La Plata, 2 de Agosto de 2000
La Plata, 2 de Agosto de 2000
DR. DURAN.- Hoy 02 de Agosto del año 2000 comparece ante el Tribunal integrado por los Señores Jueces, Doctores Julio Víctor Reboredo, Leopoldo Héctor Schiffrin y Alberto Ramón Duran, contando con la presencia del Señor Fiscal General ante la Cámara, Doctor Julio Amancio Piaggio, del Defensor Público Oficial ante la Cámara, Doctor Ricardo Alberto Gonzalez, en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, el Dr Claudio Avalos, en representación de la Asociación de ex detenidos y desaparecidos y de la Señora Chorobic de Mariani, la Doctora Sofía Elena Carabellos, comparece decía una persona previamente citada a los fines de prestar declaración testimonial a quien se le hacer saber entonces que debe producirse con veracidad, respecto de todo lo que supiere o le fuere preguntado ya que de lo contrario eventualmente podría resultar condenado por el delito de Falso testimonio de conformidad a los prescripto en el artículo 275 del Código Penal. Es por ello que en primer término se le requiere entonces que preste legal Juramento o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, ante lo cual manifiesta...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí prometo.
DR. DURAN.- Correcto. Le voy a pedir que se ponga cómodo, pero acerques‚ al micrófono porque la audiencia es grabada... Su nombre completo ?
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Carlos Alberto Gervasio.
DR. DURAN.- Bien. Nombre de su padre?
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Juan José.
DR. DURAN.- Nombre de su madre?
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Carolina Emilia Petrault.
DR. DURAN.- Su documento de identidad?
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- 10.579.165.
DR. DURAN.- Su estado civil.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Casado.
DR. DURAN.- Su ocupación o profesión.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Empleado.
DR. DURAN.- De dónde.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- De Policía.
DR. DURAN.- Dónde presta servicios en la actualidad?
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- En la Brigada de Explosivos.
DR. DURAN.- Su domicilio actual.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- 529, 18 y 19, monoblock 5, planta baja D...
DR. DURAN.- Lugar de nacimiento.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- La Plata.
DR. DURAN.- Fecha
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- 07 de Septiembre de 1959... eh... 52, perdón.
DR. DURAN.- Usted ha sido convocado en el día de la fecha a los fines de prestar declaración testimonial en la causa registrada bajo el número 1.671 del Tribunal, caratulada Iglesias Juan Miguel, y como consecuencia de haberse desempeñado usted entre los años 76 y 78 en la Seccional Quinta de la Ciudad de La Plata.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Puedo hacer una corrección señor...
DR. DURAN.- Sí...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Estuve desde el año 75 a mitad del 76, lo que... le paso a explicar porque...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, espere está bien... antes de hacerle una consulta es porque simplemente le estoy queriendo referir para saber si usted se encuentra comprendido en las generales de ley, luego comenzamos con la declaración...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Perdoneme entonces señor...
DR. DURAN.- En referencia entonces a estas personas, a esta persona Iglesias Juan Miguel o alguna de las otras que hayan estado detenido en la Seccional Quinta de La Plata en el año 76, en su calidad de detenidos ilegales, a usted le comprende con algunos de ellos las generales de la ley.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No.
DR. DURAN.- No.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no.
DR. DURAN.- Bien. Ahora sí, usted recién decía...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Yo estuve prestando servicio del año 75, de Enero del año 75 que entre a la institución como aspirante, hasta mitad del año 76 que fui hacer el curso en la Brigada de Explosivos que hasta la actualidad estoy ahí, siempre... me pusieron del año 78, porque en el año 78 ahí salió el traslado... recién, estuve hasta mitad del 76.
DR. DURAN.- Usted recuerda en que mes del 76 se fue.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no tengo bien la fecha, me tendría que fijar en el...
DR. DURAN.- Fue posterior al 24 de Marzo...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, después...
DR. DURAN.- Cuando usted se fue de la dependencia policial...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DR. DURAN.- Ya habían ingresado estas personas aparentemente pertenecientes al Ejército a los cuales y su descripción y de tantos otros...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí, sí...
DR. DURAN.-... que estaban en la parte trasera de la seccional...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Efectivamente, sí...
DR. DURAN.- Cuánto hacían que habían ingresado...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Y, fue... no tengo bien... pero antes de irme yo, calculele seis meses o menos... seis o siete lo que estuve en el periodo de que entraron, de que entraron hasta que me fui yo, no me acuerdo bien la fecha exacta de eso, nosotros no teníamos contacto... nosotros cuando... la gente esa a nosotros nos replegaron hacía adelante... ello...
DR. DURAN.- Usted desde el año 76 está en la Brigada de Explosivos hasta hoy....
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí.
DR. DURAN.- Que jerarquía tenía usted cuando ingreso a la dependencia de la Quinta...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Entre como aspirante a agente...
DR. DURAN.- Fue el primer destino que tuvo...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- El primer destino, sí... entre como aspirante a agente e hice el curso en la Escuela Vucetich cuatro meses, volví y entre como agente...
DR. DURAN.- Fue a la escuela (ininteligible) y volvió...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Y volví a la Comisaría Quinta, al destino.
DR. DURAN.- Que, usted observo en algún momento mientras estuvo allí a que Fuerza Armada pertenecían estas personas, los pudo individualizar...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Presumo, no puedo afirmar entraban de civil y uniformados con el uniforme de Ejército, ahora si eran o no eran...
DR. DURAN.- Usted vio que estaban en alguna oportunidad que vestían...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Uniforme verde de, de combate...
DR. DURAN.- Uniforme verde del Ejército....
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí.
DR. DURAN.- Cuando ese uniforme verde del Ejército, es un uniforme militar... lo vio en la puerta, en el interior, al fondo, en el pasillo...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, nosotros lo que veíamos eran que entraban...
DR. DURAN.- Que entraban...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- La Comisaría Quinta tiene todo el frente, la entrada a la Comisaría tiene eso mirándola así...
DR. DURAN.- Tres entradas...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Del lado de la Comisaría, un garaje del lado izquierdo y del lado derecho tiene donde antiguamente estaban las caballerizas y al lado otra entrada que va hacía atrás... bueno nosotros, el imaginaría que estaba ahí, yo estaba en ese momento... yo fui jefe de... como, ayudante de guardia...
DR. DURAN.- Ajá...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Yo volví de la Escuela, me pusieron como ayudante de guardia y radio-operador en la Comisaría, allí yo muchas veces hablaba con el imaginaría y se veía cuando había movimiento, uno veía pero en definitiva no se veía qui‚n era, entraban, salían, era... nosotros estábamos aparte de lo que era la parte de atrás...
DR. DURAN.- (Perdón hay alguien que esta acá adentro hablando por teléfono aquí adentro... hay alguien que est hablando por teléfono acá adentro).
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Bueno, nosotros cuando... a veces estábamos con el imaginaria ahí en la puerta, o se veía por la ventana que daba en diagonal cuando venían, veía, no, no puedo especificarle, de que... de que eran, si eran o no eran, uno veía que era un uniformado, entrar, entraban... es decir nosotros no teníamos contacto con esa gente.
DR. DURAN.- Usted en algún momento vio detenidos que estaban en el fondo.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no teníamos acceso nosotros...
DR. DURAN.- No, yo no le digo que usted haya tenido acceso como para ir a custodiarlos, pero lo que le pregunto, usted los vio en alguna oportunidad...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, yo veía gente encapuchada, así que no puedo identificar si...
DR. DURAN.- Est bien, eso es lo que le pregunto... usted los vio que había gente que estaba encapuchada...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí señor.
DR. DURAN.- En que circunstancia los vio, dónde estaba usted...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Lo veíamos, cuando entraban con la camioneta, que lo entraban en una camioneta... nosotros estábamos del lado del frente estamos hablando...
DR. DURAN.- Está bien.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Por la ventana del frente, porque las ventanas de atrás las pintaron todas y cerraron todo, anularon todo... no se podía ni abrir, nada, pintaron las ventanas y las clausuraron...
DR. DURAN.- Las ventanas que dan a la parte delantera de la dependencia, para que no puedan mirar para atrás...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Para atrás, sí.
DR. DURAN.- Las pintaron.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Las pintaron y las anularon...
DR. DURAN.- Está bien, pero usted me dice que vio detenidos encapuchados, esos detenidos encapuchados dónde estaban cuando usted los vio... simplemente cuando entraban con los vehículos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí.
DR. DURAN.- Obviamente que los llevaban para los calabozos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Me imagino que sí señor, pienso que sí...
DR. DURAN.- En alguna oportunidad los vio en los calabozos a esos detenidos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, anteriormente, yo cuando entré y era aspirante ahí había delincuentes comunes...
DR. DURAN.- No, no está bien, no yo le estoy diciendo a estos detenidos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, no...
DR. DURAN.- Clandestinos, políticos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no...
DR. DURAN.- Usted los vio en los calabozos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, no los vi en los calabozos, no teníamos acceso nosotros hacía atrás.
DR. DURAN.- Usted sabe que en alguna oportunidad, concretamente en la declaración de, del Comisario Inspector Piazza, que en ese momento era oficial subinspector... él manifestó en la audiencia aquí en el Tribunal que se los podía ver en determinadas oportunidades a todos los detenidos clandestinos porque incluso él cuando estaba como oficial de servicio en alguna oportunidad durante la noche, como las guardias que tenía el personal militar entre comillas, que custodiaban a los detenidos, estaban más recentidas por el horario había menos personal y entonces no había tanta custodia porque o porque no venían a interrogarlos o porque habían salido hacer otras tareas, etc, etc, entonces en algunas ocasiones cuando los detenidos que estaban en el fondo pedían ir al baño, él le encomendaba alguno de los suboficiales que vaya a los fines de trasladarlos hasta el baño, correcto.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí...
DR. DURAN.- Usted me va entendiendo lo que yo le voy explicando...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí...
DR. DURAN.- Bien...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Yo estoy hablando de mi persona...
DR. DURAN.- No, sí está bien...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Yo estaba en la guardia...
DR. DURAN.- Usted hizo de guardia de noche en alguna oportunidad...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí señor. Y las mayoría de las guardias las hice de noche, de Jefe de Guardia y de Radio-operador...
DR. DURAN.- Bien, en alguna oportunidad estuvo con Piazza...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí señor.
DR. DURAN.- Usted recuerda entonces lo que Piazza manifestaba, que yo le estoy recordando...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí... ahora le paso a explicar, comunmente los que tenían más acceso eran los oficiales y jefes... personal no tenía acceso ahí estábamos prohibido pasar para ese lado... me entiende...
