DR. SCHIFFRIN.- ...del año 2005, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del Circuito, con la presencia de los Jueces Doctores Julio Víctor Reboredo y quien habla Leopoldo Schiffrin, asistiendo por el Ministerio Público Fiscal el Doctor Hernán Schapiro, en su carácter de Secretario de la Unidad especial creada por la Procuración General para entender en estos asuntos, por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata comparece la Doctora Alicia Peralta, y por la Asociación de Abuelas de Plaza de Mayo lo hace el Doctor Emanuel Lovelli, por el Ministerio Público Fiscal el Señor Defensor Público Oficial ad hoc Doctor Jorge Cozzi y actúa como Secretaria la Doctora María Antonieta Perez Galimberti. En este estado comparece una persona previamente citada a prestar declaración testimonial a la cual se le pone de manifiesto que el Artículo doscientos, Señor, mire para este lado, que yo le estoy hablando a usted...

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí.

DR. SCHIFFRIN. ...se le pone de manifiesto que el Artículo 275 del código penal, sanciona con pena de prisión a los testigos que no expresan la verdad en sus declaraciones y también que la Ley Procesal previo al testimonio requiere que se preste un juramento según las propias creencias o sino una promesa, de decir la verdad en lo que se exprese al Tribunal, conforme con ello, Jura usted de acuerdo con su creencias, o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, prometo.

DR. SCHIFFRIN. Bien. Pasemos al interrogatorio de identificación, diga por favor su nombre y apellido, completo...

HERRERA OSCAR JULIAN. Herrera, Oscar Julián...

DR. SCHIFFRIN. Herrera Oscar...?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Julián...

DR. SCHIFFRIN. Julián. El nombre y apellido de su padre y el de su madre y si viven?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Arcángel Herrera y Paz Hilda Marcia...

DR. SCHIFFRIN. Y viven ellos ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No.

DR. SCHIFFRIN. Muy bien. El lugar y la fecha de nacimiento de usted ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. El 24 de febrero del 64.

DR. SCHIFFRIN. En dónde ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. En La Plata...

DR. SCHIFFRIN. El dijo del seten...

HERRERA OSCAR JULIAN. No...

DR. SCHIFFRIN. No le escuché bien, el 24 de febrero de...

HERRERA OSCAR JULIAN. del 64.

DR. SCHIFFRIN. De mil...

HERRERA OSCAR JULIAN. Novecientos sesenta y cuatro. Exactamente...

DR. SCHIFFRIN. Setenta y cuatro en La Plata, por consi.... sesenta y cuatro, seis, cuatro, está claro ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, Señor...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, eh... de nacionalidad por consiguiente es Argentino ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí.

DR. SCHIFFRIN. De estado civil ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Casado.

DR. SCHIFFRIN. Profesión u ocupación ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Carpintero...

DR. SCHIFFRIN. Bien. Su actual domicilio ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Es en Berisso, en la manzana 10 casa 308 del Barrio Obrero.

DR. SCHIFFRIN. Bien. El Documento de Identidad ya fue entregado a la Secretaría, no es cierto, bien. Bueno, lo hemos convocado en una causa que lleva el número: 2.398, de la Secretaría del Tribunal que se ocupa de casos de Desaparición Forzada de Personas, se refiere a la desaparición de Arcángel Herrera, este era su padre ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí.

DR. SCHIFFRIN. Bueno, y eh, y sabemos también que usted mismo fue víctima, sí, aparentemente por los elementos que hay, que usted también fue víctima de Desaparición Forzada ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí.

DR. SCHIFFRIN. Y un hermano suyo también ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí.

DR. SCHIFFRIN. Que se llamaba igual que su papá ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Arcángel Nicolás...

DR. SCHIFFRIN. Arcángel Nicolás. Bueno, esto es importante porque no sabíamos la diferencia de nombres, bueno, entonces sobre esto queríamos preguntarle a fin de poder ampliar, no es cierto, los datos, que tenemos, no, porque se ha mencionado que... en una declaración anterior, que dos hermanos Arcángel Herrera y Oscar Herrera que son evidentemente su hermano y usted de 16 y 13 años respectivamente y dicen que habían ido a buscar al padre y como no lo encontraron se llevaron a los hijos. Bueno, queremos que usted nos haga una narración propia de sus, vicisitudes no ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, bien no, respecto a. usted pregunta sobre si...

DR. SCHIFFRIN. Sobre cómo, cómo lo secuestra...

HERRERA OSCAR JULIAN. ...si mis padres viven, yo le quería aclarar un tema, usted pregunta si mis padres viven, y mi madre también está desaparecida...

DR. SCHIFFRIN. Ah, bueno, de eso no, de eso no tenía idea no, no...

HERRERA OSCAR JULIAN. Bueno, por eso ahora...

DR. SCHIFFRIN. Entonces bueno, hagamos una narración, pero fueron secuestrados antes o después que ustedes ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Antes...

DR. SCHIFFRIN. Antes, ah, bueno...

HERRERA OSCAR JULIAN. Mi madre fue secuestrada antes que nosotros...

DR. SCHIFFRIN. Su madre, después ustedes... y después su padre ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Exactamente...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, entonces, bueno, entonces empecemos prolijamente por el secuestro de su madre...

HERRERA OSCAR JULIAN. De acuerdo, este, y bueno y otra cosa, también tenemos a un hermano desaparecido, Eduardo Herrera...

DR. SCHIFFRIN. Mire usted los, como, sabe que nos pasa con frecuencia...

HERRERA OSCAR JULIAN. Es nuestro hermano mayor...

