DR. PACILIO.- En la Ciudad de La Plata, a los 21 días del mes de Abril del 2004, comparece ante la Cámara Federal de Apelaciones, encontrándose presentes los Jueces, Julio Reboredo y Antonio Pacilio, con la asistencia del Señor Defensor Público Oficial, Doctor Cozzi, y de las representantes legales de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos la Plata, y de la Asociación Abuelas Plaza de Mayo, una persona citada por el Tribunal en calidad de testigo. Señora María Ida Insúa...

INSUA MARIA IDA.- Sí Señor...

DR. PACILIO.- Señora usted ha sido convocada por el Tribunal a declarar en condición de testigo en el marco de las actuaciones, donde se intenta dilucidar las circunstancias de la desaparición, en su caso, y el destino final de quienes fueron víctimas de la represión ilegal en este territorio, durante los años 1976 a 1983. Usted fue convocada en Causa propia, es un el legajo donde se investigan las circunstancias en las que usted fue detenida ilegalmente. Como usted va a declarar en condición, aunque en, reitero en esta investigación, donde se intentan dilucidar las circunstancias de su propia detención, va a declarar en condición de testigo, debo hacerle saber, que el Código Penal reprime con pena de prisión a quienes afirmasen una falsedad o negasen u ocultasen la verdad. Seguidamente usted debe prestar Juramento por sus creencias religiosas o en su defecto efectuar promesa de decir verdad de todo cuanto supiese y le fuese preguntado. Jura o promete decir la verdad...

INSUA MARIA IDA.- Prometo decir la verdad...

DR. PACILIO.- Su nombre completo...

INSUA MARIA IDA.- María Ida Insúa...

DR. PACILIO.- María Ida Insúa, su nacionalidad...

INSUA MARIA IDA.- Argentina...

DR. PACILIO.- Acreditó identidad la Señora...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí, DNI 10.977.261...

DR. PACILIO.- Edad...

INSUA MARIA IDA.- 49 años...

DR. PACILIO.- Estado Civil...

INSUA MARIA IDA.- Divorciada...

DR. PACILIO.- Profesión u ocupación...

INSUA MARIA IDA.- Psicóloga...

DR. PACILIO.- Domicilio...

INSUA MARIA IDA.- En la calle 64, número 330...

DR. PACILIO.- Lugar de nacimiento...

INSUA MARIA IDA.- Coronel Pringles...

DR. PACILIO.- La fecha de su nacimiento...

INSUA MARIA IDA.- El 14 de Junio de 1954...

DR. PACILIO.- El nombre de sus padres...

INSUA MARIA IDA.- Alberto Argentino Insúa y mi madre Ida Elba Nizo de Insúa...

DR. PACILIO.- Señora, usted, tal cual se lo manifesté va a declarar en una investigación que le incumbe en forma directa, personal, esas circunstancias de declarar en una Causa propia, le impide a usted o le dificulta decir la verdad...

INSUA MARIA IDA.- No...

DR. PACILIO.- Bien, muy bien, nosotros tenemos aquí en las actuaciones, un Hábeas Corpus concretamente, que se interpuso en su momento por su desaparición, eso es todo lo que tenemos con relación a, al marco de su desaparición en ese momento, le vamos a pedir entonces a usted que nos efectué de la manera más precisa posible, que nos precise las circunstancias de esa desaparición, la duración de esa desaparición, la fecha en que se produjo y todo otro dato que pueda aportar usted, que enriquezca la investigación... me comprendió...

INSUA MARIA IDA.- Creo que sí...

DR. PACILIO.- Adelante...

