DR. SCHIFFRIN.- En la Ciudad de la Plata a los 22 días del mes de Octubre del año 2003, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces, Doctores, Julio Víctor Reboredo y Leopoldo Schiffrin el que habla, asistiendo el Señor Fiscal General, Doctor Carlos Alberto Dulau Dumm, en representación del Ministerio Público Fiscal, de acuerdo con la designación oportunamente efectuada por el Señor Procurador General de la Nación y la Doctora Elizabeth Rivas, por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos la Plata, así como en nombre del Ministerio Pupilar, el Señor Defensor Público Oficial ad hoc, Doctor Jorge Cozzi, actúa como Secretaria, la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En este Estado comparece una persona previamente citada a prestar declaración testimonial, a la cual se le lee el Artículo 275 del Código Penal de la Nación, que reza así: "será reprimido con prisión de un mes a cuatro años el testigo, perito o interprete que afirmare una falsedad o negare o callare la verdad en todo o en parte en su deposición, informe, traducción o interpretación hecha ante la autoridad competente. Si el falso testimonio se cometiera en una Causa criminal en perjuicio del inculpado, la pena será de uno a diez años de reclusión o prisión en todos los casos se impondrá al reo además inhabilitación absoluta por doble tiempo de la condena", entendió...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí Señor...

DR. SCHIFFRIN.- Bien. Bueno, además de esto usted debe saber que la Ley Procesal establece que previo al testimonio, debe prestarse un Juramento según las propias convicciones religiosas o si no una solemne promesa de decir la verdad en lo que se exprese al Tribunal, conforme a esto: Jura usted de acuerdo con sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, Juro...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, diga, pasemos ahora al interrogatorio de identificación, diga por favor su nombre y apellido completos...

GIALLEONARDO FELIX.- Félix Gialleonardo...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, el nombre y apellido de padre y de su madre...

GIALLEONARDO FELIX.- Fallecido, Nicolás Gialleonardo...

DR. SCHIFFRIN.- Su madre...

GIALLEONARDO FELIX.- Dolores Gianoni...

DR. SCHIFFRIN.- Gianoni. Bien, el lugar y fecha de nacimiento de usted...

GIALLEONARDO FELIX.- En Saladillo, de la clase 27, 1927...

DR. SHCIFFRIN.- Muy bien. Entonces la Nacionalidad es Argentina. Estado civil...

GIALLEONARDO FELIX.- Casado...

DR. SCHIFFRIN.- De profesión, eh...

GIALLEONARDO FELIX.- Viudo...

DR. SCHIFFRIN.- Viudo. Profesión, ocupación...

GIALLEONARDO FELIX.- Jubilado...

DR. SCHIFFRIN.- Jubilado. Entiendo por el legajo que tengo, jubilado de la Policía de la Provincia de Buenos Aires...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí Señor...

DR. SCHIFFRIN.- Domicilio Actual...

GIALLEONARDO FELIX.- 122, 91 y 92...

DR. SCHIFFRIN.- De La Plata...

GIALLEONARDO FELIX.- De La Plata, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, el Documento ya fue entregado a la Señora Secretaría...

DINARDI DELMIRA.- Sí, sí es 5.117.376...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, usted ha sido llamado como testigo en una Causa que lleva el número 847 de la Secretaría del Tribunal que se ocupa de casos de Desaparición Forzada de Personas. El caso se trata de la desaparición de Illodo Víctor Jorge, pero la Causa tiene un sentido, una extensión más general y se refiere a la situación que se presentó en los años del Terrorismo de Estado en la década del 70, 80 en la Comisaría Octava donde resulta que usted ha prestado servicios no es cierto...

GIALLEONARDO FELIX.- En el 80, perdóneme no estaba yo en la Octava...

DR. SCHIFFRIN.- No, vamos a ver, leamos la foja para ver bien en que, en que fecha estuvo, a ver, usted estuvo en La Plata, no yo estaba hablando de los 70 y 80...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Yo veo aquí que aparece el 01 de Marzo del 70 como, Octava, como Cabo en la Octava, pero en Villa Ponzatti...

GIALLEONARDO FELIX.- Exactamente, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Y después que era también en el 70, que también como Cabo y sigue en Villa Ponzatti, no, no sé porque lo pusieron dos veces, después asciende a Cabo Primero, el 01 de Enero del 73 sigue en Ponzatti y después el 01 de Enero del 76 aparece en La Plata Octava y allí ya no dice Villa Ponzatti, así que en el 76 habría estado ahí en la calle 7...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí Señor...

DR. SCHIFFRIN.- Claro... 01 del 76 y ahí, sigue ahí, todavía, asciende a Sargento Primero el 01 de Enero del 78 y sigue así en el 82 como Ayudante ya, después Suboficial Principal de la Octava en el 84, bueno, después de ahí se va, no, vuelve, está en la Unidad Regional un tiempo, vuelve en el 86, así que usted ha estado un tiempo largo de su carrera en la Octava...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, estuve en dos lados en la Octava y en la CEC (así se entiende), la Octava corresponde a Villa Ponzatti...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, claro...

GIALLEONARDO FELIX.- Y de la Octava pasé a Comando, que es ahí donde me retiré...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, sí, sí al final aparece el Comando en el 86, pero y se retira, cuándo, retiro voluntario en el 87...

GIALLEONARDO FELIX.- En el 87, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, lo que interesa son los años de la Octava, que van del 76 al 82, esa es la parte que investiga la Cámara. Qué se investiga ahí, es conocido, si usted pasa por ahí va a encontrar una placa puesta por la Municipalidad, que la Comisaría Octava fue un Centro de Detención de Personas, secuestradas clandestinamente no, donde había detenidos comunes, pero más había detenidos especiales, políticos, puestos a disposición de la autoridad Militar...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, ahí en la Octava, perdone, en la Octava no, en ese procedimiento nunca fue, sino que traía el 7 de Infantería...

DR. SCHIFFRIN.- El 7 de Infantería...

GIALLEONARDO FELIX.- Traía gente ...

DR. SCHIFFRIN.- Del 7 dice usted...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Claro...

GIALLEONARDO FELIX.- Traía gente, pero, ahí no se tocaba ...

DR. SCHIFFRIN.- Yo, yo quiero aclararle una cosa, para su, su tranquilidad...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Nosotros lo interrogamos como testigo...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí Señor...

