La Plata, 2 de Agosto de 2000
Herrera, Héctor Alberto
La Plata, 2 de Agosto de 2000
DR. DURAN.- ... Del día de la fecha, hoy 02 de Agosto del año 2000 comparece ante el Tribunal integrado por los Señores Jueces, Doctores Julio Víctor Reboredo, Leopoldo Héctor Schiffrin y Alberto Ramón Duran, con la presencia del Señor Fiscal General ante la Cámara, Doctor Julio Amancio Piaggio, del Señor Defensor Público Oficial ante la Cámara, Doctor Ricardo Alberto Gonzalez, en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, la Doctora Elizabeth Rivas, en representación de la Asociación de ex detenidos y desaparecidos y de la Señora Chorobic de Mariani, la Doctora Sofía Elena Carabellos, una persona previamente citada a los fines de prestar declaración testimonial a quien se le hacer saber que debe producirse con veracidad, respecto de todo lo que supiere o le fuere preguntado ya que de lo contrario resultaría condenado por el delito de Falso testimonio de acuerdo a lo normado en el artículo 275 del Código Penal. En primer término se le requiere que preste legal Juramento o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, ante lo cual responde?...Sí juro o sí prometo...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Sí juro.
DR. DURAN.- Bien. Su nombre completo ?
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Herrera Héctor Alberto
DR. DURAN.- Nombre de su padre?
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Alberto, fallecido.
DR. DURAN.- Nombre de su madre?
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Luján Esther Patrault.
DR. DURAN.- Su documento de identidad?
HERRERA HECTOR ALBERTO.- 11.289.150
DR. DURAN.- Su ocupación o profesión.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Empleado policial.
DR. DURAN.- Dónde presta servicios en la actualidad?
HERRERA HECTOR ALBERTO.- DDI Quilmes.
DR. DURAN.- Su estado civil.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Casado.
DR. DURAN.- Su domicilio actual
HERRERA HECTOR ALBERTO.- 160, número 849 Berisso.
DR. DURAN.- Bien, usted ha sido convocado en el día de la fecha a los fines de prestar declaración testimonial en la causa número 1.671 del registro del Tribunal, caratulada Iglesias Juan Miguel en virtud de lo cual se investiga la desaparición de Iglesias Juan Miguel y del secuestro clandestino y de otros hechos ilícitos que se cometieron, respecto de personas que estaban detenidas clandestinamente en la Seccional Quinta de La Plata en el período 76, 79, a usted con respecto a alguna de ellas le comprende las generales de la ley.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, negativo.
DR. DURAN.- Correcto. Dr Schiffrin.-
DR. SCHIFFRIN.- Bien, usted estuvo en la Comisaría Quinta de La Plata prestando servicios, según aparece de los elementos enviados por el Ministerio de Seguridad desde el 05 del mes de Mayo del año 77, no le comprendo 76 ó 77, en que momento usted ingresó en la Comisaría Quinta.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- El 01 de Julio de 1976.
DR. SCHIFFRIN.- 76, perfecto y permaneció allí hasta cuando?
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Hasta el año 1980.
DR. SCHIFFRIN.- 1980, bien... bueno quien era el Comisario cuando usted ingresó.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- El primer comisario que tuve yo ahí fue el Comisario Osvaldo Sertorio.
DR. SCHIFFRIN.- Que estuvo hasta...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No le puedo precisar la fecha.
DR. SCHIFFRIN.- Esta muy bien... y cuales eran sus funciones en esta Comisaría.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Debido a que yo ingrese y era agente, diferentes tareas de ser ayudante de guardia, operador, disponible, o sea de acuerdo a la necesidad operativa de la dependencia, la función que me asignaran.
DR. SCHIFFRIN.- Bien, usted está consciente, ya en realidad se lo dijo el señor Presidente al iniciar el interrogatorio que la Comisaría Quinta, como es notorio era utilizada como centro clandestino de detención, sobre esto hay una prueba múltiple que en parte proviene de declaraciones de funcionarios policiales.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Correcto.
DR. SCHIFFRIN.- Entendemos que ese no es un tema en discusión, no es cierto... usted lo tiene que saber como lo sabe todo el mundo, pero lo que nos interesa es su colaboración para que usted de detalles como funcionaba ese Centro Clandestino, en la medida que usted lo podía percibir porque evidentemente no todos los empleados o funcionarios tenían con esa actividad, digamos la misma, la misma grado de vinculación... usted digamos... en primer lugar para corroborar datos ya ampliamente elementos reunidos en torno suyo, dónde se alojaban los detenidos clandestinos...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Doctor le voy hacer una ilustración más o menos como era el funcionamiento de la dependencia en ese momento...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Debido con la jerarquía que yo ostentaba en aquel momento que era agente, nosotros normalmente teníamos... la dependencia estaba separada en dos partes, la parte de atención al público, todo lo que era el lateral que daba al patio se encontraba con ventanas pintadas...