INSUA MARIA IDA.- Bueno, la fecha fue el 21 de Octubre de 1976 en, alrededor, fueron alrededor de 16 horas aproximadamente, no, no tengo exacto, me fueron a buscar a mi departamento, donde yo vivía con otras compañeras, éramos estudiantes en ese momento, yo el primer recuerdo que tengo es un golpe muy fuerte en la, en la puerta del departamento y bueno, creo recordar algo , yo estaba dormida porque eran las cuatro y media, cinco de la mañana, no, no lo tengo con precisión al dato, me fueron a buscar, llamaban “La Rusa”, yo por condición de que me pongo colorada muy fácilmente, por eso me decían “La Rusa”, buscaban, me llamaban buscando a “La Rusa”, rápidamente me, desperté, me encapucharon con una cartera de, de tela jean que había en la habitación, la vaciaron y me encapucharon, y a partir de allí solo tengo registros auditivos, de lo que bueno, de lo que puedo relatar a continuación, me llevaron en un auto, me hicieron agachar, creo que sería como la parte de atrás de un auto, era seguramente, no duró mucho tiempo el recorrido, yo nunca, no supe donde estuve, si recuerdo que hicimos un camino asfaltado, después pasamos por un., por un camino de piedras y creo recordar que crucé una vía, dentro, adentro del lugar como dato, digamos, que yo tenía de lo, de la naturaleza, era canto de pájaros y trenes que pasaban, bueno, me llevaron en ropa de, de cama, con un piyama que tenía puesto y al par de horas, me dejaron en una, en un lugar aparte, en un cuarto aparte, aparte digo porque yo escuchaba que había otros ruidos, otras cosas, al rato escuché que me venían a buscar, me sacaban y bueno me llevaron a un lugar de torturas, me pusieron en una cama, me desvistieron, me torturaron con picana eléctrica y me preguntaban, me preguntaban exactamente, buscaban un, un muchacho con el que yo había comenzado a estudiar porque era compañero mío de la Facultad, en ese tiempo digamos del año 1976...

DR. PACILIO.- Quién era el muchacho...

INSUA MARIA IDA.- Eduardo Aristía “El Vasco” con el que habíamos comenzado en la misma época la carrera y nos conocíamos de vista o de compartir alguna actividad de la Facultad, en ese momento empezamos a estudiar una materia, y por el tiempo de un mes y medio aproximadamente nos habíamos puesto de novio, él en ese momento tenía algún, había tenido algún tipo de, de militancia en la JUP, bueno como las cosas estaban tan difíciles en relación a todo, al país digamos, decidimos porque no, no, bueno., por distintas cuestiones que confluían en ese momento, decidimos interrumpir la relación que duró un mes y medio aproximadamente. Buscaban a él, yo no tenía ningún dato para dar, no sabía donde estaba, nada, bueno, igual siguieron, seguían preguntándome por otra gente que probablemente estaban o eran amigos o eran gente que tal vez militaban o tenían amistades en la Facultad, de los cuales yo tampoco podía dar ningún dato porque no conocía nada, al tiempo, no sé cuánto pasó después de eso, escucho que había llegado dos de las chicas que vivían conmigo y un muchacho que era amigo nuestro, conocido... DR. PACILIO.- Quiénes eran las chicas que vivían con usted...

INSUA MARIA IDA.- María Laura Caselino y María Dolores Mira y creo que en el mismo momento, no, no lo sé si es en el mismo momento o un rato antes o un rato después, llegó un muchacho que era muy amigo nuestro, que se llama Alejandro Stantien. Bueno, yo lo que sé, es que, lo que recuerdo, bueno que dejaron en algún momento de picanearme en ese momento me llevaron como afuera supongo de lo que sería ese lugar y me dejaron al lado de la puerta de ese lugar parada y ahí empezó la tortura de las dos chicas que vivían conmigo y de Alejandro. Yo escuchaba los, los gritos de ellos, escuchaba la radio que estaba prendida, una radio, una radio y las descargas eléctricas junto con la radio...

DR. PACILIO.- Usted nos dijo que estuvo encapuchada...

INSUA MARIA IDA.- Sí...

DR. PACILIO.- Durante todo este proceso que usted me está mencionando estuvo encapuchada...

INSUA MARIA IDA.- Todo el tiempo...

DR. PACILIO.- Y no pudo ver a nadie...

INSUA MARIA IDA.- No...

DR. PACILIO.- No podría reconocer a nadie...

INSUA MARIA IDA.- A nadie, a nadie...

DR. PACILIO.- Y tiene idea en qué lugar estuvo, a dónde la llevaron...

