "erre" ahí, es "Central de Reunión de Información"...
DR. SCHIFFRIN.- Ahhh...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Es decir había...
DR. SCHIFFRIN.- No, es que yo veía una "erre", es una "ene" porque está toda confuso, está mal escrito, es ce... División C.R.I., esa es la que pregunta...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Esa es...
DR. SCHIFFRIN.- Porque después dice, Señor, está dirigido, el requerimiento, que así se lo titula, al Señor Jefe de la Delegación de Inteligencia La Plata...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Claro...
DR. SCHIFFRIN.- Su despacho, factor extremismo, es una investigación sobre actividades de la A.P.D.H y el Movimiento de Madres de Plaza de Mayo, hace una serie de referencias al Señor García Cano, Bustos, una persona de apellido Bustos y se desea saber ubicación del domicilio de la esposa de Guillermo García Cano, de Bustos, se pide tiempo para cumplirlo, etcétera, pero quiere decir que en definitiva, por alguna iniciativa de origen que no conocemos, la División de Reunión de Inteligencia se dirigía al Jefe de la Delegación de la Plata y le pedía la información y dónde funcionaban éste Organismo, porque al final yo no sé dónde, el edificio de 54 era la Dirección General... GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Era la Dirección General, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Claro y la Delegación de Inteligencia La Plata funcionaba también ahí, en otro lugar...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, en un, bueno tuvo etapas, hubo un período en que funcionó provisoriamente dentro del ámbito de la Dirección por un problema edilicio digamos, y después todas las Delegaciones se descentralizaron a nivel de, de las viejas Regionales o Departamentales...
DR. SCHIFFRIN.- Ahhh, perfecto, en el 80 ya estarían separadas materialmente entonces, porque este informe es del año 1980...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Es factible, no, no, no le puedo precisar, pero es muy factible...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno después hay, toda, para buscar otros ejemplos, pero al "Señor Director de Informaciones de la Policía de Provincia de Buenos Aires, Comisario General Caparelli" y quién lo firma, no me puedo dar cuenta, esto le piden una información, "Ricardo Campoamor, Coronel, Jefe Delegación La Plata, de la SIDE" no...
DR. REBOREDO.- Del SIN...
DR. SCHIFFRIN.- De la SIDE, del SIN, del SIN, ahh, acá vemos, entonces, acá, ahí dice, sí, Presidencia, no, pero esta es "Presidencia de la Nación Argentina, Secretaría de Inteligencia de Estado", que será la SIDE, claro, pero el problema era, era la SIDE, al menos Campoamor firmaba por la SIDE, entonces la SIDE se dirigía a ustedes, en éste caso se dirigía directamente al Director General, que después esperaría, derivaría la información, ahí pedían propietarios de talleres gráficos e imprentas que ahí se detallan no, esto es más o menos, yo me doy cuenta como funcionaba esto, ahora para ser más claro todavía, usted decía que se buscaba información directa, no es cierto por, sería mandando personas ahí del servicio a observar supongo, era así no, por ejemplo si usted tenía que buscar el domicilio de tal imprenta y cómo funcionaba, cómo lo haría, por la prensa no lo iba a sacar...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, no, el mecanismo es ese, el que usted tiene en sus manos Doctor, es decir, había, el Organismo recurrente que era el que establecía las necesidades o las pautas de, de información, esto es un esquema, que hasta hoy en día se mantiene en la, en la Comunidad de Inteligencia con respecto a distintos niveles, iba a la Dirección General, la Dirección General lo que trataba de hacer en esa central de procesamiento de datos, es dar una respuesta rápida y sacarse el requerimiento, si había una información base por explotación de prensa y demás, se armaba un informecito y se cubría esa necesidad, porque a veces sucedía de que se trataba de algún Frigorífico, de algún Establecimiento, o de alguna cuestión que, que estaban en las fuentes públicas y con el informe de la explotación de las fuentes públicas conformaba, sino bastaba, respondiendo puntualmente a lo suyo, entonces un elemento de la Delegación hacía una entrevista, pero no tenía facultades más amplías que hacer ese tipo de entrevistas que yo le relaté, le relaté hoy, por eso es que muchos de los que se desempeñaban en, en el ámbito de la Dirección General, estaban vinculadas al estudio teórico de, de la Administración de Empresas, los primeros cuerpos teóricos del, del, de los nacientes medios de comunicación social, la práctica de, del, de la información y el manejo de la información, era un manejo entre el recurrente exterior, la Dirección con su procesamiento de datos y en todo caso el equivalente al actual movilero digamos, que recoge, que hace el trabajo de, de campo... DR. SCHIFFRIN.- Muy bien...
DR. REBOREDO.- Es decir que la función operativa corría por cuenta de la Dirección, no, no la delegaban en otras Dependencias Policiales, es decir había una recurrencia...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Claro...
DR. REBOREDO.- Luego la función operativa era propia de la Dirección de Inteligencia o la delegaban a su vez en otro Comando o en otra...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- La Dirección no, taxativamente tenía expresa la prohibición de realizar funciones operativas, si entendemos por éstas, acciones vinculadas a allanamientos, procedimientos...
DR. REBOREDO.- No, no yo me refería, perdón, yo me refería a la función operativa de la recurrencia, es decir buscar información sobre, sobre el trabajo...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Al trabajo, al trabajo de campo...
DR. REBOREDO.- Sí...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí...
DR. REBOREDO.- No lo delegaban ustedes, a su vez en Comisarías o Subcomisarias...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Depende de las circunstancias, digamos de, usted sabe Doctor que la Provincia de Buenos Aires tiene localidades muy pequeñas, a veces surgían algún tipo de, de situación en pequeñas localidades y entonces la consulta era, obviamente con la Comisaría local, con un hombre que era más o menos conocido por sus estudios o por su facilidad de palabra para explicar alguna situación y poder sacarnos de encima el requerimiento que venía de, de Nación generalmente...
DR. REBOREDO.- Claro y completando lo que usted estaba relatando sobre funciones operativas, puede, puede terminar lo que había comenzado a decir...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, nosotros en principio técnicamente hacemos una diferencia entre lo que es la operatividad Policial, que incluye tareas de, digamos, de más alto impacto, de lo que es una tarea de, de reunión de información, la reunión de información, nosotros en las Facultades o en las Escuelas o en los cursos, lo entendemos como la explotación de, de una fuente de información a través de un medio de reunión que puede ser a través de una entrevista, no entra dentro del concepto de operatividad...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Perdón Señor Presidente, acá hay otro, en otros registros figura como recurrente, parte Comando y como destino Síntesis Subversiva...
DR. GLUZMANN.- Perdón, Señor Presidente...
DR. SCHIFFRIN.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Si usted me permite, yo iba a solicitar que lo que...
DR. SCHIFFRIN.- Un segundito, que tenemos que cambiar la cinta. Podemos Seguir Doctor...
DR. GLUZMANN.- Para que no se avance sin dejar constancia en la declaración de los, de las fechas y folios del libro a los que se está refiriendo, ese del Comando del Ejército, en qué fecha y en qué folio está, éste otro que la Secretaria le está preguntando, es decir ir dejando constancia de esto...
DR. SCHIFFRIN.- Es cierto...
DR. GLUZMANN.- La declaración...
DR. SCHIFFRIN.- Tiene toda la razón Doctor Gluzmann, tiene toda la razón, vamos a...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí, yo lo consigné, ahora se lo digo, no, no está foliado el libro por eso consigné la fecha de lo que se le exhibió, esto que le pregunté al Señor, la fecha sería 12, la fecha de entrada 27/11/76 y bueno la fecha de salida es 02/12/76... GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Cuál es...
DR. SCHIFFRIN.- Síntesis Subversiva...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Bueno, el recurrente es parte de Comando, el parte de Comando, procedencia figura La Plata Novena, dice el motivo, enfrentamiento entre personal Policía Federal y NN subversivo abatido, calle 3 entre 63 y 64, síntesis subversiva y el destino final de la, de la información es el archivo y fichero de la Dirección. Este trámite de la información es, era el siguiente, yo por ahí puedo cometer algún error de que me traiciones la memoria, pero voy hacer el esfuerzo de, de reconstruir cómo era éste trámite de información. Se hacía un parte detallando los principales hechos de la, de la fecha, una síntesis, ese parte estaba destinado a la lectura de las Autoridades Políticas y Policiales en ese momento, tenía distintos tipos de subtitulados, por ejemplo si el conflicto era social, decía síntesis social, si era un enfrentamiento en ese momento con, como el que detalla acá entre Policía Federal y este NN subversivo, el subtitulado era síntesis subversiva, es decir, decía el informe, parte de Comando, no me recuerdo el apellido que decía, pero creo que era diario, no estoy seguro ahora...
DR. SCHIFFRIN.- Perfecto, yo quería ahí insertar una pregunta y comentario a la vez, que realmente tan poco sabemos de ciertos mecanismos, aunque tenemos algunos datos claros, usted debe saber también como nosotros que por ejemplo, a estas supuestas víctimas de enfrentamientos, digo supuestas porque en realidad miembros de la Policía de la Provincia de Buenos Aires aquí, sentados donde está usted han negado que fueran enfrentamientos no, en gran parte, en fin, eran lugares donde habían disparos de armas si morían civiles, muchas veces estaban rematados, otras veces no, pero el tema que forzosamente, era muy difícil no conocer la identidad de esta persona, solo porque se le podía extraer las impresiones digitales, que se extraían como consta de las investigaciones sobre la Morgue Policial, sin embargo todos eran transformados, cuando eran enterrados o se disponían, bueno nosotros, cuando eran enterrados NN y en algunos casos contradictoriamente en las pocas fichas de estos NN que se han encontrado, aparece el nombre, aunque no aparece en el sepelio, bueno esto permitió unas identificaciones claro, cómo era éste asunto, es decir a ustedes le constaba alguna vez no, porque esto pasaba más por los Gabinetes distintos de la Policía, pero en la Dirección de Informaciones parece que era el lugar donde más lógicamente tenían que conservarse los nombres de estos innominados no, cómo, cómo, qué sabe usted de estas cosas, eso es lo que yo tengo ganas de preguntarle...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Podemos tomar...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Perdón, podemos tomar a éste de ejemplo, en este parte de Comando, por ejemplo, el personal que trabajaba en ese banco de datos que yo estaba, que formaba parte de, de esa plantilla, ese, ese personal toma lectura del parte de Comando y acá le informa, en éste caso La Plata Novena en ese momento, porque el hecho sucedió en jurisdicción de La Plata Novena, entonces cuando uno recibía una copia del parte del Comando leía lo que decía el parte del Comando y estaba éste titular, enfrentamiento entre personal Policial Federal y NN, en 3, entre 63 y 64 y uno digamos se anoticiaba en esas circunstancias de lo que informaba la jurisdicción Policial...
DR. SCHIFFRIN.- O sea que si le ponían los nombres, que alguna vez podía pasar, ustedes tomaban nota, pero si no ponían el nombre no, quedaba como NN...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Exacto, de cualquier manera eso con un cotejo, fíjese de que en la información siempre iba al archivo y fichero, con un cotejo de la información en archivo y fichero, ahí se podría observar el contenido del parte...
