(La Plata, 29 de Noviembre de 2000)
Iademarco, Miguel Alejandro
(La Plata, 29 de Noviembre de 2000)
DR. SCHIFFRIN.- Vamos a comenzar el acto. En la Ciudad de La Plata, a los 29 días del mes de Noviembre del año 2000, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito con la presencia de los Jueces, Doctores Julio Víctor Reboredo, y Leopoldo Schiffrin el que habla, asistiendo también el Señor Defensor Oficial ante la Cámara, Doctor Ricardo González y la Doctora...
DRA. ALICIA PERALTA.- Alicia Peralta.
DR. SCHIFFRIN.-... Alicia Peralta por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de La Plata, y con la Secretaría de la Dra. María Florencia Alconada. En este Estado comparece una persona previamente citada a la cual se le explican las penas con que la Ley, en el artículo 275 del Código Penal castiga el falso testimonio, y de acuerdo con lo que estable el Código Procesal se le solicita que preste juramento según sus creencias religiosas o sino promesa de decir verdad en todo cuanto manifieste. Jura usted o promete decir la verdad en todo lo que manifieste al Tribunal.
IADEMARCO MIGUEL.- Sí señor.
DR. SCHIFFRIN.- Sí jura o sí promete...
IADEMARCO MIGUEL.- Prometo.
DR. SCHIFFRIN.- Sí promete. Bien, entonces pasamos a preguntarle por su nombre y apellido completo.
IADEMARCO MIGUEL.- Miguel Alejandro Iademarco...
DR. SCHIFFRIN.- Iademarco. Lugar y fecha de Nacimiento.
IADEMARCO MIGUEL.- 20 de Junio de 1954...
DR. SCHIFFRIN.- En dónde...
IADEMARCO MIGUEL.- En la Plata.
DR. SCHIFFRIN.- En la Plata. Diga el nombre de sus padres.
IADEMARCO MIGUEL.- Miguel Iademarco y Emma Graciana Ponce.
DR. SCHIFFRIN.- Bien, ambos viven...
IADEMARCO MIGUEL.- No, mi padre falleció.
DR. SCHIFFRIN.- Nacionalidad, es Argentino. Estado civil.
IADEMARCO MIGUEL.- Soltero, pero tengo dos hijos.
DR. SCHIFFRIN.- Profesión.
IADEMARCO MIGUEL.- Fotógrafo actualmente.
DR. SCHIFFRIN.- El lugar actual de su domicilio...
IADEMARCO MIGUEL.- Actual, Chacabuco 236 de Tandil...
DR. SCHIFFRIN.- De...
IADEMARCO MIGUEL.- Tandil.
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, ah Tandil. Perfectamente, el número de documento lo recuerda?
IADEMARCO MIGUEL.- 11.291.242.
DR. SCHIFFRIN.- Bien. Usted ha sido citado por el Tribunal en la Causa Calvo Adriana que, me parece que lleva el número 2019 de Tribunal, sí acá está, el motivo es que en una de las declaraciones vertidas en esa causa fue citado como que pudo haber estado usted detenido ilegalmente en la Comisaría Quinta de esta Ciudad y también en el Destacamento de Arana...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno usted sabe el valor que tiene la declaración de las personas que han pasado por esos Centros Clandestinos de Detención y que han sido liberadas y que pueden proporcionar datos sobre otras personas y si pueden además reafirmar la prueba existente acerca del modo y características del funcionamiento de esos lugares de Detención Ilegal. Según nuestra práctica le voy a pedir que primero usted haga la narración de sus propias vicisitudes y después le preguntaremos, no... para complementar. Dejo constancia que en el momento ingresa y se incorpora a la audiencia el Señor Fiscal General ante la Cámara el Dr. Julio Amancio Piaggio. Bien entonces lo dejo en uso de la palabra y después procederemos como le dije...
IADEMARCO MIGUEL.- Bueno, todo comienza más o menos a finales de Enero del 77, yo trabaja de pintor de autos en un taller donde funcionaban las oficinas de Venturino, 13, 46 y 47 ó 45 y 46, no recuerdo, abajo había...
DR. SCHIFFRIN.- Le pido como todo, esto se graba y después se desgraba, hable lo más cerca del micrófono y en voz lo más clara que pueda, porque ayuda después a la desgrabación.
IADEMARCO MIGUEL.- Bueno, comienzo otra vez, yo trabajaba en un taller de pintura de automóviles que sub-alquilaba el Señor Bernasconi, el dueño del lugar era Venturino, arriban funcionaban las oficinas de este señor Venturino, que tenía está empresa de recolección de basura... y más o menos el 28 de Enero más o menos van a mí casa...
DR. SCHIFFRIN.- En el 76 no...
IADEMARCO MIGUEL.- 77...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, en el 77...
IADEMARCO MIGUEL.- Va un grupo armado a mi casa, yo no estaba, lo golpean a mi papá, romper el cielo, buscan cosas y cuando yo regreso a la noche a casa, eso habrá sido 7 ó 8 de la noche, de la tarde, cuando regresa mi padre me dice que me estaban buscando para matarme, que le habían dicho que si me querían encontrar a mí, textualmente me dijo mi padre esto "que me vayan a buscar a un cementerio o en un zanjón", bueno esa noche charlamos con mi familia, mi padre, mi madre y mi hermana que también vivían en está casa en Ringuelet, que es en la calle 11, entre 513 y 514, yo al otro día voy a la Comisaría, a la Sub comisaría de Ringuelet... este a comunicar...
DR. SCHIFFRIN.- En la Sub comisaría de dónde?
IADEMARCO MIGUEL.- De Ringuelet, que funciona en 508...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, me ubico, sí, sí...
IADEMARCO MIGUEL.-... y 6 creo. Bueno, voy a la Comisaría comentando lo que me había pasado y que me habían amenazado de muerte, yo como enojado diciendo porqué hicieron porqué le pegaron a mi padre y porqué me amenazan de muerte, yo digamos mi actividad política anterior era casi nula, prácticamente no tenía una actividad orgánica con ningún partido, digamos asistía a una Unidad Básica sin ninguna formalidad, no, no estaba ligado orgánicamente a ningún partido, entonces pensaba que se había equivocado conmigo, me iba a quejar a la Comisaría para, para ver que pasaba conmigo, me atiende un oficial, un sargento no recuerdo que era, le comento el caso, él levanta el teléfono, llamaba por teléfono, primer me dice que no, no podía ser sino se hubieran enterado y entonces yo le dije que habían roto la casa, que lo podía ver a eso, levanta el teléfono y llama a Unidad Regional y habla con una persona y textualmente dice delante mío, hablando con esta persona por teléfono dice "mira, acá hay un tipo que le reventaron la casa y dice que no tiene nada que ver", no sé que le contestan y me dice "anda a ver a Unidad Regional, acá en 12 y 57 creo que era y hablá con Etchegoyen, Etchecoi", no recuerdo el apellido que me da él anotado, yo voy a verlo a este tipo, un oficial también, le vuelvo a comentar lo mismo, me hace entrar a Unidad Regional y saca un libro grande de tapas gruesas y me pedí los datos, le doy los datos míos y empieza a mirar y me dice "no, no, no estás vos acá", entonces yo le digo me dijeron que me iban a matar, a mi padre le dijeron lo mismo y yo insistí no y el tipo me dice "mira pibe, si te van a matar no te van a estar avisando, así que dejate de joder y tomátela". Bueno, me fui, me fui a mi casa, hablo con mi padre de esto que había pasado que yo suponía que era un error, al otro día vuelvo a trabajar y más o menos a los dos días o al tercer día yo vuelvo al taller acá a 13 y 46 y a las once de mañana más o menos me vienen a buscar, el taller estaba en el fondo, era un pasillo, hay una cochera, un lavadero a la derecha, cuando entras al taller y al fondo funcionaba el taller de pintura, entran tres personas, una venía más adelantada sin ningún arma en la mano, las otras venían con armas abajo, nunca me apuntaron, se acerca este tipo y me dice "vos sos Miguel Iademarco", yo le digo que sí, entonces me dice vení que el Coronel o el Capitán quiere hablar con vos, yo salgo, ellos se quedan atrás y yo voy, es un pasillo muy largo tiene 50 metros, cuando voy saliendo, el que estaba mirando a la derecha, a la izquierda cuando se sale estaba la oficina de ese taller, de ese lavadero que es todo de vidrio, no sé si siguen estando, estaba este Bernasconi que era, que vendría a ser mi patrón, el se quedo sentado, cuando íbamos caminando él miraba cuando yo pasaba, cuando llego a la vereda me paro y había dos autos, un Falcón parado adelante, un Falcón Gris con la puerta abierta y uno atrás, y después estaba cortada la calle, en la 3 en la avenida no circulaba autos, bueno no había gente, yo miré, un poco un pantallazo hacía la derecha, para el lado de 45 vendría a ser y estaba, estaba cortado, me paro y bueno digo dónde está el Coronel y el tipo me dice "callate la boca, si no tenés nada que ver, no te va a pasar nada, seguí caminando", entonces me empujan no muy fuerte, entonces me empuja como para que camine y me mete en el auto, yo me quiero sentar en el auto y me empujan y me tiran al piso del auto, me vendan y me esposan con las manos atrás...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, estas personas que lo secuestran que aspecto tenían... como vestían...