DR. SCHIFFRIN. ... creemos que hay un desaparecido y aparecen ya, uno, dos eh, Eduardo, Eduardo, el hermano desaparecido, bueno, que se nos multiplican los casos, no, sin que, sin que parece que podamos, nunca terminar la cuenta. Bueno, entonces haga usted la narración cronológica, en orden de cómo desapareció su mamá, de cómo secuestraron a su mamá, cómo a ustedes, cómo a su papá, qué les pasó, en fin, todo, todo lo que sepa, sepa y recuerde ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí. Eh, bueno, no sé o sea, nosotros, nuestra familia vivía en Berisso y digamos, por una causa de persecución porque mi padre era Delegado, eh, en el Frigorífico Swiff, era Delegado de Cámaras... este, nos tenemos que ir de nuestra casa...

DR. SCHIFFRIN. Delegado, era Delegado de una Comisión interna ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Del Frigorífico, sí, de la Comisión interna...

DR. SCHIFFRIN. Del Frigorífico, usted dijo de Cámara, de dónde ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. De la Sección, de la Cámara...

DR. SCHIFFRIN. Ah, de la Sección...

HERRERA OSCAR JULIAN. De Cámara Fría...

DR. SCHIFFRIN. Sí, sí, de la Sección de Cámara Fría...

HERRERA OSCAR JULIAN. Exacto, sí, bueno, y al mismo tiempo era empleado por reunión del Hipódromo de La Plata este...

DR. SCHIFFRIN.- Ajá.

HERRERA OSCAR JULIAN. ...y mi mamá también trabajaba en el Hipódromo y era empleada por reunión, mi madre. Bueno, así es como que nos tenemos que ir eh, y bueno y vivimos en, en algunos lugares, este.. bueno y cronológicamente mi mamá es secuestrada en, que es la primera digamos, en la familia. Es secuestrada en Capital Federal...

DR. SCHIFFRIN. Ah, estaban viviendo en ese momento en la Capital Federal ustedes...?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, sí...

DR. REBOREDO. Perdón, me repite el nombre de su madre, por favor ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Paz Hilda Marcia...

DR. REBOREDO. Hilda...?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Hilda Marcia...

DR. SCHIFFRIN. Claro, estaban viviendo todos en la ciudad de Buenos Aires ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No.

DR. SCHIFFRIN. No.

HERRERA OSCAR JULIAN. O sea, vivía con una hermana menor, Sandra Marcia,este, Nicolás Arcángel y yo, estábamos viviendo con mis padres y mis otros hermanos, tengo dos hermanos más o sea, Eduardo el desaparecido, y Zulma, no vivían con nosotros...

DR. SCHIFFRIN. Y dónde estaban entonces ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Bueno, vivíamos en Capital Federal, en la calle Pueyrredón y Las Heras eh, y bueno, la secuestran el veinti...

DR. SCHIFFRIN. A ver espere, espere, su padre en cambio no estaba ahí ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. En ese momento no estaba, no se encontraba...

DR. SCHIFFRIN. Ah, porque no se encontraba exactamente bueno...

HERRERA OSCAR JULIAN. Exactamente...

DR. SCHIFFRIN. Y sus hermanos con quién vivían, sus otros dos hermanos, Eduardo?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Mi hermano estaba casado...

DR. SCHIFFRIN. Ah, Eduardo ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Eduardo, con dos hijos, con Adriana, mi cuñada...

DR. SCHIFFRIN. Y vivía también en la ciudad de Buenos Aires ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No, él vivía en Mar del Plata...

DR. SCHIFFRIN. Ah, perfecto, muy bien y, y entonces bueno, empecemos, en qué fecha secuestran entonces a su madre ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. A mi madre la secuestran el 29 de abril, del 77.

DR. SCHIFFRIN. Y usted fue testigo de ese secuestro ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí.

DR. SCHIFFRIN. Dónde vivían en Pueyrredón y Las Heras, me dijo, no...?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Exactamente, sobre Pueyrredón...

DR. SCHIFFRIN. En un departamento, supongo ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. En un departamento, sí, en un 6to. piso

DR. SCHIFFRIN. Bueno, en qué circunstancia, a qué hora, de qué forma ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Bueno, fue a la madrugada, dos de la mañana y bueno, llega digamos, un grupo armado de unas diez personas y bueno y así es como, o sea, yo me encontraba con mi hermana la más chica y bueno y la, y la, llevan con la, digamos, nos dicen que la van a llevar al Departamento de la Policía Federal este, y bueno y a partir de ahí nosotros, nos encontramos con mi hermano que en ese momento estaba trabajando en una fábrica de cigarrillos con Nicolás y nos...

DR. SCHIFFRIN. Me desconcierta cuando dice Nicolás, era Arcángel Nicolás ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Arcángel Nicolás, sí mi hermano y bueno y ahí nos tenemos que ir del departamento, no...

DR. SCHIFFRIN. A usted, a usted, a usted no lo molestaron para nada en ese momento, cómo fue este, van a secuestrarla a su mamá, se la llevan, pero usted...?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, sí, me preguntan por mi papá...

DR. SCHIFFRIN. Ah, le preguntan por su papá ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Exacto, buscaban a mi padre...

DR. SCHIFFRIN. Pero, pero no lo, en ese momento, cómo fue, qué, qué personal era, civil, de uniforme ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Era personal civil porque no tenían, digamos, uniforme...

DR. SCHIFFRIN. Llevaban armas ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí. Sí, sí, estaban armados...

DR. SCHIFFRIN. Y usted vió cuando se la llevaron a su mamá ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, sí...

DR. SCHIFFRIN. Y le preguntaron a usted por su papá ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Exacto.

DR. SCHIFFRIN. Bien, entonces se la llevan, pero los dejaron solos después ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, nos preguntan qué íbamos a hacer y le dijimos que íbamos a ir a la casa de mi abuela acá a Bersiso...

DR. SCHIFFRIN. Cuántos años tenía usted entonces ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Y doce calculo...

DR. SCHIFFRIN. Doce, claro, era chico y su hermano ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Mi hermano tenía eh, 18 años, porque el nació en el año 58, y eso fue en el 76...

