La Plata, 4 de Octubre de 2000
Gauna,
Ceferino
La Plata, 4 de Octubre
de 2000
DR. PACILIO: En la Ciudad de La Plata, a los 4 días del mes de Octubre de 2000, comparece ante la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, encontrándose presentes los Jueces Julio Reboredo y Antonio Pacilio, con la asistencia del Señor Fiscal General ante la Cámara, Doctor Julio Piaggio, del señor Defensor Público Oficial, Doctor Ricardo González y de la representante legal de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de La Plata; una persona previamente citada por el Tribunal en calidad de testigo. Señor Gauna..., usted ha sido citado por este Tribunal en condición de testigo, mire hacia acá por favor, aquí... Ha sido convocado por este Tribunal le decía en condición de testigo en el marco genérico de las Actuaciones que lleva a cabo este Tribunal para investigar las circunstancias de la desaparición y el destino final de víctimas de la represión ilegal en este ámbito territorial, en el período comprendido entre 1976 y 1983. Usted concretamente fue citado en la investigación donde se intenta determinar el destino final y las circunstancias de la desaparición de De Marco De Dell' Orto, una desaparecida de ese nombre. Como usted va a declarar en calidad de testigo debo hacerle saber que el código Penal reprime con pena de prisión a quiénes incurrieren en el falso testimonio. Seguidamente usted debe prestar juramento por sus creencias religiosas o en su defecto debe efectuar promesa de decir la verdad. Jura o promete decir la verdad?.
GAUNA CEFERINO.- Prometo decir la verdad, Señor...
DR. PACILIO.- Diga su nombre y apellido completo.
GAUNA CEFERINO.- Ceferino Gauna
DR. PACILIO.- Documento de Identidad lo tiene encima... déselo a la Secretaria.
SECRETARIA.- Sí, es el número 5.747.534.
DR. PACILIO.- Nacionalidad.
GAUNA CEFERINO.- Argentino (sic).
DR. PACILIO.- Edad?.
GAUNA CEFERINO.- 62 años.
DR. PACILIO.- Ocupación?.
GAUNA CEFERINO.- Me retiré de Policía...
DR. PACILIO.- Con qué jerarquía?.
GAUNA CEFERINO.- Principal.
DR. PACILIO.- Estado Civil?.
GAUNA CEFERINO.- Casado.
DR. PACILIO.- Domicilio?.
GAUNA CEFERINO.- 132, entre 82 y 83.
DR. PACILIO.- La fecha de nacimiento?.
GAUNA CEFERINO.- 26 de setiembre del año 38
DR. PACILIO.- Lugar de su nacimiento?.
GAUNA CEFERINO.- Bella Vista (así se entiende), Corrientes.
DR. PACILIO.- El nombre de sus padres?.
GAUNA CEFERINO.- Narciso Saya...
DR. PACILIO.- El de su madre?.
GAUNA CEFERINO.- Fermina Gauna...
DR. PACILIO.- Viven alguno de los dos?.
GAUNA CEFERINO.- Ninguno
DR. PACILIO.- Yo le mencioné a una persona, Dell' Orto. Es usted... tiene algún tipo de relación de amistad, de enemistad, algún vínculo de parentesco, se considera deudor - acreedor, o tiene alguna Causa pendiente contra esa persona?
GAUNA CEFERINO.- No.
DR. PACILIO.- Las generales de la ley que le fueron explicadas no le comprenden. Señor Gauna, usted me dice que es jubilado de la Policía de la Provincia de Buenos Aires?.
GAUNA CEFERINO.- Sí...
DR. PACILIO.- Qué período de tiempo se desempeñó para la Policía de la Provincia de Buenos Aires?.
GAUNA CEFERINO.- 26 años.
DR. PACILIO.- Desde qué año a qué año?.
GAUNA CEFERINO.- Del 73 al 2000...
DR. PACILIO.- Se retiró recientemente?.
GAUNA CEFERINO.- El 18 de enero...
DR. PACILIO.- De este año?.
GAUNA CEFERINO.- De este año.
DR. PACILIO.- En el año 73 ingresó en la Policía...
GAUNA CEFERINO.- Ingresé en Policía...
DR. PACILIO.- Como agente?.
GAUNA CEFERINO.- Agente.
DR. PACILIO.- En dónde ingresó, en dónde fue su primer destino?.
GAUNA CEFERINO.- Comisaría Quinta de La Plata...
DR. PACILIO.- La Comisaría Quinta de La Plata. Estuvo mucho tiempo en la Quinta de La Plata?.
GAUNA CEFERINO.- Trece años.
DR. PACILIO.- Trece años?... desde el 73 en adelante...
GAUNA CEFERINO.- En adelante...
DR. PACILIO.- Durante ese período de tiempo ascendió?.
GAUNA CEFERINO.- Sí.
DR. PACILIO.- Qué jerarquías tuvo mientras estuvo allí?.
GAUNA CEFERINO.- Cabo Primero...
DR. PACILIO.- es decir, fue agente, fue Cabo y fue Cabo Primero... mientras estuvo en la comisaría Quinta de La Plata...
GAUNA CEFERINO.- sí.
DR. PACILIO.- Bien. Como le dije acá el período de investigación que más nos interesa es el que va desde el año 1976 al año 1983, según usted nos acaba de informar durante ese período de tiempo o gran parte de ese período de tiempo usted fue personal de la Comisaría Quinta, me acaba de decir que fue Agente, que fue Cabo y que fue Cabo Primero de esa Comisaría Quinta...
GAUNA CEFERINO.- Sí, sí...
DR. PACILIO.- Lo que le voy a preguntar es qué funciones específicas usted desempeñaba a partir del año 76?. En el 73 era agente, en el 76 qué era?. Cabo ya o seguía siendo Agente?.
GAUNA CEFERINO.- Cabo, creo que ya ascendí a Cabo...
DR. PACILIO.- Recuerda quién era el titular de la dependencia en aquel momento, en el año 76 aproximadamente?. El Comisario que estaba a cargo?...
GAUNA CEFERINO.- Sí, ya sé, ya entiendo lo que me dice... pero no, no me acuerdo en este momento...
DR. PACILIO.- Usted recuerda al Comisario Sertorio?.
GAUNA CEFERINO.- Después de ese... claro, conocía a Sertorio, sí, a él conocí...
DR. PACILIO.- Sertorio estaba en ese momento a cargo de la Comisaría?.
GAUNA CEFERINO.- No, estuvo también, pero el primero, el segundo... no me acuerdo los nombres, del primero por ejemplo no me acuerdo, del Señor Sertorio sí, de él me acuerdo...
DR. PACILIO.- Usted en el 76 era Cabo, qué funciones desempeñaba como Cabo, qué hacía como Cabo, cuál era su actividad como Cabo?.
GAUNA CEFERINO.- Bueno, se cumplían los servicios por ejemplo de... cubrir los Bancos, cubrir adicionales, cubrir adentro, si quedaba... estaba disponible...
DR. PACILIO.- Usted tenía un horario determinado...
GAUNA CEFERINO.- De 12 a 8 de la noche... de doce del mediodía hasta las ocho de la noche...
DR. PACILIO.- Siempre estuvo en ese horario o rotaba?.
GAUNA CEFERINO.- De tarde siempre, siempre... después vino una modificación de los horarios, sí... de doce a ocho, de día siempre estuve...
DR. PACILIO.- Cabo de guardia fue en alguna oportunidad...
GAUNA CEFERINO.- Cabo de Guardia sí...
DR. PACILIO.- Qué hace un Cabo de Guardia?.
GAUNA CEFERINO.- Hacemos limpieza, se limpia la dependencia, se barre, se pasa el lampazo...
DR. PACILIO.- El Cabo de Guardia también atiende los calabozos, no?.
