DR. SCHIFFRIN.- Muy bien. Estamos en condiciones de grabar, comencemos esta audiencia. En la Ciudad de La Plata, a los 14 días del mes de Abril del año 2004, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces Doctores, Julio Víctor Reboredo y quién habla Leopoldo Schiffrin, y la asistencia del Señor Fiscal General, Doctor Hugo Cañon, designado por el Señor Procurador General de la Nación para intervenir en estos Juicios en representación del Ministerio Público Fiscal, asimismo actúan por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, la Doctora Marta Vedio y Alicia Peralta y por el Ministerio Público Pupilar, el Señor Defensor Público Oficial ad hoc, Doctor Jorge Cozzi, también se desempeña como Secretaria, la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En este estado comparece una persona previamente citada para prestar declaración testimonial, a la cual se le manifiesta que el artículo 275 del Código Penal sanciona con pena de prisión a los testigos que no expresan la verdad en sus declaraciones y también que la Ley Procesal previo al testimonio requiere que se preste un Juramento según las propias creencias religiosas o sino una solemne promesa de decir la verdad en lo que exprese al Tribunal. De acuerdo con ello: Jura usted de acuerdo con sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí Juro...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, entonces vamos a pasar al interrogatorio de identificación, diga usted por favor su nombre y apellido completo...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Ana María Haristeguy...
DR. SCHIFFRIN.- Bien. El nombre y apellido de su padre y de su madre y si viven...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Enrique Domingo Haristeguy, fallecido en 1998, Irma Rebeca Rodríguez, vive, 84 años...
DR. SCHIFFRIN.- Bien. Lugar y fecha de nacimiento de usted...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Tandil, 23 de Octubre de 1949...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, por consiguiente usted es de Nacionalidad Argentina. Estado Civil...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Casada en segunda nupcias...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, profesión u ocupación...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Docente...
DR. SCHIFFRIN.- Su domicilio actual...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Batalla de Maipú 1.073, Tandil...
DR. SCHIFFRIN.- Perfecto. Bien, entonces ya el Documento se lo entregó a la Señora Secretaria, con lo cual queda completa los datos iniciales. Bien, en realidad la hemos citado a usted en dos Causas que corren, corren, agregadas por cuerda, una de ellas es la 71, lleva el número 71 de la Secretaría del Tribunal que se ocupa de casos de Desaparición Forzada de Personas y se caratula “Haristeguy Susana Inés”, es un recurso de Hábeas Corpus proveniente del Juzgado 3, Federal 3 de La Plata, el otro es la causa 1750, de esa misma Secretaría, lleva por carátula “Molina Rubén Mario, sobre Hábeas Corpus”, ambas Causas son del año 77, entonces trata evidentemente, ahí de la desaparición, entendemos, de una hermana suya...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Es correcto...
DR. SCHIFFRIN.- Ehhh...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Es correcto...
DR. SCHIFFRIN.- Entonces nosotros tenemos ya una declaración de Daniel Anselmo Molina que era hermano de Rubén Mario Molina, posiblemente...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Correcto...
DR. SCHIFFRIN.- ...compañero de su, de su hermana...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Es el novio...
DR. SCHIFFRIN.- ...y claro, y bueno también consta no, que hubo un, un supuesto enfrentamiento, por lo menos en la calle 35, 807 y que fueron, según la Policía, abatidos ambos no... en fin la Policía no dio nombres en ese momento, pero evidentemente se ha averiguado después que fue así no... y hay una serie de elementos que da el archivo de la Ex D.I.P.P.B.A sobre lo que paso, pero sí la descripción Policial del asunto, ahí se manifestó que al ingresar en la vivienda de la calle 35, hallaron el cuerpo de una mujer identificada como Susana Inés y ahí viene un error con el apellido, que figura mal en todas partes en el archivo, que es Aristeli...
HARISTEGUY ANA MARIA.- El apellido es con “h”...
DR. SCHIFFRIN.- No, claro...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Comienza con “h” y finaliza con “y” griega...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí... es un apellido Vasco Francés...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Exacto...
DR. SCHIFFRIN.- Pero, no... ahí, la otra forma era en Italiano, Aristeli no, pero de todos modos se pudo encontrar, en el caso de Molina hay algo más, porque Molina que aparece muerto por destrucción de masa encefálica por disparo de arma de fuego en 11 y 35, es decir donde, la misma casa, fue, fue sepultado y... como "NN" y después se pudo identificar y que en definitiva eran tantas tumbas de que había en el Cementerio de La Plata, que ya antes de tomarse las primeras medidas en el año 82, habían sido levantadas y llevadas al osario, hasta ahí la información genérica, pero queríamos ver, usted ve que la D.I.P.P.B.A tiene algunos elementos no, el archivo que nosotros disponemos, pero nada que aclare algo más, ahora sí no parece ser un caso de desaparición porque Rubén Mario Molina, bueno fue sepultado y por lo menos la misma Policía informa que halló el cadáver de su hermana, así que son personas que fueron muertas, ahora que sabemos que son enfrentamientos con una bala en la cabeza, no, no creo que sea un enfrentamiento no, pero esos son los datos que tenemos, queríamos ver si usted tiene... que ha sido ofrecido por la Asamblea creo, como testigo, tiene elementos posteriores para darnos o tal vez explicaciones para requerirnos, lo que usted desee...