DR. SCHIFFRIN. Así que y a él, y él estaba trabajando ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, él estaba trabajando en ese momento...

DR. SCHIFFRIN. Si no se lo hubieran llevado por ahí, bueno, usted entonces va al trabajo de él ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Claro yo trato, trato de contactarme con él y después a partir de ahí, bueno, nos vinimos a Berisso. Y después nos contactamos con m, con mi papá, con mi padre...

DR. SCHIFFRIN. Que estaba, estaba en Berisso, en ese momento o no ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No, no, no... mi papá no, no estaba en Berisso...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, entonces ustedes están en Berisso qué, en la casa propia de ustedes ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, en nuestra casa propia, volvemos ahí, pero luego nos volvemos a juntar con mi padre, mi hermana menor se va con, con mi hermana mayor Zulma, se van a Santiago del Estero y el marido de mi hermana, Oscar Sosa, este, y bueno, y nosotros nos quedamos con mi padre...

DR. SCHIFFRIN. En la casa de Berisso ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No, no, alquilamos un departamento en Berazategui...

DR. SCHIFFRIN. Ah.

HERRERA OSCAR JULIAN. Ahí nos quedamos con mi padre y, y bueno y después... eh, en el mes de octubre, nos enteramos que lo habían secuestrado a mi hermano en Mar del Plata, a mi hermano Eduardo, en Mar del Plata, de la casa, digamos, de la suegra...

DR. SCHIFFRIN. Usted tiene, dónde quedaba la casa ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No, no lo tengo presente este, junto con otros compañeros de él, fue secuestrado, porque en ese momento nos enteramos por los diarios...

DR. SCHIFFRIN. Y él estaba casado ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí.

DR. SCHIFFRIN. Sí, sí, también desapareció la señora ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No...

DR. SCHIFFRIN. Ah... no, y se enteraron por los diarios de, de que lo habían secuestrado ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, no, además por mi cuñada...

DR. SCHIFFRIN. Ah...

HERRERA OSCAR JULIAN. Pero por los diarios digo, es... y por otros testimonios, no...

DR. SCHIFFRIN. Ah, por qué hubo testimonios, qué allá en el Tribunal de Mar del Plata ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Exacto...

DR. SCHIFFRIN. Es una información reciente esta entonces ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No, no, la que nos comenta es mi, mi cuñada...

DR. SCHIFFRIN. Sí, pero la información pública ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No, no, me refiero a testimonios, a ese testimonio particular de mi cuñada...

DR. SCHIFFRIN. Ah, está bien, pero en los diarios dijo usted ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, también en el diario "La opinión" estaba...

DR. SCHIFFRIN. Ah, en "La Opinión", lo publicó, que había desaparecido ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Pero si bien él aparece como no identificado...

DR. SCHIFFRIN. Ah, aparece...

HERRERA OSCAR JULIAN. Pero nosotros...

DR. SCHIFFRIN. ... pero entonces aparece como muerto, no identificado ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Claro.

DR. SCHIFFRIN. Ah, así como caído....

HERRERA OSCAR JULIAN. Asesinado...

DR. SCHIFFRIN. ... en un enfrentamiento, no ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No, no fue, o sea, lo asesinan en...

DR. SCHIFFRIN. Cómo lo publican ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Lo asesinan, porque aparece cerca de la Base Naval de Mar del Plata, en las costas...

DR. SCHIFFRIN. Sí, bueno, pero eran todas simulaciones, en general eran simulaciones no ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí.

DR. SCHIFFRIN. Que encubrían fusilamientos, simplemente. Bueno, entonces aparece, así ustedes se enteran de esa forma, por...

HERRERA OSCAR JULIAN. ...exacto.

DR. SCHIFFRIN. ... por su cuñada y por lo que aparece en La Opinión, bueno, esto es en el mes de octubre ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Si, aproximadamente por ahí, por el mes de octubre o sea, no sé si fue previo o no...

DR. SCHIFFRIN. Octubre del 78 no ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No, 77.

DR. SCHIFFRIN. Ah, claro, 77 porque, bueno, su padre mientras tanto sigue en libertad y ustedes también ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Vivíamos juntos.

DR. SCHIFFRIN. Ahí en Berisso...

HERRERA OSCAR JULIAN. No, en Berazategui...

DR. SCHIFFRIN. ... en Berazategui. Bueno y qué hacen cuando se enteran de todo esto ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Cuando nos enteramos...

DR. SCHIFFRIN. De lo de Eduardo, no, encima que estaba su mamá, secuestrada, ustedes siguieron trabajando, qué hicieron ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, sí, vivíamos juntos, nosotros lo que concretamente estábamos haciendo era, digamos, eh, digamos, cuidarnos de que no nos secuestren a nosotros por eso estábamos...

DR. SCHIFFRIN. Y de qué medios de vida disponían en ese momento, su hermano seguía trabajando ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, mi padre vendía sábanas.

DR. SCHIFFRIN. Y su hermano Arcángel Nicolás estaba siempre en su trabajo en Buenos Aires ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No, no, ya había dejado de trabajar, no estábamos o sea, él estaba en ese momento, no estaba con ocupación...

DR. SCHIFFRIN. Claro, bueno, entonces, y cómo se produce el secuestro de ustedes dos, de los dos hermanos, no, el suyo y el de su hermano Nicolás ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Y es el 06 de diciembre...

DR. SCHIFFRIN. Del 77 ‘.

HERRERA OSCAR JULIAN. ... del 77, este, en ese departamento, no sé si fue el 06 o el 05, pero fue en esos días y bueno y nos trasladan o sea un grupo este, también, de las mismas características que el que secuestran a mi mamá, este, nos trasladan vendados y maniatados, en un auto, y nos llevan, digamos a, a un lugar, a un centro de detención, digamos, que nosotros, eh, suponemos, y porque después nos fuimos a enterar de que era la Brigada de Quilmes...