IADEMARCO MIGUEL.- Yo lo que me acuerdo más, es del que hablo conmigo, era petiso, medio fornido, tenía como un no sé si era un pull-over de esos, se usaba esos de plush en esa época, gris era...
DR. SCHIFFRIN.- En esa época, pero que era en Enero, era Febrero...
IADEMARCO MIGUEL.- Era en Febrero, si era ese coso tipo plush que se usaba en esa época, redondo, cuello redondo y él era petiso, no, no me acuerdo más que eso... cuando me vendan, bueno me llevan afuera, me llevan en el auto, viajamos muy poco, después suponemos que estaban donde funcionaba Robos y Hurtos...
DR. SCHIFFRIN.- En 55...
IADEMARCO MIGUEL.-... la conclusión que sacamos, después ¿no?, yo en ese momento no sabía dónde estaba... bueno, me sientan en el suelo, estaba sentado en el suelo, ahí estuve, bueno todo ese día, durante ese día se escuchaba movimiento, pero no escuche ningún grito, nada, me preguntan los datos, que hacía, alguien me anotaba, no me tocaron hasta ahí, nadie me toco nada...
DR. SCHIFFRIN.- Estaba vendado usted en ese momento...
IADEMARCO MIGUEL.- Estaba vendado desde que estaba en el auto y esposado... eh, bueno eso fue todo ese día, después a la noche me preguntan si quería comer algo, yo le dije que no quería comer, después trajeron a otras, creo que eran dos personas que estaban también el suelo, al costado mío, no sé si era un salón o un pasillo, no sé que era en donde estábamos y al otro día me llevan a mí y a uno de los que estaba al lado mío, no sé si era un jeep, una camioneta o que era, pero él que estaba conmigo era uno gordo, lo ponen en el suelo y a mí me tiran arriba de él, así apilados estábamos y bueno es ahí donde después viajamos ¿no?, que suponemos que era Arana...
DR. SCHIFFRIN.- Usted, usted, cómo, eso lo dedujo después lo de Arana no...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí, No inclusive adentro, cuando estábamos adentro comentábamos...
DR. SCHIFFRIN.- Comentaban que iban para Arana...
IADEMARCO MIGUEL.- No, no, no, cuando estábamos en Arana...
DR. SCHIFFRIN.- Le dijeron que era Arana...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí. Yo lo que recuerdo cuando estaba, cuando viajaba veía por debajo de la venda que pasamos por un lugar que había un paredón muy grande y montículos de tierra, eso me acuerdo en ese momento que se supone que puede haber sido el Cementerio, la parte de atrás del Cementerio...
DR. SCHIFFRIN.- Sí...
IADEMARCO MIGUEL.- Pero, son todos supuestos, no...
DR. SCHIFFRIN.- Ese es el camino, claro...
IADEMARCO MIGUEL.- Lo que recuerdo es que había montículos de tierra, como si estuvieran cavando una zanja, no sé, al costado... Bueno, allí cuando llegamos a Arana junto con este muchacho gordo, nos meten en una, no sé si en una piecita, una celdita que tenía una cintita de cemento fría me acuerdo... a él lo ponen primero que yo, yo quedo más cerca de la puerta y bueno como a la tarde, estuvimos ahí un tiempo largo y a la tarde lo llaman al él por el nombre, yo no recuerdo el nombre de él, pero le preguntan "¿vos sos músico?, vos, gordo, ¿sos músico?", algo así le dicen y él le dice que sí, bueno ahora vas a cantar, lo sacan a él, yo me quedo ahí sentado y bueno ahí es la primera vez que empiezo a escuchar gritos...
DR. SCHIFFRIN.- Era, era la tarde no...
IADEMARCO MIGUEL.- Era la nochecita, sí... era sí, sí bastante tarde. Bueno, empieza a gritar que sé yo, ahí yo me pongo muy nervioso y al rato, no sé cuanto tiempo, no sé si media hora, no sé cuanto tiempo, vuelve mal este muchacho, lo ponen al lado mío y a los pocos minutos me llaman por el nombre y apellido y me llaman a mí, bueno si sos Miguel Iademarco vení, me hacen desnudar, ya en este momento estaba con soga, ya no tenía más las esposas que me la habían sacado en primer lugar, eh... me desatan, ah, bueno en un momento así cuando me están sacando la soga y eso, me preguntaron si yo era karateca, porque yo tenía un afiche en casa de las posiciones de Karate que se lo iba a regalar a un amigo para el cumpleaños y pensaron que yo era karateca, entonces me dijeron...
DR. SCHIFFRIN.- Está hablando muy rápido y no lo llego a entender...
IADEMARCO MIGUEL.- Perdón, sospecharon que yo era karateca porque tenía un afiche en casa de posiciones de karate que era para un amigo, entonces se estaban cuidado que yo no haga ningún movimiento raro, porque me dijeron que me iba a matar, que me quede tranquilo, que se yo. Bueno, me ponen arriba de algo que no sé si será una cama o que será desnudo con las manos para arriba, muy tensas porque me dolían los brazos y los pies, primero me preguntan de nuevo los datos míos y después me preguntan cual es tu nombre de guerra, quién es tu responsable, bueno yo le dije que no tenía, que no y me dice "cómo sabes lo que es el nombre de guerra", le digo, bueno por lo que se escucha. Bueno, empiezan a decirme, "te pensas que soy boludo, que te pasa", entonces me empezaron a dar corriente, no sé cuanto tiempo, me preguntan por nombres que no conocía, lugares, entonces siempre ellos tratando de, demostrarme que no eran boludos y que yo les estaba mintiendo, me decían "que te pensas con quién estás hablando, larga lo que tenes que decir, decíme dónde está" no se quien, me daban nombres, yo no recuerdo que nombres, que no los conocía y bueno ahí me tienen un tiempo largo y después me dejan... después se ponen a jugar de una manera porque, viene, bueno este, me interrogaba un tipo que hablaba de una manera y después viene otro tipo a preguntarme si yo conocía a..., no me acuerdo me pregunta por el nombre de una mujer, pongale que sea Juana, me dice "vos la conoces a Juana", le digo no señor no la conozco y entonces me dice "vos no la conoces a Juana", le digo no... me insiste, me pasan electricidad hasta que yo digo, bueno sí yo la conozco y después me dice "bueno, vos te acostaste con Juana", bueno en realidad no me dice de acostaste, me dice te cogiste a Juana, le digo no y me sigue torturando hasta que le digo que sí, sí está bien yo me acosté con Juana, entonces llaman a otro, no sé si le dicen el Paisano, no me acuerdo como le decían y le dicen "este se acostó con tu mujer", entonces él viene a pasarme electricidad a mí, "diciéndome vos estuviste con mi mujer?", que sé yo y se empiezan a reír y bueno yo no sé si estaban muy agitado me paso, hasta que uno le dice "dejalo, dejalo, dejalo" y bueno me sueltan de nuevo y me vuelven atar las manos atrás, con la ropa y bueno me meten de nuevo con este, este muchacho gordo... bueno ahí nos tienen todo ese día, bah, todo esa noche, después siguió circulando gente ahí, se siguieron escuchando gritos...