DR. SCHIFFRIN.- Porque no hay ninguna imputación contra usted, esto...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no si yo...

DR. SCHIFFRIN.- Se lo llama a la Policía porque más de un compañero ha prestado una buena colaboración al Tribunal, incluso hablando de personas desaparecida diciendo cuándo la vio, cómo la vio y para eso se lo llama, para prestar una colaboración nada más. Usted me decía que del Regimiento 7, llevaban gente ahí...

GIALLEONARDO FELIX.- Claro, ellos llevaban y ahí yo la gente que llevaban me puede traer a cualquiera de los que estuvieron y que se fijaran el trato que yo les di, no me importa lo que hacían porque estaban adentro, ya una vez adentro esa gente, que me traiga a uno que yo lo haya tratado mal...

DR. SCHIFFRIN.- No, no, perfecto, quiere decir que usted... bien, bien, no, perdón, usted me decía así, lo que me decía usted, significa que usted estaba en la parte de vigilancia, de calabozos...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no, yo estaba, vamos a ponerle, encargado de tercio, en los calabozos estaba el Cabo de Guardia, que no recuerdo...

DR. SCHIFFRIN.- Usted estaba de encargado, que no lo oí bien... encargado de...

GIALLEONARDO FELIX.- De tercio, de...

DR. SCHIFFRIN.- De tercio...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí Señor, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí... y pero entonces usted qué, qué contacto tenían con los detenidos...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no contactos no, que en donde nosotros andamos se ven, no es que nos podíamos a charlar, por ahí pedían algo...

DR. SCHIFFRIN.- Claro...

GIALLEONARDO FELIX.- Pero siempre adelante del Cabo de Guardia...

DR. SCHIFFRIN.- Claro...

GIALLEONARDO FELIX.- Que había gente que pedía una cosa, había gente otra, ya estaban adentro, no había, lo que querían yo le daba...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, usted se acuerda de los nombres de algunas de estas personas detenidas...

GIALLEONARDO FELIX.- En la Octava...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, en la Octava que veían del Regimiento 7...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no recuerdo...

DR. SCHIFFRIN.- Nombre o sexo, mujeres, varones...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí había, pero los nombres no...

DR. SCHIFFRIN.- Ningún caso que le llamara mucho la atención...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no...

DR. SCHIFFRIN.- Sobre todo, usted a veces anotaba el Libro de Guardia...

GIALLEONARDO FELIX.- No, el libro de guardia ese no, lo tocaba solamente el Ayudante de Guardia...

DR. SCHIFFRIN.- Claro...

GIALLEONARDO FELIX.- Él manejaba ahí...

DR. SCHIFFRIN.- Usted no recuerda, hubo algunos casos, sector de mujeres, que pasaron ahí en el año 78, si cuando usted estaba sin duda, que después fueron liberadas y muertas, sus cadáveres son encontrados, usted tiene algún recuerdo de esto, por ahí sin saber los nombres, por ahí recuerda no, un conjunto de mujeres...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, porque...

DR. SCHIFFRIN.- Detenidas...

GIALLEONARDO FELIX.- Esos estaban en individuales, ahí había personal que no era de ahí me parece, que cuidaba esa gente...

DR. SCHIFFRIN.- Aja. Sí, sí, sí, usted, en una palabra, el personal de la Comisaría no cuidaba para nada a esta gente o la cuidaba durante el día...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí le cuida y si precisaba algo de comida, o a lo mejor querían tomar mate, hasta mate le daban...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí...

GIALLEONARDO FELIX.- Estaba el Cabo, había un Cabo de Guardia ahí...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, bueno, el que no es encargado, no es directo...

GIALLEONARDO FELIX.- Claro, claro...

DR. SCHIFFRIN.- Pero es no quiere decir...

GIALLEONARDO FELIX.- A nosotros no, no, no querían que tuviera trato...

DR. SCHIFFRIN.- No, no, entonces...

GIALLEONARDO FELIX.- Claro...

DR. SCHIFFRIN.- Por ahí en alguna ocasión si tenían trato...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí, a veces cuando, de pasada...

DR. SCHIFFRIN.- Claro...

GIALLEONARDO FELIX.- ...de pasada sí...

DR. SCHIFFRIN.- Dígame, cómo, quería preguntarle esto, usted prestaba servicios en la parte baja de la Comisaría...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- En los altos había parece, entre otras cosas, una oficina donde se recibían denuncias de extravíos de choques etcétera...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Usted recuerda si ahí trabajaba una Señora con el nombre Dinardi, Delmira Dinardi...

GIALLEONARDO FELIX.- Parece que sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Era, esa oficina qué era, para eso...

GIALLEONARDO FELIX.- De Expedientes...

DR. SCHIFFRIN.- De Expedientes...

GIALLEONARDO FELIX.- De Expedientes sí...

DR. SCHIFFRIN.- O sea que también llevaba los Expedientes Judiciales...

GIALLEONARDO FELIX.- Claro...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, eso era la función que tenía, y dígame en aquel tiempo en que la Comisaría estaba en una situación más bien excepcional no, las personas que estaban en la planta superior...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Tenían prohibido bajar...

GIALLEONARDO FELIX.- No...

DR. SCHIFFRIN.- Podían circular...

GIALLEONARDO FELIX.- No, porque arriba se viene y se iba al comedor...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, el comedor estaba abajo...

GIALLEONARDO FELIX.- Abajo sí...

DR. SCHIFFRIN.- Estaba abajo el comedor...

GIALLEONARDO FELIX.- Abajo sí...

DR. SCHIFFRIN.- Ajá, arriba parece que había una cocina con todo...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, de, esa pertenecía a los Jefes...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, una cocina para los Jefes arriba...

GIALLEONARDO FELIX.- Arriba...

DR. SCHIFFRIN.- Pero el comedor común con la cocina común estaba abajo...

GIALLEONARDO FELIX.- Abajo, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Todo el personal iba para abajo...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, el personal tenía la cuadra, abajo...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí...

GIALLEONARDO FELIX.- Ahí lo único que no había cama para...

DR. SCHIFFRIN.- Y las mujeres bajaban algunas veces a, las empleadas Policiales bajaban hasta el comedor a veces...

GIALLEONARDO FELIX.- Y poco, venían a calentar agua a veces, el termo...