DR. SCHIFFRIN. Sí, existe un testimonio de que ahí los vieron efectivamente. Bueno, y cómo, qué tratamiento les dieron ahí, no, a su hermano y a usted ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Bueno, eh, si bien, bueno, ya en el departamento, o sea, nos pegaron, este, y los tipos decían que nos iban a dar, cuando llegáramos, y bueno, y después a mi hermano lo torturaron con picana, digamos, en un momento de la tortura, contado por mi hermano, este, él siente como que pierde el, o sea, pierde el conocimiento y cuando se vuelve, digamos a reanimarse, un... o sea ellos dicen, se nos va, y le estaban pegando en el pecho, parece que hubo como una resucitación, digamos, no, y bueno, y después lo ponen en una celda junto con otras personas, yo estaba en esa celda...

DR. SCHIFFRIN. Y qué le preguntaban, qué era lo que querían saber ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Dónde estaba mi papá.

DR. SCHIFFRIN. Ah, era eso todo el objeto ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Exacto.

DR. SCHIFFRIN. Y, usted, mientras tanto, en qué lugar lo tenían, ahí mismo en Quilmes ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. En el mismo lugar.

DR. SCHIFFRIN. Ah, ahí mismo, estaba ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí. En una celda junto...

DR. SCHIFFRIN. Pero estaba con su hermano pero después lo separaron de su hermano, no ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No, estuvimos juntos, en el momento de la tortura sí, nos separaron, pero a mi hermano lo amenazaban con que me iban a torturar a mí.

DR. SCHIFFRIN. Sería importante escuchar el testimonio directo de su hermano, qué, qué, no pudimos conseguir hasta ahora la dirección, no es cierto, usted la tiene ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, mi hermano, hasta hace cuatro años, vivíamos juntos y bueno, construyó su casa y ahora vive en la calle 22 de Berisso.

DR. SCHIFFRIN. Le puede decir a la señora Secretaria bien, siempre es Berisso no ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. En la calle 22 y 163.

DR. SCHIFFRIN. Muy bien, perfecto. Y a usted, también lo hicieron víctima de malos tratos, ahí en Quilmes ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, o sea, estuve esposado, todo el tiempo que estuve, con las manos atrás y bueno, o sea...

DR. SCHIFFRIN. Y... tabicado ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, vendado.

DR. SCHIFFRIN. Y, pudo oír, escuchar, bueno, nombres de otras personas que estaban junto con usted ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí.

DR. SCHIFFRIN. Dígalos, nomas ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Y de Alberto Derman, que yo lo conocía, era compañero de mi papá, este y bueno y de María Cristina Gioglio.

DR. SCHIFFRIN. Claro, que fue quien declaró que lo vió ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí Señor, está acá presente.

DR. SCHIFFRIN. Sí, sí, y muy bien, y después, cuántos días, cuánto tiempo estuvieron así, ustedes, detenidos ilegalmente en la Brigada de Quilmes ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Eh, aproximadamente, calculo que son tres días...

DR. SCHIFFRIN. Tres días y a los tres días que hicieron, los dejaron, bueno...

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí no sé si, fueron cuatro...

DR. SCHIFFRIN. A los dos los dejaron en libertad así de golpe, cómo hicieron ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, en realidad nos piden, declarar ante una persona que le llamaban "El Coronel", y, bueno, mi hermano, o sea, después de las torturas, o sea, mi hermano dice lo mismo que yo, que no sabemos dónde está mi papá, este, y nos preguntaban a qué se dedicaba mi papá y nosotros le decíamos a vender sábanas, a trabajar, este, nos mantenemos en eso y bueno, y después nos liberan a la noche.

DR. SCHIFFRIN. De qué forma los liberaron, dónde los dejaron ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Nos dejaron, o sea estuvimos medio perdidos, porque en realidad no sabíamos en dónde estábamos, creo que en el mismo Quilmes, porque después llegamos a Berazategui, a la madrugada.

DR. SCHIFFRIN. Y cómo llegaron a la casa, se fueron a la casa en Berisso de nuevo?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No, fuimos a la casa de Berazategui, a buscar ropa y otras cosas y a higienizarnos.

DR. SCHIFFRIN. Bueno, muy bien, y dígame, en esos tres días usted, escuchó el nombre de algunos de los represores, de los torturadores... siquiera apelativos, o lo que fuera, algo que permitiese identificar algún responsable ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No, sí, me acuerdo de caras...

DR. SCHIFFRIN. Se acuerda de caras ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Caras, sí.

DR. SCHIFFRIN. Por qué, porque los podía ver un poco, por la venda ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No, en el momento de que nos, que nos secuestran...

DR. SCHIFFRIN. Ah, que los secuestran. claro...?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Exacto.

DR. SCHIFFRIN. Qué le parece, era personal militar, policial, los que los secuestran serían policías, militares, que es la impresión que tiene usted ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Y, se manejan con, con disciplina...

DR. SCHIFFRIN. Claro...

HERRERA OSCAR JULIAN. ...o sea, había dos que eran los que llevaban, digamos, los que ordenaban...

DR. SCHIFFRIN. Y qué títulos se daban, entre sí, o no decían nada ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No, no se llamaban por nombres, no....

DR. SCHIFFRIN. Por nombres, dijo usted ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No, no, no se llamaban.

DR. SCHIFFRIN. No, no, no, por nombres, no, en absoluto, títulos tampoco ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Salvo ese hombre, que, que declaramos ante él que le decían El Coronel.

DR. SCHIFFRIN. El Coronel, perfecto, bueno, ¿y qué pasó después con su padre? Esta es la cuestión. Ustedes están ahí en Berazategui, buscan ropa y buscan a su padre, supongo ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, nosotros después, nos volvemos a ver con... con mi papá y otro compañero, que es el marido de Elda Viviani, que estaba también en el mismo lugar que nosotros, en Quilmes, en el Centro.