GAUNA CEFERINO.- Antes no...
DR. PACILIO.- Antes no?.
GAUNA CEFERINO.- Antes, bah... si había... ahora es muy distinto, ya cambió todo... porque antes no, cualquiera atendía...
DR. PACILIO.- Cualquiera atendía los calabozos?.
GAUNA CEFERINO.- Sí, cualquiera que estuviera disponible... no solamente el Cabo de Guardia.
DR. PACILIO.- Usted concretamente como Cabo, atendía los calabozos...
GAUNA CEFERINO.- Atendía de vez en cuando, cuando se daba sí... si teníamos que alcanzar comisa éramos nosotros, sí...
DR. PACILIO.- Durante esos años, 1976... en adelante, en la Comisaría Quinta usted pudo detectar algo en especial, algo que le llamara la atención... en cuanto al desenvolvimiento de la Comisaría, era un desenvolvimiento común de cualquier Comisaría o por ejemplo había sectores vedados al personal policial, es decir, sectores donde no podía entrar el personal policial?.
GAUNA CEFERINO.- No, ahí adentro nosotros en la playa era todo... caminábamos nosotros, no había problema.
DR. PACILIO.- No había problema, usted podía ingresar a cualquier lugar de la Comisaría?.
GAUNA CEFERINO.- No, no, siendo... por ejemplo la oficina del Oficial de Servicio hasta el titular, pidiendo permiso llegábamos ahí sin problema...
DR. PACILIO.- Al patio accedía?.
GAUNA CEFERINO.- Sí, al patio sí, sí...
DR. PACILIO.- A los calabozos también accedía?.
GAUNA CEFERINO.- Sí, Señor.
DR. PACILIO.- No había ningún tipo de cartel, digamos, que impidiera, que dijera por ejemplo zona vedada, no pase, el personal podía pasar pidiendo el permiso que usted dice?.
GAUNA CEFERINO.- Pedíamos permiso y pasábamos, sí...
DR. PACILIO.- Libremente?.
GAUNA CEFERINO.- Libre...
DR. PACILIO.- Usted podía circular por el patio, o podía estar cerca de los calabozos si quisiera...
GAUNA CEFERINO.- Sí, sí...
DR. PACILIO.- No tenía problemas en ese sentido?.
GAUNA CEFERINO.- No, no...
DR. PACILIO.- Y dígame, usted sabe que... bueno, usted se retiró como Principal, usted sabe cuál es el desenvolvimiento normal en cuanto a detenidos, a los detenidos se los registra, ingresan en la comisaría, demás, siempre están a disposición de un Juez los detenidos... En aquel momento usted notó que hubiese personas detenidas que no estuviesen registradas, que no estuviesen a disposición de ningún Juez?. Usted pudo observar eso, tomó conocimiento de eso?.
GAUNA CEFERINO.- No... bah, había detenidos había... a veces hasta 30, 20 teníamos, pero todos... inclusive algunos contraventores que entraban y salían... cuatro o cinco días y salían, por juegos, por todas esas cosas...
DR. PACILIO.- Yo le menciono, porque como usted sabe en el año 76 hubo un Golpe Militar...
GAUNA CEFERINO.- Sí, Señor.
DR. PACILIO.- Fruto de ese Golpe Militar se produjeron muchas detenciones ilegales... esto es algo sabido...
GAUNA CEFERINO.- Sí...
DR. PACILIO.- Usted tiene conocimiento que en esa Comisaría quinta hubiese detenidos ilegales, es decir, detenidos que no estuviesen a disposición de nadie... gente que no estuviese registrada, que no estuviese a disposición de un Juez?.
GAUNA CEFERINO.- No, la verdad que no...
DR. PACILIO.- Eran detenidos comunes los que había ahí?.
GAUNA CEFERINO.- Sí, comunes... sí, siempre, algunos que estaban por hechos graves, a esos se los remitía a cárcel, a Olmos...
DR. PACILIO.- Usted nunca vio por ejemplo personal no Policial en la Comisaría Quinta trasladando detenidos?.
GAUNA CEFERINO.- Policial, había civiles que entraban pero no sabemos si eran policías o no eran policías...
DR. PACILIO.- Pero cómo, cualquiera puede entrar a una Comisaría y decir...
GAUNA CEFERINO.- No, entraban...
DR. PACILIO.- Trasladando detenidos me refiero yo...
GAUNA CEFERINO.- No, trasladando no...
DR. PACILIO.- Los detenidos eran siempre trasladados por Personal Policial?.
GAUNA CEFERINO.- Por Policial, inclusive estaba ahí un... estaba en una época, no me acuerdo en qué año, traslado de detenidos, de ahí salían...
DR. PACILIO.- Usted no vio nunca Personal Militar en la Comisaría Quinta...
GAUNA CEFERINO.- Entraron, entraron los Militares...
DR. PACILIO.- Y qué hacían?.
GAUNA CEFERINO.- No, entraban y salían ellos...
DR. PACILIO.- No tenían manejo en la Comisaría los Militares?.
GAUNA CEFERINO.- No, no, ahí no...
DR. PACILIO.- Ellos no trasladaban detenidos, sacaban detenidos?.
GAUNA CEFERINO.- No, señor.
DR. PACILIO.- Usted nunca vio que ingresaran a esa Dependencia detenidos vendados?.
GAUNA CEFERINO.- Tampoco...
DR. PACILIO.- Con los ojos tapados?.
GAUNA CEFERINO.- No, no, yo estando durante el día esas cosas... yo por ejemplo lo que tengo el tiempo que he estado no, eso no...
DR. PACILIO.- Usted estuvo unos cuantos años, el 76, 77...
GAUNA CEFERINO.- Sí...
DR. PACILIO.- Eran todos a su juicio detenidos comunes esos, no había nadie...
GAUNA CEFERINO.- Comunes, comunes todos...
DR. PACILIO.- Nada que le llamara la atención a usted en cuanto a gente que...e cucar gritos, escuchar torturas...
GAUNA CEFERINO.- No!, no, Señor, no, no...
DR. PACILIO.- Nunca escuchó nada de eso...
GAUNA CEFERINO.- No, en horario mío no existía eso...
DR. PACILIO.- Usted entraba a los calabozos me dijo?.
GAUNA CEFERINO.- Sí, entrábamos... teníamos que alcanzar cosas... la comida por ejemplo...
DR. PACILIO.- Usted les llevaba la comida...
GAUNA CEFERINO.- En ese entonces se llevaba de Bomberos...
DR. PACILIO.- Venía de Bomberos la comida?.
GAUNA CEFERINO.- De Bomberos teníamos el tacho de comida, que traía la camioneta y nosotros teníamos que alcanzarle, el pan y la comida...
DR. PACILIO.- A todos los detenidos...
GAUNA CEFERINO.- Ahí... se arreglaban ellos...
DR. PACILIO.- En qué condiciones estaban esos detenidos, usted entraba en los calabozos, cómo los veía?.
GAUNA CEFERINO.- Durante el día, sí, durante las horas que yo estaba ellos tenían un patio...
DR. PACILIO.- El patio de la Comisaría?.
GAUNA CEFERINO.- No, no, los de calabozos... estaban sueltos ellos... ellos se lavaban...
DR. PACILIO.- Usted se refiere al patio interno de los calabozos...
GAUNA CEFERINO.- Sí...
DR. PACILIO.- Estaban abiertas las puertas de los calabozos y podían circular por el patio interno?.
GAUNA CEFERINO.- Se lavaban, lavaban la ropa ellos, todas esas cosas...
DR. PACILIO.- Y usted nunca pudo observar o nunca le transmitieron algún tipo de inquietud especial esos detenidos a los cuales usted les llevaba la comida?.
GAUNA CEFERINO.- No, no, nada que ver...