DR. SCHIFFRIN.- Y, y usted dónde, dónde estaba, una vez que lo sacaron de la sala de las torturas, no, dónde lo pusieron...
IADEMARCO MIGUEL.- Cómo dónde me pusieron?
DR. SCHIFFRIN.- Claro, dónde lo llevaron, Arana tiene celdas, que no lo llevaron a una celda?
IADEMARCO MIGUEL.- No, no, yo estaba en una celda sentado con este muchacho...
DR. SCHIFFRIN.- No, lo llevaron a una celda en una palabra...
IADEMARCO MIGUEL.- Y de ahí, me llevan a otro lugar, caminamos unos pasos, no sé...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí...
IADEMARCO MIGUEL.- No sé, cinco metros no sé, seis metros no sé, caminamos un poco, además se escuchaba muy cerca los gritos de todos, de ahí volvemos al mismo lugar...
DR. SCHIFFRIN.- Perfecto, sí, sí...
IADEMARCO MIGUEL.- O muy parecido, pero era un lugar con ese coso de cemento, como un asiento de cemento que estaba yo sentado y el gordo al lado mío...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien...
IADEMARCO MIGUEL.- Este, después bueno me cambian de lugar y entro en un lugar más grande, donde ya había mucha gente, creo que en ese momento seríamos 20, ventí y pico de personas...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- El Doctor, el Doctor Reboredo me sugería con razón, que usted podría acompañar el relato con el examen del plano... le advierto que es el plano actual y tiene alguna modificaciones con respecto al año 77, pero...
IADEMARCO MIGUEL.- No, no me ubico, con el plano no me ubico, puedo describirlo más o menos de memoria, no, no me doy cuenta con el plano, puedo decir... a ver, yo voy a apelar a mi memoria, no me ubico con esto...
DR. SCHIFFRIN.- Pero tal vez, con preguntas y guías si usted me permite, empecemos cómo, cómo, ustedes iban los dos en un auto...
IADEMARCO MIGUEL.- Auto, camioneta, porque estábamos uno arriba del otro...
DR. SCHIFFRIN.- Algo muy chico. Y cómo entraron? Entró el vehículo, usted percibió que el vehículo entrara por algún lugar...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí, pareciera, sí... puede ser, cuando se entra hizo un movimiento y entramos en un lugar más plano y de ahí nos bajaron y ahí caminamos pero ya por un suelo muy liso, como si fueran, un suelo común no...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí...
IADEMARCO MIGUEL.- Y no caminamos mucho como para llegar a la celda, a la primera celda, después cuando nos sacan en el lugar donde nos interrogan, nos torturan, era muy cerca también, yo diría que casi enfrentados estaría...
DR. SCHIFFRIN.- Sí esos datos corresponden a la, a la forma que tiene el Destacamento eh, porque justamente es pequeño, la celda está de un lado, de acá está lo que fue la sala de torturas, así que... en el plano le costara ubicarse, pero su descripción le digo que es exacta no, porque todos conocemos aquí el lugar...
IADEMARCO MIGUEL.- Puedo ubicarme más de la segunda celda, que era muy grande, que había mucha gente, recuerdo que había dos puertas, no sé si de rejas o qué, la de la celda misma creo que era de hierro o de chapa y me acuerdo porque nos pasamos las manos para adelante y cuando se iban escuchábamos las dos puertas...
DR. SCHIFFRIN.- Usted me decía 20, 25 personas no... pero en las celdas actuales de Arana, que son por lo demás las que había no, no, no, no hay ninguna que quepa 25 personas...
IADEMARCO MIGUEL.- Y en un momento, ya avanzado el tiempo ahí, se llevan a 12 ó 15 personas y quedamos creo que 9 ó 10...
DR. SCHIFFRIN.- No, la Secretaría... no hay algo aquí que.. no, no, pude ser que tenga un recuerdo, confunde usted... porque le digo la verdad las celdas de Arana que hemos inspeccionados en ocasiones reiteradas, no sirven para eso, pero en la Comisaría Quinta podía darse una cuestión así no... porque no examina el plano de la Quinta...
IADEMARCO MIGUEL.- Pero hay un hecho que yo recuerdo que me parece que fue, puede ser que confunda los lugares, pero que me parece que fue en Arana cuando separan a un grupo y quedamos los más, digamos los más leves por decirlo de alguna manera, porque del otro lado había dirigentes Montoneros, digamos los menos comprometidos quedamos del otro lado y éramos 9 ó 10 y el otro grupo era de 12 o más...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, le digo la verdad que no...
IADEMARCO MIGUEL.- Puede que me confunda con la Quinta...
DR. SCHIFFRIN.- Claro...
IADEMARCO MIGUEL.- Pero estoy casi seguro que era Arana...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, era Arana pero lo que yo no veo es la posibilidad física por más que los amontonaran... le voy a (ininteligible) la Secretaria, que dimensiones tienen en el plano las celdas antiguas de Arana que son las únicas que había entonces... O sea las, no las que daban actualmente dan al terreno, si no las que están por dentro digamos...
IADEMARCO MIGUEL.- Cuales...
DRA. ALCONADA.- Dos, estás, dos metros por 3,45...
DR. SCHIFFRIN.- Son, cuántas celdas, tres de esas, tres...
DRA. ALCONADA.- No, esa sería la celda más grande...
DR. SCHIFFRIN.- La más grande...
DRA. ALCONADA.- Después... tiene, 0,95 por 1,00 y 1,48, no tiene... tiene que ser 0,95 también, o sea son las dos chiquititas...
IADEMARCO MIGUEL.- La chiquitita puede ser la primera, la segunda seguro... pero la otra era más grande...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, pero usted ve usted que en una, en una de 2,45 por no... cuanto era 3 por 2...
DRA. ALCONADA.- 3,45 por 2, que sería la más grande...
DR. SCHIFFRIN.- 25 personas no, no hay forma de ponerla en ningún no...
IADEMARCO MIGUEL.- Puede ser que sea en la Quinta, lo que estoy recordando...
DR. SCHIFFRIN.- Es un tema, que yo me doy cuenta, a los 23 años pude estar los recuerdos algo confundidos, porque digamos...
IADEMARCO MIGUEL.- (interrumpe), pero recuerdo estos hechos...
DR. SCHIFFRIN.- ... Si hubieran metido, si hubieran metidos 20 personas en esas celdas que usted vió ahí no... en que condiciones estaban , usted estuvo ahí...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- En que condiciones podían estar, solamente apilados uno sobre otros...
IADEMARCO MIGUEL.- No, tanto como apilados no estábamos, pero yo si recuerdo que nos obligaban a estar cuando entraban a que nos pongamos contra la pared y estábamos todos alrededor de las paredes, parados.
DR. SCHIFFRIN.- Claro, podía ser...
IADEMARCO MIGUEL.- Eh, dormíamos en el piso, no había nada, estábamos todos durmiendo en el piso...
DR. SCHIFFRIN.- Pero había lugar para que se acostaran a dormir...
IADEMARCO MIGUEL.- Nos acostábamos en el piso, sí había lugar...
DR. SCHIFFRIN.- Había lugar para que todos se acostaran en el piso...
IADEMARCO MIGUEL.- Yo no tengo claro, ahora me hacen dudar si es la Quinta, puede ser...