HARISTEGUY ANA MARIA.- En realidad, lo que usted relata es la primera noticia que yo tengo al respecto sobre el final de estas dos personas...
DR. SCHIFFRIN.- Mire usted, lamento haber sido tan directo entonces...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Ehhh, yo vivía en el campo, en el año 77, en una Estancia próxima a la localidad de Chillar, yo estaba casada, trabajando como docente en Benito Juárez y con tarea administrativa en la propia Estancia. Mis hermanas estudiaban Psicología las dos, acá en La Plata, Susana, agrego mis padres vivían en Necochea, por el trabajo de mi padre, nos habíamos mudado de Tandil en el año 60. Mi hermana partió de Necochea, Susana, para venir a La Plata a rendir su última materia para recibirse de Psicóloga y esa partida, la despedí en la Terminal de Necochea, fue la última noticia que tuvimos de ellas...
DR. SCHIFFRIN.- Y esa partida fue en qué momento, en qué año...
HARISTEGUY ANA MARIA.- En Enero del año 77...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, justo... al poco de pasar todo éste episodio tan terrible...
HARISTEGUY ANA MARIA.- No, no vivían juntas con mi otra hermana, cada una tenía su lugar donde vivían, pero una vez por semana se encontraban para comer algo juntas o juntarse a charlar, ese día del encuentro, no... mi hermana menor Estela, no se encuentra con Susana en el lugar habitual y la hora habitual y le llaman la atención, entonces comienza a investigar porqué, qué había pasado con Susana, hasta que ha tenido, alguna noticia de que había habido un enfrentamiento en una casa en 11 y 34...
DR. SCHIFFRIN.- Acá dice 35, pero puede estar equivocado...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Calle 5...
DR. SCHIFFRIN.- Acá dice la calle 35 y 11...
HARISTEGUY ANA MARIA.- 35 y 11, bueno el error es mío entonces...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, puede ser cualquiera de las dos...
HARISTEGUY ANA MARIA.- El error es mío, así es que, creo que transcurren algunos días y por una cuestión de seguridad de mi hermana menor, que después fue su suegro, la esconde en el baúl de su auto y la saca de La Plata...
DR. SCHIFFRIN.- La volvió, la volvió a Necochea...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Llegan a la Estancia, a la madrugada, la Estancia está sobre ruta 3, llegan a la madrugada, me golpean la ventana de mi dormitorio, me despierto, los recibo, y bueno me anotician de lo que había ocurrido, ehhh, ahí termina digamos la misión protectora de su suegro, del que fue después su suegro... ehhh, queda conmigo un par de días pensando como íbamos hacer para dar la noticia en mi casa...
DR. SCHIFFRIN.- Pero, perdón, su hermana ya tenía noticias del destino trágico de su otra hermana, de Susana...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Ehhh, no se lo puedo decir con precisión...
DR. SCHIFFRIN.- Ella más bien lo daba por desaparecida, una cosa así...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Creo que es una cosa así, sí y bueno transcurrido dos o tres días, nos fuimos con mi auto hasta Necochea a darle la noticia a mis padres y ahí fue donde, lo primero que se nos ocurrió hacer fue un Hábeas Corpus...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, deber ser éste de aquí, a ver, vamos a ver cómo empieza... Rubén Molina tiene dos agregados, pero de Haristeguy hay del juzgado 3, presentado el 9 de Marzo del 77...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Le agradezco que me recuerde las fechas, se lo iba a pedir porque realmente en un dato que tengo borrado...
DR. SCHIFFRIN.- 9 de Marzo del 77 y firma Juan, qué es Juana no, a ver qué dice...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Cómo...
DR. SCHIFFRIN.- Firmara su madre tal vez... no entiendo bien el nombre...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Irma...
DR. SCHIFFRIN.- Irma, Irma, Irma...
HARISTEGUY ANA MARIA.- “R” Rodríguez...
DR. SCHIFFRIN.- De Haristeguy...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Irma Rebeca Rodríguez, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Claro. Un Hábeas Corpus sin abogado por ejemplo era difícil conseguir, no tiene noticias dice sobre su hija Susana Haristeguy, Documento tal, calle 35 número 807 de la Ciudad de La Plata, quién se hallaba cursando el quinto de año de Psicología de la Facultad de Humanidades y que ha concurrido al domicilio antes mencionado, hallando la puerta de acceso al mismo cerrada y sin moradores... ah...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Y yo voy agregar algo, la casa era un colador...
