DR. DURAN.- A la Audiencia designada del día de la fecha, hoy 15 de Noviembre del año 2000, comparece ante el Tribunal integrado por los Señores Jueces, Doctores Julio Víctor Reboredo, Leopoldo Héctor Schiffrin y Alberto Ramón Durán, con la presencia del Señor Fiscal General ante la Cámara Dr. Julio Amancio Piaggio y en representación por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, el Dr. Jaime Glüzmann, en representación de la Asociación de Ex Detenidos y Desaparecidos, la Dra Mónica Gonzalez Viveros y contando con la presencia de la Secretaria actuante del Tribunal la Doctora María Florencia Alconada. Una persona previamente citada a los fines de prestar declaración testimonial, a quien se le hace saber que debe producirse con veracidad respecto de todo lo que supiere o le fuera preguntado, ya que de lo contrario eventualmente podría resultar condenada por el delito de falso testimonio de conformidad con lo normado en el artículo 275 del Código Penal. Por ello es que en primer término se le requiere que preste legal juramento o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, ante lo cual responde...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí prometo.
DR. DURAN.- Bien. Su nombre completo Señora?.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- María Cristina Gioglio.
DR. DURAN.- Bien. Lugar de Nacimiento?.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- La Plata.
DR. DURAN.- Fecha de Nacimiento?.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- 23 de Febrero de 1947.
DR. DURAN.- Su documento de identidad.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- DNI 4.534.759
DR. DURAN.- Nombre de su padre?.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Marcos Sócrates.
DR. DURAN.- Nombre de su madre?.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Palmira Eligi.
DR. DURAN.- Viven...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No.
DR. DURAN.- Bien, su domicilio actual.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Calle 5, número 1561 de La Plata.
DR. DURA.- Su ocupación o profesión?.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Docente.
DR. DURAN.- Bien, usted ha sido convocada en el día de la fecha a los fines de prestar testimonio en la causa registrada bajo el número 1828 del Tribunal en donde se investiga el secuestro y la desaparición en su momento de Derman Alberto Osvaldo, qué parentesco tiene con él...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Era, era mi pareja.
DR. DURAN.- Bien. Entonces a usted le comprende las generales de la ley, también se investigaba en ese momento, usted estuvo secuestrada...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DR. DURAN.- Por eso mismo, su secuestro... razón por la cual también le comprenden en mayor medida porque usted misma resulto ser víctima, sin perjuicio de lo cual usted debe producirse con veracidad, correcto...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí.
DR. DURAN.- Bien, entonces el Tribunal en primer término la va a escuchar, para que usted nos pueda relatar como sucedieron los hechos y toda circunstancia posterior de la cual usted haya tomado conocimiento y después le formulares las preguntas que sean pertinentes...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Bien.
DR. DURAN.- Correcto.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Buen, en el año 1977 yo vivía en la localidad de Ranelagh, al regresar de mi trabajo, llegó a la esquina de mi casa y había dos personas paradas en la esquina conversando, después que yo paso al lado de ellos, por detrás me agarran y me llevan a mi casa, cuando entramos en el piso estaba acostado, maniatado, con los pies atados también, amordazado Alberto Derman que en ese momento era mi pareja, mi hijo de 15 meses Marcos Derman no estaba, yo empece a preguntar dónde estaba, pero nadie me quiso decir, se suponía que tenía que estar en mi casa... allí, después de un interrogatorio breve, me atan, me cargan al hombro y me suben a un auto, me tiran en el piso de un auto junto con Alberto Derman y nos trasladan a lo que yo después supe que era la Brigada de Quilmes, allí en la Brigada de Quilmes había mucha cantidad de gente, se escuchaban las voces, se escuchaba, se torturaba permanentemente, estuvimos en ese lugar durante dos días, una de las chicas que estaba con nosotros tuvo un ataque de asma y fue internada en el Hospital de Quilmes, que creo que estaba enfrente. Bueno, después de esos dos días en que estuvimos permanentemente en situación de interrogatorio, interrogados con picana eléctrica y golpes, estee estuvimos en un, lo que yo creo que era un pasillo, porque no podíamos extender las piernas, estábamos sentados, al cabo de dos días a un grupo nos trasladan... Alberto Derman queda en ese lugar con otra gente y a mí me trasladan en un camión que tenía unas pequeñas celdas en las que entraba de pie y cuando llegamos al lugar donde nos trasladan que era el Destacamento de Arana, ahí estábamos Víctor Illiodo, Zulema Leira, Elda Viviani, tres chóferes de una línea de micros, señor Siolín, Figueredo y Acuña...
DR. DURAN.- Si pudiera acercarse al micrófono...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DR. DURAN.- Quizás bajarlo un poquito... porqué la audiencia es absolutamente grabada, no...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Bien...
DR. DURAN.- Para qué después le cueste menos trabajo la desgrabación, gracias...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- En el trayecto hacía el Destacamento de Arana, el camión se detiene y yo tengo la sensación de que suben a alguien más y cuando llegamos al Destacamento de Arana, efectivamente había una persona más que era, Raúl Bonafini, la gente que quedo en la Brigada, bueno yo puedo dar cuenta de Alberto Derman y de dos hermanos de apellido Herrera, Arcángel Herrera y Oscar Herrera que en ese momento tenían 16 y 13 años, Arcángel fue brutalmente torturado porque ellos querían al padre, lo habían ido a buscar al padre, no lo encontraron y se trajeron los hijos, incluso este, bueno en un momento lo trajeron a Arcángel que apenas podía respirar y el hermano pide a la Policía un vaso de agua y como respuesta le vacían un sifón en la cara. En el destacamento, esa es la gente que yo sé que quedo ahí en la Brigada. En el destacamento de Arana estuvimos, yo por lo menos estuve hasta fines del mes de Marzo... esto fue, yo llegué el 08 de Diciembre del año 77 y ese ínterin fueron trasladados, en distintos momentos los compañeros que estaban conmigo, incluso el último mes yo estuve sola en el destacamento. Al primero que se llevan es a Raúl Bonafini, que fueron los primeros días del mes de Enero, vinieron, la gente que interrogaba venía de afuera, además de los interrogatorios que nos hacían a nosotros, traían durante todo el día, pero especialmente en la noche, traían, venían autos con detenidos, los interrogaban y se los volvían a llevar, una de las personas que estuvo allí y que hoy está desaparecida es José Fanjul, había un matrimonio que a él le decían Chamaco, que nunca supe como se llamaba, que también está desaparecido, a él en el momento de la detención lo habían baleado y había estado en recuperación y bueno aparentemente ya estaba en condiciones de ser trasladado, cuando él llega al Destacamento uno de los oficiales que estaban en el Destacamento, le dice "reconoces mi voz", "me conoces", a lo que yo me doy cuenta de que él estaba sin los ojos vendados y él le contesta "no, no, no veo sin los lentes de contacto", pero dice "me conoces la voz", "sí", entonces le dice "yo quién soy", "vos sos el que me dijiste si queres vivir camina, levántate y camina", ésta persona era la que lo había baleado, que estaba como oficial en el Destacamento y lo hace caminar con cuatro tiros en el cuerpo hasta la camioneta. Bueno, decía que más o menos alrededor de, del, creo que fue el 6 de Enero que lo vienen a interrogar especialmente a Raúl Bonafini y después de ese interrogatorio que fue brutal, se lo llevan, y no supimos más de él. Otra persona que fue trasladada al Destacamento, fue Cristina Bustamante que vino en el mes de Febrero, cuando se llevan a Elda Viviani y a Zulema Leira y en el mes de febrero también son trasladados los varones, los que quedaban los tres chóferes de la línea 584 y Víctor Illiodo y traen a José Fanjul, traen a otra persona más junto con él, que se la llevan enseguida que nunca supe el nombre. Bueno, yo en ese ínterin, en todo ese tiempo que estuve, las medidas de seguridad, primero supimos que estuvimos en Arana porque escuchábamos la radio llamando, incluso llegamos a escuchar en la radio los Hábeas Corpus que pasaban, entre ellos escuchábamos el nombre de Raúl Bonafini, estaban día y noche pasando los Hábeas Corpus por la radio. Bueno, lo que decía que se fue relajando las medidas de seguridad a medida que transcurría el tiempo, nos empezaron a dejar con las manos desatadas, después nos empezaron a dejar la puerta del calabozo abierta para que pudiéramos ir al baño cuando lo necesitábamos, después nos empezaron a sacar para hacer la comida y así fue como yo tuve oportunidad de conocer a algunas de las personas que estaban a cargo del Destacamento, el Destacamento tenía una guardia interna y una guardia externa, la guardia externa eran agentes de Infantería que no podían entrar bajo ningún concepto al Destacamento y la guardia interna estaba compuesta por tres guardias, en el momento que yo llego al Destacamento, el Jefe del Destacamento era una persona llamada Miguel Kearney, a quién yo nunca conocí, en poco tiempo se lo releva y lo reemplaza una persona de apellido Hualde (fon), los tres oficiales de servicio que estaban a cargo cada uno de una guardia, eran Daniel Lencinas, Mario Mijín y Mario Jaime y después estaban los suboficiales, Benachez, Julio Tausi, Mario Tocho, Miguel Angel Fernandez, Roberto Grillo, Zamora, Langone, no sé si me olvido de alguno. Bueno, en ese último tiempo que yo estuve sola en el Destacamento, llega la orden de levantar el Destacamento, entonces empiezan a llevar toda la documentación, se empiezan a llevar las armas y prácticamente lo vacían quedo yo sola con una guardia mínima y está gente que estaba a cargo permanentemente reclamando que se le diera una definición a mi situación... para lo cual el 29 de Marzo, ellos organizan un asado al que viene el Jefe de la Brigada y en ese asado se decide que yo voy a ser trasladada, cuando terminan, cuando toman la decisión, ésta persona viene a mi calabozo, me saca la venda de los ojos y me obliga que lo mire, yo no quería mirarlo, me obliga a que lo mire y me dice "yo soy el colorado Alcántara, te vengo a decir que vas a ser trasladada, que zafaste y que nunca repitas lo que viste o oíste acá, porque para vos no va a haber segunda vez", esa noche me trasladan a la Comisaría Primera de la Ciudad de La Plata, donde permanezco hasta el 26 de Julio, pero recién el 24 de Mayo me doy cuenta por qué me ponen a disposición del Poder Ejecutivo, que yo seguía desaparecida, aún estando en la Comisaría Primera y realmente era una situación muy confusa porque yo recibía visitas, pero nadie sabía que estaba desaparecida, ni yo... que suponía que al haberme trasladado me habían reconocido. El 24 de Mayo me ponen a disposición del Poder Ejecutivo, tengo un primer traslado de una semana a la Brigada Femenina en el mes de Julio y después de allí me trasladan al Penal de Devoto, donde permanezco detenida a disposición del PEN hasta Agosto del año 81 donde recupero mi libertad, con levantamiento de pena. No sé, si....