INSUA MARIA IDA.- Mire, yo supongo que podría llegar a ser, porque después hubo otra sesión de tortura, supongo que podría haber sido algo como, no sé, o la Escuela de Policía o Arana o algo semejante, era un lugar donde algo de, del orden de la Policía o del Ejército, pero supongo por datos sensoriales y sí escuchaba torturas, torturas no solo la de mis amigos, sino torturas, había otro lugar donde yo escuchaba sí...

DR. PACILIO.- De donde usted vivía hasta el lugar donde la llevaron, cuánto, cuánto tiempo duró el traslado más o menos...

INSUA MARIA IDA.- Yo sé que fue poco, pero no le podría decir...

DR. PACILIO.- Poco, media hora, veinte minutos...

INSUA MARIA IDA.- Sí, no más, no más de eso, no, no le podría decir de cuanto...

DR. PACILIO.- Recuerda haber una, haber oído alguna característica del lugar donde la llevaron que le llamara la atención, algún, algún sonido de algo en particular...

INSUA MARIA IDA.- Los pájaros y los trenes que pasaban y eso mismo...

DR. PACILIO.- Había una vía de ferrocarril próxima...

INSUA MARIA IDA.- Sí y eso mismo fue lo que con uno solo, porque con quién pude hablar de éste tema fue solamente con este muchacho, con Alejandro, si bien nos soltaron a todos, pero bueno, con la otra gente no la pude hablar, era lo que coincidíamos con el registro, digamos, auditivo del tren y de los pájaros y gente, y gente, gente, gente, gente desaparecida, digo desaparecida, suponía yo...

DR. PACILIO.- Gente detenida en el lugar...

INSUA MARIA IDA.- Bueno, yo no sabía donde estaba...

DR. PACILIO.- Aja...

INSUA MARIA IDA.- Sí, eso sí escuchaba, y estuve, después supongo que vine como al mediodía porque me llevaron de ahí y me dejaron de vuelta en ese cuarto que estaba yo sola, que se ve que daba como al exterior porque a veces entraban y salía gente que trabajaba en ese lugar, después de haber venido como al mediodía, porque se escucha una cuestión como de almuerzo y, y después de ese horario entró otra persona que me dijo que era un, yo escuché como una bicicleta y bueno entró otra persona que me dijo que era Sacerdote, me preguntó: si yo era católica, yo soy católica, bautizada, y bueno entonces me dijo que me iba a confesar, que le dijera todo lo que conocía, que él me iba ayudar y que yo le dije todo lo que tenía para decirle era lo que ya conocían y que ya había dicho, que no tenía ninguna otra cosa más para decir, bueno estuvo un rato conmigo tratándome de convencerme, bueno...

DR. PACILIO.- No, no lo vió...

INSUA MARIA IDA.- No, no, no estuve encapuchada todo el tiempo, después de eso, me llevan a otra sesión de torturas, nuevamente la picana, que fueron la tortura psicológica y la picana digamos era otra, ah, en ese momento, bueno en un momento dado dijeron: “déjala porque se va”, yo ya no tenía respuestas a la electricidad y me pararon, me dijeron no sé, no sé, me llevaron otra vez a ese lugar y después me trajeron para hacerme algún tipo de, como de fichaje, en la segunda sesión también estaba, creo que estaba la gente amiga mía, como que me torturaban a mí y después la torturaban a ellos, que yo escuchara digamos no. Bueno, ahí nos preguntaron, estábamos, ahí estábamos juntos y nos preguntaron datos, nos fueron haciendo como una ficha y en ese momento nos preguntaban si yo conocía a, si yo era Diana Wicklis (así se entiende), yo dije que no, le preguntaron primero a la gente que estaba, digamos a los que vivían conmigo, no, porque, bueno, decían: pero vos sos “ La Rusa”, pero vos sos “ La Rusa”, bueno soy “ La Rusa”, pero yo soy María Insúa, reiteraban estas preguntas por “ El Vasco” y preguntaban por más gente, pero no, no me acuerdo exactamente, sí por Diana Wicklis y en ese momento en que estábamos las tres compañeras de departamento juntas, trajeron a otra gente, que nosotros no vimos quién era, y, pero gente que evidentemente estaba en ese momento, en ese lugar, detenida desaparecida, dijeron: “esta es, algunas de estas sería Diana Wicklis” y todas coincidieron que no, a algunos le preguntaron esta es la chica que salió, no sé, chica digo yo, que sé yo, con “ El Vasco”, alguien dijo: “sí, pero no, no tiene nada que ver”, me acuerdo de esas palabras, alguna otra es Diana Wicklis, no... y, y me acuerdo que nos dijeron: “se salvan porque son petisas”...