DR. DURAN.- Sí, sí...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Cuando ellos requerían algún personal que estaba allí, iba... a solicitud de la gente esta, pero era a solicitud de esta gente y siempre y cuando lo ordenara el Comisario, el oficial de servicio que estuviese en ese momento de turno, es la única manera, así que nosotros contactos así personal, y si no fuese por esa manera la otra no... yo no tuve, le digo así sinceramente, mi persona contacto con esa gente no tuve... como yo me dedicaba a la guardia a manejar los teléfonos, atender la gente y la radio, yo no tenía contacto al fondo... a mí nunca me mandaron para el fondo, estoy hablando de mi persona...
DR. DURAN.- De cualquier manera cuando usted transitaba por el interior de la dependencia, por ejemplo si tenía necesidad de ir al baño, que iba al que estaba en el fondo...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no había un baño ahí...
DR. DURAN.- Ah, ya habían construido el de adelante...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DR. DURAN.- Si tenía que ir a la cocina, podía ir hasta el fondo...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, había un baño arriba...
DR. DURAN.- Y por dónde iba arriba...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Por la escalera del costado hacía... que entra al garaje...
DR. DURAN.- Está bien, y una vez que llego arriba no veía los calabozos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí, los calabozos se veían...
DR. DURAN.- Cómo se veían...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- De arriba sí, de abajo no...
DR. DURAN.- Muy bien, entonces en esa ocasión que usted subió arriba, vio las calabozos y cuando vio los calabozos las personas que allí estaban en que condiciones estaban...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no se veían las personas... se veían los calabozos, pero no se veían a las personas, porque no tenía rejas, tenían puertas enteras los calabozos con una mirilla...
DR. DURAN.- O sea que había que trasponer la puerta para después ingresar a la zona de calabozos, dónde estaban ahí dentro los calabozos en los dos lados...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Si quiere yo le puedo describir, porque yo la vi antes de...
DR. DURAN.- Dónde estaban los calabozos en ambos lados con un pasillo en el medio...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Claro, claro.
DR. DURAN.- Est bien...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Yo le puedo describir que había... antes de la gente esta que llevaban, que estaban los presos comunes, había un celda grande que era de contraventores, que esa daba al patio con una puerta toda cerrada con mirilla, al lado de esa había una celda chiquitita también cerrada con mirilla, doblaba entre la cocina y... lo que era la cocina y la celda esa había un pasillo de dos metros y pico o tres hacía atrás, había una puerta con rejas y atrás había tres calabozos con puertas cerradas con mirillas...
DR. DURAN.- Digame, usted en alguna oportunidad vio caminar algún detenido...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No...
DR. DURAN.- No lo vio caminando nunca...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, no...
DR. DURAN.- Qué cantidad de detenidos usted calcula que había ahí...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Por los movimientos que había pienso que había muchos...
DR. DURAN.- Qué son muchos?
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- 40, 50... podría haber
DR. DURAN.- 40, 50 detenidos tendrían...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DR. DURAN.- Varones y mujeres.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí.
DR. DURAN.- Cómo puede distinguir o como puede usted... es correcto lo que usted dice... pero lo que quiero saber es...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Para distinguir a la persona...
DR. DURAN.- Cómo sabe usted que había varones y mujeres o sino que eran todos varones...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Por la fisonomía del cuerpo... cuando lo entraban en los autos, por la ventana se ve...
DR. DURAN.- Usted veía a la mujer bajarse del auto que ellos traían...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí...
DR. DURAN.- Ah, usted veía que entraban detenidos y los veía bajarse, que entraban por el portón, que está más cerca de 24, una vez en el interior de la dependencia los veía cuando se bajaban...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, no, los bajaban ahí en la puerta... ahí lo bajaban en la puerta, entraban ahí y lo bajaban hasta que después... hicieron una parte del lado de caballería, rompieron un pedazo y entraron por ahí, lo que era antiguamente la caballeriza de la Comisaría, que fue cochera eso... y después hicieron...
DR. DURAN.- Estamos hablando siempre del portón que esta más cerca de 24...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí señor, sí señor...
DR. DURAN.- O sea paraban contra el portón y usted veía que bajaban varones y mujeres.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, cuando estábamos ahí con, estábamos a la madrugada, como yo le dije la mayoría prácticamente estuve de noche de... como hay poco trabajo, con el imaginaria que estaba ahí, calentabamos la pava e íbamos a tomar mate en la puerta... entonces un ve el movimiento que pasa, se que el único que pasaba, el único movimiento que pasaba era que entraban ellos, porque diagonal estaba cortado...
DR. DURAN.- Ellos, obvio... digame y alguna mujer embarazada vio...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, bajarla sí la vi...
DR. DURAN.- Bajarla sí...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí.
DR. DURAN.- Vio que alguna vez llevaran algún médico para que la asista...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Pienso que han llevado, no lo ví, pero pienso que lo han llevado...
DR. DURAN.- Pero yo a usted...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Pienso que sí porque... en el estado que se encontraba esa mujer, pienso que un médico le han llevado...
DR. DURAN.- Como la podría describir a la mujer...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- El pelo que le vi, era morocho... sí la cara no le vi... porque tenía pelo largo, y la cosa le sobraba el pelo acá...
DR. DURAN.- Alta o baja...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Y era más o menos, calcule 1,65... 1,70 más o menos calculele...
DR. DURAN.- Gorda o flaca...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Y en el estado que estaba, estaba un poquito gordita, sí... era un poquita gordita en el estado embarazada que estaba, y coso sí...
DR. DURAN.- Edad aproximada...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no le puedo decir... presumo que joven.
DR. DURAN.- Tuvo familia en el interior de la dependencia...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No le puedo decir eso...
DR. DURAN.- O la sacaron y la llevaron a tener familia...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No vi cuando la sacaron o tuvo familia ahí o... no puedo determinar porque no lo vi yo...
DR. DURAN.- Usted no se entero nunca que vaya un médico para el fondo...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Si entraron o no entraron, entraron por el costado...
DR. DURAN.- Pero no habrán llamado a un médico de policía para que atiendan...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ni idea tengo, ni idea si venía médico de policía, si venía médico particular, médico del Ejército, ni idea tengo yo...
DR. DURAN.- Digame usted vio entrar sacerdotes en alguna oportunidad...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No.
DR. DURAN.- Militares, pero militares de rango... por ejemplo lo vio entrar alguna vez...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Los veía pasar, yo lo que veía era que estaban todos sin jerarquía...
DR. DURAN.- A Camps lo vio que vaya alguna vez...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No señor...
DR. DURAN.- La comida de dónde la traían para ellos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- A nosotros nos mandaban... ehh la orden que teníamos, yo le daba salida a la camioneta, a la Dodge 188, número de orden de la camioneta, una Dodge 100, que iban a bomberos...
DR. DURAN.- Iban a bomberos a buscar comida...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- A buscar comida.
DR. DURAN.- Ahí a tres...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No. A tres, sí.
DR. DURAN.- A tres...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- A calle tres, sí...
DR. DURAN.- Iban a buscar y ahí iban al mediodía y a la noche...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí. Sí porque nosotros mandábamos a buscar la comida porque teníamos que buscar la comida para esa gente y para los detenidos que eran nuestros, de otras Comisarías, que estaban en otras Comisarías...
DR. DURAN.- Sí... Está bien. Para los detenidos ilegales que estaban en el interior de la dependencia traían la comida ustedes mismos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DR. DURAN.- Y quién la llevaba...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Se la entregabamos a la gente que estaba ahí...
DR. DURAN.- Entraban ustedes por el portón, o entraban por la puerta común...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, no, venían a buscarla adelante, la camioneta siempre de que entro esta gente, la camioneta nunca entro, siempre quedo afuera en diagonal, frente de la Comisaría... al lado del mástil...
DR. DURAN.- Usted recuerda el nombre o el apellido de alguna de estas personas que estaban a cargo, que estaban custodiando allí...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, comunmente usaban sobrenombres... lo que se hablaban entre ellos eran sobrenombres...
DR. DURAN.- Está bien, era gente que vivía acá en La Plata...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No le puedo decir... si, sí o no...
DR. DURAN.- Usted, usted no, no, no...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Yo por ahí sí, si los veo sí los reconozco...
DR. DURAN.- No los volvió a ver nunca más...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No...
DR. DURAN.- Digame a los...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ya le digo yo estuve poquito tiempo ahí...
DR. DURAN.- Usted escucho que a estas personas que usted vio encapuchadas cuando las bajaban y las ingresaban a la Comisaría Quinta, no digo que me diga cual, porque no vamos a identificar a cual, a cual est n castigando, pero escucho en alguna oportunidad, de mañana, de tarde o de noche, fundamentalmente de noche que era el horario que usted estaba, quejidos de dolor...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, se escuchaba...
DR. DURAN.- Sí!
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí.... sí, nos hacían poner la radio más fuerte...
DR. DURAN.- Quién les hacía poner la radio más fuerte...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Cuando venía la gente... prendiamos la radio, que la pongamos fuerte por la gente que podía entrar en la Comisaría hacer alguna denuncia o algún trámite...
DR. DURAN.- Cuando, cuando ocurrían esos acontecimientos, quién era a quién le decían que suban la radio...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Al, al oficial de servicio...
DR. DURAN.- El oficial de servicio...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- O al jefe que estaba en ese momento, un principal, o un...
DR. DURAN.- No, pero usted a que se esta refiriendo al oficial de servicio de policía...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí, sí de la Comisaría...
DR. DURAN.- Le decía que suba el volumen... y a él quién le...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Del fondo le decían que subieran el volumen...
DR. DURAN.- Ah, los del fondo le daban la orden al oficial que pusieran la radio más alta
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí...
DR. DURAN.- Eso era ordinario, era cotidiano, era...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, no...
DR. DURAN.- Aconteció....
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, no era que digamos así constante, pero...
DR. DURAN.- Usted vio salir a alguna persona herida de ahí...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, no.
DR. DURAN.- Lastimada.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Estando de guardia de noche yo, no... que sacaban gente y entraban gente sí, cómo la sacaban no se... o como entraban...
DR. DURAN.- Conversando en alguna oportunidad con alguno de ellos, usted sabe de dónde los traían o dónde los llevaban, digamos esto de otra manera en que lugar los habían secuestrado, pero por ejemplo ese trayecto que acá ya por ejemplo esta establecido de 55, 13 y 14, lo que era la Brigada de Robos y Hurtos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- La Brigada sí...
DR. DURAN.- De la Brigada, Arana, la Quinta...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, lo que teníamos conocimiento que venían de Arana...
DR. DURAN.- Usted sabía que los detenidos que estaban allí venían de Arana...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DR. DURAN.- Cómo lo sabía?
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Porque uno escucha a veces hablar...
DR. DURAN.- Los escucha hablar...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Los tenemos que llevar a Arana y traer, cuando estaba ahí en la puerta...
DR. DURAN.- Se hacían traslados de ahí a Arana y de Arana ahí...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí.