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, comer ahí no comían...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no, no...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, bien, bueno, esto es que quería aclararlo respecto de unas situaciones que hubo acá. Bien yo no tengo más que particularizar un poco, cuáles eran los horarios suyos...

GIALLEONARDO FELIX.- El mío...

DR. SCHIFFRIN.- Sí...

GIALLEONARDO FELIX.- Veinticuatro por cuarenta y ocho...

DR. SCHIFFRIN.- O sea que usted estaba de noche con, bueno...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, a veces estaba y entonces ...

DR. SCHIFFRIN.- Dígame los traslados que hacía los Militares, se hacían de noche habitualmente...

GIALLEONARDO FELIX.- No, a veces venían a la mañana...

DR. SCHIFFRIN.- A la mañana también...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- A veces a la noche y a veces a la mañana...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Y en qué iban, en qué medios de transporte...

GIALLEONARDO FELIX.- Ah, eso no, no sé porque no los veía, yo por que sé, el portón atrás...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, claro, entraban por ahí... y por comentarios de sus compañeros de qué hablaban, de camiones, autos...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no, nunca, sabíamos que lo llevaban, por ahí venían de vuelta...

DR. SCHIFFRIN.- Ahhh...

GIALLEONARDO FELIX.- Pero no, nada más...

DR. SCHIFFRIN.- Alguna vez pudo ver alguno que volviera torturado...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no, no...

DR. SCHIFFRIN.- Dígame había un peluquero ahí...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Recuerda el nombre...

GIALLEONARDO FELIX.- El peluquero sí, pero estaba abajo...

DR. SCHIFFRIN.- Estaba abajo el peluquero...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- No arriba...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, yo pense que tenía, yo había entendido de otra declaración, que el peluquero tenía la oficina arriba...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, estaba...

DR. SCHIFFRIN.- Cerca del Comisario...

GIALLEONARDO FELIX.- Estaba abajo, pero subía arriba para cortarle el pelo a los Jefes...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, perfecto...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Se concilia todo. Le parece que alguna vez, bueno, el peluquero le haya cortado el pelo a los detenidos también para que no tuvieran piojos...

GIALLEONARDO FELIX.- A los comunes, a los que estaban comunes si...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, y a los otros no...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no a los otros no...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno muy bien, ya tenemos. Dígame la comida para los que no eran comunes de dónde se llevaban...

GIALLEONARDO FELIX.- Le traían de, de la Cárcel, de la Nueve...

DR. SCHIFFRIN.- De la U-9...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Bien...

GIALLEONARDO FELIX.- Y había algunos que le traían ahí...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, que le llevaban qué, le llevaban la familia, pero la familia...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- La familia por ahí le llevaba comida...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí le llevaban sí, además que había que revisarla, revisar a las personas...

DR. SCHIFFRIN.- Pero dígame los detenidos que no eran comunes, que en realidad estaban a disposición de la autoridad Militar, tenían derecho a recibir visitas...

GIALLEONARDO FELIX.- Mire eso si que no le puedo decir porque no lo sé...

DR. SCHIFFRIN.- No recibían, pero usted los vio recibir visitas alguna vez...

GIALLEONARDO FELIX.- No, que le han traído cosas sí...

DR. SCHIFFRIN.- Que le han llevaran cosas, no visitas, pero que le llevaran cosas... Usted, bajo qué Comisario se desempeño, fueron muchos, seguro...

GIALLEONARDO FELIX.- Ahí sí, que ahí no...

DR. SCHIFFRIN.- Pero en esa época, usted del Comisario Sabich se acuerda...

GIALLEONARDO FELIX.- Cómo...

DR. SCHIFFRIN.- Sabich...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí, sí, Sabich, después estuvo... Espinoza, Inchausti y Acosta, los que conozco, los que me acuerdo bah...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí ya está, está muy bien. Bueno, ya nos ha dado un panorama. Usted nunca tuvo que participar directamente en el traslado de personas...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no...

DR. SCHIFFRIN.- Puestas a disposición de una autoridad Militar, etcétera...

GIALLEONARDO FELIX.- No. Y nunca tuve problemas en ese sentido, de procedimientos, nunca no...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, qué procedimiento fuera, fuera de la Comisaría realizaba...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, pero de, de cuestiones de denuncias, de robo...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, procedimientos comunes...

GIALLEONARDO FELIX.- Comunes, comunes, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien, entonces yo no le hago ninguna pregunta más y le voy a pasar la palabra al Doctor Reboredo...

DR. REBOREDO.- Cuando usted habla de Cabo de Guardia...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí...

DR. REBOREDO.- Usted refiere que en la Comisaría Octava, había detenidos, llamémosle legales y detenidos ilegales que eran llevados por miembros del Ejército dijo usted...

GIALLEONARDO FELIX.- Claro...

DR. REBOREDO.- Mejor dicho, no dijo así, pero dijo que lo llevaban del Regimiento 7...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí...

DR. REBOREDO.- Los que transportaban a esos detenidos que serían ilegales, porque no entraban como los normales que van por orden de Jueces...

GIALLEONARDO FELIX.- Esos los llevaban y nada que ver...

DR. REBOREDO.- Muy bien, muy bien, el Cabo de Guardia que era encargado de esos detenidos, no de los legales, era...

GIALLEONARDO FELIX.- Era, era igual eh...

DR. REBOREDO.- Era el mismo, era de la Policía de la Provincia o era un cabo de Guardia del Ejército...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no, de ahí mismo de la Octava se cuidaba todo, porque tiene un pasillo solo...

DR. REBOREDO.- Muy bien...

GIALLEONARDO FELIX.- Usted entra, sigue derecho y a la derecha están los calabozos, nada más que cerrado y las mujeres estaban aparte...

DR. REBOREDO.- Y el pedido ese que usted dice que le hacían al pasar...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí, sí, no, no pero era cuestión de cigarrillos...

DR. REBOREDO.- Pero era de los, era de qué detenidos, de cuál...

GIALLEONARDO FELIX.- De, era que estaban...

DR. REBOREDO.- De cuál grupo de detenidos, de cualquiera...

GIALLEONARDO FELIX.- De los que estaban con el Ejército...

DR. REBOREDO.- De ellos...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí...

DR. REBOREDO.- Usted los veía, es decir les veía, tenía la cara...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, se veía por la rejilla...