DR. DURAN.- Reboredo pregunta usted primero... no, bueno...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, Señora Giglio, no Gioglio, me parece que usted es un testigo excepcional, porque ha visto más que el común de las personas que estuvieron en Arana y me dejo lleno de preguntas, pero voy a comenzar por el tema de la Brigada de Quilmes, usted dijo que... advirtió después que era el lugar éste donde la llevaron luego de su secuestro, la Brigada de Quilmes, Cómo lo advirtió, usted dijo algo de una internación de una persona en un hospital de Quilmes, pero de ahí usted colegio que estaban en Quilmes, cómo fue...?
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, porque Elda Viviani sufre un ataque de asma mientras estaba esperando para que la interroguen, entonces ellos la cruzan y la internan, pero después cuando nos trasladan a los dos días, Elda es trasladada conmigo...
DR. SCHIFFRIN.- Y le cuenta...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Ella me cuenta, que había estado con una guardia de la Brigada, internada ahí en ese Hospital que estaba enfrente...
DR. SCHIFFRIN.- Ajá, claro y sabía que era el de Quilmes.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, usted puede, puede describir la Brigada de Quilmes, más o menos, usted estaba en ese momento vendada, claro...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, yo realmente sé que nos entran a un garage, porque entran con el auto y todo, que además entraban otros autos a ese lugar, yo tenía la sensación de estar en un garage, en un galpón grande y después está este pasillo en el que estuvimos sentados, que tenía una pared con alambrado, o sea que la pared llegaba hasta determinada altura y por encima había un alambrado, que los policías estaban del otro lado del alambrado, los que nos vigilaban e incluso los que le vacían el sifón a... (ininteligible por superposición de voces)
DR. SCHIFFRIN.- O sea que había una pared y un alambrado, no, no, no, no me lo...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, yo en un momento alcanzo a ver debajo de la venda está situación, una, como una pared que se continuaba con un alambre tejido...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, claro, después de la pared, arriba para hacerlo más alta, más inaccesible un alambrado, claro...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, sí, sí, sí... y después, bueno antes de ser trasladada, me llevan a una oficina donde me hacen un interrogatorio de datos fundamentalmente, para lo cual tuve que subir una escalera, que yo tuve la sensación que era muy empinada, pero eso es lo único que puedo decir de la Brigada.
DR. SCHIFFRIN.- Claro.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- De lo edilicio, no...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, ahora pasaríamos sí, a Arana... usted por ejemplo afirma que fue Arana, ahora cómo advirtió que era el Destacamento de Arana, más que usted es de Ranelagh, no es de la Plata, o es platense...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Yo soy platense...
DR. SCHIFFRIN.- Entonces conocía algo de la zona...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Claro, no, no fue por un reconocimiento de la zona, si no que nos dimos cuenta que estábamos en Arana, porque escuchábamos la radio, que llamaba a Arana...
DR. SCHIFFRIN.- Radio policial...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- La Radio Policial, pero además estaban construyendo calabozos, entonces los albañiles conversaban y hacían bromas, hablaban, se decían los muchachos de Arana y así con el correr de los días y escuchando conversaciones, más la Radio Policial nos dimos cuenta que estábamos en Arana...
DR. SCHIFFRIN.- Le pidiera, la Secretaria seguramente tiene el plano de, de Arana... para que usted ubique dónde estaban construyendo...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí... Número de local. Serían los que están marcados en el plano como local 25, 27 y 28...
DR. SCHIFFRIN.- Sí. O sea mirando el Destacamento por el frente, derecha o izquierda...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Hacía la derecha...
DR. SCHIFFRIN.- Hacía la derecha...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Y al fondo...
DR. SCHIFFRIN.- Y al fondo... al fondo...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Es decir estaban detrás de los calabozos que estaban habilitados...
DR. SCHIFFRIN.- Ah sí, al fondo, es decir inmediato...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, sí, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, claro... pero a la derecha y al fondo, a ver porque ahí, en las inspecciones oculares reiteradas que hemos hecho, hay... del otro lado, es decir después de los calabozos antiguos no, hay dos o tres nuevos, no... usted se refiere a esos o a una construcción realmente lateral, que después no fue utilizada como calabozos...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no, no, estos, estos calabozos que estaban construyendo de hecho, no se terminaron de construir, se estaban construyendo cuando nosotros llegamos, pero después de pronto los albañiles no vinieron más y quedaron sin terminar...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, usted se refiere a esos calabozos digamos que están pared por medio...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Claro, exacto...
DR. SCHIFFRIN.- Claro. No, porque hay una construcción nueva, no que está a la derecha efectivamente, más a la derecha todavía que son dependencias del Destacamento al día de hoy...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí. Yo eso no lo conozco.
DR. SCHIFFRIN.- En aquel tiempo parece que estaban a techo abierto, por otras declaraciones. Bien, usted percibió que estaba en Arana por los dos motivos que acaba de explicar Radio y los albañiles demás y después se fueron. Por otro lado, usted dio una serie de nombres de personas que se encontraban en Arana, que pasaron por allí, cómo sabe esos nombres, porque se lo dijeron a usted...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Usted se refiere a los detenidos...
DR. SCHIFFRIN.- A los detenidos, no a los detenidos...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Porque me lo dijeron...
DR. SCHIFFRIN.- Todos le dijeron el nombre...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Y también sobre los oficiales, suboficiales, etc. que integraban la dotación, no... Esto, usted hablo de una Guardia externa, lo cual se compadece con datos dados por un vecino de la zona, la guardia externa actuaba, en realidad iba al frente no, dónde está la chimenea, usted vió la chimenea...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No. De todas maneras había gente en la puerta del Destacamento y la función que tenían, aparte de cuidar la puerta, era de avisar cuando venían autos de la Brigada y avisar cuando pasaban los vecinos o chicos que salían de la escuela, para que pararan de torturar...
DR. SCHIFFRIN.- O sea que torturaban de día...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- De día y de noche...
DR. SCHIFFRIN.- De noche... y otra cosa más, pero usted nunca pudo ver la chimenea, porque es característica que enfrente hay una chimenea alta que fue una fábrica de otros tiempo...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Claro. yo de... realmente de adentro del Destacamento, yo conocí el Destacamento por adentro...
DR. SCHIFFRIN.- Por adentro claro...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Pero no por afuera...
DR. SCHIFFRIN.- Podía, podía llegar a ver el terreno que está...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- En el fondo sí, pero para delante no...
DR. SCHIFFRIN.- El perímetro de ese terreno, en aquel tiempo era la pared actual o no estaba todavía la pared...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Había una pared, había un paredón construido casi en el medio del terreno, que no tenia aparentemente ningún sentido, pero que nosotros pensábamos que era un paredón de fusilamiento porque estaba lleno de agujeros, un paredón de ladrillos que fue una de las cosas que ellos derriban cuando llega la orden de levantar el Destacamento...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, como en el medio había un, no la pared actual...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Una pared de ladrillos en el medio del terreno, que no se comparecía con ninguna instalación...
DR. SCHIFFRIN.- Pero, y el perímetro como estaba cercado, por medio de un muro o por medio de alambradas...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Eh, en el fondo y a la derecha, estoy casi segura que había un muro, sobre el lado izquierdo en la parte de atrás, había un galpón largo...
DR. SCHIFFRIN.- Está todavía...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- De baja altura, en el que no cabía una persona parada... al que ellos llamaban la "Carpacha"...
DR. SCHIFFRIN.- Hum...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Yo lo escuche y un día pregunte que era la "Carpacha"... y realmente la pase muy mal por la pregunta que hice, me dijeron "que nunca volviera a repetir eso", nunca supe que era, evidentemente eso había tenido un uso en otro momento, pero en el momento que nosotros estábamos no...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, porqué hay un galpón sí, en el fondo, pero es un galpón, más bien que galpón, hay un bañito, hay una habitación, es la antigua caballeriza, pero eso es normal, se puede estar parado, etc., usted dice que había además un, una suerte de edificación, galpón muy bajo...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Un galpón muy bajo, de muy baja altura...
DR. SCHIFFRIN.- Ummm, y la llamaban la "Capacha", y dígame usted una cosa más, usted vió ahí acumularse en el terreno neumáticos usados, combustibles en algún momento...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, de lo que yo podía ver, por en el calabozo en donde yo estaba había un pequeño ventilete, al que yo podía acceder subiéndome a la tarima, pero la visión era muy limitada desde ahí y este realmente lo que podía ver era este galpón, el paredón éste al que hago mención y alguna parte del terreno, nada más...
DR. SCHIFFRIN.- Y alguna vez, experimentó que hubiera humo, llamas detrás del terreno, en el terreno.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, en el momento en que yo estuve no...