DR. SCHIFFRIN.- Esto, esto es lo que no aparece en el Expediente...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Viajamos, viajamos, pasamos por el lugar y verdaderamente era un colador la casa, las paredes, las persianas...
DR. SCHIFFRIN.- Esa casa, era una casa alquilada...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Alquilada...
DR. SCHIFFRIN.- Ustedes hablaron con los propietarios o con los vecinos...
HARISTEGUY ANA MARIA.- No Señor, no, no supimos quién era el dueño de la casa, no tuvimos tampoco una sola pertenencia de ellos...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, entrar, entrar en la casa no...
HARISTEGUY ANA MARIA.- No...
DR. SCHIFFRIN.- Este Hábeas Corpus supongo que no tuvo otra respuesta que la habitual, de que nadie, nadie sabía nada y terminó en eso...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Por supuesto, los Hábeas Corpus no tenían respuesta en la época del proceso...
DR. SCHIFFRIN.- No, ninguna, mire yo llevó ya varios de cientos revisados, ninguno tenía...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Como usted se podrá imaginar fui sorprendida con la citación...
DR. SCHIFFRIN.- Claro...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Porque me pregunté porqué esto después de 27 años...
DR. SCHIFFRIN.- Hace cinco años que está la Cámara, ya más de cinco, que se dedica a investigar esta masa enorme de material que ha quedado acá en La Plata, porque piense usted que hay casi dos mil Hábeas Corpus en estas condiciones, hay más de dos mil y una cifra parecida en algo de personas desaparecidas, investigando a uno por uno se puede llegar a, muchas veces a determinar algo más sobre el destino de los desaparecidos o bueno en algunos casos exactamente lo que pasó...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Cinco años me dice usted...
DR. SCHIFFRIN.- Ehhh...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Cinco años a esta parte...
DR. SCHIFFRIN.- Cinco años que estamos haciendo este trabajo, que además ha derivado él unas cincuenta y tres o cincuenta y cuatro no recuerdo ahora, causas penales, de las cuales las más sonadas, pero no la más importante, es la que se falló hace poco días en este recinto no, porque condenaron a Etchecolatz...
HARISTEGUY ANA MARIA.- A Etchecolatz...
DR. SCHIFFRIN.- Y Bergés...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Es correcto...
DR. SCHIFFRIN.- Así que por eso, estas dos causas es parte de la Asamblea, además está representado el Ministerio Público Fiscal, como titular de Acción Pública y el Ministerio Pupilar como protector de los desaparecidos, quién tiene usted sentado a su izquierda, interviene la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos, que hizo un trabajo importante y a pedido su comparecencia porque ve usted que tenemos algunos datos más, que derivan, tal vez usted escuchó alguna vez, este famoso archivo de la Policía de Inteligencia...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí, sí, si Señor...
DR. SCHIFFRIN.- Que está en la calle 54 y que fue puesto por la Provincia por el término de 99 años bajo la responsabilidad de la Comisión Provincial por la Memoria, pero que a su vez, la parte que se refiere a la época de la Dictadura está secuestrada por la Cámara... estos, muchos más elementos documentales nos sirven para ir enhebrando historias, porque ve usted que tenemos algo documental que para usted es nuevo y reitero que lamento habérselo dicho en forma tan directa, pero por otro lado usted está aportando datos nuevos, por ejemplo que la casa era un colador no...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Habría que ver como está al día de hoy...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Discúlpeme la figura, no se me ocurrió otra para explicar lo que vimos...
DR. SCHIFFRIN.- No, pero yo conozco otras casas que están, que están en esas condiciones ehhh o más todavía, al menos una ha subsistido en la forma original, así que por eso el sentido de la comparecencia es darnos datos y que usted se lleve algunos, impedir que esto quede en la nada, no que sea muchos años después...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Bueno, voy agregar que mi hermana menor por todo el año 77 no volvió a La Plata a estudiar por una cuestión de seguridad, tenía su ficha marcada en la Facultad de Humanidades, una marca muy llamativa, o sea que supuestamente corría peligro...
DR. SCHIFFRIN.- Y después cuando volvió ya no la molestaron...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Cuando volvió, su ficha estaba limpia y termino su carrera y hoy día es Psicóloga, ejerce su carrera en la Ciudad de Salta...
DR. SCHIFFRIN.- En Salta...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí, se casó con un platense, que el padre lo protegió, ésta persona que yo le menciono como el suegro de mi hermana, protegió a su hijo pidiendo asilo en el Regimiento 7, entonces también buscó la seguridad de su hijo, había que buscar seguridad de todas las personas próximas, mi casa de Necochea estuvo intervenido, estuvo el teléfono, nos dábamos cuenta, intervenido un año y pico, seguramente nos grababan todas las conversaciones...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Yo honestamente puedo decir que no fui molestada nunca, yo estaba ejerciendo...