DR. SCHIFFRIN.- Es una tarea completa no se ha hecho nunca que yo sepa, pero circunstancialmente han aparecido fichas en que está NN y también el nombre, pero cierto es que nosotros nunca, es una idea no, hemos hecho una tarea profundizada porque, cómo es este asunto, esta, esta síntesis subversivo, son fichas en sustancias que están todas, todas separadas, o sea a disposición de este Tribunal, usted piensa que si se hace una exploración sistemática de esas, de esos elementos, ahí podemos saber cuando mandaban nombres y cuando no, no lo mandaban, pero me interesa saber que usted sí, ustedes hacían el trabajo de recopilación, sí había un nombre no, que se les comunicaba, lo anotaban...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, yo no lo descarto, la teoría, justamente la reunión de información dice de que todo, la otra parte, es el procesamiento de la información, es decir separar el trigo de la paja, si uno busca en los archivos documentales y hace una tarea de investigación sobre los papeles, podría llegarse a esa conclusión que usted dice...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, muy bien, bueno, entonces yo no, yo lo que, ya hemos hecho un trabajo así de exploración por nuestra cuenta que nos parece suficiente, y le pasamos, antes de pasarle la palabra al Ministerio Público, voy a dejar constancia de que hace unos momentos se incorporó a la audiencia el Doctor Jorge Cozzi, Defensor Público Oficial ad hoc, que representa al Ministerio Público Pupilar, Señor Secretario...
DR. SCHAPIRO.- Sí, en el edificio de calle 54, donde, donde usted prestaba funciones, hacía el año 76 cuántos empleados usualmente había...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- En líneas, no le puedo precisar con exactitud, le puedo dar una cifra aproximada...
DR. SCHAPIRO.- Aproximada, sí, sí...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- En líneas generales el edificio en su momento, llegó a contar entre 200 y 300 personas trabajando, lo que sucede es que se dividían en turnos, no, no tradicionales, había un turno matutino, un turno tarde, un turno vespertino, un turno nocturno que se dividía en servicios, uno cada setenta y dos horas, la características del personal eran casi, eran estudiantes universitarios o casi profesionales y algunos por ejemplo venían, hacían el trabajo típico que se hace como yo comenté hace un rato, en una redacción de periodismo, venían a las cuatro de la mañana, hacían la explotación de prensa de los principales diarios y se retiraban a las, a las ocho, nueve de la mañana, o sea que eran turnos cortos, lo que permitía que hubiera esa cantidad de gente, aparte de la gente que estaba en las Delegaciones...
DR. SCHAPIRO.- Y digamos, la oficina desde el punto de vista edilicio cómo, cómo estaba armada, cómo se distribuía, es decir había oficinas, digamos donde había muchos empleados juntos, boxes...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Por boxes...
DR. SCHAPIRO.- Boxes...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Por boxes, si era bastante rudimentario...
DR. SCHAPIRO.- Y cuántas personas había en cada box...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Había bastantes personas, sí, era, no, no era un, no tenía características de, modernas el edificio, había una precariedad en, de trabajo y de elementos bastante, bastante ostensible, no, no tiene por ejemplo el concepto de la empresa moderna en donde hoy podemos ver los boxes y dentro de los boxes un trabajador individual, no ni remotamente...
DR. SCHAPIRO.- Y digamos, usted ya algo indicó en la respuesta anterior, pero la distribución del trabajo allí adentro, cómo, cómo se hacía, es decir, usted indicó que había estudiantes, digamos que hacían los recortes de los periódicos, pero es decir en términos generales...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- En término general un procedimiento de rutina era, un expediente que ingresa por mesa de entradas, entonces se fija en el recurrente como está señalado acá, y la mesa de entrada distribuye por procedencias o mandaba al archivo directamente o mandaba a la Central de Procesamiento de Datos, y si era una correspondencia personalizada o secreta, entraba por Secretaría hacía el Director General...
DR. SCHAPIRO.- Y respecto de las personas que hacían los recortes de los periódicos, hace un par de semanas hubo otro testigo que prestó funciones ahí, que hablaba que su función simplemente era la de recortar los diarios y que había, digamos le daban una línea general de, la línea era, todos los temas de interés, no había una línea concreta digamos, usted puede decir lo mismo o había alguna línea especifica de búsqueda de algún tipo de información, digo a partir del 76...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Claro, sí, sí, no, no, era una explotación de prensa con los temas de, con los temas de interés, con el tema que se hacía todos los días, con el tema que el diario marcaba como un tema, digamos, de actualidad digamos...
DR. SCHAPIRO.- O sea no había una persona que dijera, tal, digamos, fíjense sobre tal tema...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, no porque se confiaba mucho, eran estudiantes de periodismo, algunos, hasta desempeñaban sus, sus funciones, en ese momento desempeñaban hasta sus funciones como periodismo deportivo, que eran donde estudiaban ellos, porque en ese momento, por aquellas épocas el estado nos daba la posibilidad de armar una Facultad para hacer estudios universitarios, pero si, tenían sus actividades de periodismo, entonces ellos se confiaban mucho en la selección que hacían ellos individualmente, extraían, como si hoy tomáramos el diario La Nación y sacáramos las principales noticias que le pueden interesar a determinada persona...
DR. SCHAPIRO.- Y puntualmente respecto de informaciones relativas a la denominada lucha contra la subversión, estaba confiada a algún sector especial...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, no es decir en la explotación de prensa se recortaba obviamente porque era una novedad, si había algo importante se recortaba, pero iba con el conjunto de información, con la, con las, tomaban, por ejemplo cada sección del diario, la parte política, la parte económica, la parte social, la parte gremial, la parte Policial y lo más importante lo recortaban y lo dejaban y ellos se iban y...
DR. SCHAPIRO.- Digo, pero más allá del recorte del material periodístico, la recolección de información de otro tipo de fuentes, iba a algún sector en especial...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Estamos saliendo de lo que hacían en esa explotación de prensa...
DR. SCHAPIRO.- Sí, sí, sí, digamos había un sector en especial encargado de recolectar la información relativa a estos temas, más allá de la explotación de prensa...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, lo que hacían...
DR. SCHAPIRO.- O quiénes eran los que, los encargados digamos no...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Claro, lo que hacían, lo que hacían la gente que explotaba prensa, mandaba las oficinas que, a los boxes estos que usted dijo, que podía, eventualmente tener interés en la, en la información, como hoy le comentaba, la parte política, la parte laboral...
DR. SCHAPIRO.- Entre los métodos de recolección de información, más allá de la explotación periodística digamos, de los, del material periodístico, había infiltraciones en Organizaciones políticas, gremiales, universitarias, digo a partir de 1976, que es una cosa que públicamente se sabe digamos, vox populí, pero quisiera saber si, si el método se utilizaba...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- El, yo le voy a decir por lo que me consta, lo que me consta a mí, la Dirección de Información era una centralización de, de información, ese tipo de operatividad, ignoro porque circunstancias le estaba vedada a la vieja D.i.p.p.b.a, era una operatividad, es decir todo aquello que fuera una operatividad ofensiva, como yo hoy le expliqué al Doctor, que implicara allanamientos, que implicara, algún de acción punitiva digamos, algún tipo de tarea de infiltración o algo por el estilo, era derivado a... no derivado, sino que no era incumbencia de, de la esta Dirección...
DR. SCHAPIRO.- Y quién la realizaba, porque las infiltración, digamos, las infiltraciones era uno de los mecanismos más habituales de conseguir la información... GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Claro, yo le puedo contestar por lo que es de conocimiento público, es decir había Organismos vinculados a los recurrentes, que sí tenían una participación más activa...
DR. SCHAPIRO.- A partir de Marzo del 76, los mecanismos y las formas de trabajo que ustedes llevaban a cabo en la D.i.p.p.b.a cambiaron respecto de la etapa anterior en la que usted también estaba, respecto de antes de Marzo del 76, hubo alguna modificación...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, en absoluto...
DR. SCHAPIRO.- Siguió todo como antes...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Siguió todo como antes...
DR. SCHAPIRO.- Ehhh...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Permítame, le quiero hacer una aclaración, yo en el año 75, era cadete de la Escuela Vucetich, ingresé en Diciembre y en Marzo fui destinado a realizar un curso de tratamiento de la, de la información, es decir que yo me reintegro recién sobre principios del 77, lo que recién yo le comenté era por lo que todo el mundo comentaba y lo que uno podía visualizar, como práctica, es decir la misma, el mismo plantel de gente, la misma forma de trabajar...
DR. SCHAPIRO.- Alguna vez dentro de la D.i.p.p.p.b.a, vió o ingresó personal Militar o prestó servicios personal Militar...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, no recuerdo haber visto personal Militar, pero no hubiera sido extraño que se hiciera, se hiciera presente, muchas veces se habla de situaciones de inspección o situaciones de visitas o de contralor, que muchas veces no, no era un Organismo que fuera tenido en cuenta por los, especialmente por los Militares, había cierta visión despectiva, sobre todo por el componente de juventud y de estudiantes universitarios, era un Organismo que no era visualizado como confiable...
DR. SCHAPIRO.- A ustedes le llegaban consultas relativas a Hábeas Corpus que tramitaran en esa época...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, en realidad tramitaban por todas las Dependencias Policiales y en eso había un celo muy particular, costumbre del, le voy a decir, nosotros teníamos la formación que en los años 74, 75, nos habían dado como Auxiliar de Justicia, entonces el ingreso del Hábeas Corpus respondía en función de la Dependencia, como la Dependencia era un lugar de, de la Dirección General, como la Dependencia era un lugar de centro y procesamiento de datos, no quedaban ni un segundo, es decir ni bien entraba, se facilitaba su prosecución, que esto fue objeto de algún tipo de objeción por los recurrentes, pero se siguió éste trámite porque era una costumbre muy natural al Policía, es decir el Policía recibe un Hábeas Corpus, y tramita y responde, tiene conciencia de lo que implica el Hábeas Corpus...
DR. SCHAPIRO.- Y el criterio de respuesta era en base a la información que ustedes tenían allí reunida digamos...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Y porque, el criterio del Hábeas Corpus era preguntar si en el lugar si en el lugar había o estaba o se investigaba, como el lugar no era operativo, la respuestas en el noventa y nueve por ciento de los casos era negativa...
DR. SCHAPIRO.- En la D.i.p.p.b.a había, hubo en algún momento registros de detenidos en las Brigadas, en Comisarías...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, no tengo conocimiento de eso y es muy difícil de que hubiera existido ese tipo de, de registros, sí, sí había algún tipo de, de comunicación con los Servicios Correccionales de gente que estaba a disposición del PEN, nada más, era lo máximo que podía dar...
DR. SCHAPIRO.- Y qué tipo de comunicación y para qué era esa comunicación...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, eran, los recurrentes preguntaban para que nosotros le preguntemos al Servicio Penitenciario Provincial, si se hallaba a disposición del PEN...
DR. SCHAPIRO.- Alguna vez, usted tiene el recuerdo si se hizo Inteligencia en algún momento respecto de una casa ubicada en la calla 30, entre 55 y 56 donde hubo un hecho muy sonado en el año 76, a fines del año 76...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, ese tipo de información nos era vedado explícitamente, es decir se nos, se nos ocultaba, si había ese tipo de, de operatividad, nosotros no teníamos conocimiento de esas circunstancias, es decir de que ellos completaban todo el proceso de reunión de información previa para producir lo que ellos llamaban Inteligencia, después...
DR. SCHAPIRO.- Ellos, ellos, perdón, ellos quiénes son...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Los recurrentes...
DR. SCHAPIRO.- Ahhh...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Después adoptaban las medidas que estimaran necesarias...
DR. SCHAPIRO.- Una última pregunta, conoce a Daniel Del Arco...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, lo conozco...