DR. DURAN.- Qué era más común de ahí a Arana o de Arana ahí...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Por eso le digo, por eso entraban y salían...
DR. DURAN.- Los detenidos que llegaban ahí, venían todos de Arana...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No le puedo decir si venían todos o no... yo se, que por lo que escuchábamos ahí, por los comentarios uno, todo es comentario yo no le puedo decir... sí porque hablo conmigo o no hablo conmigo... yo, fue un momento malo en mi vida que vi eso, yo soy una persona muy, como se llama... me impresiona, así lo que viví ese poco tiempo, que vivía adentro, para mí a cualquier ser humano le puede afectar, entonces yo me alejaba de todo, de todo lo que me pudiera afectar a mi... tanto física o mentalmente y laboralmente...
DR. DURAN.- En alguna oportunidad personal policial custodio los detenidos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Algunas veces ordenaron mandar... el oficial de servicio iba...
DR. DURAN.- Sí, sí, sí...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Con gente que ya tenía, de ahí de la Comisaría de... que estaba.
DR. DURAN.- Por eso le digo, usted vio en alguna oportunidad que el oficial de servicio o el jefe de la dependencia o algún oficial jefe ordenara a los suboficiales a otros oficial de menor jerarquía la custodia de los detenidos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- La custodia sí, lo ordenaba ahí la custodia el oficial de servicio...
DR. DURAN.- Muy bien, quién por ejemplo...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Y, en ese tiempo estaba, primero... el Comisario Bunter que estuvo poquito y después cuando yo me fui, el resto estaba el Comisario... como era este hombre, el apellido... el hombre este vivía en Maipú... Sertorio, Osvaldo Sertorio.
DR. DURAN.- Bien...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Yo hasta, yo me fui y siguió el Comisario Sertorio...
DR. DURAN.- Est bien... digame Gervasio...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DR. DURAN.- Y... usted sabe a quién le decían al tío...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No...
DR. DURAN.- Mejor dicho, cuál de los suboficiales que trabajaban con usted...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ahhh, conmigo... ah sí mi tío... es mi tío... Petrault..
DR. DURAN.- Petrault...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Petrault...
DR. DURAN.- Está bien...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Mi tío...
DR. DURAN.- Olvides‚ del vínculo de parentesco que usted tenga con él, a él le decían el tío también, sin que sea usted sea el sobrino...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí, sí, para todos era el tío...
DR. DURAN.- Para todo el resto, de todo la Comisaría...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Todos les decían el tío...
DR. DURAN.- Bien...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- El tío o el viejo le decían... por supuesto que cariñosamente...
DR. DURAN.- Sí, sí... Y le decían todos comunmente el tío...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, no todos... la mayoría, los que tenían más confianza y todo...
DR. DURAN.- Bien. El correntino.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Había varios...
DR. DURAN.- Había varios correntinos, varios chaqueños...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DR. DURAN.- Pero comunmente el correntino que iba a cuidar los calabozos quién era...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ojeda...
DR. DURAN.- Ehhh...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ojeda...
DR. DURAN.- Ojeda...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DR. DURAN.- Ojeda era el suboficial que... perteneciendo a la Comisaría Quinta como policía de la Provincia, era al que mandaban al fondo a los calabozos a custodiar a los detenidos, a Ojeda...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí. Cuando estaba Ojeda, era Ojeda o comunmente iba un suboficial de jerarquía...
DR. DURAN.- A Ojeda como le decían...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, el correntino...
DR. DURAN.- El correntino... y a su tío... el tío...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- El tío, el tío, Petrault...
DR. DURAN.- Es lo mismo... era el otro que iba custodiar también los detenidos al fondo...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DR. DURAN.- Es correcto...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No se si iba a custodiar, se que iba con el oficial para el fondo...
DR. DURAN.- Había... usted recuerda aparte de Petrault alías el tío... recuerda aparte de Petrault, alías el tío y de... Ojeda, recuerda el nombre de Ojeda...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Lino...
DR. DURAN.- Lino Ojeda.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Lino Ojeda.
DR. DURAN.- Aparte de Lino Ojeda, alías el correntino, recuerda algún otro suboficial que también le dijeran el correntino y que fuera al fondo a custodiar a los detenidos por orden del oficial de servicio...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Y estaba Gauna...
DR. DURAN.- Gauna... A Gauna le decían el correntino...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DR. DURAN.- O sea a los dos que le decían el Correntino eran... Ojeda y Gauna...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Y Gauna, sí...
DR. DURAN.- Los dos iban al fondo a cuidar a los detenidos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- A veces cuando lo mandaban...
DR. DURAN.- Siempre, siempre por orden del oficial, pero...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Cuando se tenían a ellos los del fondo... hablaban, yo no digo, iban se metían, está el Comisario, o el Subcomisario... se iban para allá, lo que hablaban allá adentro...
DR. DURAN.- Sí, seguro...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Yo estaba en la guardia, yo lo único que hacía era comunicarle, esta tal persona y quiere hablar con usted, bueno hágalo pasar... lo hacía pasar porque yo estaba en la guardia, lo hacía pasar... a veces cuando por ahí la radio estaba pasando despachos, comunmente quedaba otro muchacho, cualquier que este libre, cualquier disponible que quedaba libre lo dejaban para atender los teléfonos y yo me iba a atender la radio... y ahí pasaron cosas en ese pedazo que uno no... no puede determinar que paso, lo que se hablaban esta gente con el Comisario, con el Oficial de servicio, nosotros no... yo principalmente cuando m s lejos de esa gente mejor...
DR. DURAN.- Digame usted se entero que en alguna oportunidad haya habido algún lesionado ahí adentro...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No señor...
DR. DURAN.- No.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No. (finaliza el lado A)
DR. DURAN.- (Lado B). Usted recuerda el nombre de algún oficial de jerarquía que haya ido hasta el fondo de la dependencia...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Oficial de jerarquía ehhh...
DR. DURAN.- Oficial.... cualquiera.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Oficial, sí lo que estábamos ahí eran los oficiales que estaban en la Comisaría, estaba el oficial del servicio de calle que falleció, Pedro Champagnat en esa ‚poca, estaba Piazza...
DR. DURAN.- Piazza iba comunmente al fondo...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí... estaba de oficial de servicio..
DR. DURAN.- Claro...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Estee... estaba... ehhh, un tal Miller, Miller, estuvo un muchacho...
DR. DURAN.- Milar...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ehhh...
DR. DURAN.- Milar...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Milar, ese... estee después había un inspector Ojeda, es el hombre este que tuvo problemas en la Novena, Comisario...
DR. DURAN.- Del caso Bru...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Del caso Bru, ese también fue oficial de servicio ahí...
DR. DURAN.- Juan Domingo Ojeda...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Juan Domingo Ojeda... sí.
DR. DURAN.- Fue oficial de servicio...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí, sí, estuvo de oficial de servicio en la Comisaría... después venían y se iban, Jaime también estuvo...
DR. DURAN.- Jaime...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Jaime, después había otro que no me acuerdo venían, se iban...
DR. DURAN.- Me queda una pequeña duda no más...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí...
DR. DURAN.- Cuando usted veía que bajaban a los detenidos de los camiones o de los vehículos en que llegaban, usted me dijo que sabía que había detenidos en esas condiciones clandestinas, varones y mujeres porque obviamente los veía físicamente...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, por la ventana...
DR. DURAN.- Por la ventana suya... muy bien.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Por la ventana que da hacía la calle...
DR. DURAN.- Por la ventana que da hacía...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Hacía la calle...
DR. DURAN.- A la diagonal...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- A la diagonal...
DR. DURAN.- Muy bien... entonces lo que yo le quiero preguntar es, ellos los bajaban en la vereda... o dentro del portón o pasando el portón...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, ahí nomas... Cómo no había tráfico, estacionaban la camioneta, el camión prácticamente, porque venía un camión y lo bajaban ahí y después...
DR. DURAN.- Yo cuando usted me dice ahí, me quedo pensando...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ahí en la entrada... en la entradita...
DR. DURAN.- Ahí que significa... estacionaban el camión, lo subían a la vereda...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí,
DR. DURAN.- El camión en la vereda...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí...
DR. DURAN.- No hasta el fondo el camión...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, no... no entra hasta el fondo el camión.
DR. DURAN.- Y ahí los hacían bajar ahí en la vereda...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí...
DR. DURAN.- Y adentro, los ingresaban por el segundo portón...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí... el segundo portón digamos es el que estaba paralela a lo que es la Comisaría, del lado izquierdo había uno para el lado de 23, después estaba el portón este y después estaba el de la caballeriza... esa parte al lado... al lado de la Comisaría...
DR. DURAN.- (Solicita a la audiencia que aquellas personas que tengan celulares los apaguen)
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Hasta que hicieron por eso le digo, hasta que hicieron un boquete entre la caballeriza, que era caballeriza y después si entraban todos por ahí, vehículos por el otro lado, si ya entraban más adentro, por el lado de lo que es la caballeriza... antiguamente había caballos, tenía la comisaría Quinta y quedo más o menos un....
DR. DURAN.- A ver espere un poquito, porque no le abrimos un plano... porque me esta superando a mi la verdad lo de la caballeriza, y eso...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Esta es la entrada que yo le digo...
DR. DURAN.- A ver usted vaya diciéndole al secretario, que el secretario va explicando en voz alta... a que entradas e refiere...
DR. SCHAPIRO.- Sí, se refiere a la que da a la Plaza, la que da a 24... el portón de 24... la caballeriza es donde actualmente dice cocheras, donde dice cocheras y mantenimiento...
DR. DURAN.- Pero que sería como otro portón, luego de ese portón...
SR. SCHAPIRO.- No, no, no, esta el portón y a la izquierda, uno entra a la Comisaría, a la izquierda tiene un sector que dice cocheras...
DR. DURAN.- Ah claro, lo que usted esta queriendo decir que antes no podían pasa, los vehículos no seguir como para el lado de 24 porque estaba, lo que son la caballerizas...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Claro había vehículos que, que no podían entrar...
DR. DURAN.- Que no podían ingresar...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- (Ininteligible por suposición de voces)... grandes no...
DR. DURAN.- Entonces digamos ese portón lo sacaron...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Entraban por ahí y por acá ... (así se entiende).
DR. DURAN.- Ahora sí... siga, siga explicando el plano...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Acá dice cochera yo lo conocí como caballeriza, no como cochera... o sea estaban todo lo que era caballeriza, guardaban autos Comisarios Inspectores, Comisarios que venían por la jurisdicción y guardaban los autos ahí, hasta que después no se uso más el coso y entonces después abrieron, acá que figura en el plano que esta abierto...
DR. DURAN.- Está bien...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Que se comunica con la Comisaría, porque antes no se comunicaba...
DR. DURAN.- Reboredo, por favor... una preguntita sobre el tema.