DR. SCHIFFRIN.- Usted vivía en Juárez no es cierto...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Yo ejercí en Juárez en un Colegio religioso y en un Colegio del Estado y nunca tuve ningún tipo de inconveniente, ni en el colegio religioso, ni en el colegio del estado. Sí en Necochea allanaron la manzana donde vivían mis padres, hicieron una requisa de toda la manzana, casa por casa y papá tenía de su padre, de recuerdo, una carabina que no andaba, era un recuerdo, se la llevaron, revisaron toda la casa minuciosamente, no encontraron nada más que eso, no había otra cosa...
DR. SCHIFFRIN.- Y ese allanamiento fue más o menos contemporáneo del año 77...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Puede haber sido, no... puede haber sido 78, 79...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, que todavía, todavía siguieron después...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, y su hermana reanudó los estudios cuándo, en el 78...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí... yo sé que todo ese año lo perdió, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, yo no hago más preguntas. Bueno, el Doctor Reboredo le sugiere para su información que le leamos por Secretaría la declaración de Daniel Anselmo Molina, que es el hermano de, del desaparecido Rubén Dario Molina...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Y voy agregar actual Intendente de la Ciudad de Necochea...
DR. SCHIFFRIN.- Este Molina es el Intendente de Necochea...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí Señor, es el actual Intendente, somos muy amigos de chicos...
DR. SCHIFFRIN.- Nosotros tenemos una casita en la playa, en Necochea, que es de mi mujer en realidad, hace 50 años, sí, sí...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- La declaración corresponde a la Causa 1750, caratulada “Molina Rubén Mario” sobre Interpone Hábeas Corpus a favor de su hermano y obra en la parte pertinente a fojas 44... Daniel Anselmo Molina dice... “Bueno, hemos mantenido una cierta amistad, teníamos previamente y hemos mantenido una cierta amistad con la familia de Susana y sus dos hermanas. Datos de Susana, Susana era estudiante de Psicología...” a ver, no es la foja 43... donde refiere el procedimiento, Daniel Anselmo Molina “Calle 35, esquina 11, La Plata. Los vecinos fueron muy reticentes para dar información, yo estaba en ese momento muy preocupado por toda la situación, no había víctimas visibles, había mucho desorden en el departamento, objetos tirados”... es esa Doctor...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, para no tener que, que entre sacar tanto...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Refiere que lo veía casi diariamente... “esos Hábeas Corpus fueron rechazados, los tres Hábeas Corpus y meses después tuve contacto con la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos y meses después con familiares de detenidos y desaparecidos intentando buscar información, pero en ningún momento pude conseguir ninguna información fehaciente y real. Por medio de un Abogado tuvimos alguna información indirecta que no pudimos constatar, la comento porque tenía ciertos vicios de seriedad, pero no tuvimos nunca pruebas de esa situación. Que aparentemente en el enfrentamiento habrían participado tres automóviles Torino, que al comando del mismo habría estado el Comisario Etchecolatz, que en el departamento además de mi hermano y su novia, había una tercera persona que aparentemente habría sido buscada o de alguna forma seguida y que podría haber sido la causante del tiroteo, que prácticamente no fue un enfrentamiento, sino que fue un tiroteo desde los automóviles hacía el departamento, creo sin ninguna respuesta de adentro. Todas estas son informaciones dadas por el Abogado, por intermedio de algún contacto que él tuvo y que posteriormente habría una persona que por las características podría haber sido mi hermano, habría recibido un tiro en la vereda, habría sido cargado aparentemente muerto, no sabemos en uno de los autos y habría desaparecido. Por una fuente similar conseguimos también el dato de que veinticuatro horas después la compañera de mi hermano, Susana Haristeguy, había sido hallada sin vida en el departamento de al lado, en la casa vecina, pero nunca pudimos, comento los datos pero no realmente nunca tuvimos pruebas de esa situación”...
DR. SCHIFFRIN.- Está bien, está bien con la lectura, es para que se informé usted de algunas circunstancias más no, como esto parece que no lo encuentran a su hermana en el propio departamento, sino en otro, detalle que no podemos comprobar por otro lado no... Ahora, evidentemente la circunstancias no, no, son completas, pero hay un detalle, aquí se habla de departamento, era un departamento realmente...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Era un departamento sí, tipo casa...
DR. SCHIFFRIN.- Que un departamento bajo, bajo, con pasillo digamos...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Bajo, bajo...
DR. SCHIFFRIN.- Pero era el primero al frente...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Daba a la calle...
DR. SCHIFFRIN.- Por eso ustedes lo pudieron ver pasando...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Yo nunca estuve... pero cuando llegamos a ese colador, a mí se me dijo éste es el lugar donde han vivido...
DR. SCHIFFRIN.- Pero sabemos el número, todo, claro... siempre ocurre, hay departamentos, no siempre pero en este caso hay un departamento al frente, que son más grande...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Al frente...
DR. SCHIFFRIN.- Después sigue el pasillo con los restantes...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí, no era un edificio de varios pisos, era planta baja...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Que yo recuerde...