DR. REBOREDO.- La cara descubierta tenían...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí...

DR. REBOREDO.- O estaban encapuchados...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí...

DR. REBOREDO.- La cara descubierta...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí...

DR. REBOREDO.- Y usted podría reconocer en la medida en que se le fuera mostrado algún retrato...

GIALLEONARDO FELIX.- No sé, capaz que me conoce más a mí que yo a ellos...

DR. REBOREDO.- Sí, lógico, sí...

GIALLEONARDO FELIX.- Porque yo iba, venía y esa, pero estaba, le puedo decir que estaba bien eh, ahí no había, algo raro nunca vi, eso se lo afirmo, mientras estuve yo, nunca vi cosa rara, a veces pasaba, me decían cosas, pero cosas, no amenazas, nada de eso...

DR. REBOREDO.- Y cuando estuvo en Villa Ponzatti...

GIALLEONARDO FELIX.- Bueno, ahí tuve un problema grande, me asaltaron, me mataron un compañero, quién fue no sé, en el año 71, el día 10...

DR. REBOREDO.- Pero había detenidos de esta categoría en Villa Ponzatti...

GIALLEONARDO FELIX.- No Señor, nadie, estaba yo de Ayudante de Guardia, encargado en ese momento y vinieron, yo confiado porque me dijeron, mire venimos a buscar unos Documentos que le dejé a fulano, algo así, me encuentro dos mujeres acá, uno allá y cinco y seis que pasan al fondo, no mataron a nadie, la única palabra que dijeron fue "venimos a buscar armas para defender al hombre", que no sé quién era el hombre, justo llegó éste muchacho, Hugo Alberto Arias, los vio a ese grupo, entonces quiere sacar, pero le dieron un itakazo, lo retractaron contra el mástil de la Bandera, yo lo socorrí igual, lo llevo a la Clínica, lo único más grave que tuve de los años que estuve en Policía...

DR. SCHIFFRIN.- Pero esto ocurrió en el año 71...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí Señor...

DR. SCHIFFRIN.- Claro y usted estuvo en Villa Ponzatti, que es hasta el 73...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí y después pasa, no, no, más porque recién, parece que está claramente en la Octava el 01 de Enero del 76, así que usted siguió, después de ese episodio siguió en Villa Ponzatti...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí, seguí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Parece que todo saberlo, varias veces han contado aquí, perdón Doctor...

DR. REBOREDO.- No, por favor...

DR. SCHIFFRIN.- Han contado aquí compañeros suyos que al final la Subcomisaria ésta la clausuraron los Militares, porque le habían robado unos pollos, yo no sé como era la historia...

GIALLEONARDO FELIX.- No, porqué le decían la pajarera, porque después eso se reformó, habrá sido... de ahí donde estaba se fue al frente, ahora no, una comisaría linda tiene...

DR. SCHIFFRIN.- No, de todo, en aquel tiempo...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Desde, justamente de la Dictadura, no sé qué paso con un cargamento que estaban llevando, que tenía, no sé... y la Comisaría y su personal se quedó con algo de ese cargamento y eso hizo que la autoridad Militar la cerrara por un tiempo no...

GIALLEONARDO FELIX.- No, mire...

DR. SCHIFFRIN.- Eso es lo que se habló acá (así se entiende)...

GIALLEONARDO FELIX.- Eso, eso lo desconozco...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, quería preguntar, es circunstancial de todos modos...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí, sí no, eso desconozco totalmente eso...

DR. REBOREDO.- Mientras usted se desempeñó en la Comisaría Octava...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí...

DR. REBOREDO.- A partir del año 76, 77, durante los años posteriores, es decir mientras existían esos presos o detenidos ilegales, ellos se iban renovando o siempre veía los mismos usted...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no siempre estaban ellos...

DR. REBOREDO.- No se renovaban...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no...

DR. REBOREDO.- Es decir que siempre...

GIALLEONARDO FELIX.- Que sepa, en la guardia mía no...

DR. REBOREDO.- Muy bien...

GIALLEONARDO FELIX.- Porque yo iba al otro día y estaba los mismos...

DR. REBOREDO.- Bueno, y durante su desempeño ahí recibió alguna, alguna visita de importancia, digamos dentro de la fuerza, Policía o algún Oficial alto, alto Oficial del Ejército...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, han entrado...

DR. REBOREDO.- Alguna revista, alguna revista de la propia Comisaría efectuada por algún Jefe de la Policía...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no... que he visto yo, no...

DR. REBOREDO.- Nunca vio ningún Oficial de alta graduación ahí...

GIALLEONARDO FELIX.- Que por ahí puede ser que tenga razón, porque a lo mejor uno lo vio y el otro no...

DR. REBOREDO.- No, no, yo le pregunto no estoy diciéndole...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí, sí, lo hubiera visto le digo, sí, pero no, no...

DR. REBOREDO.- Y algún sacerdote...

GIALLEONARDO FELIX.- Tampoco...

DR. REBOREDO.- Médicos...

GIALLEONARDO FELIX.- Ehhh...

DR. REBOREDO.- Médicos...

GIALLEONARDO FELIX.- Tampoco... que lo he visto yo no, eso era afirmativo...

DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien, yo no tengo...

DR. SCHIFFRIN.- No me quedo claro lo decía usted recién al Doctor Reboredo, que siempre eran los mismos, porque de uno del Libro de Guardia se nota que ha habido, porque algunos, no todos, pero a algunos los anotaban en el Libro de Guardia a disposición de la, del Área Operacional 113...

GIALLEONARDO FELIX.- Claro, por eso le digo...

DR. SCHIFFRIN.- Pero había un movimiento, se nota por ahí, había gente que salía, gente que entraba no...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no...

DR. SCHIFFRIN.- Porqué siempre dice que eran los mismos... es decir siempre eran los mismos detenidos, durante varios años...

GIALLEONARDO FELIX.- Desde que yo estuve conocí una, una sola vez que llevaron gente ahí...

DR. SCHIFFRIN.- Una sola vez, pero mire...

GIALLEONARDO FELIX.- Que he visto yo le digo, porque el cambio de guardia muchas veces, cuando uno va, viene de vuelta, pero estaban los mismos, sí... eso es lo que recuerdo yo...