DR. SCHIFFRIN.- Eso no. Y otra cosa más quería preguntarle era, en cuanto a los, olor me decían los colegas, olor a quemado, cosas esas...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No...
DR. SCHIFFRIN.- Tampoco. Eh, claro usted da datos que en realidad, llega en Diciembre del 77 y en Febrero empiezan a desmontarlo...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- En forma que en realidad estuvo con poca gente usted relativamente no, ahora el personal de guardia, usted evidentemente lo llego a ver porque en algún momento le dejaron sacarse la venda...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Usted lo podía reconocer entonces en fotos...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Algunos sí...
DR. SCHIFFRIN.- Ahora una pregunta que realmente me parece, en fin que también completaría sus, sus informaciones, ese personal era externo o era externo, el interno cumplía solamente funciones de guardia o torturaba, maltrataba, etc.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- La gente que venía a interrogar, siempre venía de afuera, ahora en el momento que llegaban los autos a nosotros nos encerraban, nos cerraban con trabas los calabozos, nos ponían la radio altísima, nosotros escuchábamos las descargas eléctricas en la radio, pero que participación tenía el personal que estaba dentro del Destacamento no lo sabemos, pero...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón tenemos que cambiar la cinta... (finaliza lado A).
DR. SCHIFFRIN.- (lado B)... No sabía que grado de participación podían tener...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no, en general la gente ésta que venía, traía sus detenidos, nosotros reconocíamos el caminar de la gente que camina con los ojos vendados porque arrastra los pies, sabíamos que venían a torturar y más de una vez la gente que estaba en el Destacamento, el personal del Destacamento estaba dando vueltas por ahí por el Destacamento y se acercaba a los calabozos por algún motivo, no sabemos si ellos participaban o no...
DR. SCHIFFRIN.- Claro: Hubo algún maltrato a los detenidos clandestinos por parte del personal de guardia...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Por parte de ellos no, por parte de ellos no... en general nos trataban bastante bien, es decir teniendo en cuenta las condiciones en que estábamos...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, en las condiciones. Bien, usted dijo el nombre de muchas personas, en fin tanto jefes, como pertenecientes a la dotación del Destacamento, cómo supo todos esos nombres, porque en momentos usaban...?
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Hubo distintos momentos, al principio ellos se llamaban con grados militares, al Jefe del Destacamento le decían el Coronel, el Capitán, después los sobrenombres y ya el último tiempo se llamaban entre ellos por el apellido...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, claro...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Incluso ellos mismos decían que era demasiado tiempo para tener a una persona en un lugar, como me habían tenido a mí, porque lo que ellos estimaban que alrededor del mes la persona que estaba en un lugar ya empezaba a orientarse, a identificar voces, a escuchar retazos de conversaciones y por eso había que trasladarlas, que era inexplicable que yo siguiera estando ahí...
DR. SCHIFFRIN.- Claro. Eh, una cosa más, a usted, usted puede identificar en el plano, el lugar que se utilizaba, la habitación que se utilizaba como lugar de torturas...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Lo tiene usted ahí, no...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Es el local marcado con el Número 3...
DR. SCHIFFRIN.- El número 3, cuál es Secretaria exactamente el Número 3...
DRA. ALCONADA.- Es donde dice oficina, que está al lado de la guardia...
DR. SCHIFFRIN.- Sí. Bien, la otra pregunta para qué usted identifiqué en el plano, con aproximación dónde estaba el muro que fue demolido...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Estaba en el terreno...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí en el terreno desde luego, el terreno está marcado...
DRA. ALCONADA.- Estaría en el terreno atrás de los calabozos...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, a que distancia más o menos... mitad, un tercio...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, cuatro metros, cinco...
DR. SCHIFFRIN.- Cuatro metros, o sea muy cerca, claro. Y otra pregunta más, usted por dónde, es decir los autos en general que llevaban a los detenidos, por dónde entraban?
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Entraban por el garage, siempre.
DR. SCHIFFRIN.- Por el garage. Señálelo en el plano por favor?
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- El local Número 1, a la derecha tiene una puerta que da a un pasillo, por ahí entraban.
DR. SCHIFFRIN.- A la derecha...
DRA. ALCONADA.- A donde dice, perdón, donde dice cochera.
DR. SCHIFFRIN.- Donde dice cochera, está a la izquierda o la derecha mirando al frente.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Está a la izquierda del terreno...
DR. SCHIFFRIN.- Claro
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- La cochera tiene a la derecha, entrando a la derecha una puerta que da a un pasillo, por ahí entraban...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, por ahí entraban, si. Entraban por el otro lado, claro, sí, sí, me ubico, me ubico, no sabe en la actualidad hay un portón que además no se usa, que en cambio está en la pared que está a la derecha, no... pero se ve que a éste me parece que no lo usaron. Bien, yo creo que en general le vamos a pedir, usted podría reconocer ya dijo, fotos no es cierto...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, algunos sí...
DR. SCHIFFRIN.- Le vamos a pedir que lo haga después. Después, ya nos contó el tema de la Comisaría Primera, de que usted estuvo en situación de clandestina ahí... que fue trasladada después a la Brigada Femenina, estuvo muy poco tiempo no es cierto y el 02 de Agosto, según antecedentes que me han pasado, pasó al Penal de Villa Devoto en las condiciones de detenidos bajo el Estado de Sitio. Le voy a preguntar una cosa, usted a estas circunstancias las ha declarado alguna vez en un Tribunal...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- En la Conadep.
DR. SCHIFFRIN.- En la Conadep.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Hay un legajo de la Conadep y nada más, no.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Y en la causa que lleva el Doctor Garzón...
DR. SCHIFFRIN.- Y en la causa de España, es decir usted en la causa Camps, en la llamada causa Camps que juzgó la Cámara Federal de la Capital, no declaro...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No.
DR. SCHIFFRIN.- Perfecto. bien, yo creo que después habrá muchas más preguntas que hacer, no voy a recargarla más, agradezco y no sé, si...
DR. DURAN.- Doctor Reboredo.
DR. REBOREDO.- Sí. Una sola pregunta, entre los nombres de la Policía que usted recuerda, por si pudo habérsele deslizado algún olvido, alguien de nombre, de apellido Urquiza... Juan Carlos Urquiza.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no...
DR. REBOREDO.- Está bien, gracias.
DR. DURAN.- Señora, evidentemente que la suerte de quien entonces era su marido, Derman Alberto, fue semejante a la suya, también recupero la libertad...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí.
DR. DURAN.- Porqué sé que presenta el Hábeas Corpus...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, sí, sí...
DR. DURAN.- Ehhh, usted sabe dónde estuvo detenido...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Él estuvo, bueno de la Brigada de Quilmes es trasladado, él permaneció bastante tiempo allí, quedó en la Brigada y después es trasladado a la Comisaría Octava de la Ciudad de La Plata y de allí lo ponen a disposición del Poder Ejecutivo y lo trasladan al Penal de Rawson.
DR. DURAN.- Bien, usted conoce el domicilio actual de él.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No con exactitud, pero sé que vive en la Ciudad de La Plata...
DR. DURAN.- De las personas que usted menciono hoy como Oficiales de Policía o Suboficiales a los cuales usted podría reconocer y que posteriormente le vamos a solicitar cuando finalice la audiencia o antes de finalizar, cuando finalice el relato de los hechos que usted, la Secretaria le va exhibir las fotografías que nosotros tenemos del personal policial que prestaba servicios allí entonces, para que usted pueda efectuar un reconocimiento, de las personas que usted menciono, en ninguna oportunidad, ninguno ejerció apremios ilegales o tortura o vejámenes con respecto a usted.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, la gente que, que nos interrogó a nosotros algunos verbalmente, a otros con golpes y en el caso de Raúl Bonafini, realmente con ferocidad, era gente que había venido de afuera y había uno que era de apellido Bidegain, nosotros nos enteramos porque cuando se va del Destacamento lo matan... y...
DR. DURAN.- Perdón, cuando sale del Destacamento, quién...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Este señor Bidegain... él viene con un grupo, interroga y cuando se va del Destacamento, mañana vuelvo y sigo con ustedes, nos dijo a las mujeres...
DR. DURAN.- Probablemente está persona pertenecía alguna Fuerza de Seguridad o Armada...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Yo creería que a la Policía... cuando él se va del Destacamento, dice ahora estoy muy cansado, pero mañana vuelvo, cuando se va lo matan, nosotros nos enteramos porque al otro día entra la guardia de Mario Mijín y nos insultan, nos encierran y cuando cambia la guardia que viene la guardia de Jaime, de Mario Jaime empiezan a discutir entre ellos y Mario Jaime le dice "no te das cuenta que no fueron los zurdos los que lo mataron, fue uno de nosotros, porque él nunca hubiera parado a la madrugada en la ruta a un desconocido", parece que este hombre vivía en City Bell y cuando iba para su casa le hacen señas y él se detiene y ahí lo matan...
DR. DURAN.- Las personas, usted me dijo recién podrían pertenecer, las personas que la vinieron a interrogar a las personas que se encontraban detenidas, usted dijo que pertenecerían a la Policía.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Yo creo que sí...
DR. DURAN.- Los interrogadores?
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Los Interrogadores...
DR. DURAN.- Que a su vez son, los que torturaban...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí.
DR. DURAN.- Porqué usted opina, que pertenecían a la Policía...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Pensamos que pertenecían a la Policía porque podían usar las instalaciones de un Destacamento Policial, porque cuando lo matan a este hombre, ellos lo viven como una cosa personal, a tal punto que toman represarías con nosotros, descontamos que eran personal de la Policía... es más cuando dicen que no fueron ellos, sino uno de nosotros, claramente se está refiriendo a la Policía...