DR. SCHIFFRIN.- Típico chorizo...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Es más usted observó que tenía exacto la dirección, yo creía que era 34 y 11 y es 35 y 11...
DR. SCHIFFRIN.- 35 y 11, pero si, está claro porque los mismos Hábeas Corpus...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Y la puerta si mal no recuerdo sobre 35...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, porque el número está sobre 35...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien... Doctor... bueno Señor Fiscal...
DR. CAÑON.- Sí, si bien ya sale del contexto de la propia declaración, quisiera que usted lo diga expresamente, en ningún momento ustedes fueron convocados por Autoridad alguna para reconocimiento de cadáver...
HARISTEGUY ANA MARIA.- No...
DR. CAÑON.- Avisando de la muerte...
HARISTEGUY ANA MARIA.- No Doctor...
DR. CAÑON.- O sea que no tienen constancia efectiva de que haya muerto su hermana...
HARISTEGUY ANA MARIA.- No...
DR. CAÑON.- Solamente esta información difusa de que según lo que se dice ha habido un tiroteo, por lo que sale de aquí...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Algunos datos los conseguimos pagando, en ese momento...
DR. CAÑON.- Datos cómo cuales...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Y como esto por ejemplo, lo poquito que he relatado se consiguió pagando, alguien que podía dar algún dato, en esa época se pagaba a riesgo de no conseguir nada a cambio, era tal la desesperación de la familia que se pagaba...
DR. CAÑON.- A quién...
HARISTEGUY ANA MARIA.- No lo recuerdo...
DR. CAÑON.- Pero Autoridad...
HARISTEGUY ANA MARIA.- No intervine yo en eso, no, no lo recuerdo...
DR. CAÑON.- Pero eran Policías, eran Militares o...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Ehhh, sí, gente de la Fuerza..
DR. CAÑON.- Civiles...
HARISTEGUY ANA MARIA.- No, no gente de la Fuerza...
DR. CAÑON.- Y a través de esa información pagada ustedes llegaban a la conclusión de que habrían muerto efectivamente...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Lo poquito que recogimos es lo que relata Daniel Molina, que acaba de leer la Doctora...
DR. CAÑON.- Aja...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Cosas así conseguimos, muy, como que no había tampoco demasiada conexión entre un dato y otro, que no era demasiado cierto...
DR. CAÑON.- De Molina tampoco saben entonces si efectivamente...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Las familias estábamos en contacto, por supuesto...
DR. CAÑON.- Estudiaba Geología Molina...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Molina estaba recibido de Geólogo y estaba en Hidrografía Naval, haciendo un estudio sobre aguas profundas, se supone que para hacer un trabajo de esa naturaleza tiene que estar investigada la persona...
DR. CAÑON.- Y su otra hermana Estela, dónde vivía, próxima a la casa de Susana...
HARISTEGUY ANA MARIA.- No lo recuerdo, no sé si lo supe alguna vez, yo no venía a la Plata en esa época...
DR. CAÑON.- Ehhh, le pregunta por las dudas, nada más, el apellido, algún compañero o compañera de sus hermanas, tiene presente algún nombre no...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Graciela Saguez...
DR. CAÑON.- Y el apellido Nocent, le suena...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Me lo repite por favor...
DR. CAÑON.- Nocent, que era estudiante de Psicología también para aquella época y está desaparecida...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Estaba casada, no sé si usted me menciona el apellido de casada...
DR. CAÑON.- No, de soltera...
HARISTEGUY ANA MARIA.- No...no...
DR. CAÑON.- No recuerda...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Graciela Beatríz Saguez sí, porque era de Necochea, fuimos compañeras de banco en la escuela primaria y la mataron también en La Plata, su esposo también...
DR. CAÑON.- Y de Necochea, ahora que menciona al Intendente, de otro Intendente anterior, que ahora no me acuerdo el apellido, que fue Director de Turismo...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Municoy...
DR. CAÑON.- No, que fue Director de Turismo también de la provincia, que tiene también familiares desaparecidos...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Taraboreli...
DR. CAÑON.- No, posterior... bue, no tiene importancia...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón que tenemos que dar vuelta, tenemos que cambiar la cinta...
DR. CAÑON.- Usted dijo que pasaron frente a la casa y que presentaba el aspecto de un colador como estaba baleada, solamente el departamento o también la casa vecina, no se acuerda ese detalle...
HARISTEGUY ANA MARIA.- No...
DR. CAÑON.- Y con que personas iba usted en el vehículo que paso frente a la casa...
HARISTEGUY ANA MARIA.- No lo recuerdo...
DR. CAÑON.- No sabe de alguna otra persona que haya pasado y que pueda testificar sobre esto...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Y seguramente Daniel Molina...
DR. CAÑON.- Solamente, bueno nada más...