DR. SCHIFFRIN. Y su papá, vivía escondido en algún lugar, qué estaba haciendo ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Mi papá, seguramente que estaría viviendo en algún lugar, yo no sabía.

DR. SCHIFFRIN. Y dónde se encontraron, en algún lugar público, cómo hicieron ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Nos encontramos en Berisso...

DR. SCHIFFRIN. En Berisso ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. En Berisso.

DR. SCHIFFRIN. Bueno, bueno, y cómo fue que su papá fue secuestrado ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Bueno, de mi papá, tengo un... un testimonio, de que fue herido en Buenos Aires, alrededor de Rivadavia y Castro Barros, en una Estación de Servicio, estaba con otra persona que fue la que me lo contó, eh, se llama Luis Borri y él digamos Luis Borri, se retiró, después que lo hieren a mi padre o lo matan, no sabemos bien, eh, Luis se retira.

DR. SCHIFFRIN. Esa fue la información que tuvo usted, fue por ese lado...

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí.

DR. SCHIFFRIN. ... de que lo habrían herido o matado a su padre en Buenos Aires. Bien, sobre este punto, le quería decir antes de que me olvide, días pasados, un Ex Secretario de la Corte Suprema, me recordaba que, que no se ha, o le parecía a él, que no se ha empleado en nuestras investigaciones la, el expediente de Superintendencia sobre la morgue judicial, eh, y que tenía alarma, en fin, porque que no se vaya a perder, no, me decía, me dijo directamente, por qué no lo piden ustedes, y sí, yo que intervine en ese Expediente, en este Expediente de la Morgue Judicial, de Buenos Aires, es un expediente muy extenso, en el cual se realizaron reconocimientos de "NN", porque el procedimiento allá fue mucho más cuidadoso que acá, hacían autopsias prácticamente en todos los casos, y han quedado muchas huellas y se recordaba que efectivamente en el curso de esa investigación que en el año 84 y 85, hubo varios reconocimientos de, sí, de identificaciones muy difíciles, lo digo, porque justamente al mencionar el caso de que no es el primero, de que su padre lo mataron, posiblemente en Buenos Aires, bueno, ahí tenemos toda una cantidad enorme de información, que debe estar archivada, no, y yo olvidé por completo esa conversación que fue privada, pero este hombre, ex funcionario, tenía esa inquietud porque fue uno de los instructores, y... quería trasmitirlo al Ministerio Público, y bueno, y tenerlo presente nosotros también, no, bien, hice esta interrupción, porque me vino bien, a raíz del dato que usted me dió. Yo no le voy a formular más preguntas y paso la palabra al Doctor Reboredo, no lo va a hacer, el Señor Fiscal.

DR. SCHAPIRO. Sí, respecto del secuestro, de su mamá, simplemente una duda, en un momento usted empezó diciendo que fue el 29 de abril del 77, después dijo del 76... en un momento de su exposición ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No, no, no, fue el 77.

DR. SCHAPIRO. Perfecto, eh, usted reconoce o recuerda alguna de las personas que ingresaron a secuestrarla en Capital ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, las caras.

DR. SCHAPIRO. Las caras las recuerda, después jamás volvió a ver esa caras, ni siquiera en el secuestro suyo... nada ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No.

DR. SCHAPIRO. Se lla... tenían este, cómo se dirigían entre ellos, por nombres, por apodos, recuerda algo de eso, no ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No, no tampoco.

DR. SCHAPIRO. Eh, gestiones que hayan realizado respecto de la desaparición de su mamá, presentaron Hábeas Corpus en su momento ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, o sea, yo, después que la secuestran a mi mamá en ese transcurso, venía a Berisso e iba con mi abuela a, bueno, hemos ido al Episcopado, al Ministerio del Interior, Embajadas, Embajada de Italia...

DR. SCHAPIRO. Y qué respuestas obtenían en esos lugares ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Bueno, en el Ministerio del Interior...

DR. SCHAPIRO. Eso, sí, ya sabemos...

HERRERA OSCAR JULIAN. ... Sí, nada.

DR. SCHAPIRO. Y en la Embajada de Italia ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Y ellos tampoco, o sea, no podían, nos decían que no podían hacer nada porque no era familiar italiano...

DR. SCHAPIRO. Italiano...

HERRERA OSCAR JULIAN. ... pero sí recorríamos, recorríamos las Embajadas...

DR. SCHIFFRIN. Perdón, tenemos que cambiar la cinta.

HERRERA OSCAR JULIAN. Bueno.

DR. SCHAPIRO. Sí, me decía que recorrían Embajadas ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí que recorríamos Embajadas y bueno y también este, a la Curia...

DR. SCHAPIRO. Eso, eso le quería preguntar, concretamente fueron a verlo a Monseñor Graselli ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Primatesta.

DR. SCHAPIRO. A Primatesta fueron a verlo ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí.

DR. SCHAPIRO. Lo vieron a él personalmente ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Al Secretario.

DR. SCHAPIRO. Quién era, recuerda el nombre ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No recuerdo.

DR. SCHAPIRO. Y cómo los recibió, qué les dijo, cómo fue la charla ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. En realidad, siempre la recibieron a mi abuela...

DR. SCHAPIRO. Ajá.

HERRERA OSCAR JULIAN. ...en el Ministerio y en ese lugar, quizás en las Embajadas a los dos, pero...

DR. SCHAPIRO. O sea que no puede dar muchos detalles de eso ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No.

DR. SCHAPIRO. Bien.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, después hubo una respuesta del Ministerio del Interior, escrita...

DR. SCHAPIRO. Ajá.

HERRERA OSCAR JULIAN. ...este, que era Albano Harguindeguy, el Ministro.