DR. SCHIFFRIN.- Pero mire que yo estuve muchos años y la situación esta de la Comisaría también se prolongó no...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Si, 77, 78... y no creo que hayan sido siempre 15 o 20 las mismas personas no, ahora porque consta que algunas estuvieron...

GIALLEONARDO FELIX.- De lo que vi, de lo que vi yo sí, no hubo cambios...

DR. SCHIFFRIN.- Pero por ahí no, hubo cambios...

GIALLEONARDO FELIX.- Por lo menos yo no, no lo vi...

DR. SCHIFFRIN.- No vio que hubiera cambios, pero nunca notó que ciertas personas que estaban un día, al otro día ya no estaban más...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no...

DR. SCHIFFRIN.- Sin embargo eso no se corresponde a las pruebas que tenemos... claro, no, el Doctor Reboredo me sugería que quizás usted no comprende bien el alcance de la pregunta, no, nosotros sabemos, por los libros, que había gente que entraba y gente que salía...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, los detenidos salen...

DR. SCHIFFRIN.- Entonces no puede ser que siempre fueran los mismos..., 36, número 271...

GIALLEONARDO FELIX.- No lo sabía yo... yo he visto la gente que vi ahí, cuando yo iba la veía...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, usted puede confundir sus recuerdos, es decir...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, puede ser...

DR. SCHIFFRIN.- Durante un cierto tiempo pudiera ser la misma, pero en algunos momentos cambió, en algunos momentos cambió...

GIALLEONARDO FELIX.- Claro...

DR. SCHIFFRIN.- Sí bien no tenía sentido, yo le quiero explicar esto, para que usted vea como se ubica lo que le estaba preguntando... la Comisaría Octava no fue un Centro de Torturas, parece no...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no...

DR. SCHIFFRIN.- Lo que era, era un lugar donde llevaban gente que había sido detenida ilegalmente, muchas veces torturada o siempre torturada, pero que se decidían a blanquearlos, o sea ponerlos a disposición del Poder Ejecutivo, entonces lo dejaban ahí un tiempo, y después o se lo llevaban y los mataban o se lo llevaban a la U-9...

GIALLEONARDO FELIX.- Bueno, ahí está, eso no lo sabía yo, no...

DR. SCHIFFRIN.- Eso es la realidad...

GIALLEONARDO FELIX.- Ahora lastimado, lastimado no vi nunca uno...

DR. SCHIFFRIN.- Puede ser posible que lo llevaran cuando estuviera muy curado, puede ser no, puede ser, pero quiero decirle que la función que tenía era una especie de lugar de paso no, por eso es difícil pensar que fuera siempre la misma gente, usted estaba afirmando al menos en forma literal, si uno se atiene a lo que dice ..

GIALLEONARDO FELIX.- Yo lo único...

DR. SCHIFFRIN.- Creo que no cambiaban nunca...

GIALLEONARDO FELIX.- Claro...

DR. SCHIFFRIN.- Entonces tuviera que haberlos reconocido a todos usted...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no, yo si lo recuerdo lo digo, porque yo...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, usted tampoco puede decir que eran los mismos, porque tampoco se acuerda de los pares...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no, de la parte que yo veía, de éste lado sí... porque yo cuando llegaba a la mañana, yo sentía que decían "uy mira quién vino, el que nos trae agua para tomar mate", era lo mismo...

DR. SCHIFFRIN.- Sí...

GIALLEONARDO FELIX.- Ahora después si salían y traían otros no sé, porque...

DR. SCHIFFRIN.- Usted querrá decir que hubo un grupito que siempre estuvo...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, ahora al fondo por ejemplo, ahí por ejemplo podía entrar cualquiera porque yo, yo no conocía a nadie del fondo...

DR. SCHIFFRIN.- Ahhh, ah, ah...

GIALLEONARDO FELIX.- Era otra cosa aparte...

DR. SCHIFFRIN.- Los mismos eran un cierto grupo que usted conocía...

GIALLEONARDO FELIX.- Claro, claro...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, éste es un dato de valor ve...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, muy bien. Bueno, pero yo ya había terminado de preguntar. Bueno, entonces vamos a pasarle la palabra al Señor Fiscal...

DR. DULAU DUMM.- Gracias. Señor le quería preguntar... hay que dar vuelta el cassette...

DR. SCHIFFRIN.- Ya está...

DR. DULAU DUMM.- La fecha de su revista en la Comisaría Octava es, desde el año...

GIALLEONARDO FELIX.- De que yo entré...

DR. DULAU DUMM.- Sí...

GIALLEONARDO FELIX.- En el 64...

DR. DULAU DUMM.- En la Octava...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí...

DR. DULAU DUMM.- Y cuando se refiere a la Octava también en Villa Ponzatti...

GIALLEONARDO FELIX.- Empiezo, le cuento como es toda la historia mía...

DR. DULAU DUMM.- Sí...

GIALLEONARDO FELIX.- Yo entro en bomberos...

DR. DULAU DUMM.- Sí...

GIALLEONARDO FELIX.- Primero de todo entro en bomberos, en bomberos hubo un problema de acusaciones, de que sé yo cuanto, me meten mi familia, entonces tuve un problema y me exoneraron de ahí, le voy a contar para qué sepa mi historia...

DR. DULAU DUMM.- Aja...

GIALLEONARDO FELIX.- Por ser derecho, a mí me echaron, me exoneraron y ese Señor fue López Aguirre, no hice nada malo, porque no vamos a confundir el trabajo con mi familia, entonces en el año 64, por tener las fojas limpia, sin ningún arresto, educado con la gente, hasta con el borracho me pusieron, era cuidadoso, entro en la Comisaría Octava, en ese tiempo le llamaban la "pajarera"...

DR. DULAU DUMM.- Cuál es la fecha, perdóneme...

GIALLEONARDO FELIX.- Ehhh...

DR. DULAU DUMM.- Cuál es la fecha de ingreso entonces...

GIALLEONARDO FELIX.- Lo que yo entro primero, entro...

DR. DULAU DUMM.- En la Octava le estoy preguntando...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no, primero de todos entro en bomberos, estuve seis años en bomberos...

DR. DULAU DUMM.- Sí, sí, ya lo contó...