DR. SCHIFFRIN.- No, esto ha sido desmentido reiteradamente... a tal punto y por personas por autoridad en su momento no, que tenían funciones de importancia ahí o de cierta importancia que no, que nunca se pintaron, etc, que nunca se separó que todo esto, que todo era simplemente, porque esto, esto, digamos... lo que usted dice ha sido muy repetido en el tribunal y carece de sentido continuar con esto porque ya aclaro una persona, un compañero suyo, con cierta autoridad que muchos suboficiales estaban temerosos de declarar como era la situación real porque en definitiva temían ser perjudicados, eran personas retiradas, etc, pero exista ya una prueba abrumadora en torno de que nadie estaba impedido en pasar al patio si tenía necesidad, en definitiva la Comisaría todavía formaba una cierta unidad, bien que la parte de atrás era un lugar donde claro... la, la, la autoridad militar...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Los calabozos...
DR. SCHIFFRIN.- Los calabozos, sí...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Correcto.
DR. SCHIFFRIN.- Ahora lo cual no excluye, nunca excluyó al no haber digamos una vigilancia militar que sea permanente, sobre todo durante el día los encargados de dar de comer o atender algo a esas personas allí detenidas clandestinamente no fueran también empleados de la dependencia, no...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Correcto.
DR. SCHIFFRIN.- Bien, omitamos est cuestión de que ya está probado que no había tal separación, así que más bien denos ustedes a partir de los datos reales que tenemos, que son numerosos y muy concordantes, etc... concuerdan las declaraciones de los funcionarios y empleados policiales que han hecho declaraciones concretas, fuera de cartabón con las de los propios víctimas superstites no, de forma que esto ya no tiene sentido seguirlo, lo que sí debe hacerse y donde usted puede dar una colaboración es decir que gente vio, de dónde venía la comida, si usted estaba de noche y veía el movimiento de vehículos, si había movimiento de vehículos de día, si vio mujeres si vio niños, esas son mis preguntas...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Correcto, ampliando justamente del tema de que nosotros no teníamos acceso a ese lugar en la última oficina que estaba frente al despacho de lo que es el Comisario, habían hecho un baño justamente en función para que el personal de la Comisaría no pasar al patio, porque estaban los carteles que hablaban de rea restringida y que no nos permitían ir ahí...
DR. SCHIFFRIN.- Todo esto ha sido desmentido en la forma más enérgica todo lo que dice usted, así que es incompatible con lo que dicen otros empleados y funcionarios de esa ‚poca no...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Correcto.
DR. SCHIFFRIN.- Ininteligible... explicado porque otros, otros empleados policiales dan una versión que siempre es calcada no...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Correcto.
DR. SCHIFFRIN.- Eh, la dan por simplemente una no, una forma de como salvar responsabilidades, pero acá le aclaro una cosa, el Tribunal no endilga responsabilidades a nadie, a ningún personal que por su situación lo más que podía hacer cumplir tareas de vigilancia y punto...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Correcto.
DR. SCHIFFRIN.- Por eso lo llamamos como testigo, porque no encontramos que tengan ninguna responsabilidad pero por otro lado, el testigo tiene que ser sumamente veraz y no tenerse en cambio en cartabones, entonces lo que yo le pido es que me de datos sobre lo que le estoy preguntando, que son las cuestiones que surgen en el expediente y no que repita usted una suerte de eclisa que se repitió mucho en la primeras declaraciones del año pasado, en fin de personas que sirvieron en ese tiempo que usted estuvo, pero que después comenzó a ser desmentido por una cantidad de gente que evidentemente conocía a fondo la situación y que proporciono detalles de, muy concretos que no tiene nada del tipo, no del tipo quises, sino de detalles que se acordaban bien no... y otros en cambio han hablado a medios pero con todo han aportado datos, por ejemplo un dato siempre uno siembre busca, es si en algún tiempo, como explico un testigo sobreviviente, no solo los calabozos de atrás, sino que ese recinto que está a la izquierda de la entrada desde el patio no... fue utilizado en algún momento también para poner detenidos ilegales digamos...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- El recinto que estaba a continuación de la dependencia juntamente con la entrada del garaje era un depósito viejo de autos doctor...
DR. SCHIFFRIN.- No, no, no, no... me refiero a un lugar que todavía est no es cierto, pero que en ese tiempo parece que era distinto que en algún momento fue utilizado para, también, como no cabría en la celda o porque las celdas no estaban habilitadas, etc.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Correcto... le vuelvo a explicar lo que le dije en primer momento, por un problema orgánico y debido a la jerarquía de uno y si usted me lo pregunta hoy con una responsabilidad actual, si yo estoy en la dependencia y entra alguien pediría que me den explicaciones, quiero saber quien entra o porque esta, en ese momento y por la jerarquía de uno no daba para preguntar tampoco, me entiende, cumplía simplemente la directiva que la daba un superior, haga tal y cual cosa y no, no se preguntaba...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, usted, usted, nunca tuvo que hacerse cargo de la custodia de los calabozos...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Nunca señor.
DR. SCHIFFRIN.- Quién cumplía esa tarea de custodia, de atención, de llevar la comida...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Normalmente los suboficiales más antiguos o los oficiales directamente que estaban de servicios...