DR. REBOREDO.- Vamos a ver si despejamos una duda...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DR. REBOREDO.- La Comisaría desde que se construyó tenía la Entrada principal y a sus dos costados dos portones...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Dos portones, sí.
DR. REBOREDO.- Uno que esta cercano a 23 y el otro cercano a 24... cualquiera de esos dos portones desde que fue construida la Comisaría, brindaban el acceso de vehículos hacía el patio interior...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí, sí...
DR. REBOREDO.- Entonces, creo que lo que le estamos preguntando es, sí el vehículo que llevaba detenidos, porque no se abría el portón y se ingresaba hacía el patio, dónde los veía usted...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Yo, yo lo que vi...
DR. REBOREDO.- Sí, sí, lo que veía usted...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Hablo, yo hablo en mi persona... hablo
DR. REBOREDO.- Sí, sí...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No en los demás, yo cuando vi en mi persona, los vehículos que traían no entraban...
DR. REBOREDO.- Perfecto, estacionaban paralelo al cordón...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí. subían a la vereda...
DR. REBOREDO.- Frente, frente mismo a la Comisaría...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Subían a la vereda...
DR. REBOREDO.- Dónde esta el mástil...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, no...
DR. DURAN.- En el portón...
DR. REBOREDO.- En el portón...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Pasando la comisaría, sí...
DR. REBOREDO.- Es decir enfrentaban al portón y ahí estacionaban...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ahí estacionaban...
DR. REBOREDO.- Ahí bajaban a los detenidos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DR. REBOREDO.- El portón se abría, para que pasaran los detenidos, lógicamente...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Y sí, sí... supongo que sí... nosotros estábamos ahí de imaginaria y mirábamos así de costado...
DR. REBOREDO.- Quiere decir que usted ahí los veía a los detenidos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ahí, ahí, ahí...
DR. REBOREDO.- Después ya, no los veía más.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No los veía más...
DR. REBOREDO.- Perfecto... a mi ya así me...
DR. DURAN.- Sobre el mismo punto le quiere hacer una consulta el Dr. Schiffrin.-
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, porque me cuesta mucho comprenderlo, porque hasta ahora no lo comprendí mucho... ehhh, siempre estamos en los dos portones de que hablaba en este momento el Doctor Reboredo, también le entendí que había, que había vehículos... sería celulares o camiones, le pregunto celulares o camiones.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Había camiones y micros...
DR. SCHIFFRIN.- Camiones, micros, celulares alguna vez...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No...
DR. SCHIFFRIN.- No, camiones y micros. Que digamos se ponían paralelos a la vereda... y bajaban de ahí a sus, a los detenidos y los hacían ingresar por el portón, por el portón... subían a la vereda, sí y los hacían ingresar por el portón a los detenidos que bajaban antes... claro, porque ese portón no esta hecho para que pase un micro obviamente...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Claro, sí, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Que tiene que ver las ex-caballerizas con eso... no lo puedo comprender...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ahí le explico, después cuando hicieron el agujero acá, que no tenía contacto con la caballería, lo entraban por la caballeriza...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, pero siempre dejan el micro en la vereda.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, ya entraba porque es más ancho...
DR. SCHIFFRIN.- Ahhh... pero está eso ahora?. Mire que yo he estado como tres veces...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No se ahora, no se yo estoy hablando...
DR. SCHIFFRIN.- En el plano actual no esta...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Se puede imaginar que hace 24 años atrás de todo esto...
DR. SCHIFFRIN.- No, pero es importante lo que usted dice, porque en el plano actual están los dos portones que por ahí estuvieron siempre y ahora usted nos aporta un dato que es inédito en la causa...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Claro, yo lo que veo...
DR. SCHIFFRIN.- Que ahí se abrió un nuevo portón que después desapareció, ahora no está más, ese plano es actual...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Este...
DR. SCHIFFRIN.- Que diga el secretario porque yo no veo...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Este esta, este esta...
DR. SCHAPIRO.- (... usted dice que había uno acá )
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no este estaba abierto este no tenía nada... este no tenía nada, acá se abrió...
DE. SCHAPIRO.- Ahhh y entraban así...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Y entraban acá...
DR. SCHIFFRIN.- Cómo es la cosa señor Secretario... ahora...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ahí figura abierto...
(Se perciben intercambios de preguntas que no son legibles)
DR. DURAN.- Por favor expliquelo en voz alta para que lo entiendan....
DR. SCHIFFRIN.- Se entiende...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Me entendió ahora... lo que...
DR. SCHIFFRIN.- Yo entendí muy bien, él que no ve el plano no lo va entender...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ah bueno...
DR. DURAN.- Expliqueselo a las partes y al fiscal...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ahí dice cochera, eso era caballeriza...
DR. SCHIFFRIN.- Claro ahí no había pared directamente, la pared actual no estaba...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Claro, no se yo de 24...
DR. SCHIFFRIN.- Claro era un pasillo en definitiva, pero no estaba comunicada el pasillo con el patio principal de la Comisaría...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Después abrieron ellos... después abrieron ellos y pasaban...
DR. SCHIFFRIN.- Falta Gonzalez...
DR. SCHAPIRO... No, ya lo vio...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, ahora lo tenemos en claro... muchas gracias...
DR. DURAN.- En que mes usted calcula que se fue de la dependencia...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Y m s o menos como esta fecha... no tengo bien si fue en Junio o en Agosto... de Junio, Julio, Agosto me fui... no me acuerdo...
DR. DURAN.- Alrededor de Agosto del 76 usted se va...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí, me voy...
DR. DURAN.- Y ya fue a explosivos, quedo en la División Explosivos hasta hoy...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí.
DR. DURAN.- Estando allí en alguna oportunidad tuvo que concurrir por algún acto denominado contra la subversión...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Cómo...
DR. DURAN.- Tuvo que concurrir por algún acto denominado contra la subversión...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no...
DR. DURAN.- Estando en explosivos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ah, en explosivos nosotros íbamos... y la misión nuestra era desactivar artefactos explosivos...
DR. DURAN.- Bueno, y concurrieron en alguna oportunidad, por algún hecho denominado contra la subversión...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí señor...
DR. DURAN.- Sí?
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí...
DR. DURAN.- Acá en La Plata...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Nosotros viajabamos, teníamos toda la provincia... o sea viajabamos a toda la provincia...
DR. DURAN.- Dentro de nuestra jurisdicción, usted se acuerda de algún acto, de algún hecho que usted tuviera que concurrir...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí señor, sí...
DR. DURAN.- Donde hubiera visto, donde hubiera algún enfrentamiento, algún muerto...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Y enfrentamiento, sí, sí...
DR. DURAN.- Dónde?
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Uno, en la calle 11 y treinta y pico... 34...35...
DR. DURAN.- Ahí, que pasó?
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ahí hubo un enfrentamiento y bueno, como a las... a nosotros nos llaman, después que había pasado todo, fuimos a un baño de al lado del enfrentamiento porque... una mujer y el hombre se pasaron a la casa de al lado y en el baño de al lado de la casa... la mujer tenía una granada entre las piernas y estaba activada, si se movía explotaba, entonces fuimos, fui a sacar la granada esa...
DR. DURAN.- Una mujer que era...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Se suponía que era subversiva...
DR. DURAN.- Que era subversiva, tenía ella puesta una granada entre las puertas.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DR. DURAN.- La desactivo usted...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí señor...
DR. DURAN.- Qué paso con esas personas...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Estaba muerta...
DR. DURAN.- Cómo...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Estaba muerta... estaba muerta en una bañera, en una casa...
DR. DURAN.- La persona, la misma mujer que tenía la granada entre las piernas...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, entre las piernas estaba muerta...
DR. DURAN.- Bueno, algún otro hecho...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Después, no me acuerdo bien las direcciones... sí hemos ido a varios...
DR. DURAN.- Usted recuerda si en alguno de estos hechos que se haya detenido alguna persona...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no... nosotros íbamos después que había pasado todo... nosotros íbamos a buscar los explosivos a desactivarlos o a buscarlos, nuestra misión era esa... y nada más, después que pasaba todo íbamos nosotros, nos llamaban a nosotros.. en sí yo nunca estuve en un tiroteo de esos, nunca estuve en un enfrentamiento, nunca estuvimos en nada, nosotros estábamos al margen de la... la Brigada de Explosivos siempre estuvo al margen de todo lo que es eso, nuestra labor es desactivar e inutilizar y destruir explosivos...
DR. DURAN.- Está bien, le entiendo... Dr Reboredo.
DR. REBOREDO.- Usted sabía quién era el capellán de la Policía... en la época que usted estuvo en la Comisaría Quinta...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- El capellán de la Comisaría...
DR. REBOREDO.- Tiene capellán cada Comisaría, tiene un capellán...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí... ahí nunca lo vi.
DR. REBOREDO.- Pero el capellán, uno de los capellanes de Policía, o el capellán de Policía...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Por eso le digo en la Comisaría nunca lo vi, en el tiempo que estuvo nunca lo vi...
DR. REBOREDO.- Pero lo conocía usted...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, nunca vi... no conocí...
DR. REBOREDO.- No, está bien, no sabía quien era el capellán de la Policía...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, nunca lo vi...
DR. REBOREDO.- Y el médico de Policía, lo conocía usted...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No señor...
DR. REBOREDO.- Tampoco lo vio por la Comisaría Quinta...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No señor... no porque el cuerpo médico estaba en... en Jefatura... lo que Jefatura hoy es el Ministerio de Seguridad...
DR. REBOREDO.- Es decir que ninguna emergencia hubo para los detenidos que estaban en la Comisaría, durante su...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no le puedo... no le puedo...
DR. REBOREDO.- No, no, digo mientras usted estuvo de guardia en la Comisaría, nunca ocurrió ninguna emergencia que necesitar de...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Si hubo o no hubo la manejaban ellos... la gente esta, nosotros no... si entraban y salían y vino un médico o no y pasaba algo en el fondo...
DR. REBOREDO.- No, no, como así usted veía...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí, sí... pero como otra personas...
DR. REBOREDO.- Veía el ingreso y el egreso de personas...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Como médico no entraban... nunca vi y guardapolvo y eso nunca lo vi...
DR. REBOREDO.- Usted dijo que, debe ser por su sensibilidad que lo afectaba mucho lo que ocurría allí...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí, sí... uno se imagina, uno tiene imaginación y supone que est n haciendo cosas malas...
DR. REBOREDO.- Ah, es decir... no, no, creí que ustedes tenían conocimiento de lo que ocurría allí...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Y uno ahí adentro, no es que no tenga conocimiento... uno por comentarios de una persona, de otra... de otro y uno se supone que puede llegar a pasar...
DR. REBOREDO.- Y usted puede hacer una breve síntesis de lo que ocurría allí...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Adentro?
DR. REBOREDO.- Apretada síntesis...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Adentro no veíamos nada nosotros...