DR. PACILIO.- Nada que a usted le llamara la atención?.
GAUNA CEFERINO.- No, Señor, no... ya le digo, eso es lo que hacíamos nosotros, les llevábamos, les alcanzábamos algunas cosas... por ejemplo tabaco, yerba, esas cosas que pedían, comprábamos que nos daban ellos la guita y le alcanzábamos...
DR. PACILIO.- Usted me dijo que es Correntino?
GAUNA CEFERINO.- Sí, señor
DR. PACILIO.- a usted le decían "el Correntino" en la Comisaría?.
GAUNA CEFERINO.- No, Gauna, por mi apellido me llamaban... no tengo apodo, no, no...
DR. PACILIO.- Había alguien que lo llamaran el Correntino en esa Comisaría?.
GAUNA CEFERINO.- Y había de todo, habíamos muchos (sic)...
DR. PACILIO.- Pero alguien apodado el Correntino usted recuerda?. Estuvo muchos años ahí, por ahí usted recuerda alguien que se apodara el Correntino, usted me dice que usted no es... pero a alguien apodaban el Correntino...
GAUNA CEFERINO.- Y Correntinos habíamos varios, estaba Olmeda... pero yo... nosotros nos llamábamos por nuestro apellido...
DR. PACILIO.- Dígame, yo le voy a nombrar a algunas personas a ver si... recuerda a Rodolfo Víctor Larraude?.
GAUNA CEFERINO.- Sí, como no...
DR. PACILIO.- Quién era Larraude?.
GAUNA CEFERINO.- ahora es fallecido Larraude...
DR. PACILIO.- Quién era?.
GAUNA CEFERINO.- Un compañero... Sargento Ayudante, falleció.
DR. PACILIO.- A Pedraza lo recuerda?.
GAUNA CEFERINO.- Pedraza, como no...
DR. PACILIO.- Qué era Pedraza?.
GAUNA CEFERINO.- En ese entonces Sargento sería, Sargento Primero...
DR. PACILIO.- Pedraza afirma en su declaración que a usted lo llamaban el Correntino, es mentira eso?
GAUNA CEFERINO.- No, correntino soy pero no me llamaban por ese así ese, digamos... por mi apellido me llamaban, yo no tenía el sobrenombre, vio?... a eso voy yo...
DR. PACILIO.- Había un compañero suyo que le llamaran "el Tío"?.
GAUNA CEFERINO.- El Tío, que está en Arana puede ser, Patrault Luis...
DR. PACILIO.- No, en la Comisaría Quinta le digo, le llamaban a alguien el Tío...
GAUNA CEFERINO.- Ahí sí, todos le decían el Tío...
DR. PACILIO.- Cómo se llamaba?.
GAUNA CEFERINO.- Luis Patrault...
DR. PACILIO.- Estaba en la Quinta?.
GAUNA CEFERINO.- Estuvo en la Quinta mucho tiempo, sí...
DR. PACILIO.- Sérpico le decían a alguien?.
GAUNA CEFERINO.- No...
DR. PACILIO.- Alguien apodado Sérpico?.
GAUNA CEFERINO.- No, no... Don Luis sí, el Tío todos le decíamos Tío porque era el más que tenía más edad que todos y era el Encargado del tercio era ese hombre...
DR. PACILIO.- A Matías Divadeneira lo conoció?.
GAUNA CEFERINO.- Divadeneira?.
DR. PACILIO.- Sí...
GAUNA CEFERINO.- Estuvo poquito tiempo ese hombre, se fue a Berisso, yo sé que falleció también ahora, pero estuvo... vino de la Sexta ese Señor... estuvo en el como el llama...
DR. PACILIO.- El sapo, conoce a alguno que le dijeran el sapo, a un Policía me refiero, eh?...
GAUNA CEFERINO.- Ya sé, pero no... por sapo no...
DR. PACILIO.- Había mujeres en la Comisaría Quinta detenidas?.
GAUNA CEFERINO.- Detenidas... y hicieron un operativo una vuelta...
DR. PACILIO.- Siempre me refiero a esa época eh... a la época que estamos hablando...
GAUNA CEFERINO.- Trajeron una, no sé, como 10 ó 15 trajeron de los cabaret... trajeron y metieron ahí...
GAUNA CEFERINO.- Usted me está hablando de contraventoras?.
GAUNA CEFERINO.- Sí, sí...
DR. PACILIO.- Y las metían en un calabozo de contraventoras...
GAUNA CEFERINO.- Un calabozo grande, sí...
DR. PACILIO.- Mujeres embarazadas vio detenidas allí?.
GAUNA CEFERINO.- Había creo que...
DR. PACILIO.- En la Comisaría Quinta había alguna vez una mujer embarazada?.
GAUNA CEFERINO.- Y la verdad que bien no me acuerdo...
DR. PACILIO.- Detenida eh...
GAUNA CEFERINO.- Ah, no, no, no... yo esas cosas no... mujeres no...
DR. PACILIO.- usted siempre trabajó a la tarde y nunca escuchó me dice... nunca le hicieron llegar a usted, por el contacto que tenía con los detenidos cuando les llevaba algo, alguna queja por ningún motivo los detenidos?.
GAUNA CEFERINO.- No, en lo contrario, nosotros le atendíamos nosotros y estaban conformes aparentemente... nunca se quejaron...
DR. PACILIO.- Le reitero una pregunta. La autoridad que manejaba ese sector de los calabozos era la autoridad policial, no había otra autoridad?.
GAUNA CEFERINO.- Nosotros, no sé, nosotros... nosotros... si había que querían hablar cualquiera de los detenidos al oficial de servicio, nosotros le avisábamos al Oficial de Servicio y venía a conversar con ellos... por mandar alguna cosa a un Juez, vio que escriben cartitas y eso sí... existió eso...
DR. PACILIO.- Hay declaraciones de compañeros... de personal policial que contemporáneo suyo en esa época, de la comisaría Quinta, que dan cuenta que había una suerte así de Sector vedado al personal policial en esa época... es decir un Sector de la Comisaría donde de ninguna manera se podía ingresar, a partir del patio no se podía ingresar, algunos refieren eso. Usted desmiente eso?. Usted me dice que se podía ingresar libremente...
GAUNA CEFERINO.- Entrábamos, sí... ahí todo la zona el patio ese nosotros caminábamos...
DR. PACILIO.- Y usted me reitera que en ese patio usted nunca escuchó, nunca vio, detenidos que le llamaran la atención: personas vendadas, que trasladaran en los baules de los autos por ejemplo... por dónde entraban los detenidos?.
GAUNA CEFERINO.- Hay una sola entrada... inclusive está la del titular, que esa es la del coche de él solamente y después está la entrada del camión, camioneta y todos los que ahí entraban...
DR. PACILIO.- Usted vio que trasladasen detenidos en forma que le llamase la atención, por ejemplo en el baúl de un auto?.
GAUNA CEFERINO.- No, eso no... después que hubo un traslado, no sé de adonde que hubo cómo es... que trajeron de qué Comisaría no sé, un camión de los blindados, para el traslado...
DR. PACILIO.- Estamos hablando siempre de la misma época, no?.
GAUNA CEFERINO.- Sí, sí, de traslado... trajeron no sé cuántos y dejaron ahí pero los llevaron a Olmos...
DR. PACILIO.- Los trasladaron después a Olmos?.
GAUNA CEFERINO.- A Olmos, cada uno trajo su equipo, vio... todos los bollos, frazadas, esas cosas y después esa noche... esa noche seguro porque al otro día cuando yo vine ya no estaban...
DR. PACILIO.- Mujeres que no fueran contraventoras no había detenidas allí?.