DR. SCHAPIRO.- Fue empleado en D.i.p.p.b.a también...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, fue, fue un oficial que estuvo empleado en D.i.p.p.b.a...
DR. SCHAPIRO.- Recuerda la época...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, no me cuesta mucho recordarlo porque estudiamos juntos en la Vucetich y estuvo en el mismo período que yo...
DR. SCHAPIRO.- Y las funciones que cumplía allí...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Bueno, él tuvo, egresa en el año 75 de la Escuela Vucetich y en el año 76 juntos vamos a hacer ese curso, que se hace en la Casa de la Provincia, para trabajar en procesamiento de la información, fuentes de la información, etcétera, ese curso duró un año, hasta fines del 76, en donde yo ya ahí sí ya dejo de tener contacto personal con él, a pesar de que estábamos en el mismo destino...
DR. SCHAPIRO.- Pero digamos, la función que él cumplía concretamente allí adentro, cuál era, en D.i.p.p.b.a...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Bueno yo lo pierdo, ya le digo cuando dejamos el curso, él estaba destinado en, el Área de Delegación La Plata, entonces no, no tenía un contacto asiduo y permanente y teníamos una, una relación que bueno, no transitó por los mismos carriles, si lo dejé de ver, para ser más claro...
DR. SCHAPIRO.- Digamos, él estaba destinado en la Delegación La Plata, quiere decir que lo que fuera recolección de información relativa al Área La Plata, él estaba en eso digamos, en esa tarea...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, no, no, no, eso no me consta, es decir...
DR. SCHAPIRO.- No, no, digamos, pero razonablemente debería ser así...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Por ahí, por deducción digamos...
DR. SCHAPIRO.- Claro...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Pero no me consta...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, Doctor Gluzmann...
DR. GLUZMANN.- Bueno, en primer lugar, sobre, le quería hacer algunas preguntas al testigo, sobre el problema de la jurisdicción, es decir usted dijo que la Dirección de Inteligencia de la Provincia de Buenos Aires, D.i.p.p.b.a tenía, abarcaba todo la Provincia de Buenos Aires, pero que en algún momento se formaron delegaciones, es decir cuando se inicia, si es que usted conoce, porque evidentemente usted entra en el año 75, se recibe en el año 75 y esto viene de mucho más atrás, mi pregunta es un concepto general que nos puede ayudar en la investigación, acerca de cuál era la estructura jurisdiccional de la D.i.p.p.b.a en el sentido de, si existían Delegaciones, como usted dijo, estas Delegaciones nacieron con la Dirección General o se fueron creando a medida de que las necesidades lo requirieron...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Bueno, tiene una, tiene etapas mixtas, es decir la historia de esa Dirección General, arranca en la época de, del Gobierno de Perón, de los primeros dos Gobiernos de Perón, que la crea como Orden Público...
DR. GLUZMANN.- Exactamente...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- A partir de la creación de ese Organismo como Orden Público, después pasa a ser SIGBA, Servicio de Informaciones, esto le digo recurriendo a la memoria de gente que nos contaba como era, porque nosotros éramos recién ingresados, cuando yo ingresó en el año 76, era Dirección de Informaciones, en el interior de la Provincia de Buenos Aires ya estaban creadas y estructuradas algunas Delegaciones y luego se agregaron algunas más producto del crecimiento del conurbano...
DR. GLUZMANN.- Usted podría recordar alguna de las Delegaciones, a partir de, preguntas concretas como las siguientes, la Delegación de La Plata cuándo se creó y dónde funcionaba, usted dijo hoy...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Cuándo se creó...
DR. GLUZMANN.- ...que había comenzado a funcionar en la misma, en el mismo edificio y posteriormente...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Claro, hubo un período, yo no, son muchos años atrás, a lo mejor por ahí le digo una inexactitud, voy, pero voy a tratar de hacer una...
DR. GLUZMANN.- No, no, por la pregunta se refiere a algunas cuestiones que pueden ser dadas en forma aproximada...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Hay un período en donde la Delegación funciona dentro de la Dirección, pero como un Organismo menor, eso fue... entre fines del 75 y principios del 76...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón, tenemos que cambiar otra vez la cinta. Ya está...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Fue entre fines del 75 y principios del 76, yo calculo que cuando volvemos del curso, en el 77, esto es casi una deducción, realmente no, no lo recuerdo, ya la delegación estaba creada, mediado del 77 con...
DR. GLUZMANN.- Y dónde funcionaba...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- En los altos de la Comisaría Segunda...
DR. GLUZMANN.- En alguna oportunidad que usted recuerde, se traslado de los altos de la Comisaría Segunda a algún otro lugar...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, no, no, bueno, de qué época estamos hablando...
DR. GLUZMANN.- Estamos hablando de la época 77, 78, 79...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, no...
DR. GLUZMANN.- Hubo alguien que dijo o yo por lo menos creo recordar, que la Delegación funcionaba en Romero, Olmos, usted no tiene ninguna noticia sobre eso no...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- En Romero, en olmos no...
DR. GLUZMANN.- O en Olmos...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, no, para nada ...
DR. GLUZMANN.- Siempre, o sea que funcionó en los altos de la Comisaría Segunda...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Exacto...
DR. GLUZMANN.- Y usted hasta cuando trabajó en la Dirección de la Policía de, de Información...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Bueno...
DR. GLUZMANN.- O sigue trabajando en el mismo lugar...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, no yo trabajo...
DR. GLUZMANN.- Ahora dice usted que trabaja en la parte de, de estupefacientes prácticamente...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Claro, trabajo en el Área de Precursores Químicos de Investigaciones Complejas y Narcocriminalidad., luego yo formó parte de, del Estado Mayor, lo que se conocía como Estado Mayor, la Jefatura de Estado Mayor, que eran Organismos de asesoramiento y planeamiento, y después integro el plantel de profesores de la Dirección de Institutos y me dedico a la docencia, brevemente hago un paso por las Comisarías, por Seguridad y me reintegro más... aproximadamente año 82, 83, al Área de Inteligencia en Quilmes, perdón al Área de la Dirección General y después sobre los años 90 voy a Quilmes...
DR. GLUZMANN.- Cuando usted se refiere a que formó parte del Estado Mayor, Estado mayor en qué esferas...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no...
DR. GLUZMANN.- Para tener claro...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Por ahí me exprese...
DR. GLUZMANN.- Es decir el funcionamiento de ese denominado Estado Mayor...


GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Por ahí me exprese mal, porque yo era un Oficial Ayudante...
DR. GLUZMANN.- Correcto...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Es decir, fui destinado al Estado Mayor, es decir no fui parte integrante del Estado Mayor, el Estado Mayor...
DR. GLUZMANN.- Qué era el Estado Mayor...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Un Organismo burocrático...
DR. GLUZMANN.- Policial...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, Policial, creado a los efectos de generar en ese momento se sostenía de que la Institución tenía, le faltaba planificación...
DR. GLUZMANN.- En qué año fue eso, aproximado...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Aproximado, calculo que debe haber sido 79...
DR. GLUZMANN.- Y ese Estado Mayor funcionaba dentro de la Dirección de Informaciones, de la D.i.p.p.b.a...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Claro, tuvo unas oficinas muy precarias estilo boxes, pero en realidad el funcionamiento tenía que ser en el Ministerio, en el actual Ministerio, en ese momento era Jefatura...
DR. GLUZMANN.- Jefatura de Policía de la Provincia de Buenos Aires...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Claro, Jefatura de la Policía de la Provincia y no, tuvo una situación ambigua hasta que se disuelve...
DR. GLUZMANN.- Eso en el 79 dijo usted, 80...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Yo calculo esa fecha, no, no, no estaría bien, quizás figura en el legajo...
DR. GLUZMANN.- Está bien, considero satisfecha la pregunta, ahora paso a otra que se refiere, usted mencionó de pasada, que trabajó en inteligencia en Quilmes, entonces le pregunto, cuáles eran, dentro de la jurisdicción de esta Cámara que abarca 39 partidos de la Provincia de Buenos Aires, cuáles eran las Delegaciones que fue formando D.i.p.p.b.a a través del tiempo, La Plata fue la primera o ya existían otras...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Lo que sucede, es como que La Plata no tenía una constitución física pudo haber sido, por ahí la memoria me traiciona, una de las primeras que nace por, por Decreto...
DR. GLUZMANN.- Y cuáles otras se formaron luego...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Bueno, después por ejemplo, le puedo contar, ahí sí con un poquito más de seguridad, por haber estado en Quilmes, antes había una sola Delegación en, en Lanús y en los años, ya entre fines del 85 y del 90 se parte, digamos, la jurisdicción y aparece como Delegación Quilmes, como una Delegación nueva no es cierto, esa así porque estuve en el área, se la...
DR. GLUZMANN.- Así que serían Quilmes y Lanús, usted de La Matanza, de Lomas, de otros partidos del Gran Buenos Aires Sur, no recuerda si había Delegaciones de D.i.p.p.b.a...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Había Delegaciones, por ejemplo, es decir había Delegaciones estables, por ejemplo como yo le digo, el caso de Lanús, Lanús abarcaba jurisdicciones terribles, lo que sería Lomas de Zamora, Quilmes, Berazategui, Florencio Varela y demás, como tenía una extensión muy grande...
DR. GLUZMANN.- O sea Buenos Aires sur...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- La parte, Buenos Aires sur, zona sur...
DR. GLUZMANN.- Y en el oeste había otra Delegación...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- En el oeste estaba la Delegación, San justo, en aquel tiempo se hablaba de San Justo...
DR. GLUZMANN.- Le hago entonces otra pregunta, dónde funcionaba esta Delegación de Lanús, físicamente en qué lugar aproximada, si funcionaba en un local propio o lo hacía en la Dirección de Investigaciones...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, no...
DR. GLUZMANN.- Es decir dónde lo hacía...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- En un local propio, dentro de la Unidad Regional, la entonces Unidad Regional...
DR. GLUZMANN.- Ahhh, entonces dentro de la Unidad Regional y la de San Justo...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón, no entendí bien, dentro del edificio de la Unidad Regional...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Claro, porque, a lo mejor habría que conocer el, lo que era esa gran Unidad Regional, un edificio muy grande, muy, muy imponente y dentro del edificio de la Unidad Regional había un chalecito, una casa, que les daba autonomía, cierto nivel de autonomía funcionaba Lanús...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, muy bien, perdón...
DR. GLUZMANN.- Y en la Delegación del Oeste que funcionaba en San Justo, también abarcaba una enorme cantidad de partidos, como éste otro que abarcaba prácticamente todo el Gran Buenos Aires sur o era nada más que la Matanza...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, pero, sí pero no, sinceramente nunca la conocí, nunca fui, nunca me constituí en esa, en esa Delegación...
DR. GLUZMANN.- Entonces no sabe si funcionaba dentro de la Unidad Regional de...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No...
DR. GLUZMANN.- Tampoco...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No...
DR. GLUZMANN.- Bueno, voy a pasar a hacerle otro tipo de preguntas que se refieren a, a la Organización en sí de la Dirección, ya le han hecho algunas preguntas, pero para tenerlo más en claro, se componía de un Director General, de un Subdirector, es decir, usted podría decirnos más o menos cuál era la estructura de la Dirección General de Informaciones, sí de la D.i.p.p.b.a en el momento en que usted, 76, 77, porque nos interesa el período 76, 79, al menos a nosotros no, sí, todo interesa, en ese período 76, 77, 78 y 79, quién fue el Director General, cómo, cómo estaba estructurado todo eso, porque usted no era el Director General, lo acaba de decir un Oficial Ayudante...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Claro...