DR. SCHAPIRO. Diciendo que no había nada, obviamente ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Seguro.

DR. SCHAPIRO. Eh, con respecto al secuestro de su hermano Eduardo, eh, las gestiones que se realizaron algunas gestiones de este tipo, como las que comentó respecto de su mamá ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Eh, no, no.

DR. SCHAPIRO. En este caso, yo pediría... la remisión de copia del testimonio al Tribunal Oral de Mar del Plata que lleva adelante el Juicio por la verdad allá ?.

DR. SCHIFFRIN. Sí, cómo no...

DR. SCHAPIRO. Eh, con respecto al secuestro suyo y de su hermano, eh... en la Brigada, yo le quería preguntar si, a este personaje que denominaban El Coronel, le pudo ver la cara ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No.

DR. SCHAPIRO. Estaba encapuchado cuando...?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Estaba con los ojos vendados.

DR. SCHAPIRO. Ajá, su voz tenía alguna particularidad, algo que le haya llamado la atención, algún perfume, que tuviera así cómo ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Que, a diferencia, o sea, es cómo que era la voz buena de la cosa...

DR. SCHAPIRO. Digo, pero particularidad en cuanto a algún acento específico, algún defecto en la voz, o algo por el estilo ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No, no me acuerdo.

DR. SCHAPIRO. No, eh, yo no sé si usted en algún momento ha efectuado algún reconocimiento de los planos de la Brigada de Quilmes, en algún mo...

DR. SCHIFFRIN. Si lo pide el Ministerio Público se hace naturalmente... no.

DR. SCHAPIRO.- Se los podemos exhibir, sí...

HERRERA OSCAR JULIAN. No, no...

DR. SCHAPIRO. Por eso...

DR. SCHIFFRIN. No, pero como usted estuvo ahí, eh, es bueno que vea el diseño, el croquis que hay de la, de la Brigada...a ver si lo reconoce...

DR. SCHAPIRO. Sigo mientras tanto ?.

DR. SCHIFFRIN. Sí, sí...

DR. SCHAPIRO. Eh, con respecto al secuestro de su padre eh, quería preguntarle, el, el, si podría deletrear el apellido del amigo que estaba con él, que yo no entendí muy bien, no escuché muy bien ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Eh, yo tampoco lo tengo bien claro el apellido, sé que es Borri...

DR. SCHAPIRO. Borri ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Borri...

DR. SCHAPIRO. Ajá, bien, no, nada más, simplemente...

HERRERA OSCAR JULIAN. No, digo, yo sé que estaba en un lugar cuando llegamos, donde había una pared baja, con un enrejado, y seguramente cuando se bajaba la... y que como en un espacio contiguo digamos, ahí es donde, se torturaba, digamos, porque cuando, bien, llegamos nosotros, estaban torturando a, a, a un muchacho que se llamaba Roberto Yantorno, eh, lo estaban torturando a él que lo, que hacía varias horas, que lo estaban torturando y por momentos paraban para indagarlos, este... o sea, y después en algún momento de la noche, eh, se escuchaban voces de otras personas, pero que no eran justamente de, de guardias, sino parecía como que eran de otros, de otros presos, eh, como si hubiese lugares, donde hubiese calabozos eh, bueno, eso es lo que escuchamos, o por lo menos lo que escuché yo en esos, en esos días, eh, después sí, bueno, en un momento tuve que subir a una escalera, después me tuvieron en un pasillito, y me volvieron a ese, a ese cuarto, hasta que de ahí, bueno, después nos, eh, nos llevaron a la noche y nos liberaron digamos pero, veo los planos y no, digamos, no puedo reconocer el lugar digamos, sí había, había mucho movimiento, en ese momento, de gente, me refiero, no, este, bueno, es, es eso...

DR. SCHAPIRO. Puedo una preguntita más ?.

DR. SCHIFFRIN. Sí...

DR. SCHAPIRO. En algún momento escucharon que, o supieron por comentarios... que al lugar, fuera algún médico o algún sacerdote ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Eh, en realidad yo lo que escuché, o sea, escuché como que, había gente rezando, a la noche, como que se rezaba, eh, y después, bueno, había un televisor, este, pero sí, escuché gente que rezaba...

DR. SCHAPIRO. Ajá, no, no, no tengo más preguntas...

DR. SCHIFFRIN. Sí, ahora la señora Secretaria va indicar cual es el plano que tuvo a la vista el testigo... hace un momento...

DRA. PEREZ GALIMBERTI. Se le exhibió el plano correspondiente al Pozo de Quilmes que... que fue extraído del informe de C.O.N.A.D.E.P., Nunca más...

DR. SCHIFFRIN. Muy bien, bueno, entonces pasamos a la Doctora Peralta.

DRA. PERALTA. Sí, con respecto a la desaparición de su madre, usted en algún momento tuvo noticias, de dónde podría haber estado ella, a raíz de las gestiones, que usted mismo dijo que habían realizado ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No, eh, a través de las gestiones, no, pero, digamos, eh, sí, fue posterior eh, o sea.. yo después en Berisso, estuve preso 20 días en una Comisaría, en la Comisaría 1era., en el año 80. Y después eh, me trasladaron al Instituto Araoz Alfaro. Este, pero, en los días previos que estuve en la Comisaría, eh, me tomó declaración una señora Nora Asabeto (fon), y en ese digamos, eh, lugar, estaba otra persona que se llamaba Reynal (fon), eh, que estaba con una escoba, andaba barriendo en la Comisaría pero, eh, tenía cargo de, de Oficial y cuando me estaba tomando la declaración, él se acercó y dijo... "y pensar que tu vieja está hecha mierda en Arana". Este y Asabeto le dijo que se calle y se retire...

DRA. PERALTA. Esa persona Reynal, es de Berisso, usted la conoce, el nombre ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, creo que, creo que murió...