DR. DURAN.- Vamos a suspender la audiencia 15 segundos... Discúlpenos la interrupción, continuamos... Señora cómo fue su liberación...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Yo estaba en el Penal de Devoto, me había negado el derecho a opción, a optar por la salida del país con reiteración y tengo entendió que la, el Consulado o la Embajada Francesa íntimo al Poder Ejecutivo a que me diera la salida del país o la libertad, y es así como de un día para otro me ponen, me levantan la disposición al Poder Ejecutivo, yo no sabía nada me vienen a buscar, traslado con efectos, me llevan a Coordinación Federal, paso toda la noche allí y al día siguiente me ponen en la vereda.
DR. DURAN.- A las personas que la secuestraron, usted las reconocería...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no los ví..
DR. DURAN.- No los vió...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No los ví... Es decir ví...
DR. DURAN.- La noche en Ranelagh...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, sí, sí, era de noche... alcance a ver a uno, pero realmente no sé si los reconocería, y después inmediatamente me vendaron los ojos y ya después no ví a nadie más...
DR. DURAN.- Con el niño que pasó, acá me pregunta el Doctor Reboredo?
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- A mi hijo, se lo quitan al padre cuando, después de esto yo me entero posteriormente, él había ido a buscarlo a la Guardería, se lo quitan y se lo estaban llevando y una personas de apellido Drago, una señora mayor se lo pide a la Policía y se, lo dieron y quedo con ella... quedó con ella cuatro días, hasta que ellos pudieron contactar a mi familia...
DR. DURAN.- Señora dígame, porque supone usted, que a usted la secuestraron, usted militaba en alguna Organización Política...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Yo, tenía en relación con una Organización Política, no militaba directamente...
DR. DURAN.- Y su marido...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- También.
DR. DURAN.- También.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí.
DR. DURAN.- Secuestraron algunos miembros de la mismas Organización Política en ese momento, está pregunta le aclaro que se la hacemos nosotros, se la explicamos para que no haya malos entendidos que no estamos juzgando a ninguna Organización Política, no estamos por supuesto, tampoco haciendo ningún juicio de valor respecto de las ideas de ninguna persona y mucho menos de los testigos y víctimas en este caso como usted, si no simplemente como para poder orientar la investigación, a ver si existen cabos sueltos que se puedan ir uniendo para arribar al resultado que pretendemos, correcto...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DR. DURAN.- Hecha está salvedad, entonces vuelvo. Secuestraron en esa misma oportunidad o en otras ocasiones contemporáneas a otras personas que militaran en la misma Organización Política a la que militaba usted...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, sí, sí...
DR. DURAN.- Puede dar los nombres...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Incluso toda la gente...
DR. DURAN.- Alguna que se acuerde...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Toda la gente que estaba conmigo, en mayor o en menor grado, teníamos vinculación con la Organización, con está Organización, algunos eran militantes, otros aliados, otros contactos, otros... relaciones muy indirectas, pero sí, nombres, sí puedo dar...
DR. DURAN.- Alguna otra persona que haya sido secuestrado en esa época semejante, contemporánea, cerca...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Por ejemplo Alberto Derman tiene un hijo de su primer matrimonio, cuya mamá está desaparecida, Alicia Sebastián Corda...
DR. DURAN.- Corda...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Corda. Ella fue secuestrada también en esos días y no apareció más...
DR. DURAN.- Bueno. Señor Fiscal General.
DR. PIAGGIO.- Gracias Señor Presidente. Yo quisiera precisar la fecha del secuestro suya...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- 06 de Diciembre del año 1977.
DR. PIAGGIO.- Y, usted ingresó en Arana el 8...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí.
DR. PIAGGIO.- Bien, y, usted dijo que se había ido de Arana en Marzo del 78, recuerda la fecha...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí... creo que fue el 29, me trasladan en la madrugada, ya el 30 estaba en la Comisaría Primera...
DR. PIAGGIO.- Usted hizo referencia a un muro, que inclusive indico en el plano, yo Señor Presidente creo que no quedo, eso es una mera anécdota, aclarado si ese muro estaba transversal o paralelo a la dependencia...
DR. DURAN.- Sí, yo entendí que estaba paralelo a la calle...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Paralelo a la calle...
DR. PIAGGIO.- A la calle. Bien...
DR. DURAN.- Pero sería bueno, discúlpeme Señor Fiscal, sería bueno si lo podría marcar a los fines de poder acercarnos con los pozos que están hechos en algún lugar de la, del destacamento, si usted pudiera efectuar una marca donde le pareciera que se encontraba aproximadamente el muro divisor... que coincidimos que es paralelo a 640...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, sí, sí, yo en su momento hice un croquis que adjunté a mí testimonio y este, porque, por lo que veo está un poco cambiado esto, de todas maneras, bueno puedo dejar una copia...
DRA. GONZALEZ VIVEROS.- Está junto al testimonio de la Conadep, el plano...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DR. DURAN.- Vamos a exhibírselo Secretaria, yo entiendo que debería corresponder al número 21, pero...
DRA. ALCONADA.- Sí, sí es el número 21.
DR. DURAN.- Obviamente que no tiene la dimensión allí señalada, si no de pared a pared...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no, en la dimensión señalada tiene...
DR. DURAN.- Así cortito...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, sí, sí, sí... sí.
DR. DURAN.- Simplemente de dos metros aproximadamente, si tomamos la...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, dos o tres metros más no tenía...
DR. DURAN.- Si tomamos las dimensiones generales... correcto, perdón Señor Fiscal.
DR. PIAGGIO.- Si gracias. Altura.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Y unos 5 metros tendría de altura... cuatro o cinco metros...
DR. PIAGGIO.- La pregunta obedece a que si, si es esa altura obviamente debería tener algún basamento, quizás hayan quedado algunos rastros de, de la estructura. Usted preciso una serie de nombres de las, de los elementos policiales que tenían el control interno del Destacamento de Arana, de lo que usted pudo conversar con ellos o que pudo deducir, está gente hacía tiempo que estaba ahí, era reciente, le hablo de las mismas personas, no de Policías, o militares, o quién fuere, sino simplemente de los que usted preciso con nombre y apellido...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, sí, sí, había algunos que hacían tiempo que estaban, había otros que aparentemente hacía muy poquito, incluso ellos solían decirnos "no se quejen que ustedes están como quieren acá, porque hace un tiempo atrás había tanta gente que no se podía caminar, estaban tirados en los pasillos, ustedes están muy cómodos".
DR. PIAGGIO.- Usted podría distinguir a unos y a otros en el sentido de quiénes eran los antiguos y quiénes eran los más recientes...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Algunos, pasaron muchos años...
DR. PIAGGIO.- Sí, no, es obvio..., Bueno, de todas esas personas que usted vió que eran encargados de la guardia interna, volvió a verlos después de su liberación a algunos de ellos, o alguno...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Los encuentro en la calle... en la calle, en oficinas públicas, en un banco...
DR. PIAGGIO.- O sea los ha vuelto a ver...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí.
DR. PIAGGIO.- Nada más gracias.
DR. DURAN.- Doctor Gluzmann va a preguntar.
DR. GLUZMANN.- Sí Señor Presidente.
DR. DURAN.- Correcto.
DR. GLUZMANN.- La testigo ha manifestado, que una vecina, Drago, de apellido Drago es la que se hizo cargo de su bebe de 15 meses, Marcos...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí.
DR. GLUZMANN.- La pregunta es si recuerda, el nombre de está vecina y si podría mudarnos el domicilio de ella, porque podría interesarle a la Cámara su testimonio... perdón y quiero agregarle, es decir, la pregunta tiende a ver si usted conoce otros testigos del barrio, porque en su declaración en la Conadep usted ha dado una serie de nombres, de vecinos que son importantes para el supuesto que la Cámara decida convocar a estos para reconstruir el momento del secuestro...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí. Eh, al lado de mi casa vivía un matrimonio muy joven, de apellido Gomez, que yo los puse como testigos. Después nosotros teníamos relación con una familia que vivía a mitad de cuadra de apellido Ruso La Serna y ésta gente de apellido Drago que era un matrimonio vivían exactamente en la esquina y tenían un kiosco, pero era un matrimonio muy mayor, yo tengo entendió que fallecieron los dos porque era un matrimonio grande.
DR. GLUZMANN.- Bien, siendo así no se puede convocar a la persona fallecida, de los otros testigos que usted acaba de mencionar, tendría usted dificultades o podría averiguar los domicilios de ellos, para hacerlo llegar a la Excelentísima Cámara...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, yo puedo decir cual era, yo vivía en la esquina de 684 y 617 y ellos vivían en 684 entre 617 y 618...
DR. GLUZMANN.- Mi pregunta sería, fue, intentó ser el domicilio actual como para citarlos, usted no conoce el domicilio de ellos actualmente...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Realmente no sé si siguen viviendo allí o se han mudado...
DR. GLUZMANN.- Tal vez sigan viviendo ahí...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Podría intentar averiguarlo...
DR. GLUZMANN.- Bueno, eso es lo que, con permiso de la Cámara yo le pido que cualquier dirección que usted pueda conocer de los testigos presenciales del secuestro los haga llegar a la Excelentísima Cámara por si considera útil para la investigación citarlos... Usted ha descripto su detención en, de una manera muy clara, pero querría hacerle algunas preguntas complementarias, por ejemplo usted fue entrada por la fuerza a su domicilio y la pregunta está referida a si vió fuera de su domicilio, si pudo ver antes de que la tabicaran, automóviles, vehículos que participaran en el operativo...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Los automóviles llegaron después que me entraron a mí casa, estaban a la vuelta escondidos...
DR. GLUZMANN.- Ahhh, estaban a la vuelta... usted sabe...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Porqué adentro de mi casa había gran cantidad de personas...