DR. GLUZMANN.- Pero cuál era la estructura...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Bueno, vuelvo a decirle, voy a tratar de recordar bien la, la, si yo por ahí lo que quiero hacerle ver Doctor es, la circunstancia de que yo era un Oficial joven...
DR. GLUZMANN.- Correcto...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Yo, yo cumplía mis, mis horarios, estaba recién casado, tenía expectativas de estudio, realmente no centraba mucho el tema en, en, en estas cuestiones, pero voy a tratar de recordar, había un Director General con mucha rotación, duraban, es como pasa hoy en día, no, no, no eran fijos, había un Subdirector General, había una Mesa de Entrada, un Archivo y Fichero, una Central de Procesamiento de Datos, una Oficina de Prensa y una Secretaría, de la Dirección General, dependían las Delegaciones por lugares de Provincia, Mar del Plata, Bahía Blanca, San Justo como recién le dije, ese es más o menos el esquema básico que, con mayor o menos alteración se mantuvo, también había una oficina de personal, es decir como un ente típico de la Administración Pública Bonaerense, una Oficina de Logística, creo, realmente no, no, no, no olvidarme de...
DR. GLUZMANN.- Usted recuerda el nombre de algún, algunos Directores Generales que pasaron en el período en el que usted estaba, no le estoy preguntando ni antes, ni después, sino que usted los conoció porque eran sus Directores...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, yo recuerdo de que cuando egresé como Oficial Ayudante, me recibe un Comisario General, que fue la única vez que habló conmigo, porque un Oficial Ayudante para hablar con un, ya con un Subcomisario o Comisario era mucho, por lo menos en aquel tiempo, una persona de rostro colorado, de características, un hombre grueso y el apellido era Genonni, ese fue mi primer Director general, que lo recuerdo por esas características, ese fue...
DR. GLUZMANN.- Recuerda el nombre de él...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No...
DR. GLUZMANN.- Genonni, con “ge” digamos...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Con “ge”, sí, con “ge” de, ese fue el, digamos, el que más recuerdo por haber ido con algún, algún tipo de nerviosismo, de susto que sé yo, me recibe muy serio, me deriva al Secretario y bueno me ponen a escribir a máquina...
DR. GLUZMANN.- Sí, sí, recuerda cuánto tiempo fue...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Año, fines del 75, principios del 76...
DR. GLUZMANN.- Por eso, recuerda hasta cuánto estuvo Genonni y quién le sucedió en ese cargo, usted dijo que había cierta rotación, creo que dijo eso...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Yo no, no, no tengo presente hasta, sé, si recuerdo de que hubo una rotación porque a mí me mandan a estudiar, a hacer el curso que yo hice y en un momento, mientras estábamos haciendo el curso, me castigan, era un régimen muy fuerte no, no, muy autoritario, me castigan y me mandan a la Dirección General y yo pensaba en encontrarme con éste, con éste hombre, con Genonni y me recibe otro Director General...
DR. GLUZMANN.- No recuerda quién era...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Dudo, si era, una persona, un apellido compuesto, también muy serio, como un apellido extranjero tenía casi, no, no, no estoy seguro pero podría ser Baldrich o De Baldrich, pero no estoy seguro ehhh, no...
DR. GLUZMANN.- Y él es el que estuvo durante el 77, que usted estuvo ahí o después hubo otro...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Cayó después, vuelvo, vuelvo al curso, él estuvo bastante, es decir, me dio la impresión que estuvo bastante periodicidad en sus funciones, y no tuve mayor noticia de él porque como yo le digo, era, las distancias en Policía se acuña un término un poco ofensivo hacía el Oficial Ayudante, cuando a uno le reciben, lo primero que le dicen es que el Oficial Ayudante tiene que tener conciencia de que tiene menos jerarquía que un pugna borracho en un colectivo, con lo cual nos colocaban fuera del factor de decisiones y nos preguntábamos y más en aquella época...
DR. GLUZMANN.- Después De Baldrich y por supuesto mientras usted estuvo en la D.i.p.p.b.a, recuerda algún otro Director General...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, recuerdo gente que asumió a posteriori, que bueno ya tenían otra, otro talante no, que era como que se notaba el cambio de época...
DR. GLUZMANN.- A qué se refiere usted con otro talante, si lo podría explicar un poquitito mejor...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Más amplios, sí más amplios, más dialogables, gente que por ahí pasaba por las oficinas, aunque sea saludaban...
DR. GLUZMANN.- Para los años 80 dice usted más o menos, o antes...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, no sí, que sí, llegando un poquito a esa, pasando, por lo menos uno pasaba, saludaba y le respondían el saludo...
DR. GLUZMANN.- Y recuerda el nombre de alguno, del que sucedió a De Baldrich...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Ehhh, por ejemplo no recuerdo bien, si es el que sucedió a De Baldrich, por ahí la cronología no me da, pero yo deduzco, el apodo era y le gustaba que lo llamaran por ese apodo, era el "gallego", deduzco que tenía un apellido español...
DR. GLUZMANN.- Ahora voy a bajar de grado, y le pregunto si usted recuerda quién era el Subdirector en el momento en que usted entró...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, sinceramente no...
DR. GLUZMANN.- No recuerda...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no tengo...
DR. GLUZMANN.- Y algún otro Subdirector que usted recuerde...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, perdón, me parece que, al momento en que yo entro, el Subdirector era el Señor éste, que lo sucede a Genonni... DR. GLUZMANN.- Ah, De Baldrich...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- De Baldrich, sí...
DR. GLUZMANN.- Y a posteriori otro Subdirector...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Me parece que el caso de este Señor que, que todo el mundo afectuosamente lo llamaba como el "gallego"...
DR. GLUZMANN.- El "gallego"...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Y eso a veces se daba, pero a veces no, no, no era exacta, a veces venían de afuera...
DR. GLUZMANN.- Y siguiendo un poco más abajo usted hizo alusión al Secretario, usted recuerda quién era el Secretario sobre el cual usted trabajaba bajo las ordenes de él, le presentó al Secretario que lo puso a escribir a máquina...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, sí, no, pero al Secretario no, se da una relación, hay que entender la función del Secretario, el Secretario es una persona que trabaja muy pegada al Director General, es el que tramita todas las partes confidenciales o es el que guarda todos los secretos digamos, no es cierto...
DR. GLUZMANN.- Y era su superior directo...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, no...
DR. GLUZMANN.- Y quién era su superior directo...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No había, es decir nosotros nos manejábamos con, con, similar al esquema de la oficina de prensa, es decir éramos un grupo de gente joven, algunos estudiantes, terminaban sus tareas, se iban...
DR. GLUZMANN.- Pero tenían un jefe...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Cómo...
DR. GLUZMANN.- Pero tendrían un Jefe, se lo pregunto...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, no había...
DR. GLUZMANN.- Porque no concibo un grupo de trabajo en la Administración Pública que no tenga un Jefe...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, sí había un, no, no, no, había, sí, sí, sí había uno más antiguo que era el que llevaba la función, en el caso nuestro, a pesar de que nosotros éramos Oficiales no, nos dejaban asumir la Jefatura de hecho de la oficina, porque tampoco estábamos en condiciones, es como que cualquiera que ingresa a la Administración Pública, y el tema de cómo escribir a máquina, como recibir un fax, una difusión telefónica, nos era enseñado por el personal administrativo más antiguo que estaba ahí en ese, en ese momento...
DR. GLUZMANN.- Así que, no puede hacer un esfuerzo y recordar cual era el Jefe...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, sí, sí, sí, sí, no, no hay, no hay...
DR. GLUZMANN.- Al solo efecto...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no era, no era, por eso lo que yo le quiero aclarar es que no eran Jefes, eran compañeros de oficina, que tenían...
DR. GLUZMANN.- Que coordinaban digamos...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Claro...
DR. GLUZMANN.- La labor del área...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Exacto...
DR. GLUZMANN.- Y cómo se llamaba...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Y bueno, yo puedo recordar el caso de, una persona que la, el apellido la, la conocíamos como "Pollola" y Renzetti que era, bueno, figuraban en, en el trabajo no es cierto...
DR. GLUZMANN.- Ahora, usted hablo mucho del trabajo del sector que podría ser denominado de periodistas, que eran los que hacían los recortes, los informes de tipo periodísticos, etcétera, recuerda algunos nombres de, de esta gente que trabajaba en estas tareas...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, ya no era mí...
DR. GLUZMANN.- No, no, no era su, su sección...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No era mi sección...
DR. GLUZMANN.- Correcto...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Puedo recordar el apellido de uno de los empleados que trabajaba en el ámbito del periodismo, era Mansio o Mansín, una cosa así...
DR. GLUZMANN.- Algún otro...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Hugo, el nombre de, de pila...

DR. GLUZMANN.- Hugo, de nombre Hugo...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Algún otro recuerda...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Era gente que generalmente no la veíamos y es por eso que no teníamos mucho, mucho contacto, es decir, nosotros recibíamos, podría ser el caso de, pero no estoy seguro bien de los apellidos, Nogara, pero no estoy seguro...
DR. GLUZMANN.- Voy hacerle una pregunta que está relacionada con una respuesta suya, usted dijo que recibía los Hábeas Corpus y explicó la manera en que los contestaban, en un noventa y nueve por ciento, dijo, contestando negativamente, esto me obliga a preguntarle sí en algún caso, de cien, uno, sí en algún caso, en la Ciudad de La Plata hubo aproximadamente dos mil, más de dos mil Hábeas Corpus, sí en algún caso, de cada cien, uno y sí en algún caso usted recuerda, haber contestado en forma positiva un Hábeas Corpus...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, en forma negativa, por eso yo hablé del noventa y nueve por ciento, porqué, porque hay que tener en cuenta que no era una Dependencia operativa, una Comisaría...
DR. GLUZMANN.- No, yo todo eso se lo entendí y para evitar repetirnos...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Está bien...
DR. GLUZMANN.- La, la respuesta suya del noventa y nueve por ciento me dejó a mí la pregunta sí de cada cien, uno se contestaba positivamente, lo cual me llevarían en dos mil Hábeas Corpus a una buena cantidad de respuestas positivas...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Claro...
DR. GLUZMANN.- Entonces era, entonces usted quiere decir que era el cien por cien, no, no el noventa y nueve por ciento...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Claro, no me podría, no me animaría a establecer algún tipo de, ese tipo de, de porcentaje porque, por ejemplo a veces se hacía con los listados del, de la gente que estaba a disposición del PEN, que nos eran comunicados por el Servicio Peni...
DR. GLUZMANN.- Ahhh, perdón, llegaba algún Hábeas Corpus sobre una persona que estaba a disposición del PEN...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Claro, entonces nosotros en vez de informar negativo, informábamos negativo en esta Dependencia, en función de que no había lugar de detención, pero si hacíamos constar de que por registros nos figuraba que el Servicio Correccional informaba que estaba detenido en, en una Unidad Penitenciaria por ejemplo...
DR. GLUZMANN.- Bueno, muy interesante porque hasta ahora nunca habíamos escuchados que sobre detenidos legales, es decir, sabemos todos que fueron detenidos ilegales desde un punto de vista de la estructura del Estado, pero como estaba a disposición del PEN, se los consideraban legales, de que se presentaran Hábeas Corpus por esos detenidos, es la primera vez, interesante, bueno...