DRA. PERALTA. Ah, y Nora Asebeto, dijo...?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Asabeto...

DRA. PERALTA. Asabeto...

HERRERA OSCAR JULIAN. Vive...

DRA. PERALTA. Vive, es de Berisso ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí.

DRA. PERALTA. Usted conoce el domicilio ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No, no lo tengo presente el domicilio...

DR. SCHIFFRIN. Perdón, estábamos recibiendo la información, de que Asabeto declaró aquí no, a ver, dónde está ?.

DRA. PERALTA. Sí, me dicen que en la causa Richetti ?.

DR. SCHIFFRIN. Eh...

DRA. PERALTA. En la causa Richetti...

DR. SCHIFFRIN. Ajá, no, pero lo tenemos más simple, hay algo que tenga relación, a ver...

DRA. PEREZ GALIMBERTI. Sí, hay una parte, porque en realidad se la cita, porque ella trabajó en la Comisaría de Berisso. Y un episodio que refiere Ana Richetti, en una Clínica, de calle 42 y 3, que dice, yo le estoy leyendo una parte de la declaración: "a mi esposo se lo dijo en dos oportunidades, se lo dijo en el 78 y en el 83 y en el 85 declara totalmente opuesto, no, que él no estaba, que él se enteró por los vecinos. Hay otro caso de la Comisaría de Berisso, Nora Asabeto de Reynal, en octubre de 1979, en octubre del 79, estaba internada en un Sanatorio de calle 42, 3 y 4, ...2 y 3, una amiga mía y la acompañaba su hija, tenían una habitación para las dos, entonces se presenta una enfermera y les pide, sino le podrían prestar la cama, porque tenía una paciente recién operada y no tenían lugar, mi amiga le da la cama, ella duerme en un sillón y la atendió. La paciente no tenía ropa, no tenía visitas y mi amiga que es tan buena, le facilitó, le compró revistas, le compró el agua, le acomodaba la cama y un día que le estaba acomodando la habitación así, abre el cajón de la mesa de luz y se encuentra con un revolver, le dice: "cómo tenes un revolver", "sí, soy de la Policía, de la Policía de Berisso" . Entonces mi amiga se anima y le dice: "mira, te voy a preguntar por dos sobrinos míos... los chicos Cianis (fon)", "ah... sí, sí", dice: "uno lo sacamos muerto, del departamento, y al otro no, el otro está desaparecido...". "Sí, ya me contestaste por esos dos", dice: "qué sabes de Ariel Richetti ?", "ah... sí, perfectamente... Ariel Richetti, el 1ero de febrero del 78, fue llevado de la calle 129, 63 y 64, de allí se lo llevó... no dijo que se lo llevó a la Comisaría de Berisso... de allí lo llevaron a la Regional de la calle 12... donde lo torturaron, y después de la tortura lo pasamos al B.I.M. 3". Eso es lo que dijo ella, ahora cuando le pide, que declare a la Policía de Berisso, no la llaman a la señora Asabeto de Reynal, pero ella firma algunas cédulas, algunas cosas, he visto en las causas, que firma Nora Asabeto de Reynal, que es esa misma Policía, entonces yo no sabía que era de Berisso, entonces cuando tenía que llevar la documentación al Estudio, que estaba haciendo por el Nunca Más, me faltaba saber de dónde era esta Policía para decir, entonces hablé al padre de un chico desaparecido, que tenía muchísima documentación y que él era prestamista y trabajaba con Policías, dice: "yo no pregunto, pero a veces las cosas se dan, y puedo preguntar", entonces le hablé y le digo: "ay... no me puede averiguar en qué Comisaría está, esta paciente que yo necesito", entonces me dice: "y bueno, pero no es una cosa urgente...cuando da la casualidad de que vengan a mi Estudio y me pidan, sale la conversación y puedo hacerlo, pero de la otra manera, es medio difícil..." digo: "bueno, dese el tiempo que sea necesario"... pero a la mañana siguiente me llaman y dice: "estuve con esta persona y es de la Comisaría de Berisso". Y me da todos los datos, de ahí tengo los datos de Nora Asabeto..." no sé si quiere que siga ?.

DR. SCHIFFRIN. Esto sale, ahora tenemos que aclarar de dónde, la declaración de quién es, no...

DRA. PEREZ GALIMBERTI. Sí, la declaración es de Nora Asabeto, que fue prestada en la causa, ya le digo el número, de Ana Richetti eh, sí, la causa es, respecto de la investigación de Ariel, de la desaparición de Ariel Richetti, si quiere el número se lo... es la 1230 Richetti Ariel sobre Hábeas Corpus y tiene otras causas agregadas que es la 1.578, y la 381 y la 294 y la 1341, que son todos hábeas corpus...

DR. SCHIFFRIN. Claro, pero evidentemente habría que interrogarla también sobre este aspecto, que nunca se le preguntó porque no lo sabíamos... de todos modos esto corrobora, la exactitud de lo que usted dice, en cuanto, a que esta persona estaba en la Comisaría de Berisso y que tenía información, no, eso sí, bueno, muy bien, entonces, esto ya quedó, quedó aclarado, y nos va a obligar a tomar otra declaración más... bueno, perdón Doctora, ahora que ya pasó este, esta aclaración...

DRA. PERALTA. Sí, el testigo nombró en un momento, a alguien Viviani, puede ser?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí.

DRA. PERALTA. Esa, esa persona estuvo también, secuestrada en Quilmes ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí.

DRA. PERALTA. Usted dijo que el marido...?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí.

DRA. PERALTA. Y el nombre del marido ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No recuerdo el apellido y el nombre, le decíamos "Pocho".

DRA. PERALTA. Pocho. Alguna otra persona, además de las que usted ya mencionó, recuerda ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No.

DRA. PERALTA. Con respecto a la fecha de la desaparición de su padre, ustedes se ven a los días que a ustedes los liberan o sea que fue en diciembre ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí.