DR. REBOREDO.- Ehhh
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Lo que pasaba adentro no veíamos nada, lo que pasaba adentro con los detenidos no se veía, yo no puedo decir que pasaba adentro, porque yo no lo vía eso, yo mi persona... no lo veía.
DR. REBOREDO.- Y usted por comentarios...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Claro, por comentarios... claro como en todos lados se hacen comentarios de una cosa o de otra, uno...
DR. REBOREDO.- Más allá de suponer por comentarios, sabía que ahí se podía torturarse a los detenidos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Y sí... pienso que sí... por los quejidos sí...
DR. REBOREDO.- Y de acuerdo a su conocimiento, de la propia Comisaría... usted dijo que habría entre 40 y 50 detenidos en la ‚poca que usted estaba ahí... tenía capacidad receptiva la Comisaría para, para tener 40 ó 50 detenidos... en los calabozos con los que contaban...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Pienso, yo como yo conocí a los calabozos antes de que este esta gente, pienso que no... si estarían, estarían todos amontonados...
DR. REBOREDO.- Es decir mucha más allá de la capacidad...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- De la capacidad sí...
DR. REBOREDO.- Lo cual es un hecho más que agrega a lo que ocurría allí, entre comillas...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DR. REBOREDO.- Y nunca oyó ningún comentario del Comisario que estaba a cargo de media Comisaría, es decir quejas de la oficialidad nunca oyó de que tuvieran una Comisaría que no funcionaba como tal...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Usted se puede imaginar que yo era nuevito...
DR. REBOREDO.- No, no, no, pero yo digo que... yo digo de oir...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Claro... así y los comentarios decían ahí... ni conviene dice... quedarse piola, ni comentar, ni nada... cuiden su persona... porque esta gente por ahí lo agarran a ustedes también... no se si me explico...
DR. REBOREDO.- Sí, sí...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Uno nuevo, uno no... yo en ese tiempo recién me estaba formando, yo venía desde la escuela y... es completamente distinto lo que me enseñaron en la escuela, de lo que pasaba... yo vengo de la escuela y me encuentro con otra cosa... yo me voy con detenidos comunes y me vengo... y me encuentro con otra cosa que no lo podíamos manejar, no hacíamos nada nosotros estábamos prohibido a esas cosas y cuidando nuestra integridad física... no
DR. REBOREDO.- Bueno muy bien... No, quiero, quiero remarcar de que en su breve estada en la Comisaría, de su breve estada en la Comisaría... usted ha relatado episodios muchos más allá de los que han estado por años en la Comisaría, que hasta han dicho que no saben que ocurría...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Cada cual tiene su forma de pensar...
DR. REBOREDO.- Yo, yo lo quiero resaltar en homenaje a un testimonio valido...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Yo jure... y como yo soy religioso y cuando juro, juro ante Dios, internamente jure, así que yo no puedo faltar el respeto a Dios y menos a la investidura de ustedes, así yo lo poco que brindo es lo que vi... por eso yo otra cosa no le puedo explicar porque ya se escapa de... espero que le haya servido para algo y que...
DR. DURAN.- Va seguir el interrogatorio... Dr. Schiffrin...
DR. SCHIFFRIN.- Sí... Ah, no referente a lo que decía el Dr Reboredo, es un testimonio valioso... yo no soy más que un pobre ser humano, pero me alegro que el nombre de Dios no haya sido invocado en vano... ehhh, lo único que me quedaba era aprovechar su, una descripción exacta, es decir... rica que hizo usted, pero paso un poco desapercibida que fue cómo era la disposición de las celdas en aquel tiempo que usted presto servicios... creo que hay algunas diferencias con el plano actual y me gustaría que las marcase sobre el plano, no...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Yo, por eso le especifique que yo la ví cuando estaban los presos comunes...
DR. SCHIFFRIN.- Por eso...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Cuando vengo me encuentro...
DR. SCHIFFRIN.- Es distinto, bueno lo que usted ve con los presos comunes es lo que interesa, después habrá habido alguna modificación, pero ya este plano contiene una modificación más creo, porque es de la actualidad...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, está bien... no esto no está más...
DR. SCHIFFRIN.- Que, que es esto...
DR. SCHAPIRO.- Se refiere a... en el plano actual dice locutorio, circulación... dónde dice locutorio y circulación que es una parte anterior a los calabozos no estaba, estaba abierto...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Esto era de contraventores... esto era el depósito judicial... había un pedacito chiquitito...
DR. SCHIFFRIN.- El que esta más salido para el patio era de contraventores...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No... esto era se usaba este pedacito de baño como para guardar todas las cosas de deposito judicial... esto era todo grande, bueno eso solo era de Contraventores, acá al lado de esto había una celda sola...
DR. SCHAPIRO.- Espere, que lo voy diciendo... donde esta ahora marcada la sala de archivo, el baño ese se usaba como deposito judicial... donde dice, bueno el resto de la habitación de archivo, más la de contraventores era un calabozo grande único de contraventores... sí...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Acá había un bañito...
DR. SCHAPIRO.- Y al lado, digamos al lado... claro...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Acá pusieron otra cosa y acá estaba la cocina... y el pasillo estaba acá...
DR. SCHAPIRO.- (Le consulta al testigo "si todo eso era un baño")...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, un bañito solo, estaba la celda sola y al lado un baño...
DR. SCHAPIRO.- Al lado donde dice.... calabozos de contraventores, había un calabozo más pequeño y al lado un baño...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Después estaba...
DR. SCHIFFRIN.- Que ahora no están más...
DR. SCHAPIRO.- Sí están...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, hay, había hay...
DR. SCHAPIRO.- Digamos ahora hay un calabozo y otro cuartito, sí esta...
DR. SCHIFFRIN.- Cómo era el acceso...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No esto no estaba...
DR. SCHAPIRO.- Claro, donde dice locutorio y el calabozo que esta por detrás del locutorio no estaba en ninguno de los dos, verdad... no...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No...
DR. SCHIFFRIN.- No... Y el acceso que usted decía antes señor Gervasio...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DR. SCHAPIRO.- Donde dice locutorio y calabozo que no estaban, lo que había era un pasillo y que iba a los calabozos que están más al fondo verdad, es así...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí... atrás y acá pusieron más porque había uno más, pero había cuatro...
DR. SCHAPIRO.- Dice que había cuatro calabozos y ahora pusieron uno más...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, creo que con esto queda una buena actualización, le agradezco mucho...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- El frente que esta acá con paredes... el frente que figura acá como pared no existía... esto es lo que yo le decía del bañito, el calabozo chiquitito, contraventores daba al patio... un alero, techo de cemento, un pedacito como un pasillito, no era todo al aire libre... y después tenía el pasillo que iba para el fondo, al costado la cocina e iba para el fondo a los calabozos...
DR. SCHIFFRIN.- Claro... es decir la pared actual no estaba...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, no, esto así no... nunca más lo vi...
DR. SCHIFFRIN.- Y digame cuando, usted tendría alguna percepción, cuando usted vuelve de la escuela, habían hecho una pared ahí o seguía siendo todavía...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Yo hasta que...
DR. SCHIFFRIN.- Estuvo sirviendo ahí...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Hasta, hasta que estuvieron los comunes estuvo así, ahora después entró gente a trabajar... que arreglaron no se, como lo hicieron los calabozos o yo le puedo decir que yo nos lo vi después, no tuve contacto al fondo...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Y, mi persona no tuvo.
DR. SCHIFFRIN.- Perfecto... Muy bien...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Pero ahora veo la reforma acá, porque no, no tenía...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno muy bien, muchas gracias...
DR. DURAN.- Señor Fiscal General...
DR. PIAGGIO.- (...)
DR. DURAN.- Doctor Claudio Avalos...
DR. AVALOS.- Gracias señor presidente. Si algunas aclaraciones de cuestiones que el testigo menciono, el testigo menciono que vio personas encapuchadas... cuando se les vio la capucha se refiere a una...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No...
DR. AVALOS.- Sí...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- A una bolsa, a una tela en la cara...
DR. AVALOS.- No a una venda en los ojos.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No.
DR. AVALOS.- También menciono el testigo que alambraron, o por lo menos eso es lo que escuche yo, alambraron la Comisaría Quinta en algún momento en un sector de la Comisaría Quinta...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no...
DR. AVALOS.- Entonces habré escuchado mal alguna palabra...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí seguramente, alambraron no, no...
DR. AVALOS.- No, no. Creo que dijo cercaron...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, cercaron en diagonal...
DR. AVALOS.- Esta bien...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Cortaron en Diagonal...
DR. AVALOS.- Escuché mal, escuché mal...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ponían barreras para que no pasaran los vehículos...
DR. AVALOS.- Cuando el testigo menciona que trabajo como radio-operador...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DR. AVALOS.- De qué manera se comunicaban con el radio-operador de la Comisaría para avisarle que iban a llevar detenidos ilegales...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, no... cuando yo trabajaba de radio-operador la comunicación que había era con la unidad regional... se pasaban despachos, alertas o pedidos para ir a otra jurisdicción, entre lo que es la jurisdicción de la Unidad Regional.. todas la Comisarías tenían...
DR. AVALOS.- Claro, cuando iban a llevar detenidos, otro testigo narro... al radio-operador le avisaban, llega un automóvil que va llevar detenidos...
DR. DURAN.- Un segundito doctor... (finaliza el cassette).
DR. DURAN.- Sí, doctor continúe... (Cassette B)
DR. AVALOS.- Sí... el radio-operador se anoticiaba de que iba allegar un automóvil con detenidos ilegales no...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, estando yo nunca...
DR. AVALOS.- Y las alertas que usted recibía... tenían que ver con operativos contra la subversión...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, no por hechos comunes...
DR. AVALOS.- Recuerda algún caso en que la Comisaría haya sido atacada...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No. Estando yo no...
DR. AVALOS.- O que le contaron, porque hay constancia que...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- En el periodo que estuve yo no...
DR. AVALOS.- No.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Que por ahí se escuchan disparos por Diagonal por ahí atrás, por la plaza sí, pero hasta acá si, pero la Comisaría no...
DR. AVALOS.- Claro, los disparos que se escuchaban, eso serían en algún momento del día en particular...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, a la noche se escuchaba... Yo estoy hablando porque yo estuve de noche...
DR. AVALOS.- Claro, era un disparo aislado o era una continuidad de disparos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no se escuchaba un par de disparos...
DR. AVALOS.- Un par de disparos... y a que lo atribuía...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Que se yo, uno no sabe... en ese tiempo las cosas, por ahí puede ser un policía un ladrón, alguno, no se veía quien era, se escuchaba...
DR. AVALOS.- Eh, la comida menciona que la iba a buscar a bomberos.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí señor...
DR. AVALOS.- En algún momento se retiro la comida del seminario...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No señor...