DR. SCHIFFRIN.- Oficiales?, No suboficiales.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Oficiales o suboficiales antiguos...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, digame usted tiene relación hablando de suboficiales antiguos con este suboficial que haya declarado acá y que todavía vive en Arana... Patrault...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Es mi tío...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, bueno... él estaba allí efectivamente y me da la impresión, en fin, que tuvo mucho más acceso, de su tío nunca le comento nada sobre estas situaciones que él vivía...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Le vuelvo a reiterar nuevamente, si bien no ignorabamos de que había detenidos en la dependencia, nunca se aclaro quienes son y porque estaban, no había un acceso directo a ello...
DR. SCHIFFRIN.- No, no, quiero decir por vía de la relación familiar, no que el Comisario Sertorio le fuera dar explicaciones a usted, pero su tío le podía hacer comentarios...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Le explico, es tío, es hermano... Patrault es hermano de la mamá de mi mamá ...
DR. SCHIFFRIN.- Sí...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Viene a ser tío en segunda generación...
DR. SCHIFFRIN.- Es tío abuelo...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No es tío directo mío... también es primo hermano mío Gervasio, que esta... el chico que va a declarar a continuación mío, somos parientes...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Ehhh, no había un vínculo familiar de visitas, es decir yo voy a la casa de él, él viene a mi casa... era netamente funcional la, la tarea y no hay un vínculo de visitas de estar permanentemente juntos, o si bien eramos compañeros de trabajo, el estilo antiguo de lo que era funcionalmente la Policía, no era un diálogo abierto del superior al subalterno, me entiende.
DR. SCHIFFRIN.- Entiendo, entiendo... pero en definitiva el, la Comisaría durante aquel tiempo que usted ingreso en el 76 hasta el año 78, 79, recibía detenidos comunes o no...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no, no, no.
DR. SCHIFFRIN.- Cuál era la razón que les daban, no que les daban, sino la razón que se suponía , etc.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Que estaban ocupados los calabozos con detenidos a disposición de, de, militares de aquel momento...
DR. SCHIFFRIN.- Perfecto. Usted cumplía guardias nocturnas...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Tuve diferentes horarios...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, y no advertía en la noche un movimiento mayor de vehículos en el patio...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Sí, entraba gente, entraba gente sí... pero ahí era donde nosotros no teníamos acceso y se cerraban las puertas, sobre todo la puerta principal que estaba al medio, la que divide el patio con las oficinas, ahí se cerraban y ya no había...
DR. SCHIFFRIN.- Dónde empieza esa galería no...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Sí, sí, exacto.
DR. SCHIFFRIN.- La galería estaba desde hacía mucho...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- La galería estuvo siempre.
DR. SCHIFFRIN.- Claro.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- O sea, siempre que yo estuve en la dependencia...
DR. SCHIFFRIN.- Y siempre estuvo la pared, vio al lado digamos, del portón digamos no de ingreso común, sino el portón... si usted está mirando el edificio desde el frente hacía a la derecha, donde es el acceso a la casa del Comisario...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Correcto, eso estaba independiente de la dependencia...
DR. SCHIFFRIN.- Independiente... Y esa pared que separa ese acceso del patio grande la Comisaría siempre estuvo también en su tiempo...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Había un paredón que era el privado, que hacía la casa del Comisario...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Sí tenía un paredón, sí...
DR. SCHIFFRIN.- En el día de hoy est , sí! Digame en el tiempo que estuvo usted se hicieron algunas reformas a los calabozos...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, lo que yo si recuerdo que se hicieron reformas en los tapiales, se hicieron m s altos los tapiales...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí... es visible todavía...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Eso sí.
DR. SCHIFFRIN.- Entonces usted sostiene que a la noche cuando se hacía el movimiento fuerte, digamos de vehículos era frecuente cerrar la puerta que da al patio...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- La del medio, la que esta justo al medio al frente a la entrada principal hay un, había una puerta doble entrada y a continuación un pasillo que lo llevaba a este, este lugar...
DR. SCHIFFRIN.- Bien...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Eso se cerraba.
DR. SCHIFFRIN.- Bien... en cuanto a movimiento para llevar comida a esos detenidos... que observaba usted...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Que se traían ollas grandes de comida...
DR. SCHIFFRIN.- Usted sabe de dónde...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Creo que de bomberos, creo que de bomberos...
DR. SCHIFFRIN.- Digame alguna vez, al menos por escasez también del seminario que esta yacente...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Se iba a buscar al seminario por el costado, pero ahí no era la misma cantidad, digo por el tamaño de la comida que se traía verdad... había una olla muy grande cuando se traía y después cuando se iba al seminario era una olla chiquita... no era la misma cantidad...
DR. SCHIFFRIN.- Perfecto. Bueno muy bien muchas gracias.
DR. DURAN.- Doctor Reboredo.
DR. REBOREDO.- Qué horario tenía usted de, en la Comisaría, que cumplía cuartos...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, tercios. Tercios de ocho horas, en aquel momento los tercios estaban compuestos de una de la mañana, una de la tarde a ocho de la noche, de ocho de la noche a cinco de la mañana, de cinco de la mañana a una de la tarde... esos eran los tercios.
DR. REBOREDO.- Y las funciones, usted cumplía funciones de centinela...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Centinelas en la garita que había en la dependencia, si señor.
DR. REBOREDO.- En la garita exterior.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- O sea una garita que daba a la calle, ahí se cubrían las 24 horas...