DR. GLUZMANN.- Cuántas personas participaron del operativo...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Por lo menos 8, por lo menos había 8 seguro, inmediatamente me taparon los ojos, pero yo escuchaba que entraban, escuchaba los autos y alcance a ver que en la mesa del comedor estaba totalmente tapada de armas.
DR. GLUZMANN.- Bien, usted pudo ver, que ropa usaban estas 8 personas...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- De civil estaban...
DR. GLUZMANN.- De civil. Y las dos que la tomaron a usted por la espada...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Todos, todos de civil...
DR. GLUZMANN.- Todos de civil...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí.
DR. GLUZMANN.- Los vehículos que estaban a la vuelta y vinieron después, podrían ser identificados como vehículos particulares o de alguna marca...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no los ví...
DR. GLUZMANN.- No, vehículos...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No los ví...
DR. GLUZMANN.- Nada más... es decir que usted supone que fueron Policías de la Provincia de Buenos Aires por el lugar donde fueron, a la Brigada de Quilmes. Al llegar a la Brigada de Quilmes, que usted ya lo ha descripto ha hablado de una pared de mampostería que alguna altura, la pregunta es a qué altura se transforma en un cerco de alambre, más o menos...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Yo estimo que la pared tendría un metro, un metro y medio...
DR. GLUZMANN.- Ah, una pared bajita....
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Más bien bajita...
DR. GLUZMANN.- Y luego alambre...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí.
DR. GLUZMANN.- Ahora, eso era, en el interior de la Brigada o daba hacía un patio, al aire libre, o era...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Daba como a un, como si fuera un garage o algo grande y cerrado...
DR. GLUZMANN.- O sea que estaba techado...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, sí, sí...
DR. GLUZMANN.- Que era una división interior, tipo tabique dentro de un marco mayor...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Que usted describe como algo grande...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Incluso desde ese lugar se escuchaban las conversaciones de los detenidos que estaban en los calabozos, yo no, no conozco la Brigada...
DR. GLUZMANN.- Ajá, porque los calabozos estaban del otro lado del alambre o de...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no, donde estaban no sé...
DR. GLUZMANN.- No sabe...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Pero, desde allí nosotros escuchábamos la conversación de los detenidos que hacían tiempo que estaban ahí...
DR. GLUZMANN.- Correcto. Y los gritos de las torturas, usted pude decir de que lado venían, porqué ustedes estaban en el pasillo...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- En el pasillo nos pusieron después...
DR. GLUZMANN.- Eso, yo quiero saber, esos dos días cómo recorrió usted la Brigada, no estuvo siempre en el pasillo...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, estuve...
DR. GLUZMANN.- Cuándo la ingresan, por dónde ingresa...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Cuando me ingresan, estoy un tiempo en lo que yo estimo era el garage, porque había olor a nafta, el olor de los gases de los autos, entraban autos, había mucha circulación de gente, permanentemente entraban, salían... y bueno estaban ahí los autos claramente, estaban en el mismo ambiente que nosotros, después me ponen en la puerta de un lugar donde estaban interrogando, donde yo escucho lo que estaba pasando adentro, después me interrogan a mí...
DR. GLUZMANN.- Perdón, donde dice yo escucho... es decir que escuchaba los gritos...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Escuchaba los gritos y el ruido de la picana...
DR. GLUZMANN.- Ajá...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Después que me interrogan a mí, me llevan a una habitación y me dejan tirada en un colchón...
DR. GLUZMANN.- La habitación estaría al fondo del garage, usted como se podía manejar estando tabicada , pero de alguna manera, no sabe...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No...no...
DR. GLUZMANN.- Pero es que como que no la llevaron a otra parte, siempre en ese mismo lugar...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, sí, sí...
DR. GLUZMANN.- En ese mismo recinto...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- El trayecto...
DR. GLUZMANN.- Que usted describe como un garage grande...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí. El trayecto más largo que hice fue es cuando me llevaron a esa habitación arriba, donde me interrogan antes de trasladarme que había que subir a una escalera...
DR. GLUZMANN.- Por, por, una escalera, la escalera cómo era, era de madera, de...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No lo sé...
DR. GLUZMANN.- No lo sabe... una escalera muy alta...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Eh, era una escalera normal, de largo normal...
DR. GLUZMANN.- Como para subir un piso...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Como para un piso... pero yo tuve la sensación de que era muy empinada, pero bueno yo iba con las manos atadas y me iban empujando, o sea que yo tenía la sensación de que me iba a caer...
DR. GLUZMANN.- Cuando a usted la llevan arriba, la llevan con alguien más o a ustedes sola...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, me llevan sola...
DR. GLUZMANN.- Sola... y ahí la interrogan...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, sí, nos fueron llevando de a uno, el interrogatorio...
DR. DURAN.- Un segundito por favor, un segundito, que vamos a dar vuelta (finaliza el cassette I)
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- (Cassette II)... El interrogatorio éste era fundamentalmente de datos...
DR. GLUZMANN.- O sea que en ese momento a usted no la torturaron...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no, no eran datos personales, había una persona que escribía a máquina, incluso me preguntaron por mi ideología, por mi religión, por supuesto por mi trabajo, donde trabajaba, hicieron bromas al respecto, porqué yo trabajaba, yo en ese momento era titular de la Escuela Especial de Berazategui de la Escuela 501, pero además era re educadora pedagógica domiciliaría del Servicio Social de Segba, de lo que era Segba, entonces la pregunta era, si Segba les iba a pagar toda la electricidad que le había hecho gastar, esas eran las bromas que me hacían...
DR. GLUZMANN.- Mientras permaneció en la Brigada, aunque fueran dos días apenas y a pesar de estar tabicada por arriba, por abajo y por tocar algo, usted pudo saber si el personal que estaba allí, era, estaba vestido de civil o viendo botas por abajo, o eran uniformados...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Las dos cosas...
DR. GLUZMANN.- Ah, las dos cosas...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Ví personas con calzado y pantalones vaqueros, comunes, de civil...
DR. GLUZMANN.- Dígamos civiles...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Y ví... borcegos, borceguíes...
DR. GLUZMANN.- Sí, sí, sí... Bueno usted ya ha descripto o mencionado para ser más precisos las personas que estuvieron en el lugar, pero usted ha nombrado a Elda Viviani, que es un caso muy interesante desde mí punto de vista, se lo alerto a la Excelentísima Cámara porque sería el segundo caso de testigos en la Cámara que mencionan al Hospital de Quilmes, el primero fue de Isabela Valenzi con la desaparición de la nena y la desaparición de la enfermera, pero este sería un caso, un segundo caso entonces el Hospital de Quilmes sirvió para que se lleve a una desaparecida y se convierta automáticamente en un Centro Clandestino de Detención, usted está segura porqué se lo dijo ella misma...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Me lo dijo Elda...
DR. GLUZMANN.- Cuánto tiempo estuvo en el Hospital...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Dos días...
DR. GLUZMANN.- Usted no sabe si ella, tuvo entrada en los libros del hospital...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Eso no lo sé...
DR. GLUZMANN.- Eso no lo sabe, no... y vive esta chica...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No...
DR. GLUZMANN.- Ah, está desaparecida...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no esta desaparecida, Elda fue trasladada a Devoto, le hicieron un Consejo de Guerra, estuvo un año y media detenida y después recupero su libertad, y falleció de muerte natural.
DR. GLUZMANN.- De muerte natural. Usted podría nombrar algún otro testigo que conociera está situación de Elda, como para reafirmar su propia declaración...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Víctor Illiodo...
DR. GLUZMANN.- Ah, Víctor Illiodo lo conoce tal, como lo conoció usted...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Exacto.
DR. GLUZMANN.- Usted conoce el domicilio de Víctor...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No.
DR. GLUZMANN.- Podría averiguarlo y traerlo y acompañarlo, bueno, muy bien, aquí me dice la colega que ya fue citado Illiodo. Bien, cuando fue trasladada a Arana,
además de que usted ya ha declarado que supo que era Arana por las circunstancias que acaba de relatar, yo le hago una pregunta complementaría, cuánto tiempo demoro en venir desde Quilmes a Arana, la trajeron a lo que usted describió como un camión...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí.
DR. GLUZMANN.- Un camión celular sería, porque usted dijo que había celdas...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Había celdas sí, donde entrábamos parados comúnmente...
DR. GLUZMANN.- Usted conoce lo que es un camión celular de la Policía...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No...
DR. GLUZMANN.- No lo digo en ese momento...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no...
DR. GLUZMANN.- Así que no los podría comparar, pero dentro de eso que usted denomina camión, había celdas donde usted podría ir parada...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí.
DR. GLUZMANN.- Bien, no le vió ninguna inscripción, ni nada que le indicara que era un camión celular de la Policía...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No.
DR. GLUZMANN.- No. Usted ha sostenido que el personal, en Arana, que el personal era de la Policía por lo que usted ha manifestado, la pregunta que yo le quiero formular es si podría haber sido, porque las presunciones que usted hace, que son correctas como para decir que eran de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, yo le pregunto, si esas conclusiones conociendo el accionar de las Fuerzas Armadas y de la Policía en manera conjunta, si también podría usted presumir que eran del Ejército, o en su énfasis en declarar que eran de la Policía excluye toda posibilidad que fuera personal del Ejército el que fuera a interrogar y torturar, no sé si está claro en el sentido de mi pregunta...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Yo no puedo dar cuenta de la gente que venía de afuera...
DR. GLUZMANN.- Correcto...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Porque evidentemente ni los veía, ni sé quiénes eran... pero sí de la gente que estaba en el Destacamento, la gente que estaba en el Destacamento eran todos Policías.
DR. GLUZMANN.- Correcto, a una pregunta del Señor presidente del Tribunal, el Dr. Durán, usted manifestó que los que venían de afuera, usted presume que eran Policías...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Presumíamos que...
DR. GLUZMANN.- Por eso digo, esa presunción excluye que usted también pueda presumir que fueran de las Fuerzas Armadas...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, para nada, para nada...