DR. SCHIFFRIN.- Con todo, no, perdón, no, no puedo orientarme muy bien, en éste asunto, porque nosotros hemos visto muchos casos de Hábeas Corpus en que después se incorporó la información de, proveniente de la Ex D.i.p.p.b.a y en general todos esos Hábeas Corpus que se refieren a personas detenidas ilegalmente, no hay información alguna no, cuando se trata de personas detenidas en Establecimientos Carcelarios, si hay información, claro...
GALELLA GUSTAVO FDERICO GUILLERMO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Pero, no añade nada nuevo me parece porque esto ya lo sabíamos perfectamente bien, por la práctica nuestra, es decir mientras estaban en detención ilegal, no había información oficial, pese a que en algunos casos, como el de la Comisaría Octava, esos detenidos ilegales a disposición de un Área Operacional, bueno, la nuestra 113 no, estaban consignados, llega, llega hasta tal punto no, el, la contradicción de esas épocas que en realidad informaban que no estaba detenido, cuando sí la Policía sabía que estaba detenido en sus dependencias, no digo en la D.i.p.p.b.a, sino en una Comisaría, que es, lo notable es esto, no había ningún registro, se nota, de detenidos en Comisarías que estuviera en poder de la D.i.p.p.b.a, ahí vendría ser el punto en el que había que hacer la aclaración, porque resulta que sí había detenidos, en el caso que nos consta el de la Comisaría Octava, que si bien eran ilegales, porque estaba a disposición de una Autoridad Militar sin ninguna cobertura de orden Judicial o del Poder Ejecutivo, pero estaban escritos, en el libro de, no, de detenidos si estaban, perdonenmen pero muy bien no ando, entonces el punto es éste, no había ningún registro de detenidos en la Policía que estuviera en la D.i.p.p.b.a..o sí había un registro...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Desde, yo le vuelvo, creo entenderle el, a donde usted apunta...
DR. SCHIFFRIN.- Voy a esto, lógicamente una, en algún lugar de la Policía de la Provincia, tendría que constar, posiblemente en el día de hoy consté, los nombres de los
detenidos en distintas Dependencias Policiales, bah, en el día de hoy tiene que constar, porque constantemente están haciendo la cuenta de cuántos hay, pero cómo era en esa época, no había una centralización de datos acerca de detenidos en Dependencias Policiales...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- En el marco de lo que hacía D.i.p.p.b.a, no...
DR. SCHIFFRIN.- En el marco general, es decir no y ustedes la tenían y otra Dependencia Policial, esas personas detenidas en Comisarías no estaban en ninguna base central de información...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Que yo tenga conocimiento, no...
DR. SCHIFFRIN.- Así que era totalmente dispersa la situación y prácticamente inconocible...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No sé si era así, pero yo por lo menos no tenía conocimiento de que hubiera un lugar a donde acudir para saber eso...
DR. SCHIFFRIN.- Entonces cómo podían contestar, el Jefe de Policía, podía contestar tal persona no se encuentra detenida en ninguna Dependencia no, de, de está Policía...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Porque el trámite del Hábeas Corpus era, Dependencia por Dependencia y cada Dependencia contestaba por lo que había en su...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, pero yo nunca he visto, en cambio, en los casos numerosos que nos ha tocado ver, que hubiera un trámite de Comisaría por Comisaría de toda la provincia, así simplemente la Jefatura contestaba no...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Pero la Jefatura si me permite Doctor, la Jefatura contestaba únicamente si tenía cumplimentados todos los informes por cada una de las Dependencias, por lo menos era lo que había que hacer...
DR. SCHIFFRIN.- Que interesante, porque eso, eso es lo que no tenemos por ningún lado, en cambio usted podía hacer un aporte, pero Dependencia por Dependencia, significa tanto como Comisaría por Comisaría, porque ahí están los calabozos normalmente, bueno las Brigadas también, o sea Brigada por Brigada, Comisaría por Comisaría, si hubiera sido trámites infinitos, calcule usted preguntarle a todas las Comisarías, Subcomisarias, Destacamentos, Brigada y otras Dependencias donde haya alojamiento de detenidos, si esa persona está detenida, sin tener un registro central es imposible, esto recién me llamó la atención no, cuando el Doctor Gluzmann iba encaminando sus preguntas a éste campo, uno teme que en realidad nunca haya habido respuestas serias, porque, al día de hoy posiblemente sí, serán serias porque uno sabe que están permanentemente del Ministerio recontando la cantidad total de detenidos, supone que debe haber algún tipo de base de datos para hacer la cuenta no, así con otra finalidad era, hasta donde alcanza la capacidad o cuanto se ha excedido, pero algo, algo, ahora debe existir, pero entonces en que se, a usted le parece que no existía ninguna base de datos centralizadas, quiere decir que las contestaciones eran sin fundamentos, porque no puedo concebir, no, que mandaran por cada Juez que preguntara si tal persona estaba detenida y si eran una suerte de, de chequeo general a través de innumerables circulares, a usted qué le parece...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Me está preguntado la opinión...
DR. SCHIFFRIN.- Claro...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Porque yo no alcanzo a discernir si me lo reprocha o...
DR. SCHIFFRIN.- No, no, no le reprocho nada busco la opinión de un técnico...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, realmente, inclusive hoy en día el trámite de Hábeas Corpus, tiene características muy similares, por ejemplo ingresa por la Dirección General de Narcotráfico y automáticamente nosotros si tenemos en las Delegaciones detenidos por infracción a la Ley 23.737 y se hace la consulta en el acto y se contesta en el acto...
DR. SCHIFFRIN.- Porque existe una base de datos...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Hoy por hoy esa central de base de datos, si podría llamarse así, lo constituiría el COP, que centraliza toda la información de...
DR. SCHIFFRIN.- Eso qué es, COP, cómo...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Es un Organismo de Coordinación...
DR. SCHIFFRIN.- De Coordinación Policial...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, sí, pero no pensemos que es un...
DR. SCHIFFRIN.- Que es un buen sistema, no es una gran central informática...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, es un desastre...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, pero es algo... pero mi pregunta va si aquellos tiempos, en el año 76, 77, 78, 79 que son los años de los Hábeas Corpus de a miles, existía algún sistema, en fin de datos centrales que permitiera contestar con una mediana seguridad...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No tengo, no tengo conocimiento Doctor, es simplemente por la labor administrativa...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón tenemos que parar otra vez, para cambiar la cinta. Usted me permite Doctor Gluzmann...
DR. GLUZMANN.- Sí, como no Doctor...
DR. SCHIFFRIN.- Está ya, no, porque acá el Doctor Reboredo se tomó el trabajo de buscar un Hábeas Corpus de los tantísimos de aquel tiempo, que hoy lo tenemos previsto para una testimonial y hay, fíjese, el Juez, que era el Doctor Adamo, le pide informes ante la desaparición de esta persona a la Jefatura de la Policía de la Provincia de Buenos, a la Delegación local de la Policía Federal y telegráficamente al Jefe del Área Militar 113, para que en el plazo de 24 horas se informe sobre los prescripto, si lo tienen detenido no y vamos a ver, van los oficios, va el telegrama al Área 113, estamos en el año 77 no, y al Ministerio del Interior no es cierto, al Ministerio del Interior sí, y también al Ministerio del Interior, me había olvidado mencionarlo, y ahora viene Asuntos Judiciales, no se encuentra detenidos en el ámbito de esta Policía o sea que en toda la Policía de la Provincia de Buenos Aires es tan enorme, es tan extendida en el plazo de, de 24 horas contestan, efectivamente pudieron averiguar que no estaba detenido, esto no es ninguna apreciación contra usted, lo que quiero decir si es un reproche al sistema no, en que no, no hay ninguna seriedad, claro y el Juez, pero el Juez se conformaba con algo que no podía ser serio nunca no...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Coincido con...
DR. SCHIFFRIN.- Un Juez Penal que tenía que tener cierto conocimiento del funcionamiento de estas cosas, claro, después se cae el avión Presidencial y no es de extrañar no, nada va en serio parece y lo mismo, después dice Superintendencia de Asuntos Judiciales, lo mismo, todo, ah, no que es de la Federal tampoco se haya, supieron que no está detenido, bueno el Ministerio del Interior, etcétera, en cambio ya con, con mayor atraso no, si porque el 11 de Marzo recién contesta, el General Sasiaiñ, que "pongo a su conocimiento que hasta el momento no se posee antecedentes de los causantes", Bruno, entre ellos no, "no se poseen datos", después sigue el rechazo del Hábeas Corpus, esto era el trámite habitual no es cierto, de lo que usted nos dice, porque usted tiene una concepción global de cómo era esto en aquel tiempo, surge que no había fuentes de consulta, en veinticuatro horas no se podía consultar a todo mese inmenso aparato, quiere decir que la respuesta eran puramente formales y falsas en su contenido, falsas porque no se podía afirmar, ni negar lo que ahí se firmaba de manera terminante y es terrible saber como, ojalá que ahora sea un poco mejor, pero no quiere decir que ese mal fuera propio solo de ese tiempo. Bueno yo quería explorar un poco esto porque daba para muchas, para la obtención de nuevos datos, que es lo que nos interesa...
DR. GLUZMANN.- Bueno, yo le agradezco la interrupción porque la verdad que es un tema muy importante y yo un poco para cerrar, cuando yo le pregunté, dada su respuesta de que el noventa y nueve por ciento se contestaban negativamente, me había aparecido la esperanza de que realmente la D.i.p.p.b.a , tuviera conocimientos de presos e informara positivamente, pero según usted lo hacía solamente con aquellos que estaban a disposición del PEN, entonces para cerrar un poco está pregunta, yo le pregunto si la D.i.p.p.b.a dada sus función de Dirección de recopilación de informes y de datos, parecía muy pomposo en todo caso, de la Provincia de Buenos Aires, no tenía realmente una lista de todas las personas que estaban privadas de su libertad en un folio que perteneciera nada menos que a la Dirección de Inteligencia, ustedes no tenían esa lista, yo digo de todos...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Claro, Doctor...
DR. GLUZMANN.- No que tuvieran un preso ahí...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no...
DR. GLUZMANN.- Si no conocer quiénes estaban en la Quinta, en otros Centros, en otros lugares no, no los tenían...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Que yo tenga conocimiento no, pero pienso que la situación puede obedecer a estas circunstancias, el Hábeas Corpus tramitaba por canales, digamos, legales y las respuestas iban hacer obvias, entonces nunca de ahí iba a surgir una confección de una lista y D.i.p.p.b.a en ese momento estaba dentro del suministro de canales legales, por ejemplo el Doctor me hizo recordar, sino, si no lo lee, no me hace recordar, de que contesta Asuntos Judiciales, que era la Dirección General de Asuntos Judiciales, la Dirección General de Asuntos Judiciales por entender en Asuntos Judiciales, entendía en Hábeas Corpus y recolectaba los Hábeas Corpus que seguramente como yo le comenté, en un noventa y nueve coma nueve por ciento venían contestados negativos, porque se le preguntaba a la misma Dirección, a las Delegaciones de Asuntos Judiciales y no eran, no eran lugares operativos, eran lugares donde nosotros íbamos a instruir como Auxiliares de Justicia, sumarios vinculados a hechos Policiales...