DR. REBOREDO.- Y el ingreso a la Comisaría, estaba, estaba con vallas la diagonal 74...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- En el momento que yo estaba trabajando no... antiguamente yo escuché que sí había vallas donde no, no estaba permitido el tránsito vehicular...
DR. REBOREDO.- Es decir de 23 a 24...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no, no durante la noche se ponía las vallas de diagonal 74, de 23 y de 24 para que no hubiera tránsito vehícular...
DR. REBOREDO.- Entre 23 y 24, para que no hubiera tránsito vehícular por la...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Por la puerta de la dependencia...
DR. REBOREDO.- Y usted alcanzaba, usted como centinela nocturno... alcanzaba a ver cuando ingresaban algunos camiones o celulares o automóviles que llevaban detenidos, no detenidos a la Comisaría porque usted acaba de decir que no había lugar par detenidos en la Comisaría...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No se alojaban ni detenidos, ni contraventores...
DR. REBOREDO.- Cuando esos camiones llegaban quién sacaba las vallas...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Normalmente primero venía alguien en algún automóvil... abrían los portones y preparaban todo y entraban los camiones.
DR. REBOREDO.- Y usted en su puesto de centinela que visualizaba los camiones o los automóviles eran de donde del Ejército...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Automóviles sin identificaciones sin identificación, o sea automóviles particulares, personas vestidas de civil... móviles que se identificaran con los colores por ejemplo del Ejército, le miento si alguna vez vi alguno... sí camiones...
DR. REBOREDO.- Y quiénes le abría el portón que da hacía la calle 24 digamos...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- El portón, el oficial de servicio que tenía la llave...
DR. REBOREDO.- El oficial de servicio de la Comisaría...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- De la Comisaría que tenía la llave del portón del lateral derecho de la dependencia, que es lo que daba al playón...
DR. REBOREDO.- Y los tercios que a usted le tocó estar de guardia...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Sí, correcto.
DR. REBOREDO.- Quién era el oficial de servicio, siempre era el mismo o variaba...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no, no, cada guardia tenía un oficial de servicio, fueron pasando varios oficiales por eso los turnos, verdad...
DR. REBOREDO.- Recuerda algunos usted...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Sí. Como no.
DR. REBOREDO.- Los puede mencionar...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Como no. El oficial, en aquel momento el oficial subinspector, en este momento es Comisario, Jorge Luis Piazza es unos de los oficiales que estaba de servicio; Martín Coco, ese chico falleció; Palazzi, que actualmente es Comisario, Horacio Palazzi; Juan Alberto Milar, es un Comisario Inspector en actividad también; dejeme acordar alguno más...
DR. REBOREDO.- Más allá del 78 no haga esfuerzo...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Tejerina, Jorge Luis Tejerina también... y no muchos m se no me voy acordar...
DR. REBOREDO.- Le toco a usted estar durante su guardia a cargo de la radio, de recibir llamadas...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Sí, sí, sí... he sido radio-operador.
DR. REBOREDO.- Radio-operador. Le toco alguna vez recibir alguna orden para emitir que se liberara algún radio dentro...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Del ámbito jurisdiccional...
DR. REBOREDO.- Del ámbito Jurisdiccional...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No. Si por ahí estando de operador se recibía un llamado donde se le pidiera al oficial de servicio que abriera el portón, esto es con relación a lo que usted me decía recién.
DR. REBOREDO.- Sí.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Que abran el portón que iba entrar un móvil...
DR. REBOREDO.- Y nunca ocurrió algún episodio con los detenidos que estaban en la Comisaría, que sería todos detenidos ilegales de acuerdo a su versión, porque había detenidos que no correspondían que no estaban bajo jurisdicción de ningún juez...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Los detenidos directamente...
DR. REBOREDO.- Detenidos por la comisaría...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Detenidos por delitos, eran derivados a otra dependencia.
DR. REBOREDO.- Perfecto. Pero nunca hubo ningún episodio que hiciera necesario la presencia de médicos o la presencia de alguna fuerza para reprimir algún disturbio, nunca hubo...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Que yo recuerde en el tiempo que yo estuve y mientras yo estuve de guardia no hubo ningún episodio de problemas dentro de los calabozos, como que un amotinamiento me significa usted...
DR. REBOREDO.- Sí, amotinamiento o reclamos o gritos o... gritos oyó alguna vez...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Sí, gritos sí...
DR. REBOREDO.- Derivados de que...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Se supone que de alguna persona...
DR. REBOREDO.- No, no, derivados, gritos son de personas si, pero derivados de que... de algún hecho, de alguna, de alguna tortura...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Y supondríamos que sí... por eso gritos.
DR. REBOREDO.- Es decir que se torturaba entonces ahí atrás.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Yo no lo vi, no me consta doctor.
DR. REBOREDO.- Pero supone que sí, por los gritos...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Exacto.
DR. REBOREDO.- No eran gritos normales, es decir de dolor...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Exacto.
DR. REBOREDO.- Usted supieron que hubiere mujeres detenidas ahí atrás...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No. Le reitero nuevamente de que nosotros no teníamos acceso directo al...