DR. GLUZMANN.- Para nada...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Nosotros suponíamos
DR. GLUZMANN.- Suponían que eran de la Policía...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Pero no lo podemos afirmar...
DR. GLUZMANN.- No lo pueden afirmar categóricamente...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No.
DR. GLUZMANN.- Usted hablo de José Fanjul...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Usted puede decir algo de este señor... es decir que edad tenía, ya hay declaraciones sobre está persona, pero sería interesante que usted, por ejemplo primera pregunta, José Fanjul estaba cuando usted llega, usted va a Arana el 8 de Diciembre, una pregunta más general, discúlpeme el Tribunal, pero bueno, es decir usted nombro una serie de gente, la pregunta mía fueron todos con usted...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, todos conmigo...
DR. GLUZMANN.- Ah, juntos...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Todos juntos...
DR. GLUZMANN.- Quiere decir que al partir del 08 de Diciembre del 77, todas las personas que usted nombro estuvieron en Arana...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Estuvieron en la Brigada conmigo...
DR. GLUZMANN.- En la Brigada ya lo sabíamos...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Y de allí nos trasladan a Arana... cuando nosotros llegamos...
DR. GLUZMANN.- A todos, menos a Derman...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no... aparte de Derman, quedaron los hermanos Herrera...
DR. GLUZMANN.- Ajá...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Y quedó otra persona, que yo me olvide de nombrar, que se llama Roberto Giantorno, que yo le escuche la voz...
DR. GLUZMANN.- Ajá...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Se la reconocí y que hoy está desaparecido, estaba en la Brigada.
DR. GLUZMANN.- Usted le reconoció la voz porque lo conocía de antes porque estaba en su grupo...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, porqué lo conocía...
DR. GLUZMANN.-... digamos de militancia.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí.
DR. GLUZMANN.- Yo voy a continuar con la pregunta y con el mismo sentido con que se la manifestó el Señor Presidente del Tribunal, en el sentido de ubicar gente, pertenencia del grupo de militancia suyo, que usted todavía no ha definido, si yo le pregunto, cuál era...
DR. DURAN.- No!
DR. GLUZMANN.- No.
DR. DURAN.- La señora no lo quiso decir de motu propio, la pregunta no corresponde...
DR. GLUZMANN.- No lo quiso decir. Perdón, no ví, ella hablo de su...
DR. DURAN.- Pero no lo dijo de motu propio, por eso que en el tribunal manifestamos, decidimos que no se le pregunte...
DR. GLUZMANN.- Bien...
DR. DURAN.- Bien...
DR. GLUZMANN.- Problema de criterio, no...
DR. DURAN.- No, no, discúlpeme la señora, no colabora en nada a la investigación que la señora nos pueda manifestar que ella militaba en el ERP, en Montoneros, en la Organización Revolucionaria del Pueblo lo que fuera, si de motu propio no lo quiso decir por la índole del Juicio no se justifica que nosotros podríamos ejercer una presión respecto de que ella manifieste cosa que no tiene sentido...
DR. GLUZMANN.- De ninguna manera, de ninguna manera presiono...
DR. DURAN.- Por eso le digo, el tribunal ya eso lo había considerado y yo le reitero simplemente lo que decidió el Tribunal, al respecto a la pregunta no está...
DR. GLUZMANN.- Bien, si el tribunal decide que yo no le pregunte esa pregunta, no la voy a formular y es un problema de criterio no...
DR. DURAN.- Correcto. No es de criterio Doctor, el Tribunal así lo decidió...
DR. GLUZMANN.- Por eso, con el criterio del Tribunal...
DR. DURAN.- Es la decisión del Tribunal...
DR. GLUZMANN.- En su grupo de pertenencia, cualquiera fuera el nombre que tenía al grupo que usted pertenecía, podría dar usted nombres y apellidos de personas que fueron, porque usted dijo muchísimos, muchos, hablo de un montón, puede nombrarlos sí es que eran de La Plata, que es lo que le interesa al Tribunal, la investigación de los desaparecidos y de acá de la jurisdicción que no es solo La Plata, si no la vasta jurisdicción del Tribunal que son 40 partidos de la Provincia de Buenos Aires, que se inician en Avellaneda hacía el sur del Riachuelo y abarcan hasta Trenque Lauquen, es decir en toda está zona usted podría dar nombres y apellidos de compañeros suyos cualquiera fuera su ideología que están desaparecidos, que fueron desaparecidos...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, por ejemplo cuando, cuando la traen al Destacamento de Arana a Cristina Bustamante, que la traían de la Comisaría Quinta, ella manifiesta haber estado con tres personas, tres compañeros de la misma organización, que hoy están desaparecidos...
DR. GLUZMANN.- Podría dar sus nombres...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Que son Eduardo Bonín, Francisco Fracaroli y Héctor Barati.
DR. GLUZMANN.- Bien, algún otro...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Lo que pasa que yo, apellidos como para darle, con apellidos es muy difícil...
DR. GLUZMANN.- Y algunos sobrenombres o apodos de compañeros de militancia que se encuentran desaparecidos y no tienen los apellidos...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Eh, bueno yo conocía a un chico de apellido Zurita, el nombre no lo recuerdo creo que era Sergio, le decían "Coliche"...
DR. GLUZMANN.- Cómo le decían?
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Coliche.
DR. GLUZMANN.- Coliche.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Porqué eran tres hermanos, están los tres desaparecidos, pero yo conocía solo a uno de ellos, que creo que se llamaba Sergio...
DR. GLUZMANN.- Usted dijo en su declaración que había un matrimonio, Chamaco, esto era un apellido o era un...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Era un sobrenombre...
DR. GLUZMANN.- Ah, sobrenombre, matrimonio Chamaco, uno de ellos estaba herido, usted no sabe, no supo en ese momento, o lo supo después en que circunstancias fue heridos...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- En un enfrentamiento...
DR. GLUZMANN.- En un enfrentamiento...
DR. GLUZMANN.- Sabe, si este Chamaco, supuesto Chamaco está vivo...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no está vivo.
DR. GLUZMANN.- No está vivo...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No...
DR. GLUZMANN.- Cómo lo sabe usted?
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Eh, se lo llevaron a ellos y después escuchamos comentar que los habían matado...
DR. GLUZMANN.- Quiénes los comentaron ahí adentro, los empleados de la Brigada...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- La Guardia, sí...
DR. GLUZMANN.- Usted podría, nombrar el nombre y apellido de alguno o los tres chóferes que estaban tanto en la Brigada de Quilmes como luego fueron a Arana, chóferes de colectivos dice...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí!.
DR. GLUZMANN.- Se puede nombrar...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Siolín, Acuña y Figueredo...
DR. GLUZMANN.- Usted sabe si están desaparecidos o...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no están desaparecidos...
DR. GLUZMANN.- No están desaparecidos...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no... del grupo que yo doy cuenta, los únicos desaparecidos son Raúl Bonafini, José Fanjul y en la Brigada Roberto Giantorno y después este matrimonio que no sé como se llaman...
DR. GLUZMANN.- Los Chamacos...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Que los trajeron después... Chamaco y su compañera.
DR. GLUZMANN.- Usted recuerda, haber estado o visto a Roberto Villanueva o Villarreal, Roberto, Roberto Villanueva o Villarreal...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Entre los detenidos...
DR. GLUZMANN.- Sí, sí, sí... con ustedes en la Brigada.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Puede ser. Puede ser miembro de ese grupo de chóferes...
DR. GLUZMANN.- Ah...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Puede ser miembro de ese grupo de choferes...
DR. GLUZMANN.- Le suena el apellido...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí... sí...
DR. GLUZMANN.- Y, uno último, el turco, conocido en otra declaración, estoy leyendo nombres que da el testigo Derman en su declaración en la Conadep, el Turco dice, es al último que nombra...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Eh, un detenido?
DR. GLUZMANN.- Sí, sí...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No.
DR. GLUZMANN.- No. Cuando le dan la libertad, vino el Jefe de la Brigada le hace sacar la venda y le dice soy el colorado Alcántara, usted sabe el nombre de esta persona, jefe, que se identifica como Jefe de la Brigada en ese momento...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DR. GLUZMANN.- No sabe...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no lo recuerdo, si lo supe en algún momento, todos le decían el Colorado...
DR. GLUZMANN.- El Colorado...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- El Colorado...
DR. GLUZMANN.- Cuando le sacan la venda y usted lo ve... usted podría reconocerlo...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DR. GLUZMANN.- En una foto o personalmente...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Pienso que sí, lo ví unos segundos, pero...
DR. GLUZMANN.- Sí, sí, sí, por supuesto, estaba de uniforme...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No.
DR. GLUZMANN.- No. Y llega el 29 de Marzo, donde a usted la llevan a la Comisaría Primera, usted sabe si la Comisaría Primera, que es la, mi memoria me puede fallar, creo que es la primera vez que escucho que alguien que ha estado desaparecido fuera a la Comisaría Primera, más con la característica que usted da que era visitada por la familia o los amigos, quién la visitaba a usted en la Primera...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Mí padre.
DR. GLUZMANN.- Su madre. Quiere decir que alguien le aviso a su mamá... y su mamá.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Le avisaron de la Comisaría...
DR. GLUZMANN.- Claro y su mamá la visitaba legalmente en la Comisaría Primera, porqué entre Marzo y Mayo que usted es puesta a disposición del Poder Ejecutivo, entonces usted estuvo detenida ilegalmente en la Comisaría Primera, no sabe si figuraba en los libros o no, usted eso no lo puede saber, o sí...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Yo realmente no lo sé... pero cuando se pública que a mí me ponen a disposición del Poder Ejecutivo, yo me doy cuenta que se arma un revuelo muy grande dentro de la Comisaría, tuve la sensación de que ellos no sabían que yo estaba desaparecida, así que es probable que figure en los libros...