DR. SCHIFFRIN.- Sí...
IADEMARCO MIGUEL.- Pero, voy a dar algunos nombres que recuerdo seguro de Arana...
DR. SCHIFFRIN.- Claro...
IADEMARCO MIGUEL.- ...Es el que nos decía por ejemplo...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, pero entonces, usted vamos a ver, lo que está muy claro en el relato es está en Arana, torturan a su compañero, lo torturan a usted, los dos están en una celda chica y después lo llevan a una celda más grande, no...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Hasta ahí vamos bien, después nos entra la duda no, de cuanta gente podía haber en esa celda, pero cuánto tiempo estuvo en Arana usted...
IADEMARCO MIGUEL.- Y, yo creo que más de un mes o un mes...
DR. SCHIFFRIN.- Más de un mes en ese lugar...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Y todos sus recuerdos giran en torno a qué, a esa celda con mucha gente...
IADEMARCO MIGUEL.- Y, yo lo que recuerdo, yo no puedo recordar cual de las dos era, si era en Arana o la Quinta, pero lo que más recuerdo si era...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, un momentito que hay, que tenemos que cambiar la cinta (finaliza lado A)...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, podemos seguir (Lado B).
IADEMARCO MIGUEL.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Entonces estamos ahí en el tiempo que usted estuvo en Arana...
IADEMARCO MIGUEL.- En Arana...
DR. SCHIFFRIN.- Usted dice estuve como un mes...
IADEMARCO MIGUEL.- Um...
DR. SCHIFFRIN.- Y qué pasó durante ese mes?
IADEMARCO MIGUEL.- Sí, a mí me sacan una vez más, otra vez preguntándome las mismas cosas y menos tiempo que la primera vez, me pasan electricidad, me vuelven a meter en el mismo lugar de la celda esta la grande, en esa fue en el transcurso de dos o tres días nada más, en Arana fue la última vez que me pasan la picana... eh, cuando entro esta segunda vez, yo la primera vez no había hablado con nadie, estaba ahí se acerca una persona y me levanta la venda después que cierran las puertas y era, creo que era un cabo de Gonnet que se llamaba Ramírez, que él después está también en la Quinta... y estaba uno que le decíamos Fifo que era Defranchesco...
DR. SCHIFFRIN.- Cómo, cómo?
IADEMARCO MIGUEL.- Fifo, que era un bioquímico, lo que recuerdo de él era que tenía una farmacia el padre en, cerca de Tandil en un pueblo, no recuerdo como se llamaba...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí...
IADEMARCO MIGUEL.- La farmacia era Pasteur, me acuerdo de eso, también estaba Mario Félix que es el que soltaron conmigo desde la Quinta, nos soltaban de a dos y yo salí con Mario. Bueno, ahora tengo esta duda de si el resto de las personas estaban ahí o en la Quinta, pero me acuerdo de Icardi, que era un muchacho de Tolosa porque yo estuve con la madre cuando salí, bueno nosotros íbamos memorizando los datos de los que vivían más cerca y después íbamos a avisar de que estábamos vivos, yo tenía que ir a la casa de Icardi, a la casa de Oslé que eran los más cercanos. Bueno, la duda fue, si cuando nos separan a éste grupo de 10 ó 12, quedamos los otros 10 separados si era en Arana o era en la Quinta por eso me acuerdo de estas personas, me parece que era en Arana, yo insisto me parece que era ese lugar, pero puede haber sido la Quinta, no recuerdo. De Arana me acuerdo de un tipo que nos custodiaba, un pibe parece que era que le decían globulito o lobulito, no me acuerdo, a otro que le decían Sérpico...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, no hace falta...
IADEMARCO MIGUEL.- Bueno...
DR. SCHIFFRIN.- Después seguramente en el curso posterior van a salir otros nombres o se lo preguntaran, pero...
IADEMARCO MIGUEL.- (interrumpe) Ah, después por algún hecho así que no sé si otro habrá declarado se puede acordar... bueno del olor a goma, que eso era muy común, el olor a podrido quemado...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, esto sí, olor a goma, esto en Arana insufrible y quemado...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí, y bueno del lugar que le decían el campito, pero se escuchaban vacas, animales...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí...
IADEMARCO MIGUEL.- Un tren, que me parece que después fue el tren que iba a Verónica o a Pipinas, no, no recuerdo...
DR. SCHIFFRIN.- Cómo, no le entendí lo último... que había?
IADEMARCO MIGUEL.- Creo que había un tren...
DR. SCHIFFRIN.- Un tren, sí, sí, que usted lo escuchaba, lo escuchaba el tren...
IADEMARCO MIGUEL.- Lo escuchaba...
DR. SCHIFFRIN.- Y, dígame una cosa, no el tema es este... el olor a goma quemada...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí, sí era fuerte...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, a usted... era permanente a ciertas horas...
IADEMARCO MIGUEL.- A la noche se escuchaba eso, se sentía eso...
DR. SCHIFFRIN.- Usted alguna vez pudo ver algo allá en Arana o estaba bien vendado...
IADEMARCO MIGUEL.- No, lo que recuerdo que eh, había... ahora me entro la duda si es Arana o la Quinta, la última puerta, porque la cuestión era que había como una reja, después la puerta de la celda en sí, que tenía como una manija, que la sacaban y quedaba el agujero y miraban por ahí, creo que es una puerta de doble chapa que daba el agujero del picaporte ese día y una vez alguien puso dentro, teníamos papel para ir al baño y nos dieron unos volantes de que un grupo político y los pusimos dentro de la puerta y alguien dijo, bueno esto va a servir de prueba que estuvimos acá y era un volantito de la época no. Ver, yo una vez miré por el agujero, insisto no sé si es la Quinta o es Arana, y ví a una persona de acá para abajo, no cara no ví ninguna.
DR. SCHIFFRIN.- Bien. Ahora qué tiempo de detención total tuvo usted, cuándo lo dejaron en libertad?
IADEMARCO MIGUEL.- Y salí en Abril, creo que era el 25 ó 26 de Abril, yo salí dos días antes que Norberto Oslé, que yo fui a la casa de los padres y él a los dos días apareció, lo liberaron...
DR. SCHIFFRIN.- Así que usted estuvo desde principio de Febrero, no...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Hasta que fecha de Abril...
IADEMARCO MIGUEL.- Y, mediados de Abril... ventí y pico de Abril...
DR. SCHIFFRIN.- Dígame, usted que recuerda de la alimentación...
IADEMARCO MIGUEL.- Y, comíamos de vez en cuando, salvo en este que decíamos Sérpico, que a veces nos daba pan, unos pancitos y había días que no comíamos, nos hacían pasar las manos para adelante y nos ponían los platos en las faldas y otras veces dejaban las ollas y se iban porque había mucho olor ahí adentro... no sé si era en la Quinta o en Arana, una vez nos sacan afuera a comer, este el grupo más chico que quedo, de todo lo que había quedado antes, estos nueve o diez, donde estaba Félix, Oslé, Fifo, eh, bueno, Miguel Laborde, no me acuerdo de otros... y Ramírez.
DR. SCHIFFRIN.- Y cuales fueron las circunstancias en que lo liberaron, cómo fue que lo liberaron...
IADEMARCO MIGUEL.- Bueno, días antes nos meten a una ducha, estábamos con piojos...
DR. SCHIFFRIN.- En la Quinta... en la Quinta...
IADEMARCO MIGUEL.- Eso en la Quinta, sí, la Quinta fue el último lugar, nos tiran caroína, nos meten en una ducha, a mí con la ropa misma, nos mojan todos, ah, habían limpiado la celda y nos dijeron que nos íbamos en libertad, creo que primero salen dos y yo creo que estoy en el segundo grupo de a dos que salen y yo salgo con Mario Félix y nos dejan en el Parque San Martín cerca del Hospital Italiano... Mario me dice que tiene los suegros muy cerca y que él se iba a la casa y bueno los tipos que nos llevan nos dicen "que no nos demos vuelta", nos desatan y nos dejan ahí.