GAUNA CEFERINO.- YO que me acuerde no, mujeres no. Las contraventoras que entraron fueron ya le digo porqué... las levantaron... hicieron un rastrillaje en todos los hoteles, y eso... ahí sí, estaban y bastante, más de veinte días estaban esas, algunas...
DR. PACILIO.- Usted me dice que no tuvo jamás conocimiento de la existencia de torturas en ese lugar?.
GAUNA CEFERINO.- No, no, Señor...
DR. PACILIO.- No escuchó ni nunca le dijeron nada acerca de eso?.
GAUNA CEFERINO.- No vi, ni escuché, ni nada, ni conversación...
DR. PACILIO.- Usted en alguna oportunidad habló con Sertorio?.
GAUNA CEFERINO.- Sí, como no, hablamos, como no, sí...
DR. PACILIO.- Lo recuerda a Sertorio...
GAUNA CEFERINO.- Sí, como no... hablaba con nosotros, se bajaba... porque vivía arriba, se bajaba, hablaba con nosotros, hacéme un mandado, traeme esto... me acuerdo bien de él...
DR. PACILIO.- Él tenía el manejo absoluto de esa Comisaría, Sertorio, no compartía el mando con nadie, con una autoridad militar, con nadie?.
GAUNA CEFERINO.- No, no, él no...
DR. PACILIO.- Él manejaba la Comisaría...
GAUNA CEFERINO.- Él manejaba la Comisaría...
DR. PACILIO.- En esa época usted recuerda, me hablaba del Sector de calabozos, cuántos calabozos había?.
GAUNA CEFERINO.- Y hasta ahora... atrás había cuatro, un baño y cuatro calabozos. Y después que se modificó todo ahora...
DR. PACILIO.- En esa época me interesa...
GAUNA CEFERINO.- Sí, cuatro y después acá había uno de contraventor que era grande.
DR. PACILIO.- En esa época en los calabozos había un gran número de personas, es decir, un hacinamiento de personas que le llamara la atención a usted por la enorme cantidad de personas o no?.
GAUNA CEFERINO.- Cuando trajeron esa gente de afuera, que era un traslado, por eso le digo...
DR. PACILIO.- Cuándo fue eso más o menos?.
GAUNA CEFERINO.- Que trajeron y llevaron de acá...
DR. PACILIO.- Estuvo poco tiempo me dice esa gente?.
GAUNA CEFERINO.- Sí, sí...
DR. PACILIO.- Sino, a su juicio, el número de personas que había no ra superior al normal que hay en cualquier calabozo de cualquier Comisaría?.
GAUNA CEFERINO.- No, porque... cuatro entraban atrás... eran ocho, diez y de este lado de contraventores había más, vio?... porque había más lugar ahí, pero después los cuatro de atrás esos eran...
DR. PACILIO.- El aspecto de esos detenidos, usted tenía contacto con esos detenidos, eran el aspecto de cualquier detenido común o tenían algún grado de deterioro físico que a usted le llamara la atención?.
GAUNA CEFERINO.- No, eran común todos... si nosotros ya le digo, nosotros le alcanzábamos las cosas que pedían... el jabón, esas cosas para higienizarse, lavar la ropa, esas cosas... todo eso; pero después otra cosa yo nunca... no escuché cosas raras...
DR. PACILIO.- Usted recuerda a alguien, algún personal policial allí... volvemos con el tema de los Correntinos y del apodo Correntino. Usted recuerda a alguno en especial que como característica física, yo se lo describo, uno pelado, rubio, no del todo pelado, pero con poco pelo, rubio y grandote...
GAUNA CEFERINO.- Rubio... no, pelado tampoco...
DR. PACILIO.- Rubión y con poco pelo, de gran envergadura física...
GAUNA CEFERINO.- No, un tal Rodríguez había como el que usted me dice... un tal Rodríguez, también tuvo mala suerte ese hombre, falleció.
DR. PACILIO.- Ese Rodríguez responde a las características físicas que yo le estoy describiendo?.
GAUNA CEFERINO.- Sí, así... tiraba a rubio, vio?.
DR. PACILIO.- De gran envergadura física?.
GAUNA CEFERINO.- Sí, era grandote, ese hombre era grande... vino un adicional que tenía por el centro La Plata y...
DR. PACILIO.- En esa época trabajaba ahí?.
GAUNA CEFERINO.- Cayó de... bajó del micro, cayó y no vivió más ese hombre...
DR. PACILIO.- Cómo, no le entiendo?.
GAUNA CEFERINO.- Que cayó del micro, cayó redondo... cayó, se murió ahí...
DR. PACILIO.- Está muerto ese hombre?.
GAUNA CEFERINO.- Ese Rodríguez sí, el que yo digo sí...
DR. PACILIO.- Que tiene esas características físicas?.
GAUNA CEFERINO.- Sí, sí...
DR. REBOREDO.- Secretaria, por favor le puede exhibir el plano al testigo Gauna... ese es un plano, bueno, si usted hace poco ya es jubilado, ha conocido la Comisaría según ese plano, cuales eran los calabozos a los que ustedes tenían acceso?...
GAUNA CEFERINO.- En este, en estos cuatro de atrás... eso era, y más... ahora está todo modificado... los calabozos estos son otros que están más adelante...
DR. REBOREDO.- Señala entonces...
SECRETARIA.- Es la parte del plano donde dice calabozos, efectivamente a la derecha...
DR. REBOREDO.- Y cuando había en la Comisaría Quinta, según usted relató, entre 20 y hasta a veces 30 detenidos, dónde los alojaban?.
GAUNA CEFERINO.- Estaban en el... acá había una cuadra, contraventores no es cierto... bueno, en ese entonces estaba para esa gente... se hizo unas tarimas, se mandó a hacer unas tarimas y se arreglaban ahí...
DR. REBOREDO.- Qué está señalando?.
GAUNA CEFERINO.- Está señalando la pieza a la derecha que dice contraventores, a la derecha de los calabozos... como decía, está todo como cuando yo lo conocí está acá... es así... ahora hay mucha modificación, pero cómo es?... esto es lo que estuvo de antes, si?...
DR. REBOREDO.- Y señálele Secretaría la habitación esa que dice archivo ahora...
GAUNA CEFERINO.- Sí, y ahí trabaja la DBI (sic) ahora... la DBI trabaja en esa oficina...
DR. REBOREDO.- En esa oficina en el ángulo trasero derecho de la Comisaría...
GAUNA CEFERINO.- Cómo?.
DR. REBOREDO.- En el extremo derecho del fondo?.
GAUNA CEFERINO.- Así es, sí, Señor...
DR. REBOREDO.- Y eso qué era?.
GAUNA CEFERINO.- Era el archivo, ahí vinieron mucha gente trabajaron ahí en esa oficina...
DR. REBOREDO.- Ahí usted nunca vio detenidos?.
GAUNA CEFERINO.- No, no, inclusive estuvo... ropería un buen tiempo ahí en ese lugar...
DR. REBOREDO.- Usted fue Cabo de Guardia?.
GAUNA CEFERINO.- Cabo de Guardia, lo hacía cuando me ponían de Cabo de Guarida yo era Cabo de Guardia, íbamos rotando en eso...
DR. REBOREDO.- Y Larraude hijo o padre fue Cabo de Guardia alguno de los dos?.
GAUNA CEFERINO.- Larraude el pibe, el hijo, el Víctor sí, también de vez en cuando... rotábamos...
DR. PACILIO.- Mire hacia el Tribunal, por favor... Señor, mire al Tribunal...
GAUNA CEFERINO.- Ah sí, perdón...
DR. REBOREDO.- Usted cumplió servicios con Larraude?.
GAUNA CEFERINO.- Estuve una época, una época estuvimos juntos...
DR. REBOREDO.- Y usted nunca vio entrar según dijo, mejor dicho dijo que en una oportunidad entró un camión celular... usted habló de un camión grande donde llevan detenidos, será un camión celular, y qué pasó con los detenidos que llevaba el camión celular?.