DR. SCHIFFRIN.- Le voy hacer una interrupción por esto, dado que conocemos la fecha, 27 de Enero del 77, podríamos revisar mejor una Causa que se llama “Alaye”, en la cual están agregados todos los antecedentes de las personas enterradas como “NN” en el Cementerio de La Plata y en realidad, no, no se ha explorado bien ante esta audiencia esa lista, de forma, que recién le decía yo a la Señora Secretaria que se haga una búsqueda a fondo y si aparece en esa fecha, una fecha posterior, algún cuerpo que pudiera responder, no... digo la descripción no está, pero de todos que pudiera ser, no cierto, de una mujer joven, cuántos años tenía ella en ese momento... HARISTEGUY ANA MARIA.- Nacida en el 51, tenía 26 años...
DR. SCHIFFRIN.- 26 años. Bueno, entonces en ese caso, que en el momento no le podemos dar ningún dato Señora, le vamos a avisar por teléfono si encontramos algo más...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Muy agradecida, nosotros, la familia tenemos como fecha cierta de su deceso el 27 de Enero del 77...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, posiblemente es porque la misma información periodística...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Exactamente...
DR. SCHIFFRIN.- Da como la fecha del enfrentamiento...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Yo creo que en mi casa debe haber guardado recortes de diarios de esa época porque lo devorábamos, obviamente...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, aquí también hay agregados algunos y siempre da esa fecha... lo, lo que quería manifestar era esto, el libro, ahí se conserva, desgraciadamente, un solo libro de la Morgue Policial, que comprende... qué fechas... es del año 77... no para saber si comprende las fechas 27 de Enero, era del 77 ese libro, pero no se la fecha tendríamos que saberlo de memoria, pero lo podríamos mandar a Ernesto, si porque ese dato nos, por si acaso, es una historia que yo se lo explico a toda la gente que no la sabe ya, en el medio platense es muy conocida, pero en realidad los libros de la Morgue permitirían una identificación mucho más fácil, porque tiene la descripción de la persona, porque no hacían autopsia los médicos Policiales, pero que ocurre de los 24 libros útiles, 23 fueron devueltos en mala hora por un Juzgado en el año 85 y las Policía los destruyó, quedó uno de casualidad porque estaba en la Cámara de la Capital y éste es el que disponemos nosotros, pero toma un período en año 77 y nada más, no sé si corresponde a éste que usted dice, que nos interesa. Bien, bueno, pasemos ahora a la Asamblea Permanente, Doctora Peralta...
DRA. PERALTA.- Sí gracias. Quisiera preguntarle a la testigo, si ella recuerda a un Señor Enzo Longo...
HARISTEGUY ANA MARIA.- No...
DRA. PERALTA.- No, esta persona la nombró Daniel Molina, que es el supuesto contacto que ellos tenían, porque tenían contactos con la Policía y que les dio la información de que su hermana también había sido abatida en ese momento, él en algún momento le comentó algo o la familia tuvo contacto con esta persona...
HARISTEGUY ANA MARIA.- No...
DRA. PERALTA.- Nunca...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Que yo sepa no, nunca, puede ser dar un dato que guarda Daniel Molina o quizás lo haya nombrado alguna vez, yo no puedo recordar cosas de 27 años...
DRA. PERALTA.- Y el Doctor Daniele recuerda usted...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Lo recuerdo como una persona, me suena, pero nada más...
DRA. PERALTA.- Usted nunca tuvo contacto, su familia con él...
HARISTEGUY ANA MARIA.- No...
DRA. PERALTA.- Para obtener información directa digamos...
HARISTEGUY ANA MARIA.- No...
DRA. PERALTA.- No, en el informe de la D.I.P.P.B.A que tenemos, está firmado por el Comisario General Etchecolatz donde habla del enfrentamiento y luego lamentablemente no tengo la foja yo acá, a ver... sí, 32...33, se habla del enfrentamiento en sí y después en la 35 habla de que se encontró a esta persona, que era concubina de, del delincuente como dice acá abatido y ahí es la primera vez que la identifican como Susana Inés Haristeguy y está firmada por la misma persona, que es Comisario Rogelio Antonio Rodrigo junto con Etchecolatz, yo le que pediría a la Cámara si se lo puede...
DR. SCHIFFRIN.- En, en qué fojas Doctora... no veo la firma de Rodrigo...
HARISTEGUY ANA MARIA.- 33...
DR. SCHIFFRIN.- Treinta y... bueno yo tengo la 34, a ver...
DRA. PERALTA.- Dice parte urgente...
DR. SCHIFFRIN.- Es 33, 34 en realidad...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Claro...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí... sí como no, no hay problemas, usted me pide que se lo leamos por Secretaría...
DRA. PERALTA.- Claro, que se lo cite...
DR. SCHIFFRIN.- Las fojas 33 y la 34...
DRA. PERALTA.- Exacto...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, como no...
DRA. PERALTA.- No, no, perdón Doctor... no, no solamente leerlos, sino que se los cite a esta persona...