DR. AVALOS.- No, que la haya retirado usted, sino que usted se haya enterado que la iban a buscar al seminario...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, no... porque a la camioneta yo le daba salida a la noche no, cuando entraba de noche, iban hasta bomberos, retiraban la comida y venía, yo le daba asiento a la camioneta.
DR. AVALOS.- Pero podía ser por ejemplo que los suboficiales o los oficiales, sí comieran comida del seminario...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, se compraba eso... o se pedía en ese tiempo, se pedía en los negocios no.
DR. AVALOS.- Menciono al oficial Millar, tenía algún apodo...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, no, yo le dije así colorado porque para distinguirlo porque tenía el pelo colorado... medio colorado, amarillo, colorado, oscuro, tirando a colorado.
DR. AVALOS.- Había a otro que le decían el colorado...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, a un suboficial que creo que ya falleció... Larraude...
DR. AVALOS.- Menciono al oficial Ojeda...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí señor...
DR. AVALOS.- Al oficial Ojeda lo menciono, cuando menciona a los oficiales que iban al fondo, la pregunta concreta es el oficial Ojeda también iba a los calabozos del fondo de la Comisaría...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ir, iban para allá cuando estaban de oficial de servicio... cuando se lo requerían iban...
DR. AVALOS.- A los calabozos..
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, eso se hablaba a nivel jefe... ellos eran los que decidian...
DR. AVALOS.- Sí... lo que no entiendo si es que dice si iba al fondo de la Comisaría o a los calabozos del fondo de la Comisaría...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ah, no lo se, pienso que sí que iban al fondo y a los calabozos...
DR. DURAN.- Sí, digamos que cuando le hice la pregunta estaba en el contexto ese...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí...
DR. DURAN.- Si en alguna oportunidad habían ido a cuidar a los calabozos y los detenidos que estaban en el... a los detenidos que estaban metidos en los calabozos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DR. DURAN.- Así que respecto a los suboficiales y a los oficiales a los cuales hizo mención, se refirió a todos aquellos que iban a cuidar a los detenidos que estaban en los calabozos, en lo que se refería a los suboficiales, era por orden directa de los oficiales así lo había explicado...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Yo era nuevo, a mi no me iba a llevar... los que iban, si iban, los que iban, iban todos de jerarquía...
DR. AVALOS.- Alguno de los funcionarios de la Comisaría, que accedían a los calabozos, relato usted alguna circunstancia de los calabozos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Cómo, cómo, cómo, no le entendí?
DR. AVALOS.- Sí... usted dice que había funcionarios de la Comisaría que accedían a los calabozos del fondo de la comisaría...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DR. AVALOS.- A alguno le comento algo, es natural que se cuente... que hay más mujeres que varones alguna cuestión propia de, de esa situación de los calabozos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí, se habla, había mujeres, hombres, estaban todos juntos, eso si decían que estaban todos juntos...
DR. AVALOS.- Todos juntos a que se refiere...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Que, que, estaban todos mezclados...
DR. AVALOS.- Todos mezclados...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Mezclados...
DR. AVALOS.- En un solo calabozo...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ehhh...
DR. AVALOS.- En un solo calabozo...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No le puedo decir como estaban distribuidos, porque yo no fui... al fondo, eso eran los comentarios que había, por eso yo le digo, que yo me alejaba, uno escucha, observa, me entiende...
DR. AVALOS.- Claro...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Yo no me quería meter, porque ya nos habían dado el consejo que cuando menos nos metieramos en ese problema era mejor, uno nuevo con miedo, joven, capaz que si me hubiera pasado esto ahora, sería distinto porque uno ya tiene más experiencia y no me van a obligar hacer cosas que yo no quiero, no se si me explico....
DR. AVALOS.- Recuerda, usted menciono un caso en la calle 11 y 34, si recuerda la causa de la muerte de la mujer...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- De cual señor...
DR. AVALOS.- Usted menciono un caso en 11 y 34 u 11 y 35...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ah, sí.
DR. AVALOS.- La causa de la muerte seguramente habrá sido una causa violenta...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí...
DR. AVALOS.- Bueno. Usted recuerda...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Un disparo en la cabeza...
DR. AVALOS.- Un disparo en la cabeza...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí.
DR. AVALOS.- Recuerda las características físicas de esa mujer...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Menudita, pelo castaño oscuro, estaba vestida con un pull-over, una camisa, una pollera y zapatillas...
DR. DURAN.- Perdón doctor... el señor defensor quiere hacer una mención...
DR. GONZALEZ.- Para facilitarle al Doctor Avalos, yo pude identificar el procedimiento, se trata de Susana Aristegui, la, la persona que murió, la causa es, se trataba de Daniel... no Ruben Molina, causa 423, el hermano que declaro Doctor daniel Anselmo Molina, era un médico de Necochea... y el tribunal le leyó en la audiencia el certificado de defunción, era en 11 y 35 y esta corrobora y yo le iba a decir después... perdón por la interrupción para que se valore el testimonio hablando de la veracidad puede ayudar a formar convicción acerca del resto de las afirmaciones, fue en 11 y 35, el 27 de enero del 77 y esta Señora o Señorita Susana Aristegui o Aristeguí apareció, tengo yo acá anotado, apareció muerta en un departamento vecino, tal como relato el señor... perdón, pero ya estaría aclarado quien era y de que se trataba, es la causa 423...
UN SEÑOR.- De cuando es el testimonio...
DR. GONZALEZ.- Primero de Septiembre del 99... perdón por la interrupción doctor...
DR. DURAN.- Al contrario, se lo agradecemos todos...
DR. AVALOS.- Sí, sí, expreso mi agradecimiento... el testigo menciona que recorrió la provincia, puede mencionar otros episodios en los cuales tuvo que desactivar artefactos explosivos vinculados a la Subversión no, aunque sean muchos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Se puede imaginar que tendríamos 30... 35 llamados por día, yo pasaba dos o tres días sin venir a mi casa, porque íbamos para un lado, llamaban e íbamos para el otro y de ahí, como dormí en los mejores hoteles, dormí en una Comisaría, no teníamos, nos iban llamando e íbamos... así que por día teníamos 30 o 35 llamados por día...
DR. DURAN.- Es imposible la respuesta doctor...
DR. AVALOS.- Y los más significativos que a usted le hayan quedado en la memoria no, por haberse sensibilizado como este caso de la mujer que usted narro... en los que haya, bueno cadáveres o alguno otra circunstancia que le haga recordar, lo más significativos naturalmente no va a recordar a todos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí... las direcciones, las fechas... se puede imaginar que ha pasado tanto, eso si porque yo me acuerdo de ese de 11 y 35, porque fue uno de los primeros cuando yo estuve, me fui de la Comisaría Quinta a Explosivos, estaba aprendiendo, estaba haciendo el curso... me quedo, pero se podrá imaginar que eran 30, 35 casos por día... que salíamos, ‚ramos 6 personas en toda la provincia, cuando recién se inició y los dos jefes...
DR. DURAN.- Damos por respondida la pregunta doctor...
DR. AVALOS.- Bueno, bueno. Recuerda estando en la Comisaría Quinta un episodio en el cual, un Policía libera en la Comisaría Cuarta, libera a un detenido, entra y rescata a un detenido, no le suena este episodio de oídas...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no.
DR. AVALOS.- Supo el destino de algún otro, algún comentario acerca del destino de algún desaparecido de lugares de alojamiento de desaparecidos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, ni idea...
DR. AVALOS.- No digo en su recorrida en la Provincia.
DR. DURAN.- No, disculpeme... pero responda al micrófono porque la audiencia es grababa...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, no, no...
DR. AVALOS.- Porque al recorrer, digamos tantos lugares de la provincia uno se va enterando de distintas circunstancias no...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Lo que pasa que, ya le explico nosotros veníamos de una de la otra... el estado psíquico nuestro... tiene que tener tranquilidad, va al hecho directamente, llegamos al lugar del hecho, decían hay esta cosa, nosotros trabajamos por eso, desactivamos sacabamos el elemento y después le decíamos después le mandamos la pericia, es decir tomábamos los datos del que estaba a cargo, para volcarlo a la pericia, Juez de Turno, todo eso y después se lo remitíamos a la Comisaría de la Jurisdicción, el contacto que teníamos nosotros era llegar, ir al paquete o la casa que haya sucedido el hecho o lo que queda... es decir lo nuestro es sacar el explosivo...
DR. AVALOS.- Quizás el testigo pueda aclarar, que vínculo funcional tiene la Brigada Explosivo con Bomberos...
DR. DURAN.- Pertenece a Bomberos.
DR. AVALOS.- Pertenece a Bomberos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Claro... le paso a relatar, cuando yo estoy hablando fuimos a Jefatu..., es decir mi primera incursión estábamos, pertenecíamos a la Dirección General de Criminalística... y después del mundial del 78 pasamos a Bomberos, a depender de Bomberos hasta la actualidad...
DR. AVALOS.- Notó algún incremento de personal fuera de lo común en Bomberos entre los años , 77 a 84...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, al contrario sacaron gente.
DR. AVALOS.- Sacaron gente.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, trasladaron a doscientos y pico, trescientos personas...
DR. AVALOS.- En qué momento.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- En el año, ya le digo... 80, 79, 80, los mandaron a Comisarías...
DR. AVALOS.- Nada m s gracias.
DR. DURAN.- Doctora Carabellos va hacer preguntas.
DRA. CARABELLOS.- Sí, gracias. El testigo manifestó que ventanas que daban a los fondos de la Comisaría estaban cerradas, todas la ventanas que daban al fondo de la Comisaría estaban cerradas...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí... pintadas y cerradas, yo digo... las persianas no, por la claridad, estaban pintadas de un color claro y trabadas, ponían tornillos para que no se abrieran...
DRA. CARABELLOS.- Usted uso una expresión, dijo que estaban anuladas, eso significa...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Anuladas sí...
DRA. CARABELLOS.- El suboficial Piazza manifestó en audiencia prestada ante el Tribunal...
DR. DURAN.- Perdón... Oficial...
DRA. CARABELLOS.- Oficial Principal...
DR. DURAN.- Subinspector en ese momento...
DRA. CARABELLOS.- Que el veía los fondos, o sea el interior de los calabozos y preciso aún más manifesto que habían entre 15 o 20 detenidos en los calabozos de la dependencia, habría algún lugar desde el cual Piazza podría ver los fondos de los calabozos sin ingresar a los mismos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No.
DRA. CARABELLOS.- Recuerda a dos compañeros de tareas, Orellana y Dalva...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- El otro...
DRA. CARABELLOS.- Dalva...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, Dalva no, Orellana sí...
DRA. CARABELLOS.- Orellana sí...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DRA. CARABELLOS.- Ellos también prestaron declaración testimonial ante la Cámara y manifestaron que cumpliendo funciones de radio-operador...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, eran tres turnos teníamos nosotros...