GIALLEONARDO FELIX.- Y en el 64 voy a la Octava... 64, 65 no recuerdo bien... que después se reforma, se alquila enfrente, se voltea todo el chaperio que había y se hace una Comisaría formal y ahí estuve repartido, estuve cinco o seis años, siete, estuve en el Comando, estuve en Villa Ponzatti, nada más, ahí en la Octava yo he visto cosas raras, si le digo miento...

DR. DULAU DUMM.- Hasta qué año estuvo en la Octava...

GIALLEONARDO FELIX.- Y en la Octava estuve, porque me fui al Comando en el 79, 80, 81, porque en el 87 me fui yo de...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, a ver, a ver, usted sale de la Octava...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí...

DR. SCHIFFRIN.- En el 84 no...

GIALLEONARDO FELIX.- Claro, me voy al comando...

DR. SCHIFFRIN.- Se va al Comando, vuelve a la Octava por un tiempo, al poco tiempo, dos meses y después se retira...

GIALLEONARDO FELIX.- Y vuelvo otra vez, en el Comando me jubiló, en el 87...

DR. SCHIFFRIN.- Vuelve a la Octava, al Comando de nuevo y se retira...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, que de ahí para adelante no...

DR. DULAU DUMM.- Conoció un Ayudante de Guardia Beyomo...

GIALLEONARDO FELIX.- Beyomo...

DR. DULAU DUMM.- O Bellomo...

GIALLEONARDO FELIX.- No...

DR. DULAU DUMM.- Y a otro personal Policial Jesús Alberto Rivero...

GIALLEONARDO FELIX.- De ahí de la Octava...

DR. DULAU DUMM.- Sí...

GIALLEONARDO FELIX.- Qué era este hombre..

DR. DULAU DUMM.- Policía...

GIALLEONARDO FELIX.- Ehhh...

DR. DULAU DUMM.- Empleado Policial, en la época que Sabich estaba a cargo y como segundo aparentemente había alguien de apellido Papalardo...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, Papalardo estuvo, después estuvo...

DR. DULAU DUMM.- Omar Lucero...

GIALLEONARDO FELIX.- También estuvo...

DR. DULAU DUMM.- Que por acá lo tengo como José Alberto Lucero no...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí...

DR. DULAU DUMM.- Al Subcomisario Boggio...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no lo conocía a él...

DR. DULAU DUMM.- En, en su memoria recuerda qué cantidad de presos distintos a los comunes había en los calabozos...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no había muchos... al menos de lo que yo vi, no, creo que no llegaban ni a los veinte...

DR. DULAU DUMM.- Ajá, no llegaban a los veinte...

GIALLEONARDO FELIX.- De los que yo vi...

DR. DULAU DUMM.- En una forma constante...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí, no, no...

DR. DULAU DUMM.- Usted trabajaba por tercios no...

GIALLEONARDO FELIX.- Claro, yo hacía veinticuatro por cuarenta y ocho...

DR. DULAU DUMM.- Y siempre en esa cantidad de veinte eran llevados por personal Militar...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no a veces no, a veces no, a veces eran, porque los comunes estaban aparte, estaban una parte ahí que en el fondo no se ve uno ahí, no, entraba si no era el Ayudante de Guardia con algún otro, yo no...

DR. DULAU DUMM.- Pero usted tenía algún tipo de, de acceso y...

GIALLEONARDO FELIX.- En los calabozos...

DR. DULAU DUMM.- Sí...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no...

DR. DULAU DUMM.- Ningún tipo de imposibilidad a acceder a estos lugares...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no yo no...

DR. DULAU DUMM.- Usted iba. Usted podía trasladarse y deambular por todas las Dependencias, por toda la Dependencia...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí, sí por donde están las...

DR. DULAU DUMM.- O tenían un área reservada...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, nosotros, vamos a ponerle acá, así y después los calabozos ahí no, no, ahí no, no, no, ahí no...

DR. DULAU DUMM.- Ahí no, no, qué...

GIALLEONARDO FELIX.- Anteriormente cuando eran todos comunes sí...

DR. DULAU DUMM.- Sí qué...

GIALLEONARDO FELIX.- Uno entraba porque se daba la orden de revisar, todas esas cosas nada más, pero no, no, no...

DR. DULAU DUMM.- Está bien, no le entiendo cuando dice sí o cuando dice no... qué es lo que quiere decir...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, cuando había comunes, cuando había comunes...

DR. DULAU DUMM.- Sí...

GIALLEONARDO FELIX.- Se hacía, se revisaba adentro a la noche, pero después ya no...

DR. DULAU DUMM.- Después no revisaban...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no...

DR. DULAU DUMM.- Qué quiere decir, que usted no iba hasta esos lugares...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, yo nunca entré de, adentro...

DR. DULAU DUMM.- Pero no dijo por allí que algunos de ellos hasta se familiarizaba reconociéndolo a usted como la persona que le llevaba agua...

GIALLEONARDO FELIX.- Ese, ese, es una, es un calabozo grande, yo le estoy hablando que estaban mujeres ahí...

DR. DULAU DUMM.- Cuántas...

GIALLEONARDO FELIX.- No sé cuántas habría, no se podía estar ahí cerquita, agarraba el Jefe y bueno...

DR. DULAU DUMM.- Usted vio algunas de esas mujeres que pudiera estar embarazadas...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no, no, porque a veces me pedían ...

DR. DULAU DUMM.- Y no me acuerdo si el Doctor Reboredo le preguntó, tenían algún tipo de asistencia médica...

GIALLEONARDO FELIX.- Bueno, eso no sé, nunca vi un Doctor ahí...

DR. DULAU DUMM.- No...

GIALLEONARDO FELIX.- Por ahí, a lo mejor en otra guardia, pero yo nunca vi...

DR. DULAU DUMM.- Está bien, está bien Señor Presidente no pregunto...

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien. Doctora Rivas...

DRA. RIVAS.- Si Señor Presidente, gracias. Querría que el testigo me dijera si en la planta alta había baños...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí...

DRA. RIVAS.- Para el personal...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, para mujeres y varones...

DRA. RIVAS.- Aja. Usted, usted mencionó que los detenidos estos detenidos especiales llamémosle así, o clandestinos, eran tratados por el Cabo de Guardia, el que tenía contactos con ellos era el Cabo de Guardia...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí, sí...

DRA. RIVAS.- Usted no podría mencionar el nombre de algunos que actuaban como cabo de guardia en esa época...

GIALLEONARDO FELIX.- Ahí, de esa época y los nombres, eso es que no me acuerdo, sé que ellos estaban igual que nosotros veinticuatro por cuarenta y ocho, se relevaban...

DRA. RIVAS.- Ajá, pero alguno que estuviera cuando estaba usted...

GIALLEONARDO FELIX.- Usted sabe que yo sí, tenía el Cabo de Guardia pero no me acuerdo el nombre, porque eso sí, ahí está asentado en libro, tiene la fecha, todo, cuando ya entra de Cabo de Guardia están, pero no recuerdo bien quién, no voy a nombrar a uno, que por ahí no es...

DRA. RIVAS.- A lo mejor recuerda el sobrenombre...

GIALLEONARDO FELIX.- Pero, no, no me puedo acordar yo, si me acuerdo, no, no hay caso... ahí el que mas pegado a eso tiene que ser el Ayudante de Guardia, eso si me acuerdo creo que era Vargas, pero Ayudante de Guardia ehh...

DRA. RIVAS.- Y él tenía contacto con, con los detenidos estos, por los detenidos...

GIALLEONARDO FELIX.- Claro, porque el Cabo de Guardia, cualquier novedad tenía que pasarle al Ayudante de Guardia...

DRA. RIVAS.- Ajá. Usted manifestó que a veces los detenidos le pedían cosas, además de agua caliente para el mate, qué otra cosa le pedían...

GIALLEONARDO FELIX.- No, a veces pedían cigarros, pero por ahí uno no podía , porque vio con el cigarrillo, que sé yo, pero el trato conmigo vio, fue, nunca hicieron lío, no, no...

DRA. RIVAS.- Usted dijo que los traía o los llevaba gente del 7 de Infantería, cómo sabe que eran del 7 de Infantería...

GIALLEONARDO FELIX.- Digo yo, porque uniformados estaban...

DRA. RIVAS.- Ah, con uniformes...

GIALLEONARDO FELIX.- Y lo traían bien, no lo traían lastimados, nada eh, no, no eso no...

DRA. RIVAS.- Lo traían esposados...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no, yo por lo menos nunca lo vi esposado...

DRA. RIVAS.- Y en qué lo llevaban y lo traían, cómo eran los vehículos...

GIALLEONARDO FELIX.- Eso no, no sé, ahí no sé...

DRA. RIVAS.- Hasta qué año hubo presos políticos, cuándo se, ya no hubo más estos detenidos especiales en la Comisaría y volvió a ser todo como antes...

GIALLEONARDO FELIX.- 79 y 80, ya no había gente, que yo sepa ehh...

DRA. RIVAS.- Estos detenidos, usted dijo que era una habitación grande donde estaban las mujeres...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, viene a ser la, la de mujeres...

DRA. RIVAS.- Ajá, y dónde tenían el baño...

GIALLEONARDO FELIX.- Adentro...

DRA. RIVAS.- Adentro de la habitación misma...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no ahí estaban, baño... estaban libres ahí...

DRA. RIVAS.- Nunca se entero que hubiese nacido algún bebé...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no, no... si hubiera sabido eso se lo digo, no, no...

DRA. RIVAS.- Bueno, no, no tengo más preguntas Señor Presidente...

DR. SCHIFFRIN.- Bien. Señor Defensor...

DR. COZZI.- No voy a formular preguntas Señor Presidente, gracias...

DR. SCHIFFRIN.- No me quedaba claro el tema de que usted tenía contacto con estos detenidos de los Militares porque le pedían...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, pero contactos así de, de, pasada nomas...

DR. SCHIFFRIN.- De pasada nomas, porqué, por las rejas...

GIALLEONARDO FELIX.- Claro, no...

DR. SCHIFFRIN.- Usted no entraba en la celdas...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no... no...

DR. SCHIFFRIN.- El contacto que tenían era porque podían mirar un poco así...

GIALLEONARDO FELIX.- Claro, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Cómo eran, eran esas celdas que tienen rejas completa, puertas cerradas...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no, tiene...

DR. SCHIFFRIN.- Mirillas...

GIALLEONARDO FELIX.- Cuadraditos, así, eso, sí...

DR. SCHIFFRIN.- Y por ahí se comunicaba...

GIALLEONARDO FELIX.- Claro...

DR. SCHIFFRIN.- Y se comunicaba con todos las celdas o solo con la celda grande adonde estaban las mujeres...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no, yo adentro no podía entrar, las celdas grandes...

DR. SCHIFFRIN.- Porqué no, nos señala, bueno tenemos el plano, el bosquejo, el que hizo Carrizo, no. Señora Secretaria manifieste lo que se exhibe al testigo...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí, es un plano efectuado por, por Miguel Ángel Bellomo, que obra a fojas 205 de la Causa 847...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, acá está bien, de la cocina al lado está el calabozo de mujeres, hay un pasillo al fondo, tiene al costado, es contraventores y de presos comunes, nada más...

DR. SCHIFFRIN.- Bien...

GIALLEONARDO FELIX.- Ahí es...

DR. SCHIFFRIN.- Y usted aparte de la, que está, de, de la gente que estaba en la celda de mujeres no, algunas vez llegó a cambiar alguna palabra, decirle algo a alguno de los que estaban en las otras celdas...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no, no, no, no...

DR. SCHIFFRIN.- Porqué, porque no lo dejaban...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, al menos, no, no, en eso no...

DR. SCHIFFRIN.- En cambio en las que estaban al lado de la cocina sí...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, ellos hablaban, a veces pedían cosas que, pero no, nada de...

DR. SCHIFFRIN.- Los veía del fondo o no...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no, no, no, porque está cerrado en el medio, acá...

DR. SCHIFFRIN.- Ahhh...

GIALLEONARDO FELIX.- Porque no se puede entrar al fondo...

DR. SCHIFFRIN.- O sea que la celda de mujeres era más accesible...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí, no, no, usted entra al fondo, está la cocina y ahí, al lado pegado a la cocina está el, el calabozo de mujeres...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno...

GIALLEONARDO FELIX.- Está bien...

DR. SCHIFFRIN.- Por eso podía hablar, así que usted siempre vio mujeres en realidad...

GIALLEONARDO FELIX.- Claro...

DR. SCHIFFRIN.- Varones no vio...