DR. SCHIFFRIN.- Ahh, perfecto...
DRA. PERALTA.- Sí, se puede leer también para que la Señora se interiorice... DR. SCHIFFRIN.- Para información de la declarante no es cierto, sí, sí... aquí está, las tres fojas en todo caso... 33, o le damos o le damos... bueno, sino le damos una fotocopia como usted prefiere...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Le agradecería...
DR. SCHIFFRIN.- Mejor, bueno y habría que citar efectivamente a quién firma, Rogelio Antonio Rodrigo, que era un Comisario seguro, a cargo de la D.I.P.P.B.A...
DRA. PERALTA.- Sí, sí...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Vive esa persona...
DR. SCHIFFRIN.- Eso es lo que yo quisiera saber... pero es muy fácil averiguarlo porque la Policía da los datos en muy poco tiempo...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Seguramente...
DR. SCHIFFRIN.- No sé si no estará, por ahí está el legajo de los tantos que tenemos acá, pero si no los envían enseguida... ahora después nos queda a nosotros saber si vive o no, pero tenemos que citarlo y si no está vivo, ya ahí nos enteramos... ojalá estuviera vivo, pero claro, la firma no quiere decir que haya sido el empleado que trabajó el caso, ellos los que hacían era transcribir partes no, pero el asunto es claro y le vamos a dejar copia de las tres, de los tres informes...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Doctor, el libro de sanidad... el primer asiento es de fecha 13 de Febrero del 77 y el último es del 24 de Mayo del 77...
DR. SCHIFFRIN.- Le damos todo a la Señora, todo lo que resulte útil de este, de este legajo no... si porque es un derecho indudable, estos son legajos que están secuestrados y los parientes son los primeros que tienen el derecho de conocer, tener su contenido, así que desde ya le vamos a dar una copia de toda la parte así relevante y usted se la puede llevar...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí. Me gustaría saber porque llego yo a esta citación...
DR. SCHIFFRIN.- Por, por esto mismo, porqué... la citación se hizo a pedido de la Asamblea, porque ya había declarado un pariente de una de las víctimas y nos faltaba declarar alguien más porque siempre se aporta nuevos elementos...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Porque mi hermana es la que más sabe de todo lo que ha ocurrido...
DRA. PERALTA.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Ahhh...
DRA. PERALTA.- Perdón, no sé si puedo explicarle...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí...
DRA. PERALTA.- Con los datos que nosotros tenemos en la Causa, figura usted en una presentación, por eso la citamos a usted, desconocíamos los datos de la otra hermana...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Correcto, porque yo recorrí en unas vacaciones que tuve en el mes de Febrero, tampoco recuerdo el año, puede haber sido año 82...
DRA. PERALTA.- 84 creo que era...
HARISTEGUY ANA MARIA.- 84...
DRA. PERALTA.- Por la presentación...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Yo tenía una asignatura pendiente que era denunciar la desaparición de ella ante Comisiones de Derechos Humanos, entonces en el mes de Febrero viajé a Buenos Aires y me dedique a eso...
DRA. PERALTA.- Sí, sí...
HARISTEGUY ANA MARIA.- A hacer esa presentación en todas las comisiones habidas y por haber en ese momento...
DRA. PERALTA.- El 1 de Febrero del 84...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Lo sentí, lo sentí como un homenaje a ella no de una deuda que yo tenía conmigo y con mi familia, pero mi hermana la que vive en Salta es la que tiene mucho acopio de información con respecto a todo lo que pasó porque era la que tenía contacto permanente con ella y estaba acá, estaba estudiando...
DRA. PERALTA.- Seguro...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Conocía La Plata, hacía años que estaba...
DRA. PERALTA.- El nombre completo de su hermana...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Estela Virginia... Estela con “E”, sí...
DRA. PERALTA.- Sí, precisamente se lo iba a preguntar si ella cuando regresa a La Plata y sigue estudiando, usted dijo que perdió un año...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí...
DRA. PERALTA.- Pero después volvió a La Plata y siguió estudiando...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí...
DRA. PERALTA.- Le hizo algún comentario si ella se pudo reunir con amigos o con vecinos que le hayan podido dar algún elemento de...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí...
DRA. PERALTA.- De quiénes fue...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí...
DRA. PERALTA.- Usted lo puede aportar...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Tiene continuos contactos con esa gente, cuando viene a La Plata, porque su familia política es de acá... siempre se contacta con ellos, una de las personas es Nora Carpensano (fon)... y conocí varias personas en un homenaje que le hicieron en la facultad de Ciencias Humanas, hay un placa colocada en la pared que dice “La Vasca”, como le decían a ella en la facultad... y bueno ahí conocí a muchos de sus amistades, que vinieron a saludarme sabiendo que yo era su hermana mayor...
DRA. PERALTA.- Está bien... y algún dato de vecinos por ejemplo de qué Fuerzas fueron las que intervinieron...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Policía...