DR. PACILIO.- No, no le entendí, perdón...

INSUA MARIA IDA.-... “Se salvan porque son petisas”. Bueno, a partir de ahí me llevan de vuelta a ese lugar, ya empezó a oscurecer, yo seguía escuchando cosas ahí adentro, después muy a la noche, se ve que ya era la noche, porque, bueno, fue como el momento que se escuchaba como de cena, me llevaron como a unas, supongo que a unas celdas y vino un tipo como que oficiaba como del bueno de la película y yo le decía, ahhh me dijo: “me parece que te vas”, yo le pedía: “por favor suélteme con mis amigos, por favor quiero irme con ellos, por favor quiero irme con mis amigos”, entonces me dijo, algo así como: “bueno, vas hacer... voy hacer lo posible”, dijo: bueno, volvió al rato y me dijo: “petisa”, porque a partir de ese momento yo era petisa, “logré que salgan las chicas, pero el muchacho se queda”, yo me acuerdo, que bueno, que entré como un ataque de, de histeria, pedí por Alejandro y me dijo: “pero quédate tranquila porque sale mañana a la mañana, después del cambio de guardia”, bueno, ahí nos llevaron a un lugar, me devolvieron el Documento, nada más, yo tenía, tenía alguna pulserita que sé yo, bueno, yo tenía unas fotos, junto con el documento tenía unas fotos de gente muy querida mía, bueno me devolvieron eso también y nos subieron a un, yo no me acuerdo si era un auto o un camión, no me acuerdo, tengo idea que la segunda vez fue en un camión que nos subieron, no me acuerdo y nos soltaron en un lugar que yo creía que era una diagonal, pero me dicen que tal vez era cerca de Plaza Italia, gente amiga y bueno paramos, estábamos las tres en camisón y bueno, paramos un taxi, nos llevaron hasta el departamento, nos llevó hasta el departamento y bueno, llegamos, creo que era alrededor de las diez de la noche aproximadamente y a las cinco de mañana más o menos me pareció, o seis, soltaron al otro muchacho. Estos es no sé si quiere preguntarme algo más, pero esto es como el...

DR. PACILIO.- Después de pasado el tiempo, usted tuvo alguna, algún dato más, alguna, elemento más que hiciera saber así, donde había estado con precisión, quiénes había sido los que la habían llevado, alguien le aportó algún otro dato de interés...

INSUA MARIA IDA.- Mire, en algún momento apareció un comentario como que, los que estaban levantándose en ese momento eran “Los Boinas Negras” o algo por el estilo, pero como un comentario...

DR. REBOREDO.- Puede hacernos un comentario más detallado sobre la llegada a ese lugar, usted la recuerda, ya que tenía otro sentido que no es el de la vista, a lo mejor con mayor percepción, cuando ustedes van en el vehículo que las lleva...

INSUA MARIA IDA.- Sí...

DR. REBOREDO.- Cuando el vehículo frena su marcha, usted no recuerda, qué es lo que pasa, enseguida que frena su marcha el vehículo, las bajan a ustedes...

INSUA MARIA IDA.- A mí sola... en ese momento estaba yo sola...

DR. REBOREDO.- Aja, la bajan directamente, no recuerda usted si, se abre algún portón...

INSUA MARIA IDA.- El auto para y después hacer otro recorrido creo, creo...

DR. REBOREDO.- Hace otro recorrido...

INSUA MARIA IDA.- Creo que sí, pero, pero breve...

DR. REBOREDO.- Breve recorrido...