DR. GLUZMANN.- No, yo la pregunta va dirigida, yo entiendo que la D.i.p.p.b.a no era un lugar operativo de detención y demás, sino de información, de recolección de información, tarea de inteligencia, pero justamente por eso me parece o dudo de que la D.i.p.p.b.a no tuviera un listado de todas las personas que estaban privadas de su libertad, porque era la fuente de información de la Seguridad en la Provincia de Buenos Aires...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Doctor, yo le dejo una...
DR. GLUZMANN.- Yo no le quiero hacer decir lo que usted no sabe...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, claro, le quiero dejar esta tranquilidad yo, si realmente supiera no tendría ningún inconveniente en decírselo, yo no lo recuerdo, no, no, no, no tengo no, no tengo constancias de ese tipo de circunstancias, de un listado de esas características...
DR. GLUZMANN.- Bien, entonces paso casi a la última parte, que es la siguiente, cuando el Señor Fiscal le preguntó acerca de la tarea de infiltración, obvió es reconocida mundialmente como una gran labor, es una de las, de los pilares de la labor de cualquier Servicio de Espionaje, usted que es experto en el tema me podrá desmentir, pero es así, la infiltración en las distintas Organizaciones, gremiales, políticas, de Derechos Humanos, etcétera, con el fin de conocer sus actividades, quiénes eran las personas, bueno allí está, lo que le ha leído el Doctor Schiffrin como se investigaba a determinadas personas de la A.P.D.H, y de las Madres de Plaza de Mayo, de manera que eso está comprobado no, no es solo que uno tiene un conocimiento general, usted le contestó al Señor Fiscal diciendo que no era tarea de la D.i.p.p.b.a ésta, de infiltración y conseguir datos a través de informantes etcétera, sino de las, dijo textualmente "Organizaciones vinculadas a los recurrentes" y mi pregunta es, usted conoce cuáles eran esas Organizaciones vinculadas a los recurrentes...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, por ahí fue más puntual, yo me refería a los recurrentes, tomando como base este libro que figura acá, están todos acá los recurrentes...
DR. GLUZMANN.- Pero entonces no son, usted dijo no recurrentes, usted dijo "Organizaciones vinculadas a los recurrentes"...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Puede ser...
DR. GLUZMANN.- Y yo pensaba y por eso le pregunto, si usted conoce alguna Organización de tipo informativa, espionaje o como se la pueda llamar vinculada a los recurrentes...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, puede ser que me haya expresado mal seguramente...
DR. GLUZMANN.- Eso fue textual, lo que dijo, por eso lo anoté...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, sí, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón Doctor Gluzmann...
DR. GLUZMANN.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Cuando se hizo esa pregunta, yo entendí, me pareció entender claramente la respuesta, son Organismos Militares los recurrentes, que naturalmente todos sabemos y es oficial que tienen Organismos de Inteligencia de cada Fuerza no, aparte de la SIDE, que es un, bueno depende del Poder Ejecutivo, todo eso existía en aquel tiempo y claro, me parece que tuvo un papel muy, muy, muy relevante no, en el plan sistemático de exterminio, lo que yo deduje de lo que decía el declarante, en ese momento fue, de varias no, de su tramo de su declaración, que esta D.i.p.p.b.a era, estaba formada e integrada de alguna manera, que no inspiraba gran confianza a las Autoridades Militares y que por ese motivo la tenían cumpliendo tareas más formales que otra cosa y que las tareas más efectivas y reales se cumplían por otra vías, yo le entendí así no, dígame usted si me equivoco...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Es así Doctor...
DR. SCHIFFRIN.- Y las vías esas podían ser los Organismos Oficiales de Información y los oficiosos que hacían funcionar en esta suerte de estado paralelo de las áreas, de las zonas etcétera, yo, yo, yo lo había comprendido así y veo que lo ratifica el testigo no...
DR. GLUZMANN.- Sí, perfecto, quiere decir, no, como habló de Organismos vinculados, yo pensé que tenía comunicaciones de algunos organismos paralelos de inteligencia, pero usted afirma que no, entonces lo dejamos allí, y yo la...
DR. SCHIFFRIN.- Pero perdón Doctor, pero no, no quiero decir que tuvieran, al contrario la respuesta suponía un conocimiento de que había Organismos Oficiales, oficiosos no sé, que hacían esas tareas de inteligencia, que la D.i.p.p.b.a en sí no realizaba no, y usted eso debía saberlo, para poderlo afirmar debía saberlo, además no es ningún misterio no que trabajaban en los organismos...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Usted lo dice, es decir no, no es un tema que, por el trabajo de la D.i.p.p.b.a a nosotros nos constara, pero uno ya lo contesta por, pasado el tiempo y por devolución y por lectura y demás, de cómo actuaron los recurrentes...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, claro, entre ellos también no, no se puede dejar de recordar y también lo trato de llevar a su, puede ser que sea un conocimiento que no tenía entonces y lo tenga ahora, pero fíjese usted que la Policía de la Provincia misma tenía un, una Organización que acá en La Plata se centraba más en la antigua Brigada de Robos, Hurtos no, en la calle 55, en la cual por todas las investigaciones efectuadas, funcionaba como una Central del Plan Sistemático de Represión y de Exterminio no, donde yo supongo que no solo se realizaban operaciones, sino que se planeaba y se obtenían datos, no digamos, porque métodos, porque el sistema era la, la tortura principalmente, pero claro, eso era, un organismo policial por cierto, distinto de la D.i.p.p.b.a, ustedes tenían noción de que había todo ese desarrollo paralelo dentro de la misma Policía...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- En el período, yo le vuelvo a repetir, es decir en el período que, que yo prestaba funciones, hubo un primer año, en el 76, donde yo estaba haciendo el curso en la Casa de la Provincia de Buenos Aires, por otro lado yo me limitaba mucho hacer el horario administrativo, lo que sí puedo decirle en, en una especie de ratificación de lo que usted dice, es que el Área de D.i.p.p.b.a era menoscaba en aquel tiempo en función o en comparación con el Área de Investigaciones, el Área de Investigaciones siempre tuvo un nivel, digamos, de, de mayor requerimiento hacía, hacía ella...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, perdón...
DR. GLUZMANN.- Bueno, yo le voy hacer una última pregunta, que consiste en lo siguiente, nosotros conocemos por agregados a los voluminosos cuerpos que tiene este expediente, que lleva ya varios años, informaciones donde la D.i.p.p.b.a informaba sobre determinadas circunstancias, de determinadas personas, ideologías políticas, actividad gremial, etcétera, etcétera, lo cual podría ser que fuera por una actividad pedida por un recurrente, pero da la impresión de algunas de esas, yo en este momento lamentablemente no recuerdo exacto, bueno después lo decís vos, hay algunos casos muy concretos donde hay informes de la D.i.p.p.b.a, agregados en algunos casos donde está éste tipo de investigación, aparentemente hecho por la D.i.p.p.b.a, es decir mi pregunta concretamente es si la D.i.p.p.b.a aparte de contestar a los recurrentes las preguntas que le formulaban, no tenían una sección o personal dedicado a seguimientos, a seguir a determinadas actividades...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- La respuesta es así, es decir ese tipo de actividad, es una actividad que se venía practicando desde el nacimiento, desde la época de Orden Público...
DR. GLUZMANN.- Exacto, sí señor...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.-Es decir se hacían diferenciaciones anacrónicas, típicas de las época, típicas de los Argentinos y de la mentalidad de los Argentinos, en dividir un Boca River, en éste caso ideológico a cada una de las personas, esto fue así lamentablemente desde la época de Orden Público, pasó durante la época del Plan Conintes y en el archivero y fichero de la Dirección había información tan variada como, información relativa al submarino con los alemanes que desembarcaron en la Provincia de Buenos Aires y parte en Entre Ríos, como también si que fulano le gustaba en ese momento, o era de centro o de derecha o de izquierda, lo que era obviamente absurdo no, anacrónico totalmente...
DR. GLUZMANN.- Quiere decir que ese, ese tipo de actividad entonces se cumplía... GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Sí, era una, una actividad muy típica de la situación que imperaba en aquel momento de la Guerra Fría antes de la caída del Muro de Berlín, no me animaría a decir hoy que haya cambiado mucho Doctor el tema...
DR. GLUZMANN.- Sí, hay un trabajo hecho por, por dos periodistas de, justamente de nuestra Organización que ha salido publicado en espacio abierto, donde justamente se hace una análisis de cómo a través de las época, primero se los denominada delincuentes políticos, después delincuentes terroristas y finalmente delincuentes subversivos, todo eso está en la D.i.p.p.b.a perfectamente documentado y es público no, bueno nada más, yo le agradezco mucho...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, Doctora Peralta...
DRA. PERALTA.- Sí, gracias, con respecto a la pregunta que le hizo el Doctor Gluzmann, usted dice que, que sí, que se hacían esos tipos de Inteligencia, ahora mi pregunta es qué sector de la Dipba era el que hacía ese tipo de investigaciones cuando no había un Organismo recurrente...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, siempre, es decir la características que hay que tener en cuenta es, que siempre había un Organismo recurrente, en, por eso yo cito el caso del origen de, de Orden Público, en su momento era el Gobierno Nacional, después, posteriormente, de acuerdo a lo que nuestros mayores nos comentaban el Plan Conintes, siempre hay alguna circunstancia de época que hacía que había un recurrente haciendo el requerimiento al Servicio de Informaciones de la Provincia de Buenos Aires, y en función de eso el Servicio de Informaciones trataba de, de cumplimentar la, la información no es cierto...
DRA. PERALTA.- De qué manera trataba de cumplimentar esa información...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- El, él, había dos, dos procedimientos madres digamos, dos procedimientos básicos que permitían evacuar sin mayores dificultades los requerimientos a veces prepotentes de estos Organismos recurrentes, que era la entrevista personal que yo hoy le relaté, y una, lo que se definía en, en, lo que se define por ejemplo en la Facultad o en algún otro lugar como una averiguación informativa, es decir una paneo de la situación, pero eso se hacía directamente como yo le explicité hoy, es decir el medio de reunión trabajando con la fuente de información en la entrevista, esos eran los dos procedimientos básicos. Un procedimiento tipo infiltración es, hubiera sido impensable para ese Organismo porque un tipo de ese, eso es asimilarlo a esquemas de Inteligencia similares a la CIA al MOSSAD que tienen mayor presupuesto de tipo, de tipo económico, por lo menos a mí no me consta en aquella época, no podría decir de que por lo menos era un procedimiento habitual...
DRA. PERALTA.- A mí lo que no me queda claro, por todo lo que usted ha relatado, daría la sensación de que es un trabajo meramente administrativo, que se hacía nada más en la sede, el tema es que nosotros tenemos informes de determinadas personas donde se ha hecho un seguimiento, entonces mí pregunta es, ese seguimiento no lo hacía gente que estaba sentada en un escritorio recabando simplemente la información periodística, qué sector de la D.i.p.p.b.a era la que hacía ese relevamiento de información, ese seguimiento...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, no yo nunca le exprese, por eso justamente le quise expresar que la parte dinámica era a través de este tipo de entrevistas y de averiguaciones que implicaban una parte activa, es decir salir del escritorio, un trabajo de campo como le dije yo, eso sí no lo hacía la Dirección, pero si los hacían las, las Delegaciones, el personal que estuviera, pero no por delegar a las Delegaciones, para sacarse el, digamos, las cuestiones de encima, sino porque a veces era por una cuestión geográfica, entonces se transmitía por, en ese momento era la teletipo, no sé si tiene...
