DR. SCHIFFRIN.- Estamos en condiciones de, la segunda audiencia, comenzar la segunda audiencia testimonial de la fecha. En la Ciudad de La Plata, a los 14 días del mes de Abril del año 2004, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces Doctores, Julio Víctor Reboredo y quién habla Leopoldo Schiffrin, asistiendo el Señor Fiscal General, Doctor Hugo Cañon, designado oportunamente por Resolución del Señor Procurador General de la Nación para actuar en estos juicios en representación del Ministerio Público Fiscal y la Doctora Marta Vedio en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, actuando como Secretaria la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti y representando al Ministerio Público Pupilar, se encuentra presente el Señor Defensor Público Oficial ad hoc, Doctor Jorge Cozzi. En este estado comparece una persona previamente citada a la cual se le da lectura del Artículo 275 del Código Penal de la Nación, que dice así: “será reprimido con prisión de un mes a cuatro años el testigo, perito o interprete que afirmare una falsedad o negare o callare la verdad, en todo o en parte en su deposición, informe, traducción o interpretación hecha ante la autoridad competente, si el falso testimonio se cometiera en una causa criminal en perjuicio del inculpado, la pena será de 1 a 10 años de reclusión o prisión. En todos los casos se impondrá al reo, además, inhabilitación absoluta por el doble tiempo de la condena”. Bien, además de esta advertencia la Ley Procesal obliga a que previo al testimonio se preste un Juramento según las propias creencias religiosas o sino una promesa solemne de decir la verdad en lo que se declare. Por consiguiente, Jura usted de acuerdo con sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste y le fuere preguntado...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí Juro...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, entonces vamos a pasar al interrogatorio de identificación, diga usted por favor su nombre y apellido completo...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Carlos Roberto García...
DR. SCHIFFRIN.- Bien. El nombre y apellido de su madre y de su y si viven...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, no viven...
DR. SCHIFFRIN.- Y el nombre y apellido de su padre y de su madre...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- José Benito García, María Elena Liseis...
DR. SCHIFFRIN.- Bien. Lugar y fecha de nacimiento de usted...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Nací en la Ciudad de Buenos Aires, el 15 de Agosto de 1945...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, profesión u ocupación...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Empleado...
DR. SCHIFFRIN.- Es obvio que la Nacionalidad es Argentino...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Argentino...
DR. SCHIFFRIN.- El domicilio actual...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Vivo en la calle Intendente González 1.732, de Rafael Calzada...
DR. SCHIFFRIN.- Estado civil...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Casado...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, el Documento ya se lo entregó a la Señora Secretaria....
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Perfecto. Bien, usted ha sido citado en una Causa de este Tribunal que lleva el número 2.122 de la Secretaría que se ocupa de los casos de Desaparición Forzada de Personas. El motivo, de la citación, bueno la Causa se llama “Eloy Nilda Emma, sobre Averiguación”. El motivo de la citación es que usted, según aparece el legajo enviado oportunamente por el Ministerio de Seguridad a este Tribunal, se desempeñó en la época de la Dictadura en la Brigada de Quilmes y en la Unidad de Quilmes en ese momento que se llamaba “Pozo de Quilmes”, que era un conocidísimo Centro de Detención Clandestina, por ese motivo nosotros queremos interrogarlo acerca de las circunstancias en que usted prestó allí servicio, qué es lo que vio y le hago otra aclaración, usted ha sido llamado como testigo porque el hecho de prestar un servicio ahí, por principio no significa haber cometido un hecho ilícito, sino, si usted era personal de Guardia, etcétera, no tenía porque verse implicado en hechos ilícitos, en todo lo interrogamos como testigos, exhortándole eso sí, a que coopere con la Justicia diciendo honestamente todo lo que recuerde, y evitando las, digamos las actitudes reticentes no en esta materia. Bueno, muy bien, vamos a empezar entonces aquí mismo en el legajo tenemos su fecha de ingreso en... en Banfield, a ver, en Quilmes digo, del 73... sí, sí, 10 de Junio del 75, tiene razón el Doctor Reboredo, Oficial Subinspector en la División de Investigaciones... ah, no Brigada de Quilmes, pasa, pasa a la Brigada de Quilmes y se mantiene ahí, hasta que pasa a la Brigada de Lanús, o sea que está hasta el 7 de Marzo del 77, en ese período del 75 al 77, usted está en la Brigada de Quilmes indudablemente, usted recuerda eso...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No Doctor, no es el período ese, en el año 76 yo estuve en la Brigada de Avellaneda...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón, vamos a empezar a leer todo de nuevo. Ahora, el 04 de... empezando de antes, el 04 de Marzo del 74 usted Oficial Subinspector Carlos Roberto García está sí en la Dirección de Investigaciones, División de Delitos contra la Propiedad...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- El día 10 de Junio del 75, es asignado a la Brigada de Quilmes...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Exacto...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- El día 1 de Enero del 77, sigue en la Brigada de Quilmes... y recién el 7 de Marzo del 77 pasa a la Brigada de Lanús...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Bueno, lo que no dice el legajo, son, hay traslados internos, yo en el año setenta y sí, básicamente si es verdad eso, pero el legajo no dice que hay traslados internos y en el año 76 yo estuve en la Brigada de Avellaneda, a mediados del 76 yo hice un curso en La Plata, el curso de Subinspector, estuve sin trabajar más de medio año, no sé si lo dice ahí...
DR. SCHIFFRIN.- No, para nada, no en la parte de, de movimiento, de movimiento de destinos no, no sé si no habrá alguna otra parte del legajo en que se aclare que estuvo acá en la Plata, a ver un poquito, esto es todo el legajo que sigue, sigue, sigue, hasta que usted llega a Comisario Inspector, pero eso bue, ya en fecha muy posteriores...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Claro, pero faltan los cursos ahí...
DR. SCHIFFRIN.- Pero... a ver el 16/11/71 no, no, se trata de sanciones que recibe, uno en el 71, otro en el 82, quién más puede haber acá, referencias, son actos meritorios nada más, felicitaciones, en el año, el 26 de Enero del 76 tiene un acto destacado de servicio, en Diciembre también, Orden de San Miguel Arcángel por destacados servicios, en Diciembre también, Orden de San Miguel Arcángel por destacados actos de Servicios, bueno, estaba en pleno servicios del año 76 por lo que se ve...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Qué, qué hizo en el año 76... a ver un poco...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- En el año 76 estuve en la Brigada de Avellaneda, ahí se puede ver, puede haber habido un traslado interno que no sé si figura en el legajo, a veces no se ponían en los legajos eso, pero en el año 76 estuve en la Brigada de Avellaneda, actué como Oficial de Judicial, de Oficial de Servicios, hacía los Sumarios de los delitos comunes, a mediado del 76 habrá sido en Julio, a principios de Julio, me relevan del Servicio, no cumplo más servicios y me trasladan a La Plata hacer el curso de Subinspector, de Oficial Subinspector hasta Diciembre de ese año del 76, eso fue todo lo que hice en el 76, de Julio a Diciembre estuve en la Escuela Superior, exceptuado el Servicio de Policía, solamente cumpliendo, haciendo el curso...