DR. REBOREDO.- No, no, pero usted dijo que sabía que había detenidos.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Sí, detenidos había.
DR. REBOREDO.- A disposición de militares.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Del PEN se decía en aquel momento...
DR. REBOREDO.- Bueno del PEN. Pero así como supo que había detenidos, no supo que hubiera detenidas...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, porque no se usaba lista, me entiende...
DR. REBOREDO.- No, por los gritos... si se torturaba atrás, los gritos pueden provenir también, pueden ser gritos de personas femeninas...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Sí correcto, pero no, no me consta doctor.
DR. REBOREDO.- No, no... bueno yo no...
DR. DURAN.- Señor fiscal general...
DR. PIAGGIO.- (...)
DR. DURAN.- Doctora Elizabeth Rivas.
DRA. RIVAS.- Si señor presidente... quisiera saber cuando el testigo se refería dentro de la Comisaría al suboficial Patrault, su tío abuelo... con que sí se refería a él por el nombre o por la relación familiar o como se refería...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no entiendo... no entendí la pregunta.
DR. DURAN.- Cómo se trataba usted con su, con el Señor Patrault que era suboficial...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Era, era un superior...
DR. DURAN.- Cuando usted lo llamaba a él como le decía...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Sargento Primero Patrault, no, no, no el orden jerárquico dentro de la Dependencia no, no hacía la familiaridad, me entiende.
DRA. RIVAS.- Bien, usted sabe, si el testigo sabe con que apodo se lo conocía a su tío en la Comisaría...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Apodo.
DR. RIVAS.- Su tío abuelo, sí...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Yo, normalmente era perdonando la expresión un hombre de carácter fuerte, no era de que permitiera una broma y mucho menos...
DR. RIVAS.- El testigo manifestó, en algún tramo de su declaración que sabía que existía control militar de los detenidos en la Comisaría... cómo tuvo conocimiento que el control era militar...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, justamente que yo en un tramo de mi declaración dejo aclarado que yo no vi nunca, personal militar, sí gente de civil, no me consta que fueran militares o otras fuerzas me entiende...
DRA. RIVAS.- Si le entiendo, pero en algún tramo se refirió a un control militar, por eso quería...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no, no...
DRA. RIVAS.- Quería aclarar el punto...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no, yo dije de que nosotros sabíamos de que al patio nosotros no podíamos ir porque los detenidos estaban a disposición del PEN, interpreto o intuyo de que fueran militares las personas que venían... no que yo supiera...
DRA. RIVAS.- Quisiera saber señor presidente si a la Comisaría concurrían familiares, abogados, o... médicos, sacerdotes que tuvieran contacto con los detenidos...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no, no, como se estila en otra dependencia, visitas de detenidos normales no, no había...
DRA. RIVAS.- Tampoco había médicos que pudieran concurrir...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Ni médicos, ni familiares...
DRA. RIVAS.- Sacerdotes tampoco...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no, no, que yo haya visto.
DRA. RIVAS.- El testigo declaro, que los autos que entraban, los móviles que entraban eran autos sin identificación particulares y se refirió a camiones, que características tenían los camiones más allá que no tuvieran identificación, que tipo de camiones...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Tipo celular...
DRA. RIVAS.- De tamaño grande... o camioneta...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Los normales que se pueden utilizar para el traslado de detenidos.
DRA. RIVAS.- Sí (finaliza el lado A)
DRA. RIVAS.- (LADO B) Qué colores tenían los camiones...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Por ejemplo blanco... eh, los típicos utilizados para el traslado de detenidos.
DRA. RIVAS.- Quisiera saber señor presidente, el testigo dijo que escuchaba gritos, que infiere que podrían ser por una tortura, si esos gritos provenían de la parte superior del edificio delantero de la Comisaría o si provenían del fondo.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Del fondo.
DRA. RIVAS.- Si personal de jerarquía policial elevada concurría a la Policía en tareas de rutina.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Sí correctamente, siempre en aquel momento se utilizaba lo que se llaman Jefes de Zonas, se que venían a ser los controles de la dependencia, normalmente nunca se interrumpió eso siempre se hacía.
DRA. RIVAS.- Si recuerda el nombre del Jefe de Zona.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No. Me acuerdo directamente de quien era el jefe, jefe regional se llamaba en aquel momento, no departamental como es hoy, era el Comisario Inspector Juan Fiorillo.
DRA. RIVAS.- Bien, por ahora no tengo más preguntas señor presidente.
DR. DURAN. Doctora Carabellos.
DRA. CARABELLOS.- Sí. Quisiera que se le pregunte al testigo cual era su domicilio en aquellos años...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Bueno, en aquellos años...
DRA. CARABELLOS.- Entre el 76 y 79.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Tuve varios domicilios en aquel momento, entre otros viví en 63, 24 y 25... no recuerdo el número, en 21, 67 y 68 tampoco recuerdo el número.
DRA. CARABELLOS.- 59, 1068...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- También. Y después 3, 37 y 38...