DRA. PERALTA.- Policía...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí...
DRA. PERALTA.- Bueno, gracias...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, la dirigía Etchecolatz...
DR. CAÑON.- Perdón Señor Presidente... si nos pudiera dar el domicilio de su hermana en Salta... lo recuerda...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Ehhh, Avenida Grand Bourg... creo que... si me llevo una dirección de Email se los envío...
DR. CAÑON.- Perfecto...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Quiero estar segura, Avenida Grand Bourg, tengo dudas en el número, creo que es 1.073, pero no estoy segura... Barrio Grand Bourg, Capital, Salta...
DR. CAÑON.- No estará empadronada con último domicilio allá en Salta...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí, porque vive desde el año 81 en Salta...
DR. CAÑON.- Entonces, quizás lo podamos buscar por padrón electoral...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí, sí, seguro...
DR. CAÑON.- Muy bien gracias...
DRA. PERALTA.- Yo gracias, no tengo más preguntas...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, Señor Defensor...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Voy a agregar lo siguiente, ella tiene dos hijos estudiando acá en la Universidad y viene periódicamente porque está haciendo un Master, creo que viaja una vez por mes desde Salta y mi cuñado trabaja en Repsol, así que viaja continuamente, él también tiene muchos datos...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno...
DR. REBOREDO.- El nombre de su cuñado, cuál es...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Roberto Mario Hernández...
DR. REBOREDO.- Usted ha dicho que es de La Plata...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí Señor...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno...
DR. REBOREDO.- Bueno, está bien...
DR. CAÑON.- Perdón Doctor, y el papá vive también...
HARISTEGUY ANA MARIA.- El papá de mi cuñado no...
DR. CAÑON.- No...
HARISTEGUY ANA MARIA.- El papá de mi cuñado era geólogo...
DR. CAÑON.- Y tenía un vínculo con el Regimiento 7...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí, tendría algún vinculo de alguien que lo pudo proteger seguramente...
DR. CAÑON.- Él lo puede contar seguramente...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, Señor Defensor alguna pregunta...
DR. COZZI.- (...)...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, si no quedan más preguntas, cuestiones o aclaraciones que efectuar, le agradecemos profundamente a la testigo...
HARISTEGUY ANA MARIA.- A ustedes también...
DR. SCHIFFRIN.- Que se haya molestado hasta aquí, bueno, vamos a aprovechar los elementos nuevos que nos ha brindado que son de mucho valor, vamos a darle las copias prometidas, le pregunto si hay alguna foto de su hermana agregada...
HARISTEGUY ANA MARIA.- He traído, le relato lo siguiente, mi madre no sabe que yo he venido, que he tenido esta citación, he tratado de obviarle todo lo doloroso, que es una persona mayor, entonces la única foto que yo tenía en mi casa es la que he traído, pero bastante desactualizada... porque es del año 65...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, claro...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Le pedí muy por arriba que buscara y se ha olvidado, tampoco sabe que viajé, lo repito...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, pero de todos modos tenemos una foto, dos años no cambiarían tanto no... así...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Le pregunto, es para dejarla...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, se puede sacar fotocopia...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí, porque es un recuerdo...
DR. SCHIFFRIN.- Es la única, es la que tiene usted...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Sí, es nuestra profesora de piano con nosotras tres, las tres hermanas, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, bueno, entonces es mejor dejar copia nada más de la foto...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Bueno...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, después arreglamos todas estas cuestiones así se la ...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Yo estoy regresando a Tandil ya porque fue muy penoso el viaje, porque mucha lluvia y...
DR. SCHIFFRIN.- Pero no, solo el tiempo de sacar la fotocopia y dársela, copiar la foto...
HARISTEGUY ANA MARIA.- Bien. Sí, sí... no, no hay problema, no hay problema...
DR. SCHIFFRIN.- Después seguimos en comunicación telefónica con la Secretaria... Bueno, vamos a leer el instrumento que incorpora los cassettes grabados...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la Ciudad de La Plata a los 14 días del Mes del Abril del 2004, reunida la Sala de Audiencias la Cámara Federal de Apelaciones de esta Ciudad, comparece la Señora Ana María Haristeguy, con DNI número 5.796.986, con domicilio en calle Batalla Maipú, número 1.073 de Tandil, Provincia de Buenos Aires, quién se presenta a efectos de prestar declaración testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación integra de la declaración, la que es guardada en un sobre lacrado, siendo firmado por el Presidente del Tribunal, Doctor Leopoldo H. Schiffrin, el Señor Juez, Doctor Julio Víctor Reboredo, el Señor Fiscal General, Doctor Hugo Omar Cañon, el Señor Defensor Oficial ad hoc, Doctor Jorge Cozzi, la representante por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, Doctora Alicia Peralta, la declarante y actuando en carácter de Secretaria la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti, reservándose el cassette en sobre identificado con el número 774.-