DRA. CARABELLOS.- Desde las ventanas de la oficina podían ver los calabozos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, después que entraron ellos no, antiguamente sí, cuando estaba el preso común sí se veía, estaban los vidrios común.
DRA. CARABELLOS.- No, me estoy refiriendo especificamente a este periodo 76 - 79...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, porque eso estaba todo pintado y no se veía nada, ni se podían abrir...
DRA. CARABELLOS.- El baño del fondo se seguía usando por el personal...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, se usaba uno de adentro.
DRA. CARABELLOS.- La cocina...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Yo por lo menos usaba el baño de adentro... y en la cocina teníamos un calentadorcito en la radio, que calentabamos la pava ahí o en la oficina que era de, de, expedientes, después se hizo una cocinita, a lo que era una oficina atrás de la guardia... en la guardia se hizo una cocinita ahí...
DRA. CARABELLOS.- Y la cocina del fondo... la usaba alguna jerarquía en particular o quedo...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, eso quedo todo en...
DRA. CARABELLOS.- Anulado...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Anulado. Antes se usaba eso, arriba había una pieza que dormíamos nosotros...
DRA. CARABELLOS.- Sí...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Yo le puedo explicar como era la Comisaría antes de los sucesos, estaba desde este lado tenía el depósito, personal, la peluquería, un pasillo que iba arriba donde estaba la habitación, un el casino que le llamábamos nosotros que era m s grande, la cocina al lado y después lo calabozos... eso estuvo hasta que yo me fui...
DRA. CARABELLOS.- Usted manifestó que vio una mujer embarazada...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DRA. CARABELLOS.- En una oportunidad, esta mujer tenía un embarazo avanzado...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Y por lo visto sí...
DRA. CARABELLOS.- La vio en una única oportunidad...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DRA. CARABELLOS.- O la vio... o...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, una vez sola...
DRA. CARABELLOS.- No podría precisar por alguna referencia la ‚poca del año en la que vio a esta mujer embarazada...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, fecha no me acuerdo mucho, hay cosas que sí otras que no... aparte capaz que el tribunal no sabe, yo tuve un accidente, ya casi me olvido... yo estuve en un tratamiento, estuve en traumatismo craneocefálico y una edema cerebral por una conmoción explosiva, por ahí hay cosas que se me van, hay cosas que recuerdo y otras que no...
DRA. CARABELLOS.- Usted manifestó que estuvo en la Comisaría Quinta hasta Agosto del 76...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DRA. CARABELLOS.- Su legajo personal figura que usted presto servicios en la Comisaría hasta el 78.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Claro, le paso a explicar... yo fui en comisión a Explosivos en el 76... después que termine el curso el jefe de Explosivos solicita el traslado, el traslado tardó... en venir, cuando vino el traslado yo en el año 78 que vino, me fui a notificar a la Comisaría y deje la pistola que me había provisto la Comisaría, la chapa pecho que me había previsto la Comisaría, me notifico del traslado, vuelve a mi destino y me vuelven a dar la pistola, pistola y otra chapa... en el año 78, yo ya me había ido en el 76 en comisión...
DRA. CARABELLOS.- Y en comisión también presto servicios en la Unidad Regional de Quilmes...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, ahí yo fui trasladado porque yo ya fui... ya estaba adentro, estaba... ya ahí fuimos a hacernos cargo de una delegación que se abrió en Quilmes.
DRA. CARABELLOS.- En la Unidad Regional de Quilmes, desde cuando hasta cuando presto servicios...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Estuve... un año, creo haber estado, hasta que se abrió un curso y se trajo gente de ahí de Quilmes para poner, de la Jurisdicción.
DRA. CARABELLOS.- Volviendo a la Comisaría Quinta...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DRA. CARABELLOS.- Recuerda de la presencia de niños...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No. Niños?
DRA. CARABELLOS.- Niños!
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Criaturas? No, no.
DRA. CARABELLOS.- En ninguna oportunidad...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No en ninguna...
DRA. CARABELLOS.- Estas personas que usted veía entrar en la forma que describió, encapuchadas... salían en iguales condiciones...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DRA. CARABELLOS.- Estaban esposadas también...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Con las manos atrás, no se si esposadas, atadas, como no se...
DRA. CARABELLOS.- En alguna oportunidad vio a un muchacho con un yeso en la pierna, quizás lo pueda recordar...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Yo, yo no estaba, le explico yo no estaba las 24 horas, yo estaba de noche, así que... comunmente nosotros nos enteramos porque se escuchaban que venían porque se abrían y el imaginaria decía ahí entra gente... entonces teníamos que salir a la puerta para ver quien era lo que entraba, porque Diagonal estaba cortado... entonces cuando se abría la puerta así, eran todos caballetes largos, por ahí venía un Comisario Inspector que guardaba el auto y teníamos que ir abrirle el... como se llama la barrera esa que se cerraba, por eso yo veo de adelante, atrás de la ventana o cuando me quedaba en la puerta porque el imaginaria iba hasta la esquina... lo que yo veía, veía de ahí afuera, lo que pasaba adentro de la Comisaría y lo que se veía yo le puedo decir... estoy resumiendo el poco tiempo que estuve se lo estoy resumiendo, se lo resumí...
DRA. CARABELLOS.- De las personas que usted recuerda y vio, no recuerda un muchacho con un yeso en la pierna...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, no,...
DRA. CARABELLOS.- Los detenidos comunes dónde los alojaban...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Y fueron trasladados en esa época, fueron trasladados a la Comisaría Tercera y Cuarta creo que fueron...
DRA. CARABELLOS.- No hubo m s detenidos comunes.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No. Los que se detenían después... ehhh eran trasladados a esas dependencias.
DRA. CARABELLOS.- Cómo estaban registrados los detenidos del fondo...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Nosotros no teníamos registro de eso...
DRA. CARABELLOS.- Quiénes estuvieron detenidos en la Comisaría Quinta, manifestaron que el personal policial era quien les pasa lista, es m s cuando se cambiaba la guardia sucedía esto, se pasaba lista... usted recuerda de algún compañero que le haya mencionado en alguna oportunidad...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, el personal...
DRA. CARABELLOS.- Que le dieron un listado...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, ahí debe haber una confusión, el personal policial... nosotros, ehhh esa función no se hacía ahí, que la puede, como le decía al doctor ir a cuidar, o a coso sí... lo que pasa que el personal que venía de afuera, también era policía y militar, supongo que era militar porque venían, como se llama, de, de traje verde, pero también eran policías eran los que traían la gente...
DRA. CARABELLOS.- Cómo sabe que eran policías...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Y porque eran de policía...
DRA. CARABELLOS.- Eran de Policía...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DRA. CARABELLOS.- Usted los conocía digamos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, se identificaban como policías...
DRA. CARABELLOS.- Los gritos que usted dice...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Yo lo que quiero que quede en claro, que nosotros no teníamos ninguna relación con esa gente del fondo, o sea la Comisaría Quinta o el personal de la Comisaría Quinta, capaz que fue gente a cuidarlo porque esta gente se iba y todo, pero el contacto lo tenían la demás gente, o sea el personal de la Comisaría Quinta no tenía... cuando venían que pedían ayuda, que venían a entrar a hablar con el Comisario y le pedían favores o no se que le pedirían para ir al fondo e iban, la única misión que tenían era esa nada más...
DRA. CARABELLOS.- Estas personas extrañas a la dependencia no eran habitúe del cuerpo de la dependencia, digamos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, nada que ver, nada que ver. Se crearon dos dependencias distintas, una se dividió en dos, lo que era la Comisaría Quinta con su jurisdicción para que lo que pasaba dentro de la jurisdicción de la Comisaría Quinta... y la otra parte era la que manejaba la gente esta.
DRA. CARABELLOS.- Los gritos que usted manifestó haber escuchado, provenían del fondo de la Comisaría o de algún otro lugar de la dependencia...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, del fondo.
DRA. CARABELLOS.- Recuerda el lugar donde estaba ubicada la alarma o un silbato que sonaba en situaciones de alerta en la Comisaría Quinta...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Estaba en la guardia...
DRA. CARABELLOS.- En la guardia...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí.
DRA. CARABELLOS.- Según manifestaciones prestadas ante este tribunal esta alarma sonaba en procedimientos contra la subversión también tengo entendido....
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no... eso era una alarma interna que había...
DRA. CARABELLOS.- Una alarma interna...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Claro.
DRA. CARABELLOS.- Que cumplía que función?
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Era como, como una chicharra, como una campana que era por si había una evasión de presos, se usaba como para tocarla y que estén alerta, nada más... y ya estuvo, estaba cuando yo entré esa alarma, le digo porque cometí el error un día en tocarla cuando era aspirante... sin saber porque estaba limpiando la toque y sono... (risas), después vino el reto atrás...
DRA. CARABELLOS.- En los meses que estuvo en la Comisaría Quinta, recuerda algún procedimiento contra la subversión...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Nosotros nunca hicimos...
DRA. CARABELLOS.- En jurisdicción de la Comisaría Quinta, no...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No. O sea el personal que estaba en la Comisaría quinta, ningún momento salió a un procedimiento.
DRA. CARABELLOS.- En Noviembre del 76 entonces usted donde prestaba servicios...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- En Noviembre del 76 estaba en la Brigada de Explosivos...
DRA. CARABELLOS.- Y dónde vivía...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- En ese momento vivía con mi suegra, mi señora estaba por tener familia porque tuvo familia el 20 de Diciembre... en 59 entre 134 y 135 vivía con mi suegra...DRA. CARABELLOS.- Y esta calle 31, 1282...GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Eso fue de soltero.
DRA. CARABELLOS.- Hasta cuándo vivió en esa...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Hasta que me casé...
DRA. CARABELLOS.- Cerca de ese barrio, dónde usted vivía de soltero...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DRA. CARABELLOS.- Se produjo un procedimiento en la calle 30, no en 31... en 30, 55 y 56 lo recuerda...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí, sí...
DRA. CARABELLOS.- Qué recuerda de ese hecho...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- El hecho por comentarios, yo no estuve ahí, más porque era de la zona, de ahí del barrio nada más, la conmoción por ser del barrio nada más...
DRA. CARABELLOS.- Usted ya prestaba servicios en explosivos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ehhh, sí...
DRA. CARABELLOS.- No recuerda haber concurrido...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No...
DRA. CARABELLOS.- A ese domicilio...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, no.
DRA. CARABELLOS.- Entonces cómo sabe del procedimiento...GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Y, porque salió en todos lados eso...
DRA. CARABELLOS.- En los diarios...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, ahí.
DRA. CARABELLOS.- Y que se comentaba digamos en explosivos por ejemplo sobre este hecho.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Nada. La gente que fue ahí saco granadas, explosivos, la gente que fue, ah el comentario ese, si hubo un tiroteo que murieron gente... el comentario nomas que eso...