DR. GLUZMANN.- Bien, sería interesante que la Excelentísima Cámara indague en los libros de la Comisaría Primera, a ver si en éste período en que dice la testigo que estuvo detenida ilegalmente fue así o figuraba en los libros como una detenida a disposición del PEN, cuando no había decreto aún del PEN. Usted es llevada a Devoto, según su declaración el 02 de Agosto del 78 hasta el 81...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Usted en este larguísimo periodo de detención ilegal, a pesar de haber estado a disposición del PEN, era una detención ilegal, sin causa, en esta detención en Devoto, usted se encontró allí con compañeras o compañeros que habían estado desaparecidos como usted...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No.
DR. GLUZMANN.- No. Usted dónde fue llevada, a que pabellón, es decir como... la pregunta es...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Al celular primero...
DR. GLUZMANN.- Dónde?
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Al celular primero...
DR. GLUZMANN.- Al celular primero, solo de mujeres...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Por supuesto...
DR. GLUZMANN.- De mujeres. Allí se encontró con presas comunes entonces...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no, no, todos presos políticos, pero...
DR. GLUZMANN.- Ah, porqué no explica un poco yo le pido por favor, o sea eran presos políticos provenientes de distintos lugares...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, había de todo el país...
DR. GLUZMANN.- Y no sabe, si alguno de ellos había estado desaparecidos...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Algunas, algunas sí, otras no, otras eran...
DR. GLUZMANN.- Caso como el suyo, que estaba desaparecida y luego va a parar a una cárcel...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Había de todo...
DR. GLUZMANN.- Había de todo...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Había de todo...
DR. GLUZMANN.- No recuerda el nombre de, de presos, presas de Devoto, presos de Devotos que hubieran estado desaparecidos antes...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no, porqué yo las situaciones particulares, así no las conocía, sabía que había gente que había estado desaparecida, pero nunca tanto tiempo como yo...
DR. GLUZMANN.- Correcto. Luego va a Coordinación Federal, usted en Coordinación Federal donde en definitiva permanece poco tiempo y la dejan en la calle, en Coordinación Federal se encuentra con algún otro detenido...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No. Me ponen sola en un calabozo.
DR. GLUZMANN.- Sola. Cuánto tiempo estuvo en Coordinación Federal.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Un día...
DR. GLUZMANN.- Un día nada más.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DR. GLUZMANN.- La persona que usted califico de apellido Bidegain, que fue muerto y después aclaró que habría sido muerto en City Bell, al querer levantar, usted lo describió perfecto, eh recuerda el nombre de este Bidegain...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no, no lo supe nunca.
DR. GLUZMANN.- No lo supo nunca. Bien, muchas gracias Señor Presidente...
DR. DURAN.- Al contrario Doctor. Doctora González Vivero...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí, si voy a preguntar. Señora a mí no me termina de quedar claro, usted nombró que había sido trasladada con Siolín, Figueredo y Acuña, los tres choferes... Illiodo, Viviani y Leira, en el trayecto lo levantan a Bonafini, cuando llegan a Arana, había gente en Arana o estaba vacío el Destacamento...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Estaba vacío.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Vacío. Bustamante en que momento, se integra, llega al Destacamento...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Es la misma gente que se lleva a Leira y a Viviani, cuando las vienen a buscar para trasladarlas, traen a Cristina Bustamante...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- El 03 de Febrero de 1978, puede ser que usted haya dicho eso...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, en Febrero fue...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- En Febrero...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- El día, el día no...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- No, creo que dijo eso...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Ajá...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Y, Fanjul...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Fanjul, vino después, vino, primero vino con otra persona que yo no alcance, ni a verlo, ni a saber su nombre...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- No tiene ningún dato de esa otra persona...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no, para nada. Se lo llevaron, estuvo unos días, se lo llevaron y después lo volvieron a traer sólo a Fanjul y estuvo solo en el calabozo porque ya se habían llevado a todos los varones, o sea estaba él en el calabozo grande, de los varones y yo sola...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Es decir, la segunda vez que él viene es posterior al traslado de los varones que habían...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Y, la primera vez es posterior al ingreso de Cristina Bustamante...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Fecha, no recuerda... si fue Febrero, si fue Marzo, no recuerda. Bien, y Chamaco, el matrimonio ese de Chamaco y la Señora en qué momento llegan al Destacamento...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Yo estimo que debe haber sido en el mes de Enero.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- En el mes de Enero. Usted estaba, compartía el calabozo con la señora...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no, no, ellos estaban juntos en lo que había sido mi calabozo... o sea cuando traen a está pareja a mí me pasan al calabozo donde estaban Elda Viviani y Zulema Leira...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- La Señora de Chamaco estaba embarazada...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, creo que sí.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Cuando usted relata, el episodio de Chamaco, una persona que le dice que le habían disparado, que él era el que le había disparado, con quién es ese episodio, con quién lo tiene...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Daniel Lencinas.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Con Daniel Lencinas, así que Daniel Lencinas es el que le dispara, es en el momento del secuestro que le dispara a Chamaco...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bien, usted se entera mientras está en Arana de la presencia anterior de Ministros del Gobierno de anterior a la dictadura....
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Cómo se entera.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Bueno ellos lo contaban como un orgullo, que habían tenido a los Ministros...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Así.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Es como, un hotelero que se vanagloria de sus huéspedes...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Quiénes relataban eso...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- La guardia.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- La guardia relataba...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Que habían estado los Ministros...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Tuvimos a los Ministros, era todo...(ininteligible por superposición de voces)
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Los nombraban, era una cosa así...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Este, sí los nombraban, los nombraban...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Volviendo al caso de Chamaco... cuando a Chamaco y a la señora se la llevan, también interviene Lencinas...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Lencinas es personal de Arana, de la guardia interna de Arana...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Era oficial sub inspector a cargo de una guardia...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- A cargo de una guardia, ese mismo cargo que tenía Mijín...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Que tenía Mijín con otra jerarquía y que tenía Jaime...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Que tenía Jaime, eran los tres oficiales a cargo de las tres guardias que usted mencionó en Arana, uno era Lencinas, el otro era Jaime y el otro era Mijín... eh, que más le iba a preguntar, quién se lo lleva a Chamaco, usted sabe quién lo traslada...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No. Lo vienen a buscar de afuera.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Lo vienen a buscar. Usted hablo también de un episodio que usted tuvo cuando pregunto que era la "Capacha" o "Carpacha", no que usted pregunto, porque no me relata con quién fue, con quién tuvo ese... esa, a quién le pregunto usted y si recuerda...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Esto fue, un, un diálogo con el Suboficial Principal era... Julio Tausi...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Con Tausi...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Él estaba hablando del oficial de Servicio, del vínculo personal que tenían ellos dos, del vínculo de afecto, de amistad, de fidelidad y él dice "si a mí Marito, me pide que haga guardia en la vereda, yo hago guardia en la vereda, y si me pide que me vaya toda la noche arriba del techo, me voy toda la noche arriba del techo, es más por Marito hasta soy capaz de hacer guardia en la "Carpacha"... yo escucho eso, y unos días después pregunto que es la "Carpacha" y ahí me empezaron a gritar, dónde había sacado esa palabra, yo dije que lo había escuchado y me dijeron "que no volviera a repetir"...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Perdón, dos preguntas tengo, quién es Marito...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Mario Jaime, el oficial a cargo...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Ajá, y quién, quién le grita a usted para que no pregunta, o le dicen que no se refiera a la "Carpacha"...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no me acuerdo a quién le pregunte...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- No recuerda...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bien, usted ha nombrado una serie de personal, hablo de Kearney, perdón primero le voy a pedir que me aclare el apellido de Kearney, que yo no lo entendí con claridad, usted hablo que el jefe de Arana en un momento había sido un tal oficial o...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Miguel Kearney. o Kierney, no sé como se escribe...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- No sabe como se escribe. Bueno, nombró a una serie de personal, yo le voy a pedir, varias cosas. Primero, si de algunos de ellos conoce además sobrenombres, si usted quiere yo voy anotando los que nombró y le digo y usted me dice si sabe el sobrenombre que tenían, si es que lo conocen...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bueno hablo de Hualde...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no sé...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Lencinas...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No tenía sobrenombre él...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Mijín...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- (...)
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Jaime...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- A Jaime le decían Piantadino o le decían el Capitán o el Teniente, tenía distintos sobrenombres, incluso había algunos que le decían Jaimito, como sobrenombre cuando era su apellido...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Benachez...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Lucho.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Tausi...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- (...)
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Tocho...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Fernandez...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- A Fernandez le decían Juan sin miedo...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Porqué, sabe porque le decían?
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, porque vivía aterrorizado...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Él vivía aterrorizado...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- El tenía mucho miedo... sí.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- A Grillo...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Cri, cri, cri...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Zamora...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Rana.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Langone...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- El sobrenombre "verduguito" lo escucho alguna vez...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Yo creo que los varones le habían puesto "el verduguito" a Mario Mijín...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sabe porqué...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Porque era la guardia que peor nos trataba...
DR. DURAN.- Perdón, acérquese al micrófono por favor...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Torturaba...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no, en cuanto a la tortura, si no en cuanto al trato... cuando pedíamos para ir al baño, o comida, las otras guardias eran más relajadas, nos dejaban la puerta abierta...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Todas esas personas que usted nombró, pertenecían a la Brigada de Investigaciones de La Plata...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Y, al mismo tiempo a la Dirección de Investigaciones de La Plata, era personal que hacía guardia en Arana...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, sí, ellos trabajaban...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Usted los veía como guardia interna en Arana.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Estaban asignados a Brigada y a la Dirección de Investigaciones, usted conocía eso estando internamente, mientras estaba ahí... o lo supo.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, pero sabía que con la Brigada era una cosa así muy... de mucha vinculación porque venían permanentemente de la Brigada, creo que ellos, nosotros sabíamos que ellos pertenecían a la Brigada que es su lugar...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Podríamos suponer que la gente que venía de afuera, venía de Brigada, ellos los hablaban, hablaban de ellos como Jefes, como si lo conocieran como gente que era absolutamente extraña...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Yo tengo la sensación de que los conocían, y también tengo la sensación que eran de la Brigada, la mayoría...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- En esas oportunidades usted no escuchaba sobrenombres de la gente que venía de afuera...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no...