INSUA MARIA IDA.- Usted me lo pregunta y parece que era eso, sí, creo...

DR. REBOREDO.- Y de ahí entonces la bajan y la ingresan...

INSUA MARIA IDA.- Hacen un recorrido y me ingresan ...

DR. REBOREDO.- La ingresan a un edificio, a un...

INSUA MARIA IDA.- A un edificio, sí... DR. REBOREDO.- Sí, sí, porque, por la forma en que usted lo relata es, podría ser Arana, un Destacamento de Cuatrerismo en esa época, que está en Arana y por donde pasan trenes expresamente o pasaban trenes, está relativamente en el campo digamos...

INSUA MARIA IDA.- Claro...

DR. REBOREDO.- Pero si es breve el trecho que circulan desde que llega a ese lugar el automóvil e ingresa, puede ser que sea Arana. Ustedes no escuchaban, por ejemplo, una radio abierta, de esas radios que son de...

INSUA MARIA IDA.- Radios de comunicación...

DR. REBOREDO.- ...de Radios de comunicación que están siempre abiertas y se oye algún...

INSUA MARIA IDA.- Yo le escucha, me parece que sí, pero lejos, porque ya le digo porque había una radio, una radio, pero una radio de frecuencia de AM, que estaba muy fuerte y permanentemente estaba, puede ser que hubiera algo así, tal sí, había una radio AM muy fuerte, donde además estaba la descarga de la electricidad en forma permanente por lo cual yo no tengo mucho más registro de, tal vez más lejos puede ser que hubiera, cuando a mí me llevaban a la habitación era como que me alejaban, estaba más en silencio, en silencio a relación a esto que yo le estoy describiendo, si escuchaba afuera que a mí me parecía que había perros y que torturaban gente...

DR. REBOREDO.- Y ruido de algún avión, además del ruido de trenes...

INSUA MARIA IDA.- No recuerdo, no recuerdo haber escuchado aviones, no...

DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien, gracias...

DR. PACILIO.- Señor Fiscal...

DR. DULAU DUMM.- No Señor Presidente, le agradezco...

DR. PACILIO.- Doctora...

DRA. VEDIO.- Sí gracias, en primer lugar yo quería preguntarle el apellido de Alejandro que usted dijo, pero no se llego a escuchar...

INSUA MARIA IDA.- Sí, Alejandro Stantien...

DRA. VEDIO.- Stantien, cuando a Alejandro y sus dos compañeras de departamentos, los interrogaban también les preguntaban por Aristía...

INSUA MARIA IDA.- Ehhh, algo le preguntaban, sí a las chicas, a Alejandro no, también le preguntaban por otra gente pero que yo, no, no conocía o no recuerdo digamos, pero no, le preguntaban además por otra gente, Alejandro...

DRA. VEDIO.- En función de la evolución digamos, que había en estos interrogatorios que se prolongaron durante un día, los interrogatorios...

INSUA MARIA IDA.- Sí, desde las, bueno hasta las diez de la noche, sí... DRA. VEDIO.- Un día completo sí, da la sensación, yo por lo menos escuchándola, tengo la sensación de que usted la secuestran buscando a Aristía y después, una vez que usted ya está adentro comienzan a sospechar que usted puede ser Diana Wicklis...

INSUA MARIA IDA.- Ehhh, sí, lo que ocurre es que, digamos, yo lo relaté tal vez de esa manera, pero lo que ocurre cuando a mí me venían a buscar y decían dónde está “La Rusa”, después yo empiezo como a preguntar, a preguntarme digamos, sino tenía que ver también con esa, con eso otro, y quien sabe que otra cosa más, pero digamos como que yo no entendía porque me, me buscaban por “ La Rusa”...

DRA. VEDIO.- Sí, está claro...

INSUA MARIA IDA.- Creo que a Diana Wicklis le decían “La Rusa” también, pero además, bueno, como no había de Eduardo Aristía, yo bueno, me conocía la gente de, como “ La Rusa” también...

DRA. VEDIO.- Las otras personas que llegaron después al lugar de detención...

INSUA MARIA IDA.- Sí...