GAUNA CEFERINO.- Esa noche... esa noche los bajaron, como al que yo sé, al que yo tengo, el que me acuerdo es...
DR. REBOREDO.- Pero perdón, volvamos atrás, esa noche dice usted, pero usted trabajaba de día...
GAUNA CEFERINO.- De día hasta las ocho...
DR. REBOREDO.- Ah bueno, ya era de noche, sería en invierno... bajaron...
GAUNA CEFERINO.- Bajaron cada uno con sus bollitos, y eran más o menos 20...
DR. REBOREDO.- Y dónde los alojaron?.
GAUNA CEFERINO.- Ahí a la de contraventores... al lugar grande...
DR. REBOREDO.- Que estaba vacío?.
GAUNA CEFERINO.- Vacío, y ya seguramente que se sacó de ahí a alguno si había para esa gente...
DR. REBOREDO.- Y cuál fue el destino de esos 20?.
GAUNA CEFERINO.- Dijeron que a Olmos... a la cárcel de Olmos...
DR. REBOREDO.- No, pero usted dice que dijeron, usted no los vio entonces?.
GAUNA CEFERINO.- No, no sé, a lo que yo escuché eso es eso...
DR. REBOREDO.- Es decir, cuando no estaban...
GAUNA CEFERINO.- Cuando por ejemplo está el que está con el camión, están los oficiales, están los otros, están de todos lados... nosotros miramos y si teníamos que hacer algo ayudábamos y sino mandaban ellos...
DR. REBOREDO.- Usted se está refiriendo al año 1976 exclusivamente?.
GAUNA CEFERINO.- No, no le puedo decir que...
DR. REBOREDO.- Sí, bueno, pero del 76 en adelante...
GAUNA CEFERINO.- Sí, sí, tiene que ser...
DR. REBOREDO.- Usted recuerda que...
GAUNA CEFERINO.- 73 entré, sí, en adelante...
DR. REBOREDO.- Usted recuerda que hubo un movimiento Militar en marzo del 76?.
GAUNA CEFERINO.- Sí...
DR. REBOREDO.- Desde el 76 en adelante hasta que usted se jubiló la Comisaría siguió funcionando tal cual funcionaba antes de ese movimiento militar?.
GAUNA CEFERINO.- Estuve... sí, yo estuve trece años en la Comisaría Quinta de La Plata... de ahí estuve en Lomas de Zamora, estuve 8 años...
DR. REBOREDO.- No, bueno, pero durante los 13 años que estuvo en la Comisaría Quinta, la Comisaría Quinta era una Comisaría de Policía o era una Comisaría de Policía, y Ejército,y Area Operacional... y... otra cosa, o era exclusivamente de Policía?.
GAUNA CEFERINO.- Policía ya le digo, entraban Militares pero entraban y salían esa gente...
DR. REBOREDO.- Pero para qué entraban los Militares?.
GAUNA CEFERINO.- Eso no sé...
DR. REBOREDO.- Pero usted estaba en la Guardia...
GAUNA CEFERINO.- Ahí sí, siempre...
DR. REBOREDO.- Cuando entraban los Militares qué es lo que hacían, usted pudo apreciar qué hacían?.
GAUNA CEFERINO.- No, bajaban los dos o tres que venían y... iban a la guardia pongale, a la guardia, ahí salían acompañados del Oficial de Servicio y esas cosas, eso era todo...
DR. REBOREDO.- Ah, no ingresaban al fondo de la Comisaría?.
GAUNA CEFERINO.- No, no...
DR. REBOREDO.- No hablaban con el Comisario tampoco?.
GAUNA CEFERINO.- Bueno, allá adentro ya no sabemos porque nosotros ahí no nos acercábamos...
DR. REBOREDO.- Y usted no vio llegar nunca al Jefe de Policía...
GAUNA CEFERINO.- Llegó... a ver quién estuvo entonces, el Señor creo que es muerto ahora Camps, él llegó más de una vez...
DR. REBOREDO.- Más de una vez?.
GAUNA CEFERINO.- Más de una vez....
DR. REBOREDO.- Y él iba... después hablaba con el Comisario?.
GAUNA CEFERINO.- Sí. Eso sí, de ahí sí, me acuerdo de ese Señor...
DR. REBOREDO.- Y médicos, se acuerda de algún médico que haya ido a prestar atención a los detenidos o a algún oficial, o alguna persona...
GAUNA CEFERINO.- Médico de entrada, inclusive teníamos médico nosotros ahí...
DR. REBOREDO.- Quién era el Médico?.
GAUNA CEFERINO.- No me acuerdo el nombre, Señor...
DR. REBOREDO.- Era médico de Policía?.
GAUNA CEFERINO.- Médico de Policía, y por ahí algún... tenía que dar algún medicamento a los que estaban ahí y se los alcanzaba...
DR. REBOREDO- Y Sacerdote se acuerdas de alguna que haya ido también?.
GAUNA CEFERINO.- Monseñor Plaza...
DR. REBOREDO.- Monseñor Plaza?.
GAUNA CEFERINO.- Estuvo también, no sé que es lo que vino a hacer pero estuvo ahí...
DR. REBOREDO.- Pero qué fue a hacer a la Comisaría?.
GAUNA CEFERINO.- No sé, Señor... eso sí que no...
DR. REBOREDO.- No fue a hacer una denuncia, no?...
GAUNA CEFERINO.- No, no, no... por eso le digo no sé lo que hacía...
DR. REBOREDO.- Y usted no sabe si del Seminario que está enfrente de la comisaría llevaban comida o iban a buscar comida para los presos?.
GAUNA CEFERINO.- No...
DR. REBOREDO.- Nunca?.
GAUNA CEFERINO.- Ahí, no, nosotros... se llevaba de Bomberos la comida en ese entonces... no.
DR. REBOREDO.- Y dígame Gauna, las ventanas que dan de la Comisaría hacia el patio posterior estaban pintadas, estaban clausuradas o usted podía de las habitaciones...
GAUNA CEFERINO.- De la Comisaría?.
DR. REBOREDO.- Sí, se podía ver hacia atrás por las ventanas?.
GAUNA CEFERINO.- Por las ventanas al patio ahí... sí...
DR. REBOREDO.- Se veía perfectamente?.
GAUNA CEFERINO.- Sí, se veía... tiene un patio ahí adelante también... que ese es todo del titular y él maneja eso...
DR. REBOREDO.- Y hay alguien, alguno de sus compañeros que también era Correntino o le decían el Correntino, no le decían a veces también el Paraguayo?. Había alguien que le decían el Paraguayo...
GAUNA CEFERINO.- Sabe que no, no... correntino sí había, éramos cuatro o cinco, pero todos por nuestros nombres, o sea, apellidos... a mí por mi apellido siempre, no tenía sobre nombre, al otro "che, Corrientes", bueno, ellos jodían así... el Ojeda es uno, que ese estuve tiempo con él... pero de ahí en más así sobre nombres no...
DR. REBOREDO.- Usted mencionó que Segovia también es Correntino?.
GAUNA CEFERINO.- Chaqueño...
DR. REBOREDO.- Era Chaqueño...
GAUNA CEFERINO.- Chaqueño era, falleció también... Segovia, sí...
DR. REBOREDO.- Y cómo era de contextura física Segovia?.
GAUNA CEFERINO.- Era grande...
DR. REBOREDO.- Y él también fue Cabo de Guardia?.
GAUNA CEFERINO.- No, Ayudante de Guardia... él manejaba la radio, toda la guardia... ese sí que hacía de todo...
REBOREDO.- Y tenía acceso a los calabozos también, podía...
GAUNA CEFERINO.- No, pero no... ellos aparte...