DR. SCHIFFRIN.- Bien, yo no le voy hacer más preguntas y le cedo la palabra al Doctor Reboredo....
DR. REBOREDO.- Sí, vamos a tratar de ubicar un poco más sus lugares de detención...
IADEMARCO MIGUEL.- Um...
DR. REBOREDO.- Usted calcula que estuvo 20 días en Arana...
IADEMARCO MIGUEL.- Un poco más, creo que un poco más...
DR. REBOREDO.- Desde la fecha de su detención, es decir 31 de Enero...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí, más o menos, sí...
DR. REBOREDO.- Hasta Abril, qué día lo liberan... el 24...
IADEMARCO MIGUEL.- Yo esta referencia la tengo a partir de Oslé porque yo estoy seguro que salí dos días antes, él me comenta que salió el 26, yo tengo salida el 24 y él salió el 28, yo salí el 26, es todo lo que me acuerdo...
DR. REBOREDO.- Ahora Oslé relata de que él salió de la Comisaría Quinta aproximadamente en la misma circunstancia que salieron 10 ó 12...
IADEMARCO MIGUEL.- 9 creo que éramos, sí...
DR. REBOREDO.- No, no, no el que salió, salió en una oportunidad y volvió...
IADEMARCO MIGUEL.- Cómo, cómo, cómo?
DR. REBOREDO.- Oslé, seguramente ha sido interrogado en Arana...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí...
DR. REBOREDO.- ... Menciono que, un día que él salió de la Quinta, él estaba en la Quinta, en la Comisaría Quinta, cuando sale de la Quinta, que seguramente lo llevan a Arana para interrogarlo...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí...
DR. REBOREDO.-... El vuelve a la Quinta...
IADEMARCO MIGUEL.- Ah, no, a mí no me paso nunca...
DR. REBOREDO.- ... Y que el grupo, un grupo numeroso que había salido de la Quinta, ese no volvió, que coincide en cierta manera con lo usted dice, que hubo un traslado digamos del lugar donde estaban aproximadamente esos 25, donde usted habría estado que es la Quinta, no en Arana...
IADEMARCO MIGUEL.- Es probable que este errado en el lugar, yo me acuerdo del hecho...
DR. REBOREDO.- A usted lo liberan de la Quinta...
IADEMARCO MIGUEL.- A mí me libaran de la Quinta...
DR. REBOREDO.- Cuando a usted lo liberan...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí...
DR. REBOREDO.- ... El día anterior que lo liberan, de dónde la liberan en la Quinta, de esa pieza donde estaban...
IADEMARCO MIGUEL.- No, en la Quinta de un lugar grande también...
DR. REBOREDO.- Nunca lo pasaron de ese lugar grande a alguna de las celdas...
IADEMARCO MIGUEL.- En la Quinta no... en la Quinta siempre estuve en el mismo lugar, lo que puedo recordar de la Quinta es cuando nos trasladan y nos dicen que nos liberan, que nos llevan a otro lugar, nos llevan a la Quinta. Bueno, que había un perro, que nos dejaron parados, no sé si era un patio o en ningún lugar y un perro que nos ladraba continuamente muy cerca y el comentario que recuerdo es que el tipo que estaba decía, se llamaba Lobo el perro, porque le decían "lobo quedate tranquilo que ya te los vas a comer", después nos dicen queremos "que acá mantengan todo limpio" y nosotros, bah, yo pense que el lugar era distinto, que iba a ser con camas y que sé yo, terminó siendo como Arana. Tampoco recuerdo si era Arana o la Quinta el lugar donde nosotros hacíamos las necesidades en un rincón de esa pieza, porque a veces no nos dejaban salir al baño, por eso había mucho olor, hacíamos pis y caca en el rincón del mismo lugar donde dormíamos... ahora estoy confundido con el lugar porque había un baño que cuando salíamos de la celda, estaba cerquita a la derecha, no tenía inodoro, era un esos baños antiguos...
DR. REBOREDO.- Sí...
IADEMARCO MIGUEL.- ... hechos de cemento en el piso.
DR. REBOREDO.- No tenían un lavabo o una pileta al costado, antes de ingresar al baño...
IADEMARCO MIGUEL.- No me acuerdo, me parece que era muy chico, no, no me acuerdo de eso, me acuerdo que era de material de cemento...
DR. REBOREDO.- Usted, no recuerda si cuando ingresó a esa habitación grande, no había algún muchacho que tuviere una pierna enyesada...
IADEMARCO MIGUEL.- No.
DR. REBOREDO.- Y, no ingresó alguien que estaba con una herida...
IADEMARCO MIGUEL.- Una vez entró uno...
DR. REBOREDO.-... Con una herida de bala...
IADEMARCO MIGUEL.- No. Golpeado sí, uno que lo habían golpeado hace poco y dijo mi nombre de guerra es "Manolo", alguno me conoce, pregunto... lo que pasa que fue en el momento donde hacía poco que me habían torturado a mí y yo no quería hablar con nadie, no quería escuchar nada, estaba muy golpeado, después lo sacan y teóricamente no apareció nunca más, lo sacan mal, no sé como término este muchacho, lo único que sé que el dijo "mi nombre de guerra es Manolo"... El hecho este, que recuerdo claro es cuando nos separan, yo insisto en esto porque no sé en cual de los dos lugares era, y me acuerdo de estos nombres de Icardi, que después me entero que tenía otro hermano que está desaparecido y el que yo conocí, le decían "El Marciano" porque él cuando me da los datos, me dijo que vaya a preguntar al club, a un club cerca de la casa, el club Villa Rivera... bueno, no me acuerdo el nombre de él, pero le decían Marciano, el Marciano. Otro que recuerdo era a uno que le decían Surubí, que era oficial de Montoneros, era lo que se comentaba ahí o un dirigente Montonero... y en ese grupo estábamos, en el grupo que quedo separado de Icardi, de Surubí, de un peruano, del otro lado quedamos Oslé, Félix, Miguel, Ramírez, Ramírez era este cabo de policía...
DR. REBOREDO.- Favero le suena...
IADEMARCO MIGUEL.- Cómo...
DR. REBOREDO.- Favero...
IADEMARCO MIGUEL.- Puede ser, pero no tengo mucha claridad...
DR. REBOREDO.- Lo que usted dice Surubí, Peruano son los que integraron el grupo ese de los 12 que...
IADEMARCO MIGUEL.- El grupo que se va...
DR. REBOREDO.- Que ya no volvieron...
IADEMARCO MIGUEL.- Que decían que los trasladaban en realidad....
DR. REBOREDO.- Dígame, durante, durante su permanencia en la Comisaría Quinta en alguna oportunidad lo llevaron a la peluquería...
IADEMARCO MIGUEL.- A mí, me...
DR. REBOREDO.- O le cortaron el pelo o la barba...
IADEMARCO MIGUEL.- No, me sacaron la barba, me sacaron la barba, me dejaron el bigote y después me bañan, me tiran caroína y me bañan... que fue un poco antes de que nos larguen...
DR. REBOREDO.- Usted lo veía al peluquero...
IADEMARCO MIGUEL.- No... no, nunca ví a nadie... al único que ví fue al tipo de Unidad Regional y el tipo que me lleva desde el taller...
DR. REBOREDO.- Y, nunca oyó a alguien que le dijeran el "tío", algún cabo de guardia...
IADEMARCO MIGUEL.- "El tío" me suena, sí puede ser, "el tío" sí puede ser. Me acuerdo este globulito o lobulito, no me acuerdo era un pibe joven porque lo que se comentaba ahí lo que escuchábamos, estaba un poco asustado, o se hacía el asustado no sé...
DR. REBOREDO.- Usted dice joven porque lo vio, o por la voz, o por la voz le parecía que era joven...