DRA. VEDIO.- Que aparentemente a usted la han exhibido frente a ellos, sabe si, usted corríjame si yo me equivoco, a ellos le preguntaron quién era usted, verdad, ellos fueron los que dijeron no, ella no es...

INSUA MARIA IDA.- No, no, son dos grupos diferentes, quiénes estaban viviendo conmigo, estas dos chicas y Alejandro, eran torturados, en algunos momentos a ellos los torturaban y me ponían a mí muy cerca como para que yo escuchara, ese otro grupo de gente, yo no sé quién es, estaban en ese lugar...

DRA. VEDIO.- Pero no tuvieron entonces relación con su situación particular...

INSUA MARIA IDA.- No, no...

DRA. VEDIO.- No le preguntaban a ellos por ustedes...

INSUA MARIA IDA.- Sí, que nos pusieron a nosotros como a la par, porque yo me acuerdo que en un momento, nos tomamos, las tres chicas nos tomamos de la mano y ellos, y había otra gente a la traen, pero no que eran conocidos nuestros, a lo mejor lo eran, yo no se lo puedo decir, a lo mejor eran conocidos, pero yo por la voz no, no le podría decir que fueran conocidos...

DRA. VEDIO.- Bien...

INSUA MARIA IDA.- Pero era gente que estaba allí y bueno como que buscan cotejar nuestra identidad...

DRA. VEDIO.- Correcto, esta persona que le instó a confesarse con él...

INSUA MARIA IDA.- Aja...

DRA. VEDIO.- Algo le indico que realmente fuera un Sacerdote o solo era la palabra de esta persona, es decir usted tiene algún elemento para decir que era un Sacerdote o simplemente él le dijo que era Sacerdote...

INSUA MARIA IDA.- Él me dijo...

DRA. VEDIO.- Bien...

INSUA MARÍA IDA.- Nada me hacía pensar que fuera un Sacerdote...

DRA. VEDIO.- Correcto. En este lugar donde usted estuvo secuestrada entonces, usted tuvo oportunidad de estar en tres lugares distintos, sala de tortura, lugar contiguo a la sala de tortura y una habitación en la cual usted estaba sola...

INSUA MARIA IDA.- Sí, y otro lugar que yo digo sería como una, una celda, no sé, otro lugar que al llegar a la noche cuando viene...

DR. PACILIO.- Espere un momentito por favor. Adelante...

DRA. VEDIO.- Gracias, si se le exhibiera un plano del lugar que, del lugar que es posible que usted haya estado, usted podría quizás individualizar estos lugares en función de la ubicación física...

INSUA MARIA IDA.- Trataría de hacer lo posible si, si en algo ayudo...

DRA. VEDIO.- Bien, formulo entonces la petición al Tribunal que se le exhiba el Plano del Destacamento de Arana...

DR. PACILIO.- Bien, se tiene en cuenta, siga con el interrogatorio...

DRA. VEDIO.- No tengo más preguntas gracias...

DRA. ALONSO MORALES.- Sí, gracias, dos preguntas nada más, ya, acá mi Colega le preguntó respecto de éste cura, y quería saber si también se entrevistó con sus amigas el cura éste, si también a ellas les pidió confesarse, si después le comentaron algo a usted...

INSUA MARIA IDA.- Mire, con éstas dos chicas con las que vivíamos, yo con ellas no pude hablar nunca y ellas no pudieron hablar con nadie nunca, no le podría decir...

DRA. ALONSO MORALES.- Y por último, la otra pregunta que tenía, era, cuando los liberaron sería, la fecha sería el 22 de Octubre entonces, al otro día o...

INSUA MARIA IDA.- No, el mismo día...

DRA. ALONSO MORALES.- El mismo 21...

INSUA MARIA IDA.- A la noche...

DRA. ALONSO MORALES.- A la noche, entonces el horario de, de cuando a usted la detuvieron usted dijo 16 horas o escuché mal, cuando la detuvieron...

INSUA MARIA IDA.- En total... no, no en total fueron 16 horas...

DRA. ALONSO MORALES.- De detención...

INSUA MARIA IDA.- No sé, supongo, más o menos, digamos... de las cuatro de la mañana, cuatro o cinco que, creemos que es la hora en que han llegado al Departamento hasta la, alrededor de las diez de la noche, que es el horario en que nos sueltan, que nos dicen: que no, “nos demos vuelta porque nos van a fusilar, que no miremos para atrás hasta que no escuchemos más el ruido que nos van a fusilar...”...

DRA. ALONSO MORALES.- Y respecto del “Vasco”, usted después supo algo con posterioridad si Aristía...

INSUA MARIA IDA.- Sé que viajó a España, sí, sé que viajó a España y que vive en España...

DRA. ALONSO MORALES.- Pero, no, no está desaparecido...

INSUA MARIA IDA.- No, no, no...

DRA. ALONSO MORALES.- Y algún otro compañero cercano de la Facultad que haya sido secuestrado y éste desaparecido, por esas fechas...

INSUA MARIA IDA.- Sí, Elsa Nocent, que era por ahí más chica que yo, pero me enteré que estaba desaparecida en... de ese mismo tiempo, Eduardo, creo que es Valentini el apellido, lo tenía hasta hace un tiempo, espero recordarlo nuevamente y después bueno, como gente, antes que yo, pero en otras circunstancias, Susana Abat, esos son los más... Pablo Bustos, bueno era compañero de la Facultad, pero era pareja de una compañera de la Facultad, esos eran como los más próximos...

DRA. ALONSO MORALES.- Está bien, muchas gracias...

DR. PACILIO.- Señor Defensor alguna pregunta...

DR. COZZI.- No, gracias Señor Presidente...

DR. PACILIO.- Alguna pregunta, su declaración testimonial ha culminado, por Secretaría se va a dar lectura del acta pertinente, queda el reconocimiento, antes de terminar le voy a exhibir un plano de, del lugar donde supuestamente usted estuvo, en la medida de sus posibilidades sensoriales digamos usted si responde un poco a su recuerdo ese plano...

INSUA MARIA IDA.- Yo entré a un lugar, es decir el lugar donde, como, donde bajo, inclusive donde, donde después me, ahí si nos suben a algún auto, algún vehículo, era, me parece como un galpón, como algo abierto, grande, no fue un lugar como a cielo abierto digamos, como que podía ser techado...

DR. PACILIO.- Ahora le voy a mostrar otro plano, el plano que acaba de exhibírsele...

INSUA MARIA IDA.- Sí...

DR. PACILIO.- ...responde al Centro de, al Destacamento de Arana, un Centro Clandestino de Detención, la Secretaria después va a individualizar las fojas y el anexo del cual se trata, ahora le vamos a exhibir otro plano de otro centro clandestino de detención y fíjese por la características podría llegar ser el lugar donde usted estuvo. Esto es la medida de sus posibilidades Señora...

INSUA MARIA IDA.- Sí, sí, de pedregullo, pero, no hay vía ahí, no hay vía...

DR. PACILIO.- Individualice los planos que se les exhibieron a la Señora...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Se le exhibió el plano del Destacamento de Arana, que consta a fojas 2 y 3, del plano, del anexo de planos y el plano de lo que es la casona principal y un esquema de la Estancia la Armonía, que está a fojas 84 y 85, del trabajo de recopilación de datos hecho por la Asociación de Ex Detenidos Desaparecidos sobre el Pozo de Arana y el Destacamento de Arana...

DR. PACILIO.- Bien, quiere agregar algo usted Señora...

INSUA MARIA IDA.- No...

DR. PACILIO.- No...

INSUA MARIA IDA.- Nada más...

DR. PACILIO.- Proceda a la lectura del acta Secretaria...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la Ciudad de La Plata a los 21 días del Mes del Abril del 2004, reunida la Sala de Audiencias la Cámara Federal de Apelaciones de esta Ciudad, comparece la Señora María Inés Insúa...,

INSUA MARIA IDA.- María Ida...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- María Ida Insúa, con DNI, Número 10.977.261, con domicilio en calle 64, número 330 de La Plata, Provincia de Buenos Aires, quién se presenta a efectos de prestar declaración testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación integra de la...