DRA. CARABELLOS.- Más allá de la prohibición de que no existía de pasar a los fondos de la Comisaría tuvo alguna, en alguna oportunidad la posibilidad de atravesar el patio...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Sí, sí, porque la parte posterior, justo al medio nunca eso se cambio, fue lo que era el casino nuestro... y por ahí en algún momento el titular de la dependencia daba una academia y por espacio físico que daba el lugar, era un lugar tal vez es grande como es esto sí, con una mesa grande al medio donde reunía a todo el personal.
DRA. CARABELLOS.- El límite físicamente hasta donde se podía pasar digamos en la Comisaría, o sea al patio sí se podía acceder perfectamente.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Al patio sí...
DRA. CARABELLOS.- A los calabozos no.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No. Al patio sí por ejemplo para buscar elementos de limpieza para la dependencia y demás iban a las canillas que estaban atrás y demás.
DRA. CARABELLOS.- A la cocina.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Y a la cocina.
DRA. CARABELLOS.- Es decir que ustedes atravesaban el patio en forma habitual...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Teníamos que pedir autorización aclaro, no podíamos ir por sí solo o sea manejarnos libremente no...
DRA. CARABELLOS.- La puerta, esta es una respuesta con una contestación obvia no tenía ningún impedimento para poder atravesar...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Sin el permiso del superior era pasible de una sanción...
DRA. CARABELLOS.- Me refiero a un impedimento físico, a una cadena...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no, no, no...
DRA. CARABELLOS.- Tapada con una madera...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no, no.
DRA. CARABELLOS.- Cosas que otros compañeros manifestaron en esta audiencia...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- (...)
DRA. CARABELLOS.- Cómo estaban cubiertos los calabozos...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Llave sí tenía, la llave la puerta media esta de que estamos hablando que nos permitía el acceso al patio, por eso le digo que siempre con permiso del oficial de servicio que es el que tenía la llave, el que abría y nos permitía el acceso al patio, sino no se podía pasar.
DRA. CARABELLOS.- Picaporte tenía la puerta...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Sí. sí. De cualquier manera al final del pasillo de la dependencia había otra puerta que daba también daba también a la salida del garaje, que se podía ir al patio... por la cual se accedía al portón, para abrir el portón había que ir por esa puerta.
DRA. CARABELLOS.- Cómo estaban cubiertos los calabozos...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No entiendo la pregunta, cómo cubiertos...
DRA. CARABELLOS.- Si uno observaba hacia los fondos digamos, donde estaban ubicados los calabozos, que es lo que veía rejas, puertas...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no porque el frente era paredón con rejas arriba en la parte alta.
DRA. CARABELLOS.- Había alguna posibilidad del patio de observar la cantidad de detenidos por ejemplo...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no, no...
DRA. CARABELLOS.- Es decir que para poder verlos tenía que ingresarse al recinto de los calabozos.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Exactamente.
DRA. CARABELLOS.- Cuántos calabozos había...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Ocho o nueve calabozos, individuales verdad...
DRA. CARABELLOS.- Y estos estaban todos completos...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No le se decir... no entre nunca, así con detenidos adentro...
DRA. CARABELLOS.- Quién cuidaba esos detenidos del fondo...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Desconozco.
DRA. CARABELLOS.- Durante el día quién estaba presente...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- La guardia no tenía acceso al cuidado y a o sea... yo particularmente estando, no se utilizaba lo que es un cabo de guardia en cualquier dependencia común, el cabo de guardia es quien tiene acceso a los calabozos y el ayudante de guardia que lleva el listado o sabe las personas que hay, me entiende, o sea en este caso no teníamos contacto con saber lo que había, que cantidad había, si le digo uno le miento y si le digo diez también le miento...
DRA. CARABELLOS.- Quién cuidaba a los detenidos...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Teóricamente los suboficiales superiores...
DRA. CARABELLOS.- Teóricamente y prácticamente, o sea lo que se veía cotidianamente...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- De día no había ningún movimiento, mayormente, las guardias que yo he cumplido porque al poco tiempo de estar en la dependencia, empece a ser administrativo de la dependencia, entonces al ser administrativo y justamente para que no tuviéramos acceso a lo que era el patio y demás, nos hicieron baño y cocina en la última oficina, me entiende lo que le digo, para que no tuviéramos contacto con, con la parte externa de la dependencia.
DRA. CARABELLOS.- Estas personas extrañas a la dependencia que ingresaban y tenían disponibilidad con los presos que estaban allí, digamos detenidos... permanecían en la Comisaría...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Y venían y se quedaban un rato sí... yo le digo de, de, de mi punto de vista cuando yo era imaginaría, que yo veía cuando entraban y veía cuando se iban, me entiende.
DRA. CARABELLOS.- Tenían acceso al cuerpo de la dependencia o solamente se limitaban a circular por el fondo...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no, no, ellos utilizaban la puerta del garaje y entraban al patio y ese era el lugar donde ellos se manejaban...
DRA. CARABELLOS.- Las tareas administrativas en que oficina las cumplía, en la de expedientes o las judiciales...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- En la oficina de expedientes estaba yo...
DRA. CARABELLOS.- Esta oficina es la que tiene las ventanas que dan al patio...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Es la última oficina que esta al despacho de la entrada al Comisario...
DRA. CARABELLOS.- Los vidrios de esa ventana estaban pintados según...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Pintados de color cremita...