DRA. PERALTA.- Está bien...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- ...o fax, se pasaba el requerimiento y el hombre iba y averiguaba, ese era el procedimiento y le puedo asegurar que más de eso no, no pasaba dentro de lo que yo podía tener conocimiento de mi jerarquía...
DRA. PERALTA.- Está bien, gracias, no, no tengo más preguntas...
DR. SCHAPIRO.- Una sola, dos preguntitas más...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, como no...
DR. SCHAPIRO.- Recuerdo, si la memoria no me traiciona haber leído la semana pasada en unos de los legajos que se remitieron de la Ex D.i.p.p.b.a, creo que en el Expediente de Diez, que ese informaba acerca del diálogo que habían mantenido la madre con la hija que estaba detenida, a disposición del PEN en la Unidad Ocho de Olmos, la pregunta es, cómo podía, cómo se, se recaba una información tan, tan privada como es el diálogo entre la madre y la hija, o sea por ahí estaría bien tener el Expediente a mano como para, para chequear que lo que estoy diciendo sea fidedigno no, pero...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Yo le puedo...
DR. SCHAPIRO.- Sí...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Le puedo decir cuál era la metodología presunta de eso, era el recurrir al Servicio Penitenciario y al hombre que eventualmente estaba cerca de la, de la entrevista, eso...
DR. SCHAPIRO.- Y una última, los estudiantes de periodismo, periodistas que trabajaban allí tenían escalafón Policial...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, no eran, era personal que pertenecía al Área Administrativa, al Área Técnica, era gente que estaba empezando sus estudios en las escuelas de periodismo deportivo y demás, muy esporádicamente nos encontrábamos con ellos y hablábamos de fútbol, que era lo que en ese momento se podía a estudiar porque acá la Facultad de Periodismo lamentablemente vino muchos años después con la democracia...
DR. SCHIFFRIN.- A mí me quedó una pregunta pendiente que me lo escribí aquí en el papel, que era esto, la D.i.p.p.b.a tenía función en las intervenciones telefónicas...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no...
DR. SCHIFFRIN.- Quién hacía en la Provincia las intervenciones telefónicas...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Estamos hablando de ese tiempo...
DR. SCHIFFRIN.- En esa época, en esa época...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- En esa época no es cierto... si estamos hablando del 76...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- 78, D.i.p.p.b.a no tenía ninguna injerencia con el tema de intervenciones telefónicas no...
DR. SCHIFFRIN.- Y quién la practicaba...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Yo supongo de que los recurrentes...
DR. SCHIFFRIN.- O sea se hacían todas por vía federal, en Entel en aquel tiempo, con intervención de la Policía Federal o de la SIDE...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Supongo que ese es el procedimiento habitual porque obviamente había intervenciones telefónicas...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, claro, pero usted, digamos, la D.i.p.p.b.a no, no hacía ese trabajo digamos...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No podían ni pedirlas, ni solicitarlas, ni tomar conocimiento de ellas...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien. Bueno, me había quedado eso pendiente y por eso quise agregarlo, Doctor Reboredo, Señor Defensor, sí, va a hacer preguntas...
DR. COZZI.- Sí, teniendo en cuenta la colaboración que ha prestado hasta ahora el compareciente, yo quería reformular una pregunta que el Ministerio Fiscal había hecho del procedimiento en la calle 30, entre 55 y 56, llevado a cabo en Noviembre del 76, ya no como integrante de la D.i.p.p.b.a, porque usted claramente le contestó que ese tipo de tareas no, no eran propias de ese Organismo y que era una cuestión más bien formal, pero éste fue un procedimiento, que tuvo tanta entidad, que muy difícilmente no llegara a conocimiento de él, hasta de la opinión pública, a pesar de las restricciones en ese momento, entonces ya como integrante de la Fuerza, le pregunto concretamente y reitero que es a título de colaboración, por el conocimiento que usted puede haber tenido, respecto de este procedimiento, este procedimiento lo quiero ubicar un poquito para que usted sepa de que estamos hablando, este procedimiento fue absolutamente inusual, a pesar de los, teniendo en cuenta los procedimientos comunes que se hacían contra la subversión, inusual por el tipo de armamento que se utilizó, por las personas que participaron porque tuvo participación directa el General Camps y el Comisario Etchecolatz, entre otros, éste es el frente, éste es el frente de la casa y así quedó y nosotros entre otras cosas concretamente estamos tratando de ubicar el paradero de Clara Anahí Mariani, que era una beba de apenas casi tres meses, que se habría salvado de ese feroz tiroteo y que está actualmente desaparecida, yo a título de colaboración, reitero, le pido que usted nos pueda dar cualquier información que pueda tener y que pueda haber recibido por comentarios de sus compañeros o por cualquier otro medio o que haya recibido en su momento o posteriormente, es decir que nos pueda, de qué forma nos pueda ayudar si es posible respecto de éste, de éste, del mismo...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Yo no tendría ningún problema en prestar colaboración, la más amplía posible porque, para ubicar, yo le pido al Tribunal, a lo mejor yo creo que cuesta en tiempo y espacio que el Tribunal se ubique con respecto a mi testimonio, yo tenía veinte, veintiún años, éste hecho sí lo tengo muy presente porque yo antes de, de trabajar, de entrar en la Escuela de Policía, fui empleado de la Universidad Nacional de La Plata, y el que me hace ingresar en la Universidad Nacional de La Plata, es Roberto Porfirio, yo con él tenía una relación muy estrecha, después lo pierdo y me entero después por los diarios de su situación, es lo único que puedo, es la vinculación lejana que tengo con el hecho, si yo pudiera aportar algo al respecto, lo haría con todo gusto...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, pero usted no tuvo información, sobre todo, no tanto en ese momento, sino como el tema se siguió hablando permanentemente hasta hoy de la suerte de esa niña, tan pequeñita, cuyos padres murieron, lo sabemos muy bien no, juntos con estos otros amigos de ellos, pero como, como quedó ese tema ese tema siempre flotando, que se puede haber dicho en medios Policiales, en los que usted ha actuado hasta el día de hoy no, sobre esta cuestión...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, eran dos canales, es decir la D.i.p.p.b.a era, era una isla muy especial...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, no, no, yo no me refiero a su época de la D.i.p.p.b.a, sino después, usted ha cumplido otras funciones, a medida que van pasando los años uno habla con mucha gente, como el tema éste se ha suscitado una y otra vez, el tema dónde está no, Clara Anahí Mariani y bueno se recuerda anualmente, esta casa es un lugar especialmente consagrado a éste asunto... Ahhh perdón, Ya está, ahora sí podemos seguir, entonces yo le decía no, como ese es un tema que permaneció y usted actúa en Círculos Policiales, en distintos Organismos, etcétera, siempre hemos pensado o da la impresión o se dice que algunas Autoridades Policiales, todos retirados cierto no, conocen en definitiva como había sido el verdadero curso de los hechos, pero son los que siempre se han resistido a aclararlo acá mismo, pero por ahí, que sé yo, si quiera ya los rumores valen en esta materia no...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Bueno, yo trato de no expresarme por, por rumores, es decir yo...
DR. SCHIFFRIN.- No, pero en esto, cuando la situación es tan extrema yo entiendo honestamente que también los rumores hay que computarlos, como tales...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No le, si lo supiera con gusto extremado lo aportaría, solamente a los efectos de diferenciar líneas de trabajo, me permito hacer, observar al Tribunal quiénes fueron los actores que participaron en este hecho, los actores operativos, que era una línea de trabajo absolutamente distinta de la que frecuentábamos nosotros...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, eso lo conocimos, lo tenemos estudiado el tema, reconstruido, hemos hecho inspecciones, yo lo veo con claridad, más bien lo que yo digo apunta a lo que queda en el aire como comentario, pero puede ser un comentario falso además, como muchas veces son los comentarios, de, de, la Policía tiene vasos comunicantes, son Organismos distintos pero no la, la, lo que se habla va pasando de un lado para el otro y puede ser que años después usted haya escuchado comentarios no es cierto, siempre se ha pensado que el Comisario Sartorio tiene datos muchos más claros no, nunca los a querido decir, que es, pero por ahí con alguna vez, con alguien habló, este es el tema, ciertos datos ha de llegar al Tribunal...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Doctor, yo lo único que le puedo expresar es que, sinceramente en ese momento, lo único que no pregunté, y le voy aclarar porqué, tenía mucho miedo...
DR. SCHIFFRIN.- En ese momento, está claro yo me refiero más a su vida posterior no...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, no he tenido mayores referencias...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien...
DR. SCHAPIRO.- Perdón, podría agregar un elemento como para, para aportar en este tema, de sus charlas o de sus encuentros con Del Arco, de los que haya tenido, no recibió ningún comentario respecto de éste procedimiento, no han charlado algo, no le ha comentado nada...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, no, por otro lado no los hubiera tomado en, en cuenta...
DR. SCHAPIRO.- No, independientemente de, de la valoración que usted hiciera, pero él le comentó nada, si participó , si estuvo, si, alguna impresión sobre eso, nada...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, ehhh, yo, después obviamente por lectura de los, de los diarios, de Nación, Página y demás me enteré de la situación de, de éste Señor, a mí la situación es la siguiente, es decir él en ese momento estaba de novio con una chica que era excelente y que deduzco yo que a partir de ahí se le canalizó algún requerimiento, pero no sé más, sinceramente...
DR. SCHAPIRO.- Podría aclarar, no, no le llego a comprender...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Él estaba de novio con una chica, que no es su actual esposa y deduzco yo, después por el tema que salió en los periódicos que podría habérsele originado algún tipo de consulta al tema, pero no estoy en condiciones de afirmar que sea así, es lo único...
DR. SCHAPIRO.- Qué, la conoce a esta chica, qué nombre tiene...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No recuerdo bien el, recuerdo el nombre de pila, Elena, pero no sé si fue así el tema, yo lo deduzco...
DR. SCHAPIRO.- No, no está bien...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Es una deducción...
DR. SCHAPIRO.- Está bien, es valioso lo que dice, es digamos tiene idea, forma, digamos, de dónde es, dónde trabaja, alguna...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Una chica que en aquel tiempo estudiaba arquitectura y después perdí contacto con ella, una excelente persona...
DR. SCHAPIRO.- O sea lo que usted dice es que él, realizó informaciones respecto de esta chica...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, no...
DR. SCHAPIRO.- No le llegó a entender entonces...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Yo le vinculo, porque usted me pregunta por el tema de Del Arco...
DR. SCHAPIRO.- Sí...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Yo lo que le digo que el tema de Del Arco, me conectó con esa situación, porque no tengo un trato personal con él, a través de lo que ha salido en los diarios, de lo que ha sido de público conocimiento, creo que fue en esta misma instancia, me permito deducir de que fue producto de algún requerimiento que le han acercado o alguna pregunta a través de, de esta chica que en ese momento era novio, esto lo supongo, nada más, es lo único como relación que tengo...
DR. SCHAPIRO.- Está bien, nada más...
DR. SCHIFFRIN.- Señor Defensor...
DR. COZZI.- No...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, bueno si es así, si no hay más preguntas...
DR. SCHAPIRO.- Perdón, porque me parece un punto, disculpen, pero me parece un punto bastante importante éste, porque es una información nueva respecto de la, y no llego a comprender la relación que hace...
DR. SCHIFFRIN.- Es demasiado críptico el lenguaje...
DR. SCHAPIRO.- No llego a comprender del todo y me parece que es muy importante que esta audiencia quede claro, porque es un nuevo elemento más de, para seguir investigando en esta línea no, sobre la relación con esta chica y a lo que se refiere cuando habla del requerimiento...