DR. REBOREDO.- No, no digo acceso de ingresar al calabozo sino el acceso al patio hacia el lugar donde estaban los calabozos...
GAUNA CEFERINO.- Si necesitaban agua, llevar agua caliente y esas cosas como en todos lados pienso, para tomar mate y esas cosas pero después no... ahí nomás.
DR. REBOREDO.- Así que usted puede asegurar que durante los 13 años que trabajó en la comisaría quinta nunca le vedaron el pasaje del edificio central de la Comisaría hacia las Dependencias del fondo?.
GAUNA CEFERINO.- No, ahí caminábamos todos, no había problemas...
DR. REBOREDO.- Bueno, yo no tengo más por ahora...
DR. PACILIO.- Señor Fiscal...
DR. PIAGGIO.- Sí, gracias, Señor Presidente, yo quisiera que se le preguntara al testigo qué es... o que nos explique él que entiende por un detenido común o un preso común...
DR. PACILIO.- Conteste.
GAUNA CEFERINO.- Un preso común es por... quizá por un intento de robo, una pelea callejera...
DR. PIAGGIO.- En el ;período en el que usted estuvo y que le hizo referencia el Señor Presidente en la Comisaría Quinta, o sea entre el año 1976 y 1983, usted dice que no vio ningún detenido con ninguna característica especial... a saber que estuvieran vendados, maniatados, con condiciones ilegales de detención. no es así?.
GAUNA CEFERINO.- Sí, sí, Señor...
DR. PIAGGIO.- Bueno, dónde recibían las visitas estos detenidos?.
GAUNA CEFERINO.- Las visitas en ese entones eran así de cruces, así un ratito y se veía... hicieron un locutorio, y está el locutorio ese... está hecho, es a raíz de ese tejido, porque es tejido... a raíz de ella hablaban... se hablaban con los familiares...
DR. PIAGGIO.- Y dónde está ubicado el locutorio ese?.
GAUNA CEFERINO.- Acá, antes de los calabozos, antes de llegar a la puerta de los calabozos está ubicado, y hasta ahora está eso...
DR. PIAGGIO.- Y los familiares o las visitas se registraban en algún libro en especial?.
GAUNA CEFERINO.- Sí, el libro de entrada de Guardia con documento con todo, anotando quién es, si es familiar, todo...
DR. PIAGGIO.- Y ese libro todavía existe en la Comisaría?.
GAUNA CEFERINO.- Pienso que sí, porque hasta ahora... bah, yo me fui en enero pero creo que sigue lo mismo...
DR. PIAGGIO.- A usted le consta que ese libro está o estuvo o existió?...
GAUNA CEFERINO.- El libro estuvo, no sé, Señor Fiscal porque yo ya me retiré en enero... ahora ya no sé cómo trabajan...
DR. PIAGGIO.- Pero hasta enero ese libro existía?.
GAUNA CEFERINO.- sí, estaba, estaba, todo controlado, sí... a las Señoras mujeres había una femenina que le revisaba los bolsos, todo, igual a los hombres allá en el fondo se revisaba la comida a fondo y todo...
DR. PIAGGIO.- En el mismo periodo que estamos hablando, recuerda haber tenido noticias de que se haya producido algún parto, algún nacimiento en el interior de la Comisaría Quinta?.
GAUNA CEFERINO.- No, Señor, yo no...
DR. PIAGGIO.- Bueno, nada más, Señor Presidente...
GAUNA CEFERINO.- En mi época no...
DR. PACILIO.- la Doctora representa a la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de La Plata, una Institución que es parte en estas actuaciones... el Tribunal le va a ceder la palabra a los efectos de que pueda ejercitar el derecho de interrogarlo. Adelante Doctora...
DRA. TORRES.- Quisiera que se le pregunte al testigo si bien él sostiene que a partir del año 76 cuando se produce el golpe de estado no hubo ningún cambio ni funcional ni estructural dentro de la Comisaría...
GAUNA CEFERINO.- No, no, yo que haya visto, no...
DRA. TORRES.- Que haya estado usted, que usted sigue sosteniendo que su horario era de 12 a 20 horas...
GAUNA CEFERINO.- Exactamente.
DRA. TORRES.- Usted por comentarios de sus compañeros, de los que estaban a la noche, que seguramente en algún momento se cruzaría con usted. Nunca escuchó que de noche la comisaría funcionara de otra manera....
GAUNA CEFERINO.- no.
DRA. TORRES.- Trasladando gente ilegalmente o que entrara gente no por guardia como dice usted... usted nunca escuchó ningún comentario?.
GAUNA CEFERINO.- No, no, nunca me dijeron nada...
DRA. TORRES.- Usted que tenía acceso a los calabozos no recuerda nunca haber visto a un detenido que estaba enyesado en su pierna?.
GAUNA CEFERINO.- No, tampoco, no... nunca...
DRA. TORRES.- Y que se encontrara algún Sacerdote detenido?.
GAUNA CEFERINO.- Sí, eso sí...
DRA. TORRES.- Recuerda?.
GAUNA CEFERINO.- Me acuerdo de ese Sacerdote, qué sé yo, no sé... estuvo ahí no sé cuanto tiempo... estuvo meses ahí...
DRA. TORRES.- Y a él lo visitaba su familia como dice usted?...
GAUNA CEFERINO.- Los mismos Sacerdotes... se llenaba la Comisaría con los...
DRA. TORRES.- Usted recuerda el nombre de ese Sacerdote?.
GAUNA CEFERINO.- No.
DRA. TORRES.- Plaza, usted dijo que lo había visto a Plaza, puede ser que lo haya ido a visitar a este Sacerdote...
GAUNA CEFERINO.- Quién?.
DRA. TORRES.- Plaza, Monseñor Plaza usted dijo que lo vio...
GAUNA CEFERINO.- no, no, no, en ese entonces no...
DRA. TORRES.- Usted recuerda el nombre de alguno de los Sacerdotes que lo iba a visitar?.
GAUNA CEFERINO.- No, porque son muchos... y llegaban, teníamos que decir... era para ellos solos la cuadra cuando venían, cuando era día de visita... para ese Cura... no sé cuántos Sacerdotes venían, aparentemente lo querían mucho...
DRA. TORRES.- Usted lo puede describir físicamente?.
GAUNA CEFERINO.- Al que estaba detenido?.
DRA. TORRES.- Exacto...
GAUNA CEFERINO.- Grandote, de cabello crespo, rubio, pelado...
DR. PACILIO.- Secretaria... Yo le voy a exhibir ahora una foto, Gauna, aquí le hablo... le voy a exhibir una foto, quiero que me diga si el Sacerdote que usted recuerda es la persona que le voy a mostrar en la foto...
GAUNA CEFERINO.- Como no...
DRA. TORRES.- Sí, Señor Presidente... usted no escuchó por comentarios que durante la noche se cerrara la Diagonal 74, la calle de la Comisaría?.
GAUNA CEFERINO.- Sí... se cerró no sé cuanto tiempo con vallas...
DRA. TORRES.- Y por qué pasaba eso, usted sabe?.
GAUNA CEFERINO.- No, porque ahí era prohibido pasar por ahí... y así fue... que tal es así que mataron a uno... dice, que... yo antes de entrar... un Doctor ahí... que entró en contramano y salió el vigilante y le tiró y le pegó.
DRA. TORRES.- Usted alguna vez pudo atender o vio a familiares de detenidos que fueran a preguntar, además de los que iban a visitarlo, no?...
GAUNA CEFERINO.- A preguntar...
DRA. TORRES.- Por gente detenida ilegalmente en la Comisaría?.
GAUNA CEFERINO.- Bueno, eso... legan hasta la guardia si es así, llegan hasta la guardia...