GIALLEONARDO FELIX.- Hay una, hay una distancia más o menos de, de un calabozo así a la cocina habrá, usted viene por acá y a veces llamaban de acá, por ahí pedían agua para calentar....

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí...

GIALLEONARDO FELIX.- O me pedían mate cocido, era un vasito esos de plásticos...

DR. SCHIFFRIN.- Ahora le voy a insistir en otra, Señora Secretaria, perdón que insista tanto con el libro, esto ya está reconocido, pero en qué fecha fue el traslado, ahí 36, sí...

DRA. PEREZ GALIBERTI.- El 20 de Enero del 78...

DR. SCHIFFRIN.- 20 de Enero del 78 hubo un, una supuesta libertad, un traslado de varias mujeres que forzosamente tenían que estar en el calabozo, en qué momento ingresaron, porque eso consta en el libro...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Ingresan el 11 de Enero del 78, está la constancia a fojas 36, registro número 270, 271 y 272...

DR. SCHIFFRIN.- Y salen...

DRA. EPREZ GALIMBERTI.- Y salen el día 20 de Enero del 78 a la veintitrés horas...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, es un grupo de mujeres que realmente las mataron, que están veinte días en Enero del 78, están ahí, las llevan, las dejan aparentemente en libertad, usted no noto eso...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no...

DR. SCHIFFRIN.- Pero si estaba siempre con un cierto contacto fácil con el calabozo de mujeres ...

GIALLEONARDO FELIX.- Para hablar, yo de eso no sé nada, las chicas que estaban ahí, no sé la fecha que la llevaron...

DR. SCHIFFRIN.- Pero se dio cuenta que no estaban más...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no, no... que yo no sé si fue...

DR. SCHIFFRIN.- Que raro, solo que haya tenido licencia usted en esa fecha, pero ahí sí que hay algo que no, no...

GIALLEONARDO FELIX.- Puede ser...

DR. SCHIFFRIN.- ...que no cierra bien no...

GIALLEONARDO FELIX.- Puede ser, sí, si no...

DR. SCHIFFRIN.- Vamos a mirar, claro lo que pasa que todas las licencias no constan acá, no... pero me parece tan extraño, la licencia anual, a ver del año 78... ay, cómo puedo saber, tuvo 35 días, a ver no, pero puede ser que sea Enero, pero está encuadernado de una manera, mire parece que sí, 06 de Enero del 78, licencia anual por 35 días...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí puede ser ahí...

DR. SCHIFFRIN.- Y esto coincide con esa fecha... sí, sí...

GIALLEONARDO FELIX.- Puede ser ahí...

DR. SCHIFFRIN.- Me da la impresión que usted no pudo, tuvo licencia , estuvo de licencia, así que bueno, eso lo hace más creíble...

GIALLEONARDO FELIX.- Después cuando voy de vuelta no...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, que muchas veces, no, no, no, estando de licencia, además 06 de Enero y por ahí los días anteriores, quién sabe si fue, porque eran fiestas, vaya a saber, así que bueno...

GIALLEONARDO FELIX.- Claro...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien entonces...

DR. REBOREDO.- En resumen Señor, usted vio en la Comisaría Octava solamente mujeres detenidas en forma ilegal...

GIALLEONARDO FELIX.- Puede haber habido hombres también...

DR. REBOREDO.- No, no, no yo le pregunto si, usted dijo que veía mujeres...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí...

DR. REBOREDO.- Vio mujeres que le pedían algunos favores, como llevarle agua caliente...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí, sí, mujeres sí, sí, sí...

DR. REBOREDO.- Se repetía lo mismo con hombres no...

GIALLEONARDO FELIX.- No, porque estaba cerrado...

DR. REBOREDO.- Por eso...

GIALLEONARDO FELIX.- No podía ir al fondo...

DR. REBOREDO.- A los hombres, usted no podía ir al fondo...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no...

DR. REBOREDO.- No, no, no, como en el curso de su exposición dijo que no pasaba nada anormal en la Comisaría Octava...

GIALLEONARDO FELIX.- Que yo haya visto, buff ...

DR. REBOREDO.- Ah que usted, qué usted lo haya visto, no porque sí...

GIALLEONARDO FELIX.- Estando yo ahí nunca...

DR. REBOREDO.- No, no quería saber si el concepto suyo era de que no era normal hubiere detenidos ilegales, porque usted dice que no pasaba nada, nada anormal...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, no, al que he visto yo, no ...

DR. REBOREDO.- Pero, pero usted veía, pero usted veía detenidos, que estaban detenidas en forma ilegal, no escucho, le estoy aclarando un concepto que usted tiene, es probablemente erróneo de que no pasaba nada anormal en la Comisaría Octava...

GIALLEONARDO FELIX.- Claro, estaban la chicas sí...

DR. REBOREDO.- Pero, pero, escúcheme tan anormal era lo que pasaba, que una placa que esta puesta en el frontispicio de la Comisaría, hace conocer a quiénes no lo sabían de que eso es un Centro Ilegal de Detención y hace conocer a los que sabían, les hace recordar un poco la memoria de lo que ahí hubo ocurrido, no por eso, esto es una acotación que le hago, porque a lo mejor usted en la confusión de que no era anormal...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no, yo después así de, de eso, claro nunca vi nada...

DR. REBOREDO.- Bueno, en definitiva lo que yo quería preguntarle era eso, usted a detenidos ilegales no los vio, pudo haber habido pero no los vio...

GIALLEONARDO FELIX.- No, no...

DR. REBOREDO.- Pero sí a detenidas ilegales...

GIALLEONARDO FELIX.- Sí... no, no eso de los hombres no, no he visto, no...

DR. REBOREDO.- Está bien...

GIALLEONARDO FELIX.- No...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, en fin, yo tampoco tengo más preguntas para formular, si no hay más gestiones o preguntas, vamos a dar por concluido este interrogatorio con la lectura del instrumento que incorpora los cassettes grabados.


DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la Ciudad de La Plata, a los 22 día del mes de Octubre del 2003, reunida la Sala de Audiencias, la Cámara Federal de Apelaciones de ésta Ciudad, comparece el Señor Félix Gialleonardo, con DNI, Número 5.117.376, con domicilio en calle 122, Número 2.927, de La Plata, Provincia de Buenos Aires, quién se presenta a efectos de...

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