DRA. PERALTA. Mitad de diciembre ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí.

DRA. PERALTA. Pero usted lo tiene...

HERRERA OSCAR JULIAN. Nosotros, eh, o sea, él nos plantea que nos vayamos a Santiago del Estero en donde ahí teníamos a nuestros abuelos paternos y, y mi hermana, junto con el marido estaban con mi hermana menor, no, ahí nos quedamos viviendo, y sí en enero, llama por teléfono, a lo de mi abuelo pero después, creo que fue enero, sí... y después no tuve más contacto...

DRA. PERALTA. Bien, yo le preguntaba esto, porque eh, de la base de datos, surge un dato, que fue visto, el 24 de enero en el Banco, por eso le preguntaba la fecha, la última fecha que habían tenido comunicación con, con la familia...

HERRERA OSCAR JULIAN. Claro, sí, calculo que habrá sido los primeros días de enero que se comunicó, con mi abuelo este, y bueno, y después ya no, no tuvimos más noticias...

DRA. PERALTA. No volvieron a tener contacto eh, la última pregunta, usted recuerda algunos otros compañeros de militancia de su padre o compañeros del Swiff, que también hayan sido detenidos, secuestrados ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Eh... sí, eh... Iani (fon)...

DRA. PERALTA. Cómo...?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Iani, trabajaba en la fábrica, y él fue... y él fue uno de los que aparece en Mar del Plata...

DRA. PERALTA. Junto, con el operativo...?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Nestor Iani... sí...

DRA. PERALTA. Néstor Iani, junto con el operativo de Eduardo ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí.

DRA. PERALTA. Algún otro ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No...

DRA. PERALTA. No recuerda...

HERRERA OSCAR JULIAN. No.

DRA. PERALTA. Bueno, muchas gracias, eh...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, Doctor Lovelli ?.

DR. LOVELLI. Sí, gracias, con respecto a, a Quilmes, a su detención, eh, bueno, usted dijo que lo llevan desde su departamento de Berazategui, este, en qué, en qué los trasladaron en auto, camioneta ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. En auto.

DR. LOVELLI. En auto, la llegada a Quilmes, cómo, cómo fue ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Y entramos directamente con el auto hasta el lugar...

DR. LOVELLI. Pasaron por un portón, hacia un garage, los bajaron antes ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, no, no, o sea, llegamos al lugar, ahí bajamos e inmediatamente estábamos en el, en ese lugar...

DR. LOVELLI. Bien. Si bien por ahí usted, mencionó que cuando veía el plano, mucho no, no se ubicaba, este, usted advirtió, que era un edificio de varios pisos, que era algo más chico, porque también nombró que había subido por una escalera en un momento?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, eh, cuando hice digamos, la declaración...

DR. LOVELLI. Ah, antes de ser liberado ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Claro.

DR. LOVELLI. La escalera era de tipo caracol ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No recuerdo...

DR. LOVELLI. No recuerda, y más o menos, eh, la cantidad de personas, eran muchas, que estaban en la misma condición que usted ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. En ese lugar...

DR. LOVELLI. Sí...

HERRERA OSCAR JULIAN. Y, siete u ocho...

DR. LOVELLI. Siete u ocho, y personas de la misma edad que usted tenía en ese momento, porque tendría trece años, aproximadamente, dijo, 14...?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí 13... 13, ó 14...

DR. LOVELLI. Y había menores de edad, así como usted, en la Brigada de Quilmes?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No ví...

DR. LOVELLI. Este... de la declaración de Gioglio, surge, que, después que a su hermano lo torturan, pide un, un vaso con agua, o algo parecido, recibió algún tipo de, usted dijo que no había médicos, pero recibió algún tipo de asistencia médica o de control durante la tortura, más allá de que pueda no saber si era médico esa persona ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Eh, no...

DR. LOVELLI. Este, y volviendo a lo anterior, usted, para que quede claro, usted estaba en una planta baja, ahí adentro de la Brigada de Quilmes no sabría ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. No sabría decirle, pero calculo que fue, digamos, en, inmediatamente cuando nos dejan con el auto, o sea, nos dejan ahí, primero ahí en un lugar y después nos meten ahí adentro de ese, una especie de calabozo, sería...

DR. LOVELLI. Está bien. Bueno, no tengo más preguntas, gracias...

DR. SCHIFFRIN. Muy bien...

DR. SCHAPIRO. Sí, una pregunta, eh, se escuchaba entrada y salida de secuestrados, usted que escuchaba así como movimientos de gente que sacaban y gente que, que ingresaban ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. O sea, escuchaba movimientos de gente, no, no, no sé si era de gente que estaba secuestrada, sí me da la impresión que había gente que estaba presa y por otro lado estábamos, como que había detenidos comunes...

DR. SCHAPIRO. Claro, pero en el mismo sitio donde estaban ustedes o más, más alejados, en otro sector ?.

HERRERA OSCAR JULIAN. Sí, se escuchaban un poquito más lejos...

DR. SCHAPIRO. Ajá.

HERRERA OSCAR JULIAN. ...un poco más lejos, sí...

DR. SCHAPIRO. Está bien, nada más...

DR. SCHIFFRIN. Señor Defensor...

DR. COZZI. No Señor Presidente, gracias...

DR. SCHIFFRIN. Bueno, si no hay más preguntas que formular, eh, y ya desde luego hemos accedido a enviar copia de la declaración al Tribunal Oral de Mar del Plata, le agradecemos mucho su comparecencia, trataremos de seguir la investigación, ya tenemos varios puntos más para seguir investigando, y vamos a dar por finalizado el acto, mediante la lectura del Instrumento, que incorpora los cassettes grabados...


DRA. PEREZ GALIMBERTI. En la ciudad de La Plata, a los 28 días del mes de septiembre del 2005....