DRA. TORRES.- Está bien... usted en algún momento tuvo conocimiento que la Comisaría prestara apoyo ante algún enfrentamiento subversivo como se llamaba en esa época?... que hayan pedido auxilio y tuvo que ir gente de la Comisaría Quinta?.
GAUNA CEFERINO.- Pero...
DR. PACILIO.- la pregunta es esta, usted sabe que en esa época había guerrilla... el personal de la Comisaría Quinta participaba en los actos contra la guerrilla, en la represión de la guerrilla?.
GAUNA CEFERINO.- Eh... yo lo único que tengo conocimiento es de acá de la Unidad 9... cuando se ahí... el Cinco cuando vinieron camionetas, todos vinieron, no sé, a las dos de la mañana, a las tres de la mañana...
DR. PACILIO.- Un solo hecho?.
GAUNA CEFERINO.- Que pidieron a las Comisarías porque hubo una fuga o un intento de fuga...
DR. PACILIO.- Puntualmente, habitualmente participaba el Personal de la Comisaría Quinta en la represión de la guerrilla o habría algún personal que estuviese especialmente destacado a ese fin, a reprimir la guerrilla?...
GAUNA CEFERINO.- Hubo hechos de por ejemplo el ejército, ahí en Jurisdicción de la Quinta hicieron también un procedimiento... qué sé yo... que hicieron una casa que alquilaban, una cosa así era... que los detuvieron, era un matrimonio, una pareja... ese sí yo sé...
DR. PACILIO.- Dónde era eso?.
GAUNA CEFERINO.- Ahí en jurisdicción de la Comisaría Quinta...
DR. PACILIO.- Y la calle la recuerda?.
GAUNA CEFERINO.- La 30 entre 134 y 135...
DR. PACILIO.- Ahí hubo un operativo?.
GAUNA CEFERINO.- Ahí hubo un operativo que hizo el Ejército, sí...
DR. PACILIO.- Y participó el personal de la Comisaría Quinta?.
GAUNA CEFERINO.- No, ellos, no se arrimaban... la comisaría no...
DR. PACILIO.- Qué recuerda de ese episodio en concreto de esa casa en la calle 30, me dice usted, del episodio ese donde participó el Ejército. Qué recuerda usted?.
GAUNA CEFERINO.- Porque... que me acuerdo de eso porque fue una cosa que repercutió por todos lados eso, ahí hasta en la Comisaría que sí que era un procedimiento del Ejército... pero no, para nada... La Comisaría de la Quinta no, nada que ver, el Ejército sólo...
DR. PACILIO.- Exhíbale la foto... El Sacerdote... le voy a mostrar una foto, es la persona que usted refiere?.
GAUNA CEFERINO.- No, ese no... no, un hombre grandote, alto, crespo inclusive... casi pelado y rubio... no, ese no... ese no es...
DR. PACILIO.- Lea el nombre que se encuentra al anverso de esa foto, Secretaria, a quién pertenece...
SECRETARIA.- BACHINI HECTOR FEDERICO.
DR. PACILIO.- No reconoce esa foto usted como la persona que mencionaba?.
GAUNA CEFERINO.- No.
DR. PACILIO.- Dra. algo más...
DRA. TORRES.- Una pregunta más. Usted recuerda a Gervasio Carlos Alberto?.
GAUNA CEFERINO.- Sí, Gervasio, que está en explosivos ese chico...
DRA. TORRES.- Y usted recuerda que haya trabajado con usted en aquella época...
GAUNA CEFERINO.- Hacía Ayudante de Guardia y después no sé qué pasó que buscó el lugar y se fue a explosivos, hizo un curso y nunca más lo vi a ese muchacho...
DRA. TORRES.- Le pregunto porque él declaró en estas audiencias y dijo haber visto a una mujer embarazada, hizo una descripción física de la mujer... pelo largo, morocha, alta, un metro setenta y que estaba por tener familia. Usted no recuerda eso...
GAUNA CEFERINO.- No... yo no estuve en eso, o sea que en esa época no...
DRA. TORRES.- Está bien, no tengo más preguntas...
DR. PACILIO.- Describa físicamente al Sacerdote que usted vio detenido tanto tiempo, trate de describírmelo lo más precisamente posible...
GAUNA CEFERINO.- Bueno, era alto, robusto...
DR. PACILIO.- Qué altura, más de un metro ochenta?.
GAUNA CEFERINO.- Ahí, uno ochenta seguro...
DR. PACILIO.- Test?.
GAUNA CEFERINO.- Era rubio...
DR. PACILIO.- Rubio. Edad?.
GAUNA CEFERINO.- 50 seguro que tenía...
DR. PACILIO.- Tenía barba, no tenía barba?.
GAUNA CEFERINO.- No, no...
DR. PACILIO.- Pelos cortos, largos?.
GAUNA CEFERINO.- Más o menos, porque era crespo y casi pelado y se arreglaba, como es...
DR. PACILIO.- Color de ojos?.
GAUNA CEFERINO.- Verde o así verdosos...
DR. PACILIO.- Cuánto tiempo dice que estuvo ahí en la Comisaría?.
GAUNA CEFERINO.- No sé cuántos meses estuvo ahí...
DR. PACILIO.- Meses?.
GAUNA CEFERINO.- Sí, estuvo... dos o tres meses seguro que estuvo...
DR. PACILIO.- Usaba hábito?.
GAUNA CEFERINO.- No, no, nada... todo de civil, ni una ropa de Cura...
DR. PACILIO.- Tenía lo que usan los Sacerdotes aquí, el collar blanco?.
GAUNA CEFERINO.- No...
DR. PACILIO.- Y cómo sabía que era Sacerdote?.
GAUNA CEFERINO.- porque bueno, qué sé yo lo que había hecho, que se descubre el hombre... que una Biblioteca había hecho... se llevó y cae no sé donde encontraron las cosas y vino acá a la quinta hicieron la... como una denuncia, como está al lado ahí le agarraron al hombre... pero no usaba, nada usaba el hombre ese, ocho años de estudio dice que llevaba en el Seminario ese, le faltaría no sé cuánto para que llegue al final...
DR. PACILIO.- Pertenecía al Seminario mayor que está cerca de la Comisaría Quinta?.
GAUNA CEFERINO.- Sí, sí, de ahí...
DR. REBOREDO.- Una pregunta, los Comisarios bajo los que usted estuvo... bajo el mando de los cuales estuvo usted prestando servicios, pudo haber sido el Primero Muñoz...
GAUNA CEFERINO.- Ah... no, me acuerdo del Señor Muñoz, antes de él estuvo este que no me puedo acordar, como es el que... cuando yo me inicié en el 73, estuvo antes que Muñoz... no me acuerdo...
DR. REBOREDO.- Con el Comisario Sertorio ya dijo que estuvo?.
GAUNA CEFERINO.- Estuve sí...
DR. REBOREDO.- Con el Comisario Díaz?.
GAUNA CEFERINO.- Díaz también estuve sí...
DR. REBOREDO.- Y con los Subcomisarios... Cadenas...
GAUNA CEFERINO.- Cadenas, no...
DR. REBOREDO.- Alberto Cadenas...
GAUNA CEFERINO.- Sub comisario?.
DR. REBOREDO.- Sub comisario, sí... Sub comisario de la Quinta, del año...
GAUNA CEFERINO.- Sí, ya sé, lo conozco a Cadenas pero no...
DR. REBOREDO.- Del año 73 al año 76...
GAUNA CEFERINO.- No era Sub comisario, perdóneme, Señor... era Inspector... en ese entonces, ese sí que me acuerdo...
DR. REBOREDO.- Y el sub comisario Ramón Olivera?.
GAUNA CEFERINO.- Olivera, sí, a él sí, a Olivera sí...
DR. REBOREDO.- Bueno, yo nada más.