IADEMARCO MIGUEL.- Siempre lo retaban, la voz era, sí de un pibe joven, hubo un hecho que una vez, él llega, cuando cambia la guardia llega él y, aparentemente tenía un auto y él comenta cuando vine por tal lugar con, vamos a suponer que era un Fiat 600 y no recuerdo, lo nombran y lo empiezan a retar, como vas a decir así y se lo llevan a este lobulito, que a veces nos daba pan y demás. Digamos este y al que le decían Sérpico eran los que se hacían los buenos ahí...
DR. REBOREDO.- Y, el Correntino le suena... estamos hablando siempre de personal policial eh, o personal que estaba a cargo de la guardia...
IADEMARCO MIGUEL.- Me suena más, yo no sé si estoy confundido, pero puede ser El paisano...
DR. REBOREDO.- El colorado...
IADEMARCO MIGUEL.- El cabezón... el correntino no me acuerdo...
DR. REBOREDO.- Usted oía campanas con alguna regularidad...
IADEMARCO MIGUEL.- Eso, en la Quinta...
DR. REBOREDO.- Sí...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí, sí, sí en la Quinta sí... y en Arana se escuchaba el tren, los animales y el olor este a la noche...
DR. REBOREDO.- Usted se entero o por lo menos no sé si habrá visto o se habrá enterado, se pudo haber enterado de que existieran mujeres también...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí, sí... no sé otra vez, si es en Arana o en la Quinta, pero sí había una mujer embarazada que estaba con otras mujeres porque, una mujer gritaba al cabo de guardia que traigan un médico porque estaba teniendo contracciones, no sé, cada 10 minutos, después decía cada 15 y gritaba, bueno con nosotros estaba Miguel que gritaba también, que lo agarraban para que no gritara, gritaban que pedían un médico... eso es lo que me quedo más claro, no sé cual de los dos lugares era...
DR. REBOREDO.- Usted se enteró de quien era la embarazada...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí, después... pero me parecía que había dos embarazadas, o no sé si había una en la Quinta y otra en Arana, pero del hecho de las embarazadas sí, porque se pedían médicos y demás y hasta que me enteré nunca dieron bola estos no...
DR. REBOREDO.- Una de ellas era Adriana Calvo... es así.
IADEMARCO MIGUEL.- Sí señor...
DR. REBOREDO.- ... la mujer de...
IADEMARCO MIGUEL.- Yo me entero después, no sabía quien era, yo a Adriana Calvo nunca la ví, sí al marido que era el que gritaba junto...
DR. REBOREDO.- Y, Fosatti estuvo junto con usted...
IADEMARCO MIGUEL.- No me acuerdo, cómo le decían...
DR. REBOREDO.- Usted sabe si una de las dos embarazadas tuvo familia ahí en la Comisaría...
IADEMARCO MIGUEL.- Bueno, cuando, cuando está mujer, cuando las mujeres pedían el médico parecía que ya estaba teniendo familia, así que no sé si lo tuvo o se lo llevaron, no sé que paso, hubo un momento de silencio y después no sé más nada...
DR. REBOREDO.- Es decir que usted ahí oía los gritos, es decir se oían los gritos...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí!
DR. REBOREDO.- Se oían gritos...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí, sí...
DR. REBOREDO.- Y, provenían también de, de gente que podía estar torturada o siendo torturada en la Comisaría ahora...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí... tanto en la Quinta como en Arana, en los dos lugares se escuchaba, bueno en Arana se escuchaba muy cerca...
DR. REBOREDO.- Cuando usted oía gritos, eran, provenían probablemente de tortura, pero era de gente que habían sacado previamente del lugar donde usted estaba...
IADEMARCO MIGUEL.- No, en la Quinta no, en la Quinta creo que a nosotros nos pegaron así, pero no, no, nos sacaron nada, al grupo este...
DR. REBOREDO.- Bueno, yo...
IADEMARCO MIGUEL.- Otra personas que estaba, que no sé tampoco en cual de los dos lugares era, Juan Carlos Sea, que era no sé si era militar o Policía y tenía un hermano también Policía, que él sale primero que nosotros porque, bueno lo bañan, lo peinan y sale y yo no sé en que término este muchacho, yo me acuerdo que era de City Bell o de Villa Elisa y que tenía un pariente policía o militar, no sé...
DR. REBOREDO.- Usted, cuando estaba en la celda con ese compañero gordo, con el cual llegó a Arana digamos, desde la celda usted no podía ver, había alguna ventanita allá arriba...
IADEMARCO MIGUEL.- No, estaba vendado...
DR. REBOREDO.- En ningún momento pudo ver hacía afuera, hacía el exterior...
IADEMARCO MIGUEL.- Ni mire, no... los primeros días creo que ni miraba, ni quería mirar, si en la otra, en la celda grande sí me acuerdo que a la entrada, cuando un entra de frente arriba había una ventanita chica...
DR. REBOREDO.- Usted veía, podía ver hacía al lado de la medianera...
IADEMARCO MIGUEL.- De la medianera...
DR. REBOREDO.- De la medianera...
IADEMARCO MIGUEL.- Y, cómo sé cual es la medianera...
DR. REBOREDO.- La medianera hacía, una de las medianera de la Comisaría Quinta, hay un jardín de alguna casa con una palmera muy grande...
IADEMARCO MIGUEL.- Lo que me, yo no estoy, no tengo claro, me parece que se veía como una ventana de celosía, yo no sé si era por esa ventana o por otro lugar que mirábamos, eso lo comentamos en algún momento con Oslé y él creo que no se acuerda de eso, pero como una ventana de, lejos no...
DR. REBOREDO.- Así, como enfrente de Arana hay una chimenea muy grande...
IADEMARCO MIGUEL.- No Arana, estoy hablando de la Quinta...
DR. REBOREDO.- No, no ya sé, así como en Arana hay una chimenea muy alta...
IADEMARCO MIGUEL.- No sé...
DR. REBOREDO.- Que es muy fácil de apreciar en la medida que no tenían, que tuvieran la vista, no habían tenido la venda por supuesto...
IADEMARCO MIGUEL.- No, de Arana no sé...
DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien...
DR. SCHIFFRIN.- Dejo constancia que en el curso de la declaración, se incorporó el Señor Presidente el Doctor Alberto Ramón Duran. Señor Fiscal...
DR. PIAGGIO.- (...)
DR. SCHIFFRIN.- Doctora Peralta....
DRA. PERALTA.- Sí señor presidente, quisiera preguntarle al testigo si el primer grupo que se presento en su casa, que hablo con su padre, estaban de civil, estaban uniformados, que le comentó él...
IADEMARCO MIGUEL.- Me parece que eran de civil...
DRA. PERALTA.- Igual que cuando se lo llevaron a usted...
IADEMARCO MIGUEL.- A mí, eran de civil seguro, el resto no... en realidad fueron dos veces a mi casa, fueron el día que no me encontraron y el día que me llevaron, fueron primero a mi casa y después fueron al taller...
DRA. PERALTA.- A su trabajo. Después usted comentó que fue llevado a la Brigada de Investigaciones...
IADEMARCO MIGUEL.- Creo que era Robos y Hurtos, yo después de un tiempo pase y había, estaban haciendo un edificio nuevo, no sé...
DRA. PERALTA.- Ahí estaba solo usted?
IADEMARCO MIGUEL.- No. Yo cuando llego sí estaba solo, me tiran al piso, después, bueno después de un tiempo viene otro y después aparece el gordo este que después nos llevan a Arana...
DRA. PERALTA.- Y, usted no puede recordar ningún nombre, ni del gordo, ni...
IADEMARCO MIGUEL.- Del gordo recuerdo que le decían músico, me acuerdo de este hecho o que era músico o...
DRA. PERALTA.- Y personal policial, algún nombre recuerda...
IADEMARCO MIGUEL.- Estos que dije, globulito...
DRA. PERALTA.- No, no, de ahí de la Brigada...