DRA. CARABELLOS.- Tenía postigo también...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Sí, tenía postigo pero estaban abiertos los postigos, como estaban pintados no hacía falta...
DRA. CARABELLOS.- Estaban abiertos los postigos... tenían contac... contac...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no, no, creo que pintura color cremita...
DRA. CARABELLOS.- Todas las ventanas que daban al patio estaban en esa misma, con esta misma característica...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Sí, porque tenía la oficina de expedientes que estaba ahí y una última oficina que se hizo contra lo que era el garaje, que después fue ahí expedientes porque estaba tan apretada toda la dependencia y adelante se fueron haciendo oficinas y justamente que se hizo la última oficina donde era la oficina del servicio de calle de la Comisaría y había otra intermedia que era de Judiciales que estaba junto a la radio...
DRA. CARABELLOS.- Cómo se registraban estos detenidos...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no se llevaba registro de esto...
DRA. CARABELLOS.- No tenían ustedes ningún tipo de constancia...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No ningún tipo de constancia...
DRA. CARABELLOS.- Hasta cuando se prolongo esta situación...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Hasta el año 77, 78 más o menos, porque después volvimos a tener presos normales en la dependencia...
DRA. CARABELLOS.- 77, 78, podría precisar, se acuerda de...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no, no le puedo decir una fecha exacta...
DRA. CARABELLOS.- Se acuerda de la presencia del General Camps en la Comisaría.HERRERA HECTOR ALBERTO.- Sí, vino con motivo de, de... o sea las visitas que normalmente el Jefe de Policía hacía a todas las dependencias, se formaba el personal en el patio y visitó la dependencia el General Camps... esa fue la única vez que yo lo vi...
DRA. CARABELLOS.- Los fondos de la Comisaría...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no, no, estoy hablando de una visita a la dependencia y al personal... no que lo haya visto venir... a la otra parte de la dependencia sí... si no a la visita de control que se decía en aquel momento...
DRA. CARABELLOS.- Dónde prestaba servicios en Noviembre del 76...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Noviembre del 76, no estaba en la Escuela de Policía yo, en Noviembre y creo que volví justamente en Noviembre...
DRA. CARABELLOS.- Volvió en Noviembre del 76...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Exacto
DRA. CARABELLOS.- Recuerda en jurisdicción de la Comisaría Quinta algún procedimiento contra la subversión...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- En noviembre?
DRA. CARABELLOS.- Puede ser en noviembre u en otra fecha...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, me acuerdo de uno que fue para esa fecha... que yo también volví, no me acuerdo si fue en Noviembre, Diciembre por ahí... cerca del Hospital Italiano...
DRA. CARABELLOS.- Que recuerda de ese hecho.
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Que hubo un enfrentamiento en el lugar, los pormenores no se los puedo contar, yo no fui...
DRA. CARABELLOS.- Esa zona era jurisdicción de la Comisaría Quinta...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Exacto, de la calle 51 a la calle 72 era jurisdicción de la Comisaría Quinta...
DRA. CARABELLOS.- Usted no recuerda que personal de la Comisaría Quinta le haya preguntado o le haya comentado acerca de su intervención en ese procedimiento...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, por eso le digo que no preciso la fecha... yo recuerdo que si hubo un enfrentamiento, que fue en la calle 30 o 29, 53... 54, 52, 53... una cosa así, lo que sí me acuerdo que en inmediaciones del hospital.
DRA. CARABELLOS.- Un procedimiento supongo que se esta refiriendo al mismo, de gran envergadura producido en la calle 30 entre 55 y 56... en este procedimiento participo la Comisaría Quinta como dependencia... recuerda que algún compañero le haya comentado haber estado presente en ese lugar...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No. Le miento si le digo...
DRA. CARABELLOS.- Usted... partamos...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no, no, yo no estuve...
DRA. CARABELLOS.- Recuerda haber estado en la dependencia...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Tampoco, por eso le digo no recuerdo el momento porque, sí me acuerdo del hecho en sí, lo que no me acuerdo si yo estaba en la dependencia o estaba en la Escuela de Policía todavía...
DRA. CARABELLOS.- Esto fue a fines de Noviembre, fue el 24 de Noviembre...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Correcto, entonces yo estaba en la dependencia entonces...
DRA. CARABELLOS.- Según manifestaciones prestadas ante este tribunal... ese día en la Comisaría sonó una especie de silbato o alarma que digamos significaba una situación de alerta...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Correcto...
DRA. CARABELLOS.- Y por la cual se requirió el apoyo a... personal por la Comisaría Quinta para que interviniera en el procedimiento, quizás este dato le refresque la memoria, usted estaba en la dependencia...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no, no, en el momento de ese hecho no estaba en la dependencia, si me acuerdo del hecho por los comentarios de que había ocurrido un enfrentamiento y lo que sí recuerdo que en inmediaciones del, del hospital.
DRA. CARABELLOS.- Esta alarma o silbato era frecuente que sonara...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, la alarma se utilizaba, estaba en el pasillo central de la dependencia, que cuando sonaba esa alarma era por un enfrentamiento normalmente, donde había que estar en estado de alerta porque era muy común de que en aquella ‚poca por tirotearan la dependencia entonces había que arbitrar los recaudos como para estar cubiertos a la dependencia, verdad.