DR. PACILIO.- En esa época... había un Suboficial en la Comisaría Quinta, quiero que usted me diga si lo recuerda, Muñoz... recuerda uno que empezó allí como aspirante inclusive, fue aspirante, fue Agente... se ocupaba de hacer notificaciones judiciales, Raúl Pedro Muñoz... Lo recuerda?.
GAUNA CEFERINO.- Muñoz había uno... o dos, Muñoz me acuerdo pero uno era chófer y... Muñoz...
DR. PACILIO.- Que haya trabajado en la oficina de Expedientes Judiciales...
GAUNA CEFERINO.- Muñoz... el nombre me dijo, cómo es?. Me dijo el nombre o el apellido nada más?.
DR. PACILIO.- Raúl Pedro...
GAUNA CEFERINO.- Raúl... Pedrito, Pedrito Muñoz...
DR. PACILIO.- No lo recuerda?.
GAUNA CEFERINO.- No...
DR. PACILIO.- La declaración, si el Señor Defensor no tiene preguntas, tiene pregunta, adelante...
DR. GONZALEZ.- Sí, Señor Presidente, desearía una aclaración respecto a la Causa de detención del Sacerdote, no me quedó claro si sustrajo una biblioteca o qué...
DR. PACILIO.- Usted tiene una idea concreta de por qué estaba detenido ahí el Sacerdote?.
GAUNA CEFERINO.- Bueno, cómo es, había sido que este Señor, no sé cómo hacía pero se llevó una Biblioteca entera hizo desaparecer del Seminario...
DR. PACILIO.- Una biblioteca entera?.
GAUNA CEFERINO.- Una biblioteca, sí, es cierto porque yo vi cuando trajeron... cuando hicieron el secuestro, cantidad de libros... qué sé yo de qué se trataban, si era todo de ahí de la Iglesia y de ahí en más no sé... se devolvió, una Virgen inclusive, una Virgen, que por esa Virgen le encuentran... un Sacerdote le encontró... pero (ininteligible) Buenos Aires...
DR. PACILIO.- Algo más...
DR. GONZALEZ.- Pero los libros dónde los encontraron?.
DR. PACILIO.- El allanamiento dónde fue, en la casa de él?. el secuestro ese que usted refiere, dónde hicieron el secuestro...
GAUNA CEFERINO.- No sé exactamente, pero trajeron de Buenos Aires eh...
DR. PACILIO.- Los libros?.
GAUNA CEFERINO.- Todo, todo...
DR. GONZALEZ.- Y no recuerda un allanamiento en la calle 15 entre 60 y 61?.
GAUNA CEFERINO.- No, no... ha culminado, por Secretaría se va a dar lectura...
(cassette Nº2)
DR. PACILIO.- Le hago saber que usted sigue bajo juramento... las mismas penalidades que le mencioné para el falso testimonio siguen rigiendo, estamos reabriendo el acto, usted sigue bajo el juramento que efectuó. La re pregunta que le vamos a efectuar, usted hizo referencia a un hecho de enfrentamiento armado en una casa de la calle 30, no es cierto?. Nos refirió también que no había participado personal según usted sabía de la Comisaría Quinta, que había participado personal exclusivamente Militar en ese enfrentamiento, también nos dijo que usted recordaba eso porque se había comentado y por la magnitud que había tenido... qué más nos puede decir de ese hecho, usted tiene algún conocimiento más de ese hecho?.
GAUNA CEFERINO.- Que por ahí no podíamos pasar, nadie podía pasar por ahí... porque estaba custodiada esa casa...
DR. PACILIO.- Custodiada por quién?.
GAUNA CEFERINO.- Por el Ejército... dejó custodia, y no sé si arreglaron porque los barrotes que son como unos caños cuadrados, la reja... esa está con balas lo bajaron todo eso...
DR. PACILIO.- Usted los comentarios que escuchó de ese enfrentamiento fue de alguien que haya participado de forma directa ahí o fueron comentarios que escuchó generales?.
GAUNA CEFERINO.- No, comentarios que corrían.
DR. PACILIO.- Habló con alguien que haya participado en ese enfrentamiento?.
GAUNA CEFERINO.- No, no, vinieron... sí, vinieron en camión a avisar a la Comisaría Quinta de que estaba por... encontraron no sé como llegaron y que iban a hacer una detención, eso es todo, después ellos no sé si dejaron gente cuidando ahí eso...
DR. PACILIO.- Derivaron a la Comisaría Quinta alguien detenido o... algo... algún secuestro de ese enfrentamiento...
GAUNA CEFERINO.- No, no hubo nada, a la Quinta no llevaron nada, se arreglaron ellos...
DR. PACILIO.- Los Militares me dice usted?.
GAUNA CEFERINO.- Los Militares...
DR. PACILIO.- Recuerda algo más concretamente de ese hecho?.
GAUNA CEFERINO.- No, porque quedó ahí... después hasta que buscaron al dueño, porque dicen que alquilaba esa casa y hasta que encontraron... encontraron al dueño y vino y se hizo cargo de esas cosas... todo estropeado el fuerte de la casa, los hierros, todo, eso nada más que eso; pero nosotros no tuvimos contacto... yo por ejemplo con los Militares... habló ahí en la Comisaría y nada más...
DR. REBOREDO.- Usted cumplía servicio de calle?.
GAUNA CEFERINO.- No, Señor Fiscal (sic), calle no, adentro interno...
DR. REBOREDO.- Y estando en la Comisaría alguna vez recibieron llamadas para liberar algún área de la Jurisdicción de la comisaría Quinta...
GAUNA CEFERINO.- NO, que yo me acuerde no, o que haya sabido no...
DR. REBOREDO.- Y este procedimiento al que usted hace referencia en la calle 30, entre qué calles dijo que...
GAUNA CEFERINO.- Entre 134 y 135...
DR. REBOREDO.- Y usted no recuerda algún otro hecho de similares características ocurrido en Noviembre de 1976 en la calle 30 entre 55 y 56?.
GAUNA CEFERINO.- No...
DR. REBOREDO.- En el cual y a raíz del mismo la Comisaría Quinta a partir del día siguiente tenía una guardia constante frente a esa casa?.
GAUNA CEFERINO.- No, Señor Fiscal (sic), que sepa yo no... O sea no tengo... nada supe de eso yo, no...
DR. REBOREDO.- Nunca oyó ningún comentario en la Comisaría?.
GAUNA CEFERINO.- No, de ahí no, de ese lugar no...
DR. REBOREDO.- Y que hubiera sido abatido algún integrante de la fuerza policial...
GAUNA CEFERINO.- No, abatidos hubo muchos Dios libre... pero ahí no, Señor Fiscal (sic), ahí no...
DR. REBOREDO.- No lo recuerda?.
GAUNA CEFERINO.- No lo recuerdo, yo... inclusive mire, le digo más, teníamos vigilancia por los Hospitales: el San Juan de Dios, el San Martín que siempre permanentemente estábamos por ahí...
DR. REBOREDO.- Y el Italiano también?.
GAUNA CEFERINO.- También el Italiano...
DR. REBOREDO.- Y esto estaba muy cerca del Italiano?.
GAUNA CEFERINO.- Cómo?.
DR. REBOREDO.- Que esto que le refiero yo estaba muy cerca del Italiano...
GAUNA CEFERINO.- Sí, 56 dice?.
DR. REBOREDO.- 30 entre 55 y 56...
GAUNA CEFERINO.- Sí, que está cerca... conozco, si caminé, jurisdicción de Quinta caminé mucho...
DR. REBOREDO.- Bueno, no lo recuerda...
GAUNA CEFERINO.- No, no...
DR. PACILIO.- Muy bien, de esta forma se da por finalizado definitivamente la declaración, se va a proceder a la firma del acta...