DR. DURAN.- Un segundito por favor señora... (finaliza lado A)
DRA. GONZALEZ VIVERO.- (lado B). Bien, a usted en alguna oportunidad la interrogó algún capellán, algún cura...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sabe quién...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Vino un cura, que era... después yo me entere que era el capellán de la Policía, entro dando ordenes, me interrogo a cara descubierta y después de que me interrogo, el venía con un expediente que, con una carpeta que tenía mi nombre, después que me interrogo, dió la orden de que me aislaran, cuando el se va, la guardia empieza a, bueno hablar mal de ésta persona, les molestaba mucho que les diera ordenes, ahí me enteré que era el capellán de la Policía, estaba lleno de condecoraciones, gran cantidad de condecoraciones tenía y ellos no sabían porqué había dado la orden de que me aislaran, se enteraron a la noche cuando vienen a buscar a Elda Viviani y a Cristina Bustamante, o sea el cura sabía que ellas iban a ser trasladadas y yo no... cosa que ellos no sabían, después de que yo salgo en libertad, averiguo quién es, quién era en ese momento el capellán de la Policía y me dijeron que era el cura Astolfi (fon).
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Está bien. Entre el personal de la Brigada, que figura agregado a la causa como asignado a esa época, hay algunos a los que ustedes no nombró, no los recordó o si no los conoce, uno de ellos es Bernabé Corrales...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Eh, era el Subjefe de la Brigada.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Pero, estaba en Arana...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, iba eventualmente, es más no sé si alguna vez lo ví... creo que no, pero iba muy poquito, pero ellos lo nombraban bastante...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Ellos se referían a Corrales como el Jefe...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Hilario Jara...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Hilario Jara era un guardia, un guardia de, agente o de muy poca jerarquía que nos cuidaba, nos llevaba al baño, nos traía la comida...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Y Rodolfo Zabaleta...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- También.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Guardia.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Guardia, sí...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Que estaban en el Destacamento...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, sí, sí adentro del Destacamento...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Verdun, lo escucho nombrar en alguna oportunidad, como en Arana no...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Lo escuche nombrar, no en el momento que yo estuve, no lo tengo...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Cómo qué lo escucho...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Este, no que lo han nombrado como que en algún momento había estado ahí, pero no, no tengo, no puedo dar cuenta de eso...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Paez...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Ferioli...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bien, usted puede, no sé a lo mejor usted presencio mientras usted estaba en Arana, o le toco alguna oportunidad en que llevaran algún cantante...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí. Una noche, creo que fue un sábado o un viernes a la noche vino una persona a cantar y a tocar la guitarra y una de las chicas que estaba conmigo le pareció reconocerlo como alguien conocido, después nos enteramos que era Beto Orlando que vivía en barrio de Arana y que era amigo de la guardia, a tal punto que tenía acceso al Destacamento para entrar a cantar y a tocar la guitarra y a compartir un asado...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Usted no sé si se habrá enterado, pero cerca del Destacamento de Arana, pegado al Destacamento de Arana había un Restaurante, un Bar, un Café, usted llegó a conocer, se entero que existía ese lugar al lado del Destacamento...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, sabía que existía pero, nada más, sabía...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- No conocía a la gente que era propietaria de ese lugar...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no, para nada...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Eh, el personal de Arana jugaba ahí al fútbol en ese terreno que tenían atrás...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Yo nunca los ví...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bien, bueno, finalmente cuando usted está en la Comisaría Primera, a lo mejor ya lo preguntaron y se me paso, pero no tengo claro si había otra gente detenida en la Primera en la condición de usted...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, en la Comisaría Primera eran todos presos comunes, en una oportunidad trajeron a una pareja muy jovencita, tendrían 17 años, 18 más no tenían y entraron autos por la calle 54, por el portón y yo me subí a la tarima, me asome por el ventilete y ví que los estaban metiendo dentro del baúl del auto, a los 20 minutos viene el oficial de servicio con una señora a mí calabozo, y le pregunta a la señora "está es su hija", "no dice ella, mi hija es mucho más joven", yo en ese momento tenía 30 años y esta chica no tendría más de 16, 17... y "no señora la única política que tenemos acá es ésta" y se fueron, y ella le decía "a mí me llamaron de acá", "no señora tiene que haber un error, no puede ser"...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Eh, usted, bueno sabe quién era el Comisario de la Comisaría en ese momento...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Rivera.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Rivera. Y los nombres de los oficiales que integraban o alguno de ellos...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- El oficial de esta guardia Canale...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Canale, éste que fue a preguntar con la señora, de éste último episodio que usted relato que fue a preguntarle si usted era la hija...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Canale... Bueno, finalmente me quedó una pregunta nuevamente de Chamaco es, usted escucha a la guardia, decía escucha que la guardia dice que "los mataron", quién relata ese...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, no sé quien lo relata, pero lo que se decía ahí es que él no tenía ninguna posibilidad de salir, por eso de entrada cuando lo traen, lo traen destabicado porque no tenía ninguna posibilidad de salir, después a él le dicen que, que le van a dar 10 años, que le van a hacer un Consejo de Guerra, que le van a dar 10 años, pero finalmente lo que circula ahí adentro es que lo habían matado, pero quién puntualmente lo dice no sé...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sabe de donde era este matrimonio...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Yo tengo entendido que era del sur, pero él nunca nos quiso decir como se llamaba...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Nada más...
DR. DURAN.- Correcto. Dr. Schiffrin...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, dos preguntas aclaratorias, usted escucho que alguno de los Policías que formaban la guardia en el Destacamento tuviera como apelativo "el chaqueño"...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No.
DR. SCHIFFRIN.- Bien, la segunda cosa es... la segunda cosa es respecto a este chico de 13 años que estaba en la Brigada, usted dijo no...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Oscar Herrera...
DR. SCHIFFRIN.- Eh...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Oscar Herrera...
DR. SCHIFFRIN.- No sabe el destino de esta...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Está con vida, vive en Berisso...
DR. SCHIFFRIN.- Y vive en Berisso, muy bien... y un hermano de 16 también...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- También estaba...
DR. SCHIFFRIN.- Cómo es que se llama...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Arcángel Herrera...
DR. SCHIFFRIN.- Arcángel Herrera... y está en Berisso...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sí, sí, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Son gente de Berisso, muy bien muchas gracias...
DR. DURAN.- Doctor Reboredo...
DR. REBOREDO.- Señora, yo le voy a consultar sobre lo usted dice la "Capacha", había otra con mayor precisión usted alcanzó a saber a que le denominaban la "Capacha", cuando ese oficial dice que por "Marito soy capaz de hacer guardia", o suboficial, "soy capaz de hacer guardia en la capacha", usted sabe a que lugar se refería...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No. Yo en ese momento supuse que era el galpón que yo veía supuse, yo estuve presenciando acá en la sala el testimonio del vecino de Arana, y por lo que se dijo acá era otra cosa, pero yo nunca supe que era...
DR. REBOREDO.- Bueno, está bien...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Sé que era algo que no se podía nombrar... nada más.
DR. REBOREDO.- Gracias.
DR. DURAN.- Señor defensor oficial va hacer preguntas...
DR. GONZALEZ.- (...)
DR. DURAN.- Correcto. Dejamos constancia que en el transcurso de la audiencia se hizo presente el Señor Defensor Público Oficial, Doctor Ricardo Alberto González. Le vamos a proceder ahora, a exhibir las fotografías del personal policial que nosotros tenemos agregados a la causa. Lo tiene a mano Doctora, se lo exhibimos ahora por favor... demos un poco de orden en la audiencia por favor, que vamos a continuar. Doctora Alconada por favor nos podrá explicar el resultado de la observación de todos los cuadernillos de fotos del personal policial que le ha exhibido a la testigo.
DRA. ALCONADA.- Sí, habiéndole exhibido el anexo 69 a la Causa 1, reconoció al Señor Mario Oscar Tocho, al Señor Luis Enrique Benachez y al Señor Rodolfo Néstor Zabaleta...
DR. DURAN.- Los reconoce como que pertenecían a Arana...
DRA. ALCONADA.- A Arana, sí...
DR. DURAN.- Al Destacamento de Arana... sabe la jerarquía que tenían ellos en aquella oportunidad...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Tocho era Sargento, Benachez era Suboficial Principal, Zamora era Agente, y...
DR. DURAN.- Los tres, los tres que reconoció hasta ahora...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- Y Grillo, Agente...
DR. DURAN.- Bueno.
DRA. ALCONADA.- Y del anexo 42 de la causa 1, reconoció a Roberto Omar Grillo y a ninguno más...
DR. DURAN.- Correcto. Discúlpeme a Zamora lo ha mencionado y no lo ha mencionado, la testigo y no lo ha mencionado usted Doctora me parece...
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No Zabaleta, perdón...
DRA. ALCONADA.- Ella reconoció a Zabaleta Rodolfo Néstor...
DR. DURAN.- No a Zamora...
DRA. ALCONADA.- No, no, a Zamora.
GIOGLIO MARIA CRISTINA.- No, perdón me confundí yo...
DR. DURAN.- Correcto. Entonces damos por concluida la audiencia, previa lectura del acta respectiva, la rubricamos y puede retirarse y el Tribunal le agradece su presencia señora.-