IADEMARCO MIGUEL.- Ah, de la Brigada no...
DRA. PERALTA.- No...
IADEMARCO MIGUEL.- No... La Brigada no sé si es lo mismo que Robos y Hurtos...
DRA. PERALTA.- Cómo...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, es lo mismo, es lo mismo...
DRA. PERALTA.- Sí. En la Comisaría Quinta la comida usted sabe como se la traían, quien...
IADEMARCO MIGUEL.- Creo que en la Quinta dejaban, en un momento dejaban la olla adentro y había uno que repartía...
DRA. PERALTA.- Pero era distinta la situación que tenía usted en Arana, o sea la continuidad en la cantidad y...
IADEMARCO MIGUEL.- No, no sé cual era, pero...
DRA. PERALTA.- No sabía...
IADEMARCO MIGUEL.- No, era de terror en las dos...
DRA. PERALTA.- En alguno de los lugares, tanto en Arana como en Arana, usted vió la presencia de sacerdotes?.
IADEMARCO MIGUEL.- En un momento, no sé si eran sacerdotes, le decían el cura y hablaba medio raro, pero que me pregunto sí era, pero yo creo que era uno más de ellos, no sé si era un cura...
DRA. PERALTA.- Usted siempre estaba con las vendas...
IADEMARCO MIGUEL.- Eh, me pregunto, no sé si habrá dicho Dios en algún momento y me pregunto si era católico y me dijo colabora que va a estar todo bien, pero con una voz más, digamos falsamente dulce y después hablando con Ramírez...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón, que tenemos que cambiar otra vez la cinta (finaliza cassette I).
DR. SCHIFFRIN.- Podemos seguir...
IADEMARCO MIGUEL.- Comentaba esto de que bueno, alguien que se hacía el Sacerdote, se hacía el Cura, preguntaba de otra manera y me pedía que colabore; y después, bueno, adentro se hablaba del Cura pero no sé si era un Cura...
DRA. PERALTA.- Nunca supo el nombre, nada más que el Cura... Usted recuerda haber estado, haber escuchado al Señor Velasco Luis, que haya estado en Arana más o menos en la época que usted estuvo?.
IADEMARCO MIGUEL.- No, me acuerdo de un tal Quique... Adamov (fon) un muchacho de Mar del Plata, que no sé si era en la Quinta o en Arana tampoco, disculpen..., que me decía que el padre tenía un Restaurante en una Avenida que se llamaba Restaurante Bona, digamos, ese era el dato que me quedó en mente cuando tratábamos de acordar las cosas... después había otro muchacho, el más chico de todos, que era un trabajador no sé si de Petroquímica Sudamericana o Hilandería Olmos, el caso era que, creo que tenía 18 años porque era el más chico de todos, y creo que es el hijo de "El Pulpito" que está en 122 y 66, que en ese momento era un carrito... que yo tendría que haber ido a verlo al padre y nunca lo fui a ver, creo que lo mataron. En uno de los momento... creo que era la Quinta, porque me parece que fue del grupo que quedó con nosotros... porque en un momento que nos sacan afuera a comer, esta vez que digo que nos sacaron de comer fuera de la celda no?..., me parece que se levantó la venda y le empezaron a pegar... Nunca más lo vi a él... nunca más entró con nosotros, lo que suponemos es que se murió por los golpes...
DRA. PERALTA.- Usted en la Quinta no fue nuevamente interrogado, solamente en Arana?.
IADEMARCO MIGUEL.- No, interrogado con torturas no, sí me interrogaron varias veces, nos hacían parar, venía un tipo, te tomaba datos... todos de espalda, perdón, contra la pared...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón, puedo hacer una interrupción, pero el episodio importante que usted narró del muchacho que se sacó la venda y nunca más lo vio. Esto dónde lo ubica usted, en Arana?.
IADEMARCO MIGUEL.- Creo que es Arana porque cuando nos sacan era como que quedamos los que nos decían los más perejiles, los que menos compromisos políticos teníamos, y entre ellos estaba este muchacho que por lo que él contaba estaban volanteando montoneros en la puerta, él se lleva el volante, hacen una requisa y le encuentran un volante y se lo llevan... y está con nosotros.
DR. SCHIFFRIN.- Y usted sabe el nombre de este muchacho?.
IADEMARCO MIGUEL.- No me puedo acordar pero...
DR. SCHIFFRIN.- Lo supo en su momento?.
IADEMARCO MIGUEL.- Sí, sí, porque lo que hacíamos era memorizar los que estábamos más cerca y yo me había comprometido en ir a ver al padre. Recuerdo que decía que el padre estaba de socio con el hermano, o sea su tío, que tenía una verdulería o una cosa así, por la zona de ahí de lo que sería "el mondongo", no sé como se llama...
DR. SCHIFFRIN.- El padre de este muchacho dice usted?.
IADEMARCO MIGUEL.- Claro, vivían ahí... él era un pibe joven...
DR. SCHIFFRIN.- Y él le contó que su familia tenía una verdulería y esas cosas...
IADEMARCO MIGUEL.- Y tenía el carrito que yo después entré a la Tecnológica y recuerdo que iba a comer al carrito, no sé si existe todavía, yo hace 17 años que no estoy acá, y nunca me animé a preguntar por el padre... a preguntar quién era el dueño para hablar, para comentarle, porque ya había pasado el tiempo, bueno, no me ponía bien toda la situación... A las únicas personas que fui a ver fue... al otro día que me sueltan al padre de Oslé y a la madre que fui a la casa, fui a la casa de Ramírez que no lo encontré, que vivía en Gonnet en un camino que sale frente al "País de los niños" y a la casa de Icardi; pero la madre se ponía muy mal y yo me ponía peor, no resolvíamos nada y dejé de ir. Y un día fui a la casa de Hebe de Bonafini en City Bell, le comenté, ella me preguntaba por su hijo y yo no... no sé si lo vi, o si lo vi no sabía que era, bueno, en realidad no pude aportar mucho así que... corté la relación.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien. Ah, dígame, y el Señor que tenía la verdulería, el carrito, está todavía ahí... no sabe usted?.
IADEMARCO MIGUEL.- Yo hace 16 ó 17 años que no vivo en La Plata, no sé si sigue el mismo dueño, habría que averiguarlo...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien. Perdón, Doctora Peralta... quería aclarar el punto nada más...
DRA. PERALTA.- Igual no tengo más preguntas...
DR. SCHIFFRIN.- Doctora GONZALEZ VIVERO.-
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí, le voy a hacer algunas preguntas... Cuando a usted lo trasladan de Arana a la Quinta lo llevan sólo o lo trasladan con alguien?.
IADEMARCO MIGUEL.- Me parece que nos llevaron a todos amontonados... creo que fue... o de a grupos, pero sí, estábamos todos amontonados... no sé si nos fuimos todos juntos, no me acuerdo... pero en ningún momento fuimos sentados ni cómodamente, siempre fuimos tirados...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Lo trasladan con Oslé o tampoco lo recuerda?.
IADEMARCO MIGUEL.- Si nos separaron en Arana me llevaron con Oslé, si la separación fue en la Quinta no me acuerdo...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Está bien. Ese muchacho gordo que era músico, con el cual usted comparte la celda en Arana, la celda chica, podía llamarse nombre Abel?.
IADEMARCO MIGUEL.- No te sé decir...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Usted tenía algún sobrenombre o le decían de alguna manera?.
IADEMARCO MIGUEL.- No.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Los compañeros de cautiverio tampoco lo habían bautizado de algún modo?.
IADEMARCO MIGUEL.- Sí, me decían... "petardito" creo que me decían... porque antes de que me pase esto un vecino..., yo había puesto un petardo en una ventana en una noche de... no sé si fue Navidad o Año Nuevo y lo que suponemos en la familia y en el barrio es que este tipo hace la denuncia y bueno, me llevan, entonces me quedó petardito...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Eso adentro mientras está usted en Arana o en la Quinta...