DRA. CARABELLOS.- Es decir que el cuerpo de Bomberos concurrió a esa casa...GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ya le digo nosotros no estábamos en esa época en Bomberos...
DRA. CARABELLOS.- En criminalística...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- (...)
DRA. CARABELLOS.- Concurrió al procedimiento, luego de terminado el procedimiento...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Le cuento, nosotros ante un hecho, ante una cosa después que sucedieron las cosas, vamos a decir que estamos hablando de un procedimiento, después que sucedía el procedimiento, que cuando iban a revisar o iban a sacar se encontraban con cosas, ahí nos llamaban a nosotros, nosotros llegábamos y sacábamos todos los artefactos explosivos y después ellas terminaban nosotros nos íbamos de ahí...
DRA. CARABELLOS.- Y sus mismos compañeros no le habían comentado nada acerca de este procedimiento...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, nada, solamente el comentario común, silvestre que uno hace...
DRA. CARABELLOS.- Hubo muertos...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Por lo que se encontró, de donde se saco tal cosa, que tenían cosas guardadas abajo en el piso, comentarios de esos, lo que se refiere al trabajo...
DRA. CARABELLOS.- Explosivos debajo del piso.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DRA. CARABELLOS.- Habían encontrado...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sacaron granadas, todo, sí... es el comentario que hacíamos nosotros de nuestro trabajo, del trabajo que hace la otra gente no, nada...DRA. CARABELLOS.- Qu‚ hubo muertos.GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí.DRA. CARABELLOS.- Muertos del personal policial también...GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Del personal policial sí, creo que sí hubo muertos también y heridos...
DRA. CARABELLOS.- Y de, digamos de los denominados subversivos también...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, ahí creo que fallecieron todos...
DRA. CARABELLOS.- Había mujeres, no recuerda si alguien le comento...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, no. Sí, mujeres sí... había, sí...
DRA. CARABELLOS.- Había mujeres...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Después salió en el diario... también eso... creo que eran siete si no me equivoco, seis o siete...
DRA. CARABELLOS.- En esa oportunidad fue secuestrada una menor de tres meses de edad de ese procedimiento... algo de respecto a esto... fue comentado...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, no, yo le vuelvo a explicar, nosotros cuando íbamos, yo en ese caso no fui, pero cuando se iba a ese procedimiento, nosotros íbamos y sí no estaba muerta la persona, la persona vivía no estaba, o sea nosotros nos limitabamos ir, sacabamos el explosivo, sí había persona muerta estaban ahí, sí había persona vivia no la veíamos nunca nosotros, no estaban ellos, sí había criaturas, sí había coso... no se veía eso... no había nadie, lo que quedan eran los muertos, lo que quedaba el armamento, el explosivo, todo eso, nosotros íbamos sacabamos los explosivos...
DRA. CARABELLOS.- Todo ese material dónde quedaba...GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ese material se llevaba a un depósito que teníamos nosotros...
DRA. CARABELLOS.- En dónde...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- En Jefatura...
DRA. CARABELLOS.- Físicamente...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- En Jefatura...
DRA. CARABELLOS.- En jefatura...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí...
DRA. CARABELLOS.- Ahí quedaba todo...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Ahí quedaba, hasta que y después se destruía...
DRA. CARABELLOS.- Y se instruía algún tipo de...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí, sí, nosotros ante todo hacíamos pericia...
DRA. CARABELLOS.- Qué tipo de registro llevaban digamos acerca de esto...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Se hacía una, cuando estábamos en Criminalistica había un libro de salida, que esta una guardia, nos daban salida, a dónde íbamos, a dónde veníamos, con novedad, sin novedad y después los datos que nosotros recogíamos del lugar hacíamos la pericia y la mandabamos a la jurisdicción... ahora si la jurisdicción hacía algo o no hacía, nosotros la pericia la hacíamos... (fin de lado A).
DRA. CARABELLOS.- (lADO B). No tengo más preguntas.
DR. DURAN.- Doctor Schiffrin.-
DR. SCHIFFRIN.- Si Gervasio...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí señor...
DR. SCHIFFRIN.- No, para aprovechar aquella parte de la declaración atinente a la entrada de los colectivos y camiones por el lugar libre o el pasillo libre no, de las caballerizas, bueno para poderlo aprovechar esto hubo que hacer un boquete ahí, porque antes no había acceso al patio, ese boquete, acceso fue tan ancho como para que los colectivos pudieran pasar hasta el patio...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no, entraban lo que es...DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, pero la puerta abierta...GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí el portón ese era abierto, hay una parte ahí que ahora est hecha, una casita que no estaba... era todo así y así era... esta casita no estaba...
DR. SCHIFFRIN.- Estaba abierto ya lo se... pero quiero decir que, una vez ese pasillo por el cual podía circular el colectivo tenía al costado el patio...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, era el terreno... era
DR. SCHIFFRIN.- Era un terreno, pero ese terreno tenía y corría paralelo paralelo al patio de la Comisaría... a la derecha.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No. El patio de la Comisaría estaba así y el terreno estaba así...
DR. SCHIFFRIN.- Sí esta bien, pero eso no quiere decir que al patio no tengan acceso, estaban las cuadras...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Había una pared en el medio...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno ya lo se, esa pared tuvieron que hacerle...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Una entrada... que marca ahí la entrada...
DR. SCHIFFRIN.- Una entrada, esa entrada cuanto de ancho era...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, tendría 3 metros, dos metros y pico, tres metros, no era chiquito eso... no metían...
DR. SCHIFFRIN.- No, no, para que pasar un vehículo...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- No, no.
DR. SCHIFFRIN.- O sea que tenían que entrar a pie Forzosamente.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Hicieron eso, hicieron una puerta... un poquitito más acá hicieron una puerta... no se‚ si figura.
DR. SCHIFFRIN.- O sea que los vehículos hasta ahí podían llegar, nada más.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Nada más...
DR. SCHIFFRIN.- Bien... ahora una cuestión...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Autos chicos entraban, perdón doctor... autos chicos entraban adentro...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, autos si, peor no... pero los autos podían entrar por el portón no más directamente por el viejo portón...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí..
DR. SCHIFFRIN.- pero la inquietud que me queda a mi, es esto... el carácter de su declaración hace que uno no, en fin tengan verosimilitud sus declaraciones también en cuanto hace que los vidrios estaban pintados...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Incluso lo dificultoso acceso al patio, por parte del personal, sin embargo como decía la Doctora Carabellos, en ese punto su declaración tiene una discordancia bastante manifiesta con las de sus compañeros que han dicho que por las ventanas de atrás veían al patio y otras declaraciones que insisten en que nunca el personal policial al menos de día... tuvo impedido el uso de la cocina de atrás, del baño de atrás, que se usaba con frecuencia, etc...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Se hizo... teníamos calentadores en lo que es la oficinita...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, eso también lo dijeron...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Después se hizo atrás de lo que era la guardia, una oficinita y después se hizo atrás lo que era la guardia, una oficinita chiquitita se hizo la cocina ahí...DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí... esto también se ha dicho múltiples veces, pero que eso no quitaba que no se usar la cocina de atrás, en eso hay una contradicción que yo solamente veo la posibilidad de salvarla si después que usted se fue las cosas hubieran cambiado...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Pudo haber cambiado, sí... cuando yo estuve, el tiempo que estuve, lo que duro mi estadía con la gente desaparecida ahí que cuando trajeron... que fue muy poco, se trataba así, ahh pero sí después cambio el sistema...DR. SCHIFFRIN.- Claro, mire que se llego al punto que también en alguna declaración, no las puedo tener todas presentes se hablaba de la necesidad de limpiar el patio y que esa limpieza se hacía cargo el personal de la Comisaría, con la cual, claro, estaban obligados a entrar...GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Claro... le explico había tres turnos... yo estaba de noche, ahora si de día lo limpiaban o no lo limpiaban no le puedo asegurar...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, las demás declaraciones se refieren a la situación de día que de noche, eso también se lo aclaro no...GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Claro, de día yo no tenía acceso como era el funcionamiento, de noche teníamos otro, lo que se decía en la guardia, lo que hacíamos era distinto capaz que se hacía a la mañana, a la tarde...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, claro.... o sea que usted habitualmente trabajaba de noche, así que no podía...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- De noche...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, parece que hubiera una diferencia entre el régimen del día y el régimen de la noche, no... porque la noche era la hora...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Le explico porque el personal del día, de la mañana era mucho más que el de la noche...
DR. SCHIFFRIN.- Claro.
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- En la noche eramos menos...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, más numeroso por ahí no tenían forma de... está bien, es una forma de darle...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- A la mañana y a la tarde era más personal que el de la noche...DR. SCHIFFRIN.- Claro... este es un dato importante... bueno muy bien, ahora sí yo no tengo nada más que preguntarle...
DR. DURAN.- Bueno, vamos a dar por finalizado...
DR. SCHIFFRIN.- No, el defensor...
DR. DURAN.- Ah perdón... usted va a preguntar algo doctor, discúlpeme...
DR. GONZALEZ.- (...)
DR. DURAN.- Dr. Reboredo...
DR. REBOREDO.- Yo le voy a preguntar algo, desde la planta alta, es decir dónde están las dependencias del comisario, se podía divisar hacía el patio...GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Sí, sí porque arriba nomas lo que se usaba era la habitación del comisario y estaba un baño que lo usabámos y nada más, lo único que había era eso, no funcionaba nada arriba...
DR. REBOREDO.- Es decir que el Comisario desde arriba podía divisar, toda, toda, la Comisaría, no la de él, sino toda...GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Todo, todo, de arriba sí se veía... eso sí, como arriba no pintaron porque no se usaba...
DR. REBOREDO.- Muy bien...
GERVASIO CARLOS ALBERTO.- Se pintaron los vidrios que yo le digo que anularon, porque yo en la radio tenía justo la, la radio estaba justo en la ventana hacía al patio de atrás, la radio estaba, la radio y el pasillo que iba hacía atrás...
DR. REBOREDO.- Está bien, está bien... gracias.
DR. DURAN.- Bien, vamos a dar por finalizada la audiencia, preveía lectura del acta y rúbrica correspondiente...
DR. SCHAPIRO.- En la ciudad de La Plata a los 02 días del mes de Agosto del año 2000, reunida en la Sala de Audiencias la Cámara....En la ciudad de La Plata a los 02 días del mes de Agosto del año 2000, reunida en la Sala de Audiencias la Cámara Federal de Apelaciones de esta Ciudad, comparece la Señora ADRIANA ARCHENTI, con domicilio en calle 27, Nro 5476, de CITY BELL, Partido de La Plata, DNI 6.141.673, quien se presenta a efectos de prestar Declaración Testimonial en el Habeas Corpus número 2035. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación integra de su Declaración...