DR. SCHIFFRIN.- Otros antecedentes estoy mirando acá, pero hay, hay, en otros antecedentes tiene, ahí en el 76 un sumario por, estaba caratulado, ojo, “Asociación ilícita, tentativa de robo, atentado y resistencia a la autoridad, abuso de armas y lesiones” y no dice el resultado...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Y, pero, lo que si el curso está, el 11 de Febrero del 77, egresa del 41 curso, no sé cuanto y después de Oficial Subinspector con un promedio de 9,51, pero después hay un Sumario “producido culposo” pero recién el 79, exento lesiones sufridas, no son imputables al servicio, bueno, después son datos muy... bueno, efectivamente estuvo en el curso como dice usted, no... aunque está, qué es esa causa del 24 de Julio del 76, que es justo cuando usted va a ir a la Escuela y esta causa queda ahí con, no, no es el número 225.299, qué había ocurrido...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- La, la de la Asociación Ilícita...
DR. SCHIFFRIN.- Sí...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- A mí me intentan asaltar en la puerta de mi casa, estando con mi padre, mi mamá, mi hermana, mi Señora y mis hijos, tres personas, yo me tiroteo con ellos, hiero a uno, lo llevó a la Comisaría, lo entrego y me procesaron por eso...
DR. SCHIFFRIN.- Pero qué es Asociación ilícita no, tentativa de robo, qué es eso...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Y bueno, Asociación Ilícita... ellos eran tres, se caratulo originalmente así, el Juez Penal lo caratulo así, esos son los Tribunales de Lomas... yo tuve herida leve, no tuve una herida, detuve a una persona, dos escaparon, secuestré efectos, secuestré el arma, lo remití a la Comisaría, se lo llevó al hospital para su atención, después en esa causa a mi sobreseyeron, primero un sobreseimiento provisorio y después un sobreseimiento definitivo...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, eso le pasa en el momento que está por ingresar en el curso no...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí, justamente, un tiempito antes ahí en, al fin...
DR. SCHIFFRIN.- Así que usted dice, bueno propiamente hay aquí elementos que lo corroboran, en el 76 estuvo en la primera parte del año en la Brigada de Avellaneda...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Actuando como sumariante...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Como sumariante, sí, porque mi jerarquía...
DR. SCHIFFRIN.- En la segunda parte estuvo en la Escuela y después de ahí... a ver en el 77, claro... a los días de haber recibido su promoción, pasa a la Brigada de Lanús no...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No...
DR. SCHIFFRIN.- Y porqué no, porque fíjese que el 11 de Febrero del 77, es la promoción y el 7 de Marzo del 77 entra en la Brigada de Lanús...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Le hago una aclaración, antes se llamaba Brigada de Avellaneda, por el partido y ahí es cuando cambiaron las denominaciones, entonces se empezó a llamar de acuerdo a... no al Departamento Judicial, sino al lugar más amplio que estaba, que entendía la Brigada, entonces se la llamó y que empezó a depender de la Unidad Regional respectiva, entonces la Brigada de Avellaneda que dependía de la Brigada de Lanús, se llamó Brigada de Lanús...
DR. SCHIFFRIN.- Perfecto, pero entonces usted, usted en definitiva estuvo siempre en Avellaneda... terminó el curso y volvió a Avellaneda...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- 76 y 77, con la salvedad del curso...
DR. SCHIFFRIN.- Pero usted dice que en una forma no documentada, antes había estado, antes del curso y en todo el primer semestre del 76...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí, sí, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Había estado en Avellaneda como sumariante...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Exactamente. Sí Señor...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, en esas condiciones como testigo respecto del, de Quilmes no, nos sirve de mucho, pero así que usted no tuvo en realidad ningún, pero un paso por la Brigada de Quilmes si tuvo...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí tuve, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Que fueron los seis, los meses que van, claro los últimos seis meses del 75...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No recuerdo bien, pero aproximadamente si Doctor, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, yo en ésta época no, no sé si tuvo el funcionamiento que tuvo después durante la Dictadura, no es cierto, así que no le puedo decir, cuál era la situación en la Brigada, cuando, cuando usted estuvo ahí en Quilmes no, cuál era la situación del lugar...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Bueno, mire yo, por mi poca jerarquía siempre trabajé haciendo sumarios, yo trabajaba en los delitos comunes, robos, hurtos, defraudaciones, exclusivamente como escribientes, escribiendo los sumarios, a nosotros no, nos permitían por la poca jerarquía hacer ningún tipo de preguntas, ningún tipo de averiguación de nada, no obstante le puedo decir, al lugar iban Militares esporádicamente, generalmente ellos hablaban con los Jefes, nosotros éramos, por la poca jerarquía no teníamos ninguna injerencia en nada, no sé lo que trataban con los Jefes, no, no puedo decir, los Militares que iban yo no los conocía, ni tampoco me permitían...
DR. SCHIFFRIN.- No, no pero no da tanto la pregunta ahí, sino a saber si por casualidad... había detenidos políticos ahí...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí, había detenidos políticos, había, de los cuales nosotros no teníamos injerencia, ni siquiera había lista, ni nos permitían subir a las escaleras...
DR. SCHIFFRIN.- Mire que era todavía la época del Gobierno Constitucional, en el 75, no... según, bueno...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Pero había detenidos a disposición del Juzgado Federal ehh...
DR. SCHIFFRIN.- Claro...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Que me acuerde...
DR. SCHIFFRIN.- Y se supone que (ininteligible por superposición de voces) también posiblemente...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Que me acuerde, que me acuerde, no me acuerdo de otra cosa...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, pero era así, eran detenidos que de todos modos, por más que los detuvieran, estaban y sometidos a un régimen especial, estaban legalizados digamos, para utilizar una palabra...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- A disposición de la Justicia Federal de lo que yo me acuerde...