IADEMARCO MIGUEL.- Sí, sí...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bueno, usted se refirió a Ramírez como que había estado en cautiverio con usted en ambos lados, sabe el destino de Ramírez, si está liberado o si está desaparecido...
IADEMARCO MIGUEL.- Yo creo que a Ramírez lo liberaron porque yo fui después de que me hayan liberado y cuando voy a la casa, ubico la casa él no estaba, pero estaba libre... no estaba en la casa en ese momento. Fui dos veces a la casa y ninguna de las dos veces lo encontré... una casita muy humilde...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bueno, y finalmente, si la Cámara me lo permite, le leería algunas... de la gente que sabemos que estuvieron más o menos en el período que él estuvo en la Comisaría Quinta a ver si recuerda a alguno... Puede ser?... Bueno, Juan Carlos Arrasola... Juan Carlos Bobadilla...
IADEMARCO MIGUEL.- Puede ser, no estoy seguro...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Jorge Bonafini ya dijo que no... Bonetto...
IADEMARCO MIGUEL.- Bonetto...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bonetto de apellido, José Roberto...
IADEMARCO MIGUEL.- No...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bonini Eduardo?...
IADEMARCO MIGUEL.- Bonini puede ser, y había un Eduardo también, no sé si es el mismo...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- De La Cuadra?...
IADEMARCO MIGUEL.- No me acuerdo.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Gil Montenegro?.
IADEMARCO MIGUEL.- No...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Mercader Mario?...
IADEMARCO MIGUEL.- No...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Marini?...
IADEMARCO MIGUEL.- Marini puede ser en la Quinta...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí, en Quinta. Reboredo Alfredo?.
IADEMARCO MIGUEL.- No estoy seguro.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Otero (Ininteligible)...
IADEMARCO MIGUEL.- No.
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bueno, nada más, gracias.
DR. SCHIFFRIN.- Señor Defensor. Dr. Reboredo...
DR. REBOREDO.- Usted oyó alguna vez a niños?.
IADEMARCO MIGUEL.- No, se habló, se habló de chicos... no niños, pero no los vi, creo que fue en Arana... de adolescentes, muy adolescentes pero no niños niños; pero no los vi yo...
DR. REBOREDO.- Y en la Comisaría Quinta no oyó alguna vez el llanto o el grito de niños...
IADEMARCO MIGUEL.- No, de mujeres escuché...
DR. REBOREDO.- De mujeres sí?.
IADEMARCO MIGUEL.- De mujeres sí...
DR. REBOREDO.- Bueno, la declaración de Oslé más o menos tiene algunas características similares a la suya porque él fue detenido en pequeño lapso después que usted, y no... a veces no recuerda si fue Arana o fue la Comisaría Quinta; pero sí lo que el recuerda con precisión es haberlo visto a usted en Arana... y luego él dice que de Arana lo trasladaron a la Quinta, a la Comisaría Quinta por supuesto... y en ese lugar era adonde me ubicaron una habitación medio grande que éramos como 25...
IADEMARCO MIGUEL.- En la Quinta?.
DR. REBOREDO.- En la Quinta...
IADEMARCO MIGUEL.- No Arana...
DR. REBOREDO.- No Arana... Yo lo que recuerdo de Oslé y Laborde, y Félix y no me acuerdo quién m sé es que estaban, no sé si en Arana o en la Quinta, en otra celda y después los pasan adonde estábamos nosotros... donde estaba...DR. REBOREDO.- Bueno, con relación a Oslé fue al revés, Oslé primero va a la habitación grande donde hay 25 y luego lo trasladan a otra habitación más pequeña, a una de las celdas más pequeñas de las celdas que están ahí en el plano, él las señaló después...IADEMARCO MIGUEL.- Bueno, lo que yo recuerdo... recuerdo el hecho porque cuando Oslé y este grupo entra a la habitación grande que estábamos nosotros, yo tenía sarnilla y ellos nos contagian los piojos, me acuerdo de ese hecho porque siempre lo recordamos... no recuerdo después si se lo llevaron a otro lado o no se lo llevaron a otro lado, pero el hecho este de que... hubo un grupo que vino a la habitación grande, que estaban al lado, y aparentemente había otra celda que también se comentó de un grupo de muchachos que eran del grupo que secuestró a Pita acá en Hernández, que se comentaba en la celda, el otro grupo estaba en otra celda...DR. REBOREDO.- Y a ustedes nunca los sacaron de esa habitación, usted no salió nunca al patio digamos?...IADEMARCO MIGUEL.- Sí, limpiaban, tiraban caroína, bueno... no es que estábamos permanentemente pero muy pocas veces limpiaron además...DR. REBOREDO.- Ustedes no estaban vendados?...IADEMARCO MIGUEL.- Siempre estuve vendado... todo el tiempo...
DR. REBOREDO.- Pero cuando se iba la guardia...
IADEMARCO MIGUEL.- Cuando se iba la guardia pasábamos las manos para adelante, por abajo de los pies, nos levantábamos la venda... Cuando escuchábamos que habrían el primer portón nos bajábamos la venda y pasábamos las manos nuevamente por atrás...
DR. REBOREDO.- Es decir que ustedes se veían entre ustedes?.
IADEMARCO MIGUEL.- Sí...
DR. REBOREDO.- Si a usted se le exhibieran fotografías de algunos que pudieron haber sido compañeros suyo de cautiverio usted estaría en condiciones de reconocerlos quizás...IADEMARCO MIGUEL.- No sé, porque el año pasado lo vi a Mario Félix, hicimos una cita y no nos conocimos... están bien que pasaron unos cuantos años... pero inclusive cuando fui a la casa de Oslé a avisarle que estaba vivo él era gordo y cuando lo conocí yo era flaco, no sé si las fotos...
DR. REBOREDO.- Bueno, pero si de todos modos ve una fotografía de Oslé de aquella época...IADEMARCO MIGUEL.- Bueno, Oslé sí porque lo veo más asiduamente pero...DR. REBOREDO.- Las fotografías que se le pueden exhibir es de aquella época...IADEMARCO MIGUEL.- Tendría que verlas, sí...DR. REBOREDO.- No fotografías tomadas en las condiciones...IADEMARCO MIGUEL.- Está bien, es lógico, pero... bueno, haré el esfuerzo...
DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien... Bueno, yo no tengo más...
DR. SCHIFFRIN.- El reconocimiento fotográfico lo podemos hacer posteriormente por la Secretaría, al lado... Bueno, si no hay problema...
DRA. GONZALEZ VIVERO.- Perdón, Doctor, le podría hacer un pedido... a lo mejor el Señor me puede aportar la dirección de Ramírez como para citarlo...DR. SCHIFFRIN.- Puede aportar la dirección de Ramírez?.
IADEMARCO MIGUEL.- Eh... del país de los niños, la calle que está yendo de aquí al país de los niños, creo que es 500, no?... alguno se ubica... bueno, después...
DR. DURAN.- La del país de los niños es 501...
IADEMARCO MIGUEL.- Bueno, 501 y la que sigue... aumenta para aquel lado...
DR. DURAN.- Para allá baja...
IADEMARCO MIGUEL.- Entonces debe ser la 500, dos cuadras y media para arriba...
DR. DURAN.- Para Gorina...
IADEMARCO MIGUEL.- Para Gorina...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, ha habido algún reconocimiento de foto?.SECRETARIA.- Fehacientemente no, pero duda frente a la foto de Ricardo Díaz Anselmi, de Jorge Bonafini y de Roberto José De La Cuadra...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, bueno, entonces... Señor Defensor ya le pregunté si deseaba hacer preguntas; entonces, sin perjuicio de que aporte al Tribunal todo otro dato que se le vaya ocurriendo, que va a hacer valioso, le agradecemos mucho su comparecencia y vamos a terminar el Acto leyendo el Acta de incorporación de los cassettes grabados que después serán desgrabados e incorporados a la Causa.-