DRA. CARABELLOS.- Si el Ejército solicitaba apoyo, cuál era el personal que salía a prestarlo...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- El que disponía el Jefe de la dependencia o quien estuviera a cargo...
DRA. CARABELLOS.- Recuerda algún comentario acerca de lo sucedido en este procedimiento... fue secuestrada una bebe de 3 meses, algo que tenga que ver con esta situación, fue comentada en la Comisaría...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, lo que yo si recuerdo que hubo personas heridas y que concurrieron ambulancias y demás... no le puedo precisar, yo no estuve en el lugar y no fue en el horario que yo estaba de servicio tampoco...
DRA. CARABELLOS.- No tengo más preguntas.
DR. DURAN.- Doctor Reboredo.
DR. REBOREDO.- El señor secretario le va a poner de manifiesto un plano correspondiente a la Comisaría Quinta, ese plano es actual..., pero señalele Señor Secretario donde dice archivo... (El Dr. Schapiro le esta mostrando un plano)... si ahí donde ahora dice archivo pudo haber funcionado como calabozo alguna vez...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Eso era calabozo...
DR. REBOREDO.- Era calabozo...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Sí, sí, sí...
DR. REBOREDO.- Dada, dada su dimensión alojaba un solo preso, no...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no, no, justamente le aseguro de que esto fue calabozo porque en un momento abortamos una fuga de detenidos desde este lugar...
DR. REBOREDO.- Una fuga de detenidos, cuándo... cuando la Comisaría estaba partida en dos... o cuando la Comisaría era Comisaría...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Cuando la Comisaría funcionaba como tal... o sea con detenidos comunes... en el bañito este que esta acá interno que me muestra el plano, dentro lo que era la letrina habían hecho un agujero y tenían unas cucharas y en la pared de ‚ste calabozo que daba al fondo, estaban comiendo la pared y los ladrillos y ya habían sacado los ladrillos, ya estaban... fue el día que casi se iban...
DR. REBOREDO.- Es la pared que da más hacía 23...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, la pared que da al fondo donde hay vecinos...
DR. REBOREDO.- Ah, al fondo...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Exacto o sea en la parte de atrás...
DR. REBOREDO.- Sí, sí...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Por eso recuerdo que ahí sí era calabozo... y no eso no era archivo...
DR. REBOREDO.- Y eso usted se est refiriendo más o menos a que año... no en esa época que no tenían acceso ustedes...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no, no, fue justamente cuando había detenidos comunes estoy hablando yo...
DR. REBOREDO.- Pero sí también funciono como calabozo cuando ustedes no tenían acceso ahí...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Y entiendo que sí... por eso cuando me lo muestra ahora y me dice que es un archivo no...
DR. REBOREDO.- Bueno ese plano es actual...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Ah, correcto, no, no en aquel momento esto era calabozo seguro...
DR. REBOREDO.- Digame a este cuarto que usted se esta refiriendo, esa construcción de cocina y baño y esa habitación que funcionaba para el lado del patio digamos, allá frente a la del Comisario...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Acá es...
DR. REBOREDO.- Usted dijo que tenía los vidrios pintados con un color crema, no...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Vendría a ser este...
DR. SCHAPIRO.- Donde dice Subcomisario...
DR. REBOREDO.- Las celosías, las celosías...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Es el lugar donde dice subcomisario...
DR. REBOREDO.- Sí, las celosías eran de hierro... son de hierro las celosías... las persianas o son persianas de madera...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, eran de madera...
DR. REBOREDO.- Yo pregunto si para, si para abrir la celosías o lo que fuere, era necesario abrir la ventana...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, le explico... y justamente...
DR. REBOREDO.- Porque las de enfrente creo, me da la impresión que son celosías de hierra...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Tenía esta forma, en la parte superior tenía las ventanillas esas que se manejan con una cadenita que permitían que haya ventilación...
DR. REBOREDO.- Sí
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Correcto, así eran...
DR. REBOREDO.- Esa es la carpintería de adentro...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Exacto...
DR. REBOREDO.- Lo que tapaba afuera, no tenía persianas, no tenía celosías de hierro...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No se veía para el lado de afuera, no le puedo decir, no le puedo precisar si efectivamente en aquel momento había... no recuerdo doctor...
DR. REBOREDO.- Está bien...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no, no, estoy casi seguro de decirle que no había rejas eh, si estamos hablando de rejas que dieran al patio, no había...
DR. REBOREDO.- No, yo no le digo rejas, yo le digo celosías de, de hierra, celosías...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- Sí, correcto...
DR. REBOREDO.- Persianas llamemosle...
HERRERA HECTOR ALBERTO.- No, no, no...
DR. REBOREDO.- Bueno...
DR. DURAN.- Señor defensor oficial va hacer preguntas...
DR. GONZALEZ.- (....)
DR. DURAN.- Bueno, vamos a dar por finalizada la audiencia entonces...
DR. SCHAPIRO.- En la ciudad de La Plata a los 02 días del mes de Agosto del año 2000, reunida en la Sala de Audiencias la Cámara Federal de Apelaciones de esta Ciudad, comparece....