DR. SCHIFFRIN.- Ehhh...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- De lo que yo me acuerde a disposición de la Justicia Federal...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, no... es lo que ocurría en esa época por lo común, por lo común no y era lo que después lo que viene a ser los desaparecidos, porque había constancia de donde estaban y había un Expediente. Bueno, esto es lo que usted vio, pero al estar digamos, no sé la situación parece más bien normal, donde los alojaban... en todo acá hay un plano, que yo quisiera que reconociera y nos dijera donde se alojaba, usted no, no lo veía, donde se alojaban estos detenidos políticos...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- En el último piso Doctor, en el tercer piso se alojaban...
DR. SCHIFFRIN.- En el último piso superior no es cierto...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- En un piso superior...
DR. SCHIFFRIN.- Ahí se alojaban los detenidos...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí, de acuerdo al planito en el último piso...
DR. SCHIFFRIN.- Usted tuvo acceso alguna vez allí...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, no tenía acceso, no...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, tenemos que manifestar de donde se hizo el reconocimiento...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- El reconocimiento corresponde al plano del Pozo de Quilmes que está agregado en la carpeta de planos y es del informe de Conadep del “Nunca Más”...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno. Yo no tengo preguntas para formular, el Doctor Reboredo tampoco, el Señor Fiscal...
DR. CAÑON.- No me quedo muy claro, el tema de la denominación o cambio de denominación, cuándo se produjo el cambio de denominación de la Brigada de Avellaneda con respecto a la Brigada de Lanús en función del Departamento Judicial o del asiento del partido no...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, del asiento del partido no... del asiento de la Unidad Regional...
DR. CAÑON.- De la Unidad Regional, perdón...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Yo no puedo precisarle exactamente la fecha, pero fue entre 76, 77...
DR. CAÑON.- O sea, asumido el Gobierno Militar, durante el Gobierno Militar fue esto...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Interpreto que es así, pero no se lo puedo asegurar porque no recuerdo, lo que si le digo que se llamaba Brigada de Lanús porque dependía de la Unidad Regional de Lanús...
DR. CAÑON.- Y, abarcaba también Avellaneda...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Abarcaba también Avellaneda, sí... porque eso era, primero era el Departamento Judiciales La Plata, después pasó el Departamento Judicial Lomas, después otra vez la Plata, después, ahora no sé como está, pero dependía de la Unidad Regional de Lanús, por eso se llamaba Brigada de Lanús, pero antes normalmente era Brigada de Avellaneda, porque era la localidad, la ciudad...
DR. CAÑON.- Y en aquella época estaba creado el Departamento Judicial de... de Lomas...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- En una época era de Lomas...
DR. CAÑON.- Lomas...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Y en otra época paso a ser de La Plata, volvió, hubo un problema de jurisdicción y volvió a Lomas, creo que ahora es Lomas también, sigue siendo, bueno ahora es Quilmes creo, me parece...
DR. CAÑON.- Ehhh, usted dijo que iban Militares a entrevistarse con los superiores...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. CAÑON.- Se refiere a Militares como el General Camps, que era el Jefe de la Policía o a Militares que no pertenecían a la Policía misma...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, nunca lo vi al General Camps en la, ahí en la Brigada... yo...
DR. CAÑON.- Por eso le preguntaba... por eso le preguntaba, si eran Militares diferentes...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Diferentes, no, no...
DR. CAÑON.- A la plana de la estructura Policial...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, no, yo a la estructura Policial yo ahí no la vi nunca... ahí...
DR. CAÑON.- Y al Comisario Inspector Etchecolatz...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- El Comisario Inspector Etchecolatz... lo he visto en una o dos oportunidades en la Brigada...
DR. CAÑON.- De Avellaneda o...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, en la Brigada de Quilmes...
DR. CAÑON.- De Quilmes y eso está bajo la dependencia de él directamente...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí, porque era el Director de Investigaciones...
DR. CAÑON.- Y el lugar de interrogatorio de los detenidos, se hacía en la misma Brigada o había otro lugar distinto a la Brigada...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Desconozco Doctor, porque ya le digo, a mí y a gente de mi jerarquía y más bajo no, nos daban injerencia para nada, no nos permitían averiguar, ni ver nada...
DR. CAÑON.- En éste tema, usted se refiere...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- En el tema de los interrogatorios nada, yo me limitaba exclusivamente hacer los sumarios de delitos comunes, tenía mucho trabajo, no, o sea no...
DR. CAÑON.- Y los interrogatorios en los casos de los delitos comunes, si alguien le toma una declaración o alguna...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Interrogatorios...
DR. CAÑON.- Se hacían en un escritorio allí mismo en la Dependencia de la Brigada...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Claro... antes cuando en el Código Procesal viejo, cuando la Policía podía indagar, el viejo artículo 118... se ponían frente al detenido y se le preguntaba, si iba a declarar o no, esa es la misión nuestra, yo he tomado declaraciones indagatorias y después hacía los sumarios, elevándoles al Juez en su momento. Otro tipo de interrogatorio, yo por lo menos no lo presencié, ni tampoco lo hacía porque no era mi función tampoco, ni sé de quién era la función, ni sé de quién era la función, porque a mí me traían un parte, un acta y el detenido...
DR. CAÑON.- Cuándo egresa usted de la Escuela de Policía...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- En el año 68, pero empecé a trabajar en el 69...
DR. CAÑON.- 69...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón, perdón... cómo, pero si tenemos, disculpe...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Perdón, como Oficial Ayudante...
DR. CAÑON.- Subayudante...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Subayudante...
DR. SCHIFFRIN.- Pero no, la fecha que dio... recién habíamos determinado la fecha...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, pero estábamos hablando de la fecha de que yo era Subinspector, no es cierto...
DR. SCHIFFRIN.- Era, a ver... 77 no, egresó en el 41 curso como oficial Subinspector con el promedio de 9,51 el 11 de Febrero del 77...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí, pero eso es del curso de Oficial Subinspector, pero el Doctor me preguntó de cuándo egresé de la escuela Vucetich...
DR. SCHIFFRIN.- Ahhh...
DR. CAÑON.- El primer grado como Subayudante...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Como Subayudante comencé a trabajar en 1969...
DR. CAÑON.- Sí, justamente por esto le preguntaba, remontándonos hacía el pasado, porque la Brigada de Investigaciones de Avellaneda, en aquella época, estaba al frente el Comisario Verdum...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No sabría decirle...
DR. CAÑON.- No se acuerda...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Cuándo... cuando estuve yo...
DR. CAÑON.- Sí...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, cuando estuve yo estaba el Comisario Inspector, si no recuerdo mal... Trevisán...
DR. CAÑON.- Trevisán...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Trevisán...
DR. CAÑON.- No tuvo noticias usted de que existiera dentro de la Comisaría de Adrogue... Adrogue está en cercanía, pero no es Avellaneda verdad...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, es Almirante Brown...
DR. CAÑON.- Almirante Brown, dentro de Adrogue que existiera una casa perteneciente a la Policía que correspondía a la Jurisdicción de la Brigada de Avellaneda, a la que llevaron los detenidos...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No... de la Brigada de Avellaneda...
DR. CAÑON.- O sea lo que le estoy preguntando es un dato probado...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. CAÑON.- Hay una Causa Judicial del año 68 en que se, secuestraron elementos y un lugar de interrogación de la Brigada de Avellaneda que funcionaba en Dependencias de la Comisaría de Adrogue...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Pero yo...
DR. CAÑON.- Por eso le pregunto si usted tuvo noticias de eso...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Ah, no, no, no, yo en el año 68 era cadete...
DR. CAÑON.- Todavía no había egresado...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No... no, no, no...
DR. CAÑON.- Y no tuvo noticias de ese lugar, no, no para nada...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, no...
DR. CAÑON.- No le suena un detenido Grillo, de apellido Grillo...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Grillo...
DR. CAÑON.- Que después cae abatido en un enfrentamiento con la Policía...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No...
DR. CAÑON.- Un supuesto enfrentamiento...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No...
DR. CAÑON.- No sabe...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Grillo no...
DR. CAÑON.- Ehhh... cuando termina el período éste que estamos analizando, el próximo traslado, destino que tienen, cuál es, después de la Brigada de Avellaneda...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Brigada de Avellaneda, Brigada de Quilmes... estuve en la División Delitos contra la Propiedad de Banfield, no, eso fue antes, contemporáneo porque, pero no, no preciso bien los años, esos años los tengo un poco mezclados, pero esos son los destinos, después estuve en Delitos Económicos...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón, pero según el legajo dice, después cuando se va de ahí de, de Avellaneda, queda en la Dirección General de Investigaciones...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí, porque, los legajos a veces son generales, pero, o eran generales, había como yo le explicaba antes, traslados internos, por ejemplo, no sé si el legajo dice que hubo una creación de la División Delitos Económicos, mejor dicho, Departamento de Delitos Económicos, que era primero...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, lo dice, lo dice...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Bueno...
DR. SCHIFFRIN.- Pero eso está después del tiempo que...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- También depende de la Dirección de Investigaciones, también es de la Dirección de Investigaciones...
DR. CAÑON.- Ahora, usted dice que durante el año 76 estuvo, desde mediados o principio de Julio...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. CAÑON.- Hasta, dijo... fines del 76, pero ahora por la documentación sería hasta el 11 de Febrero del 77 en el curso...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. CAÑON.- Fenómeno, del cual egresó como Subinspector, ahora también figura allí, que usted tiene una mención y un premio, una distinción San Arcángel, San Gabriel creo que era, o algo así...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. CAÑON.- A fines del 76...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. CAÑON.- A qué se debió eso...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- La Jefatura, en esa época a modo de incentivo para los Oficiales jóvenes, otorgaba premios, por el solo hecho de, de estar en la Fuerza, porque yo no recuerdo algún hecho destacado, he tenido varios, pero no recuerdo en especial cual... por el cual me dieron esa condecoración, no lo recuerdo yo eso, no obstante, si usted se fija en la historia de esa época, usted va a ver que hay muchísimos premios San Gabriel Arcángel, a título o a modo de incentivo, aunque no lo diga, no recuerdo exactamente porque me lo otorgaron, pero puede ser que haya sido por el tema de, el enfrentamiento que yo tuve, porque cuando a mí me entregan el premio, no me dicen porqué, me lo entregan y me felicitan, no hay una relación anterior en donde me van diciendo por éste acto, así, me entregan un premio, sale en la orden del día, y me entregan el premio, no obstante considero que podría llegar a ser por el enfrentamiento que tuve yo con tres delincuentes, que estábamos hablando antes con el Doctor, que son los que me quisieron asaltar...
DR. CAÑON.- En Junio...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- En Junio...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón... tenemos que cambiar la cinta. Podemos seguir...
DR. CAÑON.- Quiere decir, mientras usted hizo el curso no realizó ningún tipo de operativo, ni participó en ningún operativo de detención o sumariar o lo que fuere...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, porque nos, los que mandaban a los cursos, que era el curso de Subinspector, que es una jerarquía baja, lo excluían del servicio, era con perjuicio del servicio, o sea que al servicio no se iba más, se venía a la escuela superior, a las ocho menos veinte, ocho menos cuarto se entraba, se salía entre la una y una y medía, ahí terminaba el servicio del día, después a casa, yo con dos chicos chicos a casa...
DR. CAÑON.- Si bien, usted dice que no accedió al lugar de detención del tercer piso de la Brigada...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. CAÑON.- Qué rumores, qué comentarios, qué se hablaba entre ustedes...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Que había detenidos políticos...
DR. CAÑON.- Y cómo, cómo eran las condiciones de detención, las formas de acceso...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No... había personas determinadas, que eran los que tenían trato con los detenidos, porque...
DR. CAÑON.- Un grupo especial era que se dedicaba al trato con los detenidos...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Ehhh, gente perteneciente a la Brigada digamos, pero especialmente también comandados por Militares, porque los Militares iba, iban, yo de jerarquía de Militares no conozco, pero iban, a veces uniformados, entonces uno se daba cuenta, pero a nosotros no, nos permitían acceder ahí, no, no, nos dejaban, aparte no era una función que yo desempeñara ahí en la Brigada, en la Brigada yo desempeñaba una sola función, que era la de escribir y hacer sumarios... DR. CAÑON.- Sí, sí, lo suyo está claro, pero había otro personal Policial que estaba destinado a ese control, digamos o acceso al tercer piso...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Y sí, porque intento interpretar de la atención, de alguien que los tiene que atender...
DR. CAÑON.- Y el lugar de acceso, había un lugar de acceso independiente o era común a los demás pisos también del edificio...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No... ehhh yo no sé como estará ahora, pero la Brigada de Quilmes, era un chalet en la esquina, que era ahí donde yo, digamos donde estaban las, las oficinas de judiciales, donde yo trabajaba, en el primer piso y al lado habían hecho un edificio más alto que es el de tres pisos, que es el que me mostró la Doctora recién y que es ahí donde estaban los calabozos, o sea que son cosas independientes...
DR. CAÑON.- Y usted estaba en el edificio primero...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Nosotros estábamos en el chalet, ahí sí...
DR. CAÑON.- Al Comisario Inspector Simón lo conoció...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Simón, no...
DR. CAÑON.- No...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- De nombre sí eh... de nombre sí...
DR. CAÑON.- Estuvo en Cuatrerismo...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- En Puente 12 estaba él...
DR. CAÑON.- En Cuatrerismo...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Cuatrerismo estaba en Puente 12, sí, pero no lo conocí personalmente...
DR. CAÑON.- Y de un procedimiento realizado en la Brigada de Quilmes tampoco tiene conocimiento hechos por él o encabezados por él y un Juez de La Plata...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, no...
DR. CAÑON.- Había una reglamentación especial que les dieran a ustedes respecto a las funciones que cumplía en la dependencia en cuanto a los ámbitos de incumbencia me refiero, quién actuaba como Oficial de Servicio por ejemplo, usted actuaba como Oficial de Servicio...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Como Oficial de Servicio y de Judiciales, sí...
DR. CAÑON.- Había un espacio determinado para el control dentro de la Brigada para actuar como Oficial de Servicio o tenía a su cargo las dos Dependencias, los dos edificios...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, en realidad el cargo de Oficial de Servicio en una Brigada es, o en ese momento era un “Sui Generís”... yo le explico lo que yo hacía... yo me ocupaba de la limpieza del lugar, de recibir, le pasaba lista a los detenidos comunes, que me daban una lista el anterior Oficial de Servicio...
DR. CAÑON.- Con las novedades...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Con las novedades, Ingresó tal detenido, egresó tal, hay que mandar a tal mañana al juzgado, no, y después asumía el tema de, de la seguridad del lugar, en general yo trabajaba de día, no trabajaba de noche y me dedicaba a mis sumarios, que tenía muchísimo trabajo, nada más...
DR. CAÑON.- Y bajaba al Juzgado a recibir instrucciones directamente de los jueces o secretarios, acá en La Plata...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí, en oportunidades sí, en La Plata...
DR. CAÑON.- Había un área de sumarios determinados que se ocupaba usted o cualquier tipo de sumario...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, no, cualquier sumario...
DR. CAÑON.- Delito contra la propiedad...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Delito contra la propiedad, sí, sí... robos, hurtos, defraudaciones, en general robos y hurtos, en general, asociación ilícita, secuestro extorsivo, secuestro extorsivo, también hice sumarios...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón, usted tiene una mención en un caso de secuestros extorsivo, felicitación de un Juez, no penal, Doctor Gordo dice por acá me parece...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- El Doctor Gordo...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí... Es en ese caso, u otra profesión, no leí... a ver... sí... antecedentes, el Doctor, pero es el 21 de Junio del 83, el Doctor Guillermo Gordo lo felicita por la investigación en la Causa tal, caratulada “De La Torre José María y otros sobre el secuestro extorsivo”...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- El Doctor Gordo fue muy benévolo conmigo, pero sí intervine en esa Causa...
DR. CAÑON.- Ya estamos hablando de la época posterior, cuando ya estaba creado Lomas de Zamora y todo...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Exactamente, sí...
DR. CAÑON.- El personal que estaba, tenía a su cargo la custodia del edificio de al lado, donde estaban los detenidos especiales, para nombrarlos de alguna manera, se los conocía por nombre y apellido, tenían apodos, cómo se los identificaba...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- En general por apodo o por el nombre, Juan, José, pero yo si le tengo que decir algún nombre...
DR. CAÑON.- Algún apodo no recuerda, así genérico...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- A mí me decían por ejemplo Gallego, por el apellido García, Gaita, Gallego, Tano, Negro, lo más común... pero apellidos inclusive de compañeros no me acuerdo apellidos... de veinti y pico de años, realmente no me acuerdo...
DR. CAÑON.- Muy bien...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, no le retaceo nada, realmente no me acuerdo...
DR. SCHIFFRIN.- Y yo antes de darle la palabra a, el Doctor Reboredo también quiere también hacer una pregunta, me habían quedado dos preguntas aclaratorias... una cuando usted se refirió al Comisario Etchecolatz, que lo había visto, no me quedó claro si lo vio en su época en que usted estaba en, realmente en Quilmes o en la época de Avellaneda...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Esa es mi duda, yo en Avellaneda lo vi, cuando era Brigada Avellaneda, todavía...
DR. SCHIFFRIN.- O sea en el período que no está asentado aquí, en el libro, cuando usted en el setenta y...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- En el legajo...
DR. SCHIFFRIN.- En el legajo...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Claro, en el legajo esta incompleto, ese legajo...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, cuando usted por orden interna, no sé que...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Está en Avellaneda en el año 76 y ahí lo ve a Etchecolatz...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Yo ahí lo vi a Etchecolatz, sí...
DR. CAÑON.- Perdón Doctor, pero yo interpreté que también dijo de Quilmes, inclusive cuando le pregunte yo...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No...
DR. CAÑON.- Dijo que la Brigada dependía de él, como Brigada de Investigaciones...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí, sí, sí... él era el Director de Investigaciones, todas las Brigadas, todas la Brigadas dependían de él, como Director de Investigaciones, todas las Brigadas, los Organismos anexos, digamos homicidios, defraudaciones y estafas, todo eso dependía de él, Avellaneda o Lanús después y Quilmes también dependía de él, pero a Etchecolatz sí... no lo vi en Quilmes, yo lo vi en la Brigada de Avellaneda, en la Brigada de Avellaneda lo vi Doctor...
DR. SCHIFFRIN.- Y ahí venía otra pregunta, que se me había ocurrido...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Ahora que está aclarada ésta, en Avellaneda, cuando hablamos del Tercer Piso y todo estamos hablando de la Brigada de Quilmes...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Quilmes...
DR. SCHIFFRIN.- Y de la época del Gobierno Constitucional, por deteriorado que fuese...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí, 75...
DR. SCHIFFRIN.- Ahora cuando usted estaba en Avellaneda era la época de la Dictadura, ahí, no es cierto... también en Avellaneda alguna vez hubo detenidos políticos...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- En esa época...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Ahí también hubo detenidos políticos...
DR. SCHIFFRIN.- Claro...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Y en las mismas condiciones que yo dije para Quilmes, en mí caso y en el caso de los Oficiales de Servicio en general... a mí, mire le cuento, a mí el Jefe cuando el, el Golpe fue, el Golpe de Estado fue en Marzo...
DR. SCHIFFRIN.- 24 de marzo de 1976...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Bueno... no recuerdo quien era el jefe, pero bueno, antes dije que el Jefe mío fue el Comisario Inspector Trevisán... Trevisán, a mí en forma personal me agarró el Jefe y me dijo “vos no te metes en nada que no te corresponda, cuál es tu función”, le digo “mi función es hacer sumarios”, bueno “circunscribite a eso, si acá traen presos que vos no tenes que ver, no los miras, yo me encargo de eso”, y “porqué me dice eso, la verdad que yo, nunca, nunca estuve acostumbrado a trabajar así, ni que me hablaran de esa forma”, yo no soy una persona que no me asombre de nada, me dice "si “acá traen detenidos de otros lados, vos no te tenes que meter, estamos, no es función tu control, vos tenes que controlar los detenidos de la Brigada”... “está bien”, pero sé que había detenidos...
DR. SCHIFFRIN.- Y los alojaban en algún lugar determinado...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Mire, yo no recuerdo bien como eran los calabozos de la Brigada de Avellaneda, pero, estaban con los demás presos pero separados tengo entendido yo, porque ahí había individuales y colectivos, creo que en individuales me parece que los tenían...
DR. SCHIFFRIN.- Los ponían en individuales...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Me parece, en individuales, a mí no me permitían ver a los detenidos esos, no me dejaban, ni yo tampoco quería verlos...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, y por otro lado me quedaba una, pero éste es un tema que habría que seguirlo, pero no quiero seguirlo ahora, lo último que quería preguntarle con respecto a dudas suscitadas es cuando usted se va de Avellaneda, según el legajo, pasa a la Dirección General de Investigaciones que es una expresión muy importante, muy, muy genérica, pero, dónde, dónde estaba usted trabajando realmente...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- En Avellaneda...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, seguía en Avellaneda...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- En Avellaneda, sabe porqué, porque ahí en esa época, estamos hablando del 75, 76, no...
DR. SCHIFFRIN.- A ver, no, no, el pase a la Dirección General de Investigaciones, es el 02 de Febrero del 78...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- 78...
DR. SCHIFFRIN.- Entonces ya estamos, aceptamos que estaba en Avellaneda cuando le meten ahí Brigada de Lanús...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Delitos Económicos Vicente López...
DR. SCHIFFRIN.- Pero después, eso aparece recién en el, en el, a ver Investigaciones... me parece que Delitos Económicos es en el 80... a principios del 80...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- En el 80, pero en el 80, la creación de, Delitos Económicos se crea en la Brigada de Avellaneda, se crea una oficinita con un Oficial Principal a cargo, yo como segundo y dos suboficiales, eso era Delitos Económicos de la Dirección General de Investigaciones, el Jefe de Delitos de Económicos era un Comisario Inspector que estaba en La Plata y nosotros teníamos la parte operativa, digamos, lo, los que trabajábamos en la calle, en Delitos Económicos, en estafas, defraudaciones, falsificación de moneda, falsificación de combustible, lo único que se hacía, teníamos la oficina en la Brigada de Avellaneda, después como que se... se hace como un reglamento y se institucionaliza Delitos Económicos y ya no se llama más Departamento, sino que se llama División Delitos Económicos y después si se traslada a Vicente López que es en la Avenida Maipú...
DR. SCHIFFRIN.- Ahhh, y usted trabajó ahí...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- En los dos lados...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, o sea cuando usted estaba en, bajo la denominación genérica de Dirección General de Investigaciones, ya estaba haciendo el trabajo...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- De Delitos Económicos...
DR. SCHIFFRIN.- En Delitos Económicos...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí, sí era eso...
DR. SCHIFFRIN.- Y después se oficializa en el 80...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí, porque después hacen un reglamento de Delitos Económicos, empieza el contacto con delitos, a modo de, de similar como el que tenía la Federal, se consultó, éramos los creadores, o sea no me robo ser creador, pero estuve en ese momento que se creó la División Delitos Económicos, que dependía de la Dirección General de Investigaciones, pero trabajando en Avellaneda y después en Vicente López...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, bueno, ya contestado entonces...
DR. REBOREDO.- Lo mío era justamente que hablara sobre la Brigada de Avellaneda, pero ya ante la pregunta de mi colega usted la ha contestado, ahora con referencia a la visita de Etchecolatz...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. REBOREDO.- A Avellaneda, tenía alguna relación con algún detenido...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Yo no le puedo decir Doctor porque él, ustedes conocen la Brigada de Avellaneda...
DR. REBOREDO.- No...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- O por un plano... si es como era antes, hace 15 años, se sube a una escalera y arriba está el despacho del Jefe, él agarra subía y se encerraban con el Jefe yo... guai que nosotros nos acercáramos ahí, era como una cosa...
DR. REBOREDO.- No es un edificio muy grande...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, no, no, pero, si tiene sus recovecos, el despacho del Jefe en aquella época, estaba después de subir una escalera, había un ante despacho y después pasábamos al despacho, nosotros arriba no íbamos, casi nunca íbamos arriba...
DR. REBOREDO.- Y por la Brigada de Avellaneda, han pasado detenidos políticos, han pasado digo, porque, no con gran estadía, pasado un tiempo, sino como pasaje y durante ese pasaje se ha señalado que había torturas para esos detenidos, a los que estamos llamándoles político, si el edificio no era muy grande o no había un lugar especial para realizar esas torturas, ustedes alguna vez oían algo distinto a lo normal...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, yo en mi caso particular no...
DR. REBOREDO.- No, está bien...
DR. SCHIFFRIN.- Bien entonces, le vamos a pasar la palabra a la Doctora Marta Vedio...
DRA. VEDIO.- Gracias, usted, usted mencionó a Trevisán como Jefe de la Brigada de Avellaneda...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DRA. VEDIO.- Quién era el Jefe de la Brigada de Quilmes, en la última época que usted estuvo allí...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sin pecar y faltar a la verdad, creo que era el Comisario Inspector Bertoli...
DRA. VEDIO.- Cómo...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Bertoli, Bertoli...
DRA. VEDIO.- Y el Segundo...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, no recuerdo el Segundo, no, no recuerdo el segundo... sí, sí Bertoli... Bertoli seguro, sí, sí...
DRA. VEDIO.- Si puede decir que jerarquía tenía el Segundo...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Y normalmente si el Jefe es Comisario Inspector, el Segundo tenía que ser Comisario...
DRA. VEDIO.- Ustedes veían entrar y salir a los detenidos especiales en la Brigada de Quilmes...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- En ocasiones sí...
DRA. VEDIO.- Y veían a quiénes los traían y a quienes se lo llevaban...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Quiénes, las personas...
DRA. VEDIO.- Si los veían...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- A los detenidos...
DRA. VEDIO.- No, a quiénes los traían y quiénes se llevaban a los detenidos...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- En general era personal Militar...
DRA. VEDIO.- Uniformados...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Uniformados y a veces de civil, que... aclaro, lo desconozco, no, no sé quiénes eran, pero sí por el uniforme, sé que era personal Militar...
DRA. VEDIO.- Ehhh... cuál era la relación respecto a estos detenidos especiales en lo que usted puede saber con la Brigada de Investigaciones de Banfield...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Desconozco...
DRA. VEDIO.- Venía Personal de la Brigada de Investigaciones de Banfield a Quilmes...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Que yo sepa no...
DRA. VEDIO.- Usted dijo que no recordaba ningún nombre de las personas que tenían acceso al lugar donde se alojaban los detenidos políticos., quiénes tenían acceso en Lomas, en Avellaneda al lugar donde se alojaban los detenidos políticos...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Y eso lo disponía el Jefe...
DRA. VEDIO.- Sí...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Normalmente, y él tenía su gente de confianza, que era el que trataba con los detenidos políticos...
DRA. VEDIO.- Pero era personal Policial...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Era personal Policial...
DRA. VEDIO.- También, tanto en Quilmes como en Avellaneda, cuál era el lugar físico, no... perdón me parece que lo de Quilmes ya lo contestó, en Avellaneda cuál era el lugar físico donde usted prestaba servicios...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Usted tiene el plano de Avellaneda en mente...
DRA. VEDIO.- No...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Bueno en ese momento, no sé como esta ahora, le digo en ese momento, usted entra hay un pasillo, hace dos metros y a la izquierda hay una oficina, que se llama oficina de Judicial, esa es la oficina, que yo tenía ahí, ese es mi lugar físico normalmente, al lado de un baño, al lado de un bañito de...
DRA. VEDIO.- Ese pasillo conduce a los calabozos después...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Al fondo, los calabozos están en el fondo...
DRA. VEDIO.- Y ese es el pasillo por el que entraban los presos...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, los presos entraban normalmente por un garaje que había al lado, que no sé si sigue estando...
DRA. VEDIO.- Aja. Yo le voy a dar algunos nombres de personal que se ha desempeñado tanto en Lanús como en Quilmes y le voy a pedir que me diga, en primer lugar si los recuerda, en segundo lugar cuál era la función que desempeñaban y en tercer lugar cuál de ellos, si es que algunos tenían acceso al contacto con los presos políticos...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Bueno...
DRA. VEDIO.- Rómulo Ferranti...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Ferranti era el Segundo Jefe...
DRA. VEDIO.- De Lanús...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- De Lanús...
DRA. VEDIO.- Aja. Tenía acceso al contacto con los presos políticos...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Eso no se lo puedo decir, yo interpreto que debía tener, pero no, no le puedo asegurar porque yo no lo vi nunca hablando con un preso político, porque yo no los vi a los presos políticos, interpreto que los Jefes debían de tener...
DRA. VEDIO.- Fernando Svedas...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Svedas, fue Segundo Jefe de Lanús también...
DRA. VEDIO.- Rúben Paez...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- A Paez... creo que fue Jefe de Avellaneda en una época, pero no, no me acuerdo, lo vi dos veces, no, no lo recuerdo bien a ese hombre...
DRA. VEDIO.- Diego Aguirre...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Diego Aguirre trabajó en, en Avellaneda y en Quilmes, era Principal, que yo supiera...
DRA. VEDIO.- Lucas Delich...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No lo conozco, si de nombre, de nombre si, pero no lo conozco, sé que era un Jefe...
DRA. VEDIO.- Cuando usted habló de Puente 12, a qué lugar especifico hacía referencia...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, yo no hablé de Puente 12...
DRA. VEDIO.- Sí...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, el Doctor a mí me dijo de Cuatrerismo, entonces yo le dije Cuatrerismo estaba en Puente 12...
DRA. VEDIO.- Ahhh...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Claro...
DRA. VEDIO.- Bien, está bien, recuerda los nombres de otros, de otro personal de la Brigada, esto ya se lo pregunto sin referencia al tema de los presos políticos específicamente... otro personal de la Brigada de Quilmes y de la Brigada de Lanús que haya trabajado con usted en aquella época...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No Doctora, porque pasó mucho tiempo, yo no estuve tanto tiempo, no estuve cuatro, cinco o seis años como para hacer un tipo de amistad, eran todos conocidos, compañeros de trabajo momentáneos, que si usted se fija en mi legajo y hay algunas cosas que no están en el legajo de otros traslados, ve que yo tuve varios traslados y nunca tuve mucho tiempo en ningún lugar, entonces no le puedo decir otros nombres Doctora, discúlpeme pero es así...
DRA. VEDIO.- El contacto con los detenidos que usted dice que tenía alguna parte del personal Policial, en ambas Dependencias, incluía la responsabilidad sobre la alimentación...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Ese era el contacto...
DRA. VEDIO.- Ese era el contacto...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Ese era el contacto, sí...
DRA. VEDIO.- Las restricciones para acceder al lugar donde estaban los presos políticos, usted toma conocimiento por esta directiva expresa del Jefe, también por éste comentario generalizado sobre de esto no se habla, había algo más que indicar esta restricción...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, no, uno sabía que la tenía que cumplir porque... primero lo decía el Jefe, después en ese momento, por lo que se veía públicamente los que mandaban eran los Militares y sí, quién se iba a querer arriesgar en ese momento a perder, hasta la vida quizás, porque uno empieza a pensar cosas teniendo familia, teniendo chicos, yo me limitaba hacer, lo que me dejaban hacer, lo que podía y lo que me ordenaban hacer, que era lo que yo le dije, normalmente yo hacía los sumarios y hay, hay, los libros de sumarios están, durante años yo he sido sumariante exclusivamente. Integré solamente un grupo operativo en la División Delitos Económicos como yo le estaba diciendo, eso es lo único que yo hice, por mi jerarquía no me permitían otra cosa, no me dejaban...
DRA. VEDIO.- Bien, nada más gracias...
DR. SCHIFFRIN.- Señor Defensor...
DR. COZZI.- No Señor Presidente, gracias...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, queríamos pedirle Señor García, era que hiciese un croquis, porque no tenemos elementos de aquí, de la Comisaría, la Brigada de Lanús, Avellaneda, donde usted estaba...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Esta haciendo un plano...
DR. SCHIFFRIN.- Por lo menos lo tenemos y está bien hecho, bueno lo mostramos a las partes y lo agregamos, bien entonces e puede agregar, bueno entonces si existen más... sí, el Señor Fiscal va a formular preguntas...
DR. CAÑON.- Una aclaración, cuando, usted dice que los detenidos entraban por el garaje...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. CAÑON.- Desde el garaje, por el plano que usted hizo, cómo accedían a los calabozos, por el pasillo que pasaba frente a la oficina donde trabajaba usted...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No...
DR. CAÑON.- Qué otro lugar hay por ahí para...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Creo que el garaje tenía una puerta de costado, casi... no sé si al final o un poquito antes del final, pero no había forma que pasaran por ahí, porque si lo hacían así ocultándolo era, por eso lo hubieran entrado por la puerta, no por el garaje, creo que el garaje tenía, habría que verlo eso, yo no me acuerdo bien, pero creo que tenía una puerta de costado, que accedía digamos al edificio propiamente dicho, de la mitad para atrás...
DR. CAÑON.- Y pasaba frente a la Guardia, ese acceso desde el garaje para llegar a los calabozos...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, me parece que no... me parece que detrás de Guardia...
DR. CAÑON.- Acá no queda definido...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Me parece que la Guardia, me parece que la puerta estaba detrás de la Guardia...Yo, le quería hacer recién una aclaración con respecto a esto... yo no me acuerdo bien de esto, pero me parece... creo que se puede ver hoy, no sé si está todavía, pero pienso que se puede ver que la puerta está pasando la Guardia para atrás, bastante pasando la Guardia, pero Doctor no, no se lo quiero asegurar eso, porque la verdad no, no me lo acuerdo...
DR. CAÑON.- Usted dijo que cuando estaba de Oficial de Servicio pasaba el parte, la lista de detenidos y con novedades, ingresos, egresos y bueno habrá algún problema de enfermedad y demás de los detenidos...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. CAÑON.- Al nuevo Oficial de Servicio, eso describió respecto a Quilmes, y en Avellaneda era igual...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Exactamente igual...
DR. CAÑON.- Y como se diferenciaban los detenidos y los calabozos estaban todos próximos, cuál era el límite digamos, de unos detenidos de los otros...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Estos calabozos de acá para allá...
DR. CAÑON.- Cuáles de los que están ahí...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- “Estos calabozos de acá para allá, vos no los controlas, estos calabozos de acá para acá son los presos comunes, si los vas a controlar y los vas a contar estos calabozos, me escuchaste”... “está bien Señor”...
DR. CAÑON.- Eso decía el Jefe...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- El Jefe sí...
DR. CAÑON.- Y quién se ocupaba de los otros calabozos...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Gente del Jefe, había un Cabo de Guardia de confianza, dos personas de confianza...
DR. CAÑON.- Y algún Oficial también...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Debía haber algún Oficial también, pero no, no...
DR. CAÑON.- Pero no había una estructura paralela así, de dos Oficiales de Servicios digamos, uno para esto y otro para la otro...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, no, no, no, no había estructura paralela, no...
DR. CAÑON.- Una pregunta genérica...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. CAÑON.- Todos sabemos del, del uso de la picana eléctrica, cuando ustedes hacían los cursos, en el caso suyo de Subinspector que mencionó acá...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. CAÑON.- Les daban explicaciones técnicas del uso de la picana...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No Doctor, qué me está diciendo, no...
DR. CAÑON.- Le digo algo que es natural...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- No, no...
DR. CAÑON.- Le pregunto si era en ese lugar o en otro...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- En absoluto, Le digo un nombre, Doctor Burlando... el Doctor Burlando era mi profesor de Procedimiento Penal...
DR. CAÑON.- Cuando era Fiscal o cuando era Juez...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Cuando era Fiscal y cuando fue Juez, cuando era Fiscal, en la Escuela Vucetich me entregó una medalla de oro y cuando fue Juez me entregó una mención en la escuela el Doctor Burlando, Procedimiento Penal, el Doctor Burlando, yo lo adoro a ese hombre, ese es un hombre qué nos puede dar picana, a usted le parece...
DR. CAÑON.- No... si usted dice, le contesto con otra reflexión...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. CAÑON.- El Doctor Arturo Amadina visitó una Comisaría que estaba al frente Etchecolatz y con grupo de alumnos de la Universidad de La Plata, y esto está documentado porque están testigos vivientes...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Sí...
DR. CAÑON.- Y el Comisario Etchecolatz, Comisario de aquella época, mostró una picana eléctrica a los alumnos de la Facultad de Derecho, qué me contesta usted a eso...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Le contesto el Señor Etchecolatz es un delincuente que esta condenado y yo con esa gente no quiero saber nada, ese fue, puede ser que haya sido capaz de hacer eso, pero cómo en la Escuela Superior a nosotros nos enseñaban Investigación Criminal, Práctica Sumarial, Procedimiento Penal, Derecho Penal y alguna otra materia, pero no me diga por favor que nos enseñaban la picana eléctrica...
DR. CAÑON.- Le pregunto, no le digo, le pregunto, si no había una clase especial en ese sentido o para un sector determinado le daban alguna clase especial...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Le digo Doctor, no había ninguna clase especial, ni yo tuve conocimiento que se diera la clases especiales...
DR. CAÑON.- A un sector policial no...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- A nadie...
DR. CAÑON.- Tampoco...
GARCIA CARLOS ROBERTO.- Si el Señor Etchecolaz hizo eso, está hablando usted de un delincuente y de un condenado, pudo haber sido muy capaz de eso y de mucho más, pero el Señor Etchecolatz...
DR. CAÑON.- Muy bien...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, entonces el Defensor ninguna, si no hay más cuestiones o preguntas que formular o propuestas para el Tribunal, vamos a dar por cerrada este testimonio con la lectura del instrumento que incorpora los cassettes grabados...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la Ciudad de La Plata a los 14 días del Mes del Abril del 2004, reunida la Sala de Audiencias la Cámara Federal de Apelaciones de esta Ciudad, comparece el Señor Carlos Roberto García, con DNI 4.526.573, con domicilio en calle Intendente González, número 1.732 de Rafael Calzada, Provincia de Buenos Aires, quién se presenta a efectos de prestar declaración testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación integra de la declaración, la que es guardada en un sobre lacrado, siendo firmado por el Presidente del Tribunal, Doctor Leopoldo H. Schiffrin, el Señor Juez, Doctor Julio Víctor Reboredo, el Señor Fiscal General, Doctor Hugo Omar Cañon, el Señor Defensor Oficial ad hoc, Doctor Jorge Cozzi, la representante por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, Doctora Marta Vedio, el declarante y actuando en carácter de Secretaria la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti, reservándose el cassette en sobre identificado con el número 773.-.