DR. SCHIFFRIN.- Lo que yo no comprendo es la situación de base, a ver vamos a recapitular la historia de Del Arco en relación a Mariani...
DR. SCHAPIRO.- Bueno, lo que...
DR. SCHIFFRIN.- Para explicárselo bien al testigo...
DR. SCHAPIRO.- Lo que se dice, es que habría sido quién, digamos me pregunta Del Arco en el hecho, quién sacó a la niña del lugar...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, me acuerdo, me lo acuerdo, porque tiene que ver...
DR. SCHAPIRO.- Viva...
DR. SCHIFFRIN.- Eso de que la posibilidad de que Del Arco se haya llevado a la niña del lugar con esta persona Elena, a que usted se refiere, esto es lo que no, no comprendo...
DR. SCHAPIRO.- Claro, la relación que hace con Elena...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- La situación es la siguiente, usted me pregunta puntualmente, por, la primera pregunta es con relación a Del Arco, sí, yo con del Arco tengo una relación más o menos continuada en el tiempo y la dejo de tener en el momento en que tenía el noviazgo con esta chica, que estudiaba arquitectura. Yo deduje, de que no pensé de que era esa situación la usted acaba de decir respecto a Clara Anahí, pensé que se le había pedido al momento de la desaparición algún tipo de ayuda o de información y que por eso había sido tramitada, porque esto fue una deducción mía, la declaración de él acá, pero no, no puedo afirmar que sea así...
DR. SCHAPIRO.- De la desaparición de quién, de Elena...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, de Elena no...
DR. SCHAPIRO.- No, no sigo sin entender entonces...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Claro, de la chica esta...
DR. SCHAPIRO.- Clara Anahí...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Clara Anahí, no, no podía precisar bien su nombre de pila, pero ya le digo esto es una deducción...
DR. SCHAPIRO.- No, está bien, pero yo lo que...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- es la única reflexión que se me ocurrió cuando yo lo leí en los diarios, evidentemente alejada por lo que usted dice de la realidad, nada que ver...
DR. SCHIFFRIN.- No, no sé, no sé si es alejada de la realidad, porque ahora usted nos ha dejado con un elemento de duda, es decir, a usted se le ocurrió pensar en una ex novia de Del Arco no, se le ocurrió y porque se le ocurrió pensar en esta mujer en relación al episodio Mariani no, esto es lo que no, no, no queda aclarado, usted lo dijo, es como cuerpos sueltos que hay que tratar de reunir no, y no se ve mucho la conexión, pero si existe, mejor es insistir un poco en esto no, estoy de acuerdo con lo que dice el Señor representante del Ministerio Público, de ambos Ministerio Públicos, porque el Doctor Cozzi aquí representa a los ausentes precisamente, a ver si llegamos a darle forma...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Voy a tratar de, voy a tratar de ser más, más preciso, cuando el Señor Del Arco viene a prestar declaración aquí, en ésta instancia, tengo entendido...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- ...es correcto lo que estoy diciendo, bueno sale en los medios gráficos, entonces ante la pregunta que usted me hace, yo me permito deducir en ese momento, a través de la lectura de los diarios, posiblemente esté muy errado, de que él se haya involucrado a través de algún pedido que le hayan hecho en oportunidad de, de la desaparición de esta chica, no me consta que sea así, es una deducción y le respondo a su pregunta en función de la, de la...
DR. SCHAPIRO.- Y Elena, y en todo esto Elena qué...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Era la novia de Daniel...
DR. SCHAPIRO.- Y porqué recordó a Elena...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Porque era la novia, que era estudiante de arquitectura y era la novia que en ese momento, en esa época compartía con él sus, sus, digamos, sus momentos...
DR. SCHIFFRIN.- O sea que Del Arco en el tiempo en que ocurre, el 24 de Noviembre del 76 no, el atentado en la casa de 30, estaba de novio con una chica que se llamaba Elena y que estudiaba Arquitectura, sería eso la cosa...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Exacto, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Claro...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, no voy más allá de eso...
DR. SCHIFFRIN.- Está bien, pero es un dato, no se puede negar...
DR. COZZI.- Perdón, pero a ver si entiendo yo ahora, es decir, usted estaría relacionando a Elena directamente con Anahí, con Clara Anahí...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, no me consta...
DR. COZZI.- Ya sé que no le consta, es una deducción, pero quiere decir si estamos hablando de Clara Anahí y de Del Arco y usted trae a colación la novia y a Elena, y usted dice, creo que puede haberse involucrado a pedido de un tercero y hace referencia a la novia y entonces fácilmente se deduce que podría ser la novia la que tuviere algo que ver con el tema de Anahí, es así lo que usted piensa, no lo que está afirmando, sino una conjetura que usted hace, pero para entender la conjetura, terminar de entenderla, es así lo que usted piensa...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Exacto, es una conjetura, para darle respuesta a su, a su pregunta, pero no me consta de que sea así, no, no...
DR. SCHAPIRO.- Entonces me parecería que habría que tomar medidas para extremar la búsqueda de, de esta chica Elena, lo que pasa que es complejo, sin, sin tener el apellido no, pero tendríamos que pensar la forma de, de ubicarla...
DR. SCHIFFRIN.- Era, era platense...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Era una chica platense, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Por lo menos nos da un dato no, que vivía aquí, por eso además se lo preguntamos, como dice el Doctor Reboredo, se lo podemos preguntar a Del Arco no...
DR. SCHAPIRO.- Claro...
DR. SCHIFFRIN.- Cosa que vamos hacer...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Lo que, lo que sucede Doctor, es que obviamente yo estaba en total desconocimiento de esa circunstancia que aclara el Señor Fiscal, es decir que ese tema yo lo ignoraba por completo, entonces me permití hacer esa conjetura, que ahora me parece que queda, si eso está probado totalmente desconectado de esa situación de hecho...
DR. SCHIFFRIN.- No, tanto, no tanto, porque una persona, si fuera cierto que Del Arco se llevó a la nena, una persona muy vinculada sentimentalmente a él, podía, en ese mismo tiempo podía saberlo, habría una nueve fuente de información, que es lo que usted nos está abriendo digamos, de algún modo, así que es valioso lo que usted nos ha dicho, lo más valioso es lo surge casi del inconsciente, como ha ocurrido en este caso, bueno, esto, haciendo un homenaje a Freud, con esto...
DR. SCHAPIRO.- Algo más para seguir precisando un poco éste tema tan importante, cuando se refiere que alguien le habría, que conjetura, que alguien le puede haber requerido a Del Arco algo respecto de ese procedimiento en la calle 30, porqué no me explica más eso, quién se lo pudo haber requerido...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, no, es una simple...
DR. SCHAPIRO.- Qué le puede haber requerido...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Es una simple conjetura...
DR. SCHAPIERO.- No, no, por eso qué conjetura, qué le pueden haber...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, es una simple conjetura que ante la contundencia de lo que usted me acaba de decir, de no sé si está aprobado esa circunstancias, obviamente me parece, que no tiene mucha fuerza, eso cuando usted me pregunta qué tipo de vinculación, yo le doy mi conjetura, cuando usted me explica realmente cuál es el rol que presuntamente que tuvo Del Arco, me parece que queda sin relevancia...
DR. SCHAPIRO.- No, a mí me parece que lo contrario, porque me parece que si estamos afirmando un hecho claro y probablemente, ciertamente probado, si usted me dice que lo que conjeturaba, es como que podemos ir trazando el perfil un poco más fino de, Del Arco también no. Es decir, usted antes de que yo le diga lo que Del Arco se presume hizo, usted qué pensaba que Del Arco podría, podía haber hecho...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No, yo lo que, ya le digo de lectura de diarios pensé de que él podría llegar a tener algún tipo de requerimiento y que por eso él fue citado acá, es decir de que, en función de que él tenía actividad Policial, alguien de buena fe, ante un hecho tan desgraciado se haya acercado a pedirle alguna orientación respecto al tema, eso fue lo que yo conjeturé...
DR. SCHAPIRO.- Ajá...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Obviamente, terriblemente distante de lo que usted acaba de decir, o sea que no...
DR. SCHAPIRO.- Está bien ...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Me parece que es para no tener en cuenta...
DR. SCHIFFRIN.- Yo, yo había interpretado unas palabras suyas como que, Del Arco, usted pensó, conjeturó, que Del Arco podía haber tenido una actitud de, tratar de averiguar algo, tratar de ayudar de alguna manera, no es cierto...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- Yo interpreté eso...
DR. SCHIFFRIN.- Yo, yo lo entendí así cuando lo dijo además, pero después eso quedaba medio, en fin sabiendo uno lo que realmente estaba pasando con Del Arco, no, no compaginaba bien no, de todos modos...
DR. GLUZMANN.- Señor presidente puedo hacer una pregunta...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí seguro Doctor Gluzmann...
DR. GLUZMANN.- Concretamente, no para volver sobre lo mismo, sino que sería, como ya se dijo aquí, sumamente importante que la ex novia de Del Arco pudiera ser citada, pero tenemos el nombre de Elena, si yo le dijera un apellido, a lo mejor podría ayudar a recordar, si era Elena Molina, podría ser Elena Molina, le suena, recuerda algo...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- No puedo afirmarlo, pero si da esas características que es platense, que era estudiante de arquitectura y me animaría a decir que sí, pero no puedo afirmar que sea Molina...
DR. GLUZMANN.- Muy bien...
GALELLA GUSTAVO FEDERICO GUILLERMO.- En principio yo le diría que me parece que sí...
DR. GLUZMANN.- Bien, muchas gracias...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien...
DR. SCHAPIRO.- Perdón...
DR. SCHIFFRIN.- Sí...
DR. SCHAPIRO.- Pedimos la citación de...
DR. SCHIFFRIN.- Previa una identificación mas cuidadosa...
DR. SCHAPIRO.- Sí, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, lo vamos hacer, bien, ya hemos llegado a un punto, que me parece que mucho más no podemos avanzar no es cierto Señor Defensor...
DR. COZZI.- No, yo le quiero agradecer la colaboración al compareciente...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien...
DR. COZZI.- Está y obviamente que, pido, me adhiero al pedido de, de búsqueda de ésta... gracias...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, si efectivamente no hay más preguntas o cuestiones que suscitar, ya recibidas las peticiones que el Tribunal va a satisfacer para averiguar sobre esta posible declarante, o esta posible testigo, entonces damos por cerrada la audiencia con la lectura del acta que incorpora los cassette grabados....
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la Ciudad de La Plata a los 27 días del mes de octubre del 2004 reunida la Sala de Audiencias la Cámara Federal de Apelaciones de esta ciudad, comparece el Señor Gustavo Federico Guillermo Galella, con DNI Número 11.579.673, con domicilio en calle 19 Número 1008 de La Plata Provincia de Buenos Aires, quien se presenta a efectos de prestar declaración testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación íntegra de la declaración la que es guardada en un sobre lacrado, siendo firmado por el Presidente del Tribunal Doctor Leopoldo H. Schiffrin, el Señor Juez, Doctor Julio Víctor Reboredo, el Señor Secretario ad hoc en representación del Ministerio Fiscal, Doctor Hernán Schapiro, el Señor Defensor Oficial Doctor Jorge Cozzi, los representantes por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, Doctor Jaime Gluzmann y Doctora Alicia Peralta, el declarante y actuando en carácter de Secretaria, la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti reservándose el cassette en sobre identificado con el número 852.-