La Plata, 15 de Marzo de 2000
Jaime, Mario Alberto
La Plata, 15 de Marzo de 2000
DR. DURAN: A la Audiencia mencionada en el día de la fecha, hoy 15 de marzo del año 2000, comparece ante el Tribunal integrado por los señores Jueces, doctores Julio Víctor Reboredo, Leopoldo Héctor Schiffrin y Alberto Ramón Duran, contando con la presencia del Fiscal General ante la Cámara, doctor Julio Amancio Piaggio, del señor Defensor Público Oficial ante la Cámara, doctor Ricardo Alberto Gonzalez, en representación por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, doctor Jaime Gluzman, en representación de la Asociación de ex-detenidos-desaparecidos, la doctora Mónica Gonzalez Vivero. En la Causa Mariani y en carácter de patrocinante, la doctora Sofía Caravellos. Una persona previamente citada a los fines de prestar Declaración Testimonial, a la que se le hace saber que deberá producirse con veracidad respecto de todo lo que supiere o le fuese preguntado, bajo apercibimiento de ser eventualmente condenado por el delito de Falso Testimonio de acuerdo a lo normado en el artículo 275 del Código Penal. Por eso es que en primer término se le requiere que preste Legal Juramento o Promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, ante lo cual responde?
JAIME MARIO: Sí, juro.
DR. DURAN: Quién resulta ser y llamarse?
JAIME MARIO: Mario Alberto Jaime.
DR. DURAN: Su D.N.I.?
JAIME MARIO: 7.618.690.
DR. DURAN: Lugar y fecha de nacimiento?
JAIME MARIO: En la ciudad de Ensenada el 26 de mayo de 1949.
DR. DURAN: Nombre de su padre?
JAIME MARIO: Natalio Jaime
DR. DURAN: Vive?
JAIME MARIO: No, falleció.
DR. DURAN: Nombre de su madre?
JAIME MARIO: Sara Amelia Díaz de Jaime.
DR. DURAN: Su estado civil?
JAIME MARIO: Separado.
DR. DURAN: Su domicilio actual?
JAIME MARIO: Calle 197, 39 y 40 de Lisandro Olmos.
DR. DURAN: Su ocupación o profesión actual?
JAIME MARIO: Comisario de la Provincia de Buenos Aires.
DR. DURAN: Usted ha sido citado para prestar Declaración Testimonial en el día de la fecha en la Causa 1671 del Registro de la Secretaria Unica de este Tribunal... caratulada Iglesias Juan Manuel, respecto de la desaparición de ésta persona y también va a prestar Declaración Testimonial en la Causa Mariani Daniel Enrique. Como consecuencia de la desaparición de una menor Clara Anahí Mariani y la muerte de Daniel Enrique Mariani, desaparición al menos de Daniel Enrique Mariani. Bueno, en primer término le tengo que preguntar si le comprenden las Generales de la Ley?
JAIME MARIO: No, no me comprenden.
DR. DURAN: No le comprenden, las conoce obviamente?
JAIME MARIO: Correcto.
DR. DURAN: Dígame, dónde trabajaba usted Comisario en el año 76?
JAIME MARIO: En el año 76 en la Seccional 5ta. La Plata.
DR. DURAN: Noviembre del 76?
JAIME MARIO: Noviembre del 76.
DR. DURAN: Trabajaba en la Seccional 5ta. de La Plata.
JAIME MARIO: Comisaría 5ta de La Plata.
DR. DURAN: En qué época ingresó allí?
JAIME MARIO: En el año 75.
DR. DURAN: Desde que salió de la Escuela...
JAIME MARIO: Desde el 75... claro, salí de la Escuela y fui destinado a La Plata 5ta.
DR. DURAN: A La Plata 5ta., y permaneció allí hasta?
JAIME MARIO: Hasta los primeros días de enero del 77.
DR. DURAN: Hasta los primeros días de enero del 77. Cuál es su sobrenombre?, su apodo?
JAIME MARIO: Mario...
DR. DURAN: No tiene apodo?
JAIME MARIO: No...
DR. DURAN: Dentro de la Dependencia... de esa Dependencia en ese momento, úbiquese en el personal, el Comisario era Sartorio?
JAIME MARIO: Cómo?
DR. DURAN: El Comisario era Sartorio?
JAIME MARIO: Sí, estuve con un Comisario que creo que era Sartorio.
DR. DURAN: El SubComisario?
JAIME MARIO: Sopi creo que era?...
DR. DURAN: Olivera?
JAIME MARIO: Cómo?
DR. DURAN: Olivera?
JAIME MARIO: Ah, Olivera también, sí porque hubo cambios...
DR. DURAN: Quién trasladaba a los detenidos que se encontraban en esa Dependencia Policial?
JAIME MARIO: Bueno, el traslado de detenidos, aparentemente era personal militar, eso era lo que nos decían a nosotros.
DR. DURAN: A dónde estaban?
JAIME MARIO: Y estaban alojados en los calabozos.
DR. DURAN: Usted los vio en los calabozos?
JAIME MARIO: No, porque no teníamos acceso nosotros.
DR. DURAN: Por qué?
JAIME MARIO: Porque era un Area vedada, o sea, Area Restringida.
DR. DURAN: Por dónde los ingresaban y por dónde los sacaban?
JAIME MARIO: Por el portón del costado de la Seccional.
DR. DURAN: Cómo lo sabe?
JAIME MARIO: Porque yo estaba en la guardia y de ahí se veía, porque de diagonal 74, está la entrada principal a la Seccional y al lado está el portón... yo veía entrar los camiones... de traslado de detenidos.
DR. DURAN: Camiones de traslado de Detenidos de qué?, de qué Dependencia?, de qué Organismo?
JAIME MARIO: No... ejercito aparentemente, porque algunos eran de color verde...
DR. DURAN: Estoy tratando de ubicarme cómo son los camiones del ejercito de traslado de detenidos...
JAIME MARIO: No, no, no, yo me refiero de traslados de detenidos, porque decían que llevaban detenidos...
DR. DURAN: Y usted vio alguna vez a los detenidos?
JAIME MARIO: No...
DR. DURAN: No los vio ni entrar ni salir?
JAIME MARIO: No... no porque, el trabajo que se efectuaba por parte del personal era la atención al público, en la parte delantera de la Dependencia y se desarrollaba toda la atención al público y todo lo demás, pero, o sea, trámites de Expedientes...
DR. DURAN: O sea que usted opina que no tenía ninguna relación ningún personal Policial que tenía asiento en la Seccional 5ta con los detenidos?
JAIME MARIO: Que yo tengo conocimiento no.
DR. DURAN: Con excepción de darles de comer a los detenidos?
JAIME MARIO: En las horas, yo prestaba...
DR. DURAN: Perdón, con la excepción de darles de comer y la persona que los controlaba... el que los cuidaba.
JAIME MARIO: Sí, pero ese era un Area que no teníamos nosotros, no sé si... no era personal al menos que conociera yo que fuera efectivo de la Dependencia...
DR. DURAN: El que les daba de comer?
JAIME MARIO: Claro...
DR. DURAN: O el que los controlaba?
JAIME MARIO: No, el que los controlaba y el que quedaba ahí, yo no tengo conocimiento que fuera de la Dependencia...
DR. DURAN: Quién, el que le daba de comer o el que lo controlaba?
JAIME MARIO: Ambos, no sé si eran de la Dependencia, efectivos de la Dependencia...
DR. DURAN: Pero la comida de dónde venía?
JAIME MARIO: Cómo?
DR. DURAN: La comida de dónde venía?
JAIME MARIO: La comida por comentarios, la iban a buscar al Regimiento 7 de Infantería, tengo entendido eso...
DR. DURAN: Al Regimiento 7?
JAIME MARIO: Tengo entendido eso.
DR. DURAN: Usted sabe quién era el encargado de ir a buscar la comida?... El Oficial de Servicio, el Oficial de Guardia, el Cabo de Guardia... el chofer?
JAIME MARIO: No, señor... perdón doctor, el personal Policial de la Dependencia, no se manejaba con la parte de detenidos ni nada, había personal ya destacado en eso, pero yo... no teníamos... o sea, asignados a esa tarea digo... no sé sí...
DR. DURAN: Sí, sí, está claro...
JAIME MARIO: Este, así que yo no lo sé decir, que yo sepa que personal de la Dependencia, como el de la guardia o las distintas oficinas, no era así...
DR. DURAN: O sea, a ver si me ubico. El personal que estaba encargado, de la custodia de los detenidos y darles de comer, del mantenimiento de ellos era personal externo a la Seccional Policial según usted?
JAIME MARIO: Sí...
DR. DURAN: Y qué venían de dónde?
JAIME MARIO: ...
DR. DURAN: A dónde per... a la Unidad Regional, a la...
JAIME MARIO: Yo no sé si eran de la Unidad Regional o de Investigaciones o personal de ejercito...
DR. DURAN: El encargado de la custodia también?
JAIME MARIO: Claro, claro, esa era una parte vedada... que inclusive cuando se imparte la orden que el personal Policial de la Dependencia, no se puede dirigir ni ingresar al Area Restringida, inclusive en las ventanas se ponen papeles, tipos contact...
DR. DURAN: Para evitar que ustedes puedan mirar para el interior de la Dependencia...
JAIME MARIO: Exacto.
DR. DURAN: Usted estaba en la Dependencia cuando pusieron esos papeles tipos contac...
JAIME MARIO: Yo, en un Servicio mío sí...
DR. DURAN: Qué era, personal de Ejercito?
JAIME MARIO: No, personal que estaba de civil, no sé serían de Infraestructura... no sé...
DR. DURAN: De Infraestructura de la Policía?
JAIME MARIO: Podría ser, podría ser de la Policía...
DR. DURAN: A quién le decían "El Correntino"?
JAIME MARIO: "El Correntino"?
DR. DURAN: A qué Suboficial le decían "El Correntino"?
JAIME MARIO: Y ahí podría ser a varios, porque había varios si es de esa Provincia...
DR. DURAN: No sabe especificamente a cuál le decían "El Correntino", a todos?
JAIME MARIO: No, no, a todos no, pero habían tres o cuatro se...
DR. DURAN: Por ejemplo?
JAIME MARIO: Si mal no recuerdo podría ser Segovia..
DR. DURAN: Segovia...
JAIME MARIO: Creo, que a él lo llamaban
DR. DURAN: "El Correntino"
JAIME MARIO: El Correntino... habría otros pero no los recuerdo...
DR. DURAN: Y "El tío"?
JAIME MARIO: cómo?
DR. DURAN: Había un Suboficial que le decían "El Tío" u Oficial, no me acuerdo...
JAIME MARIO: Sí, creo que había un Suboficial que le decían "El Tío" pero no recuerdo el apellido... creo que pude ser...
DR. DURAN: Qué jerarquía tenía?, como para poder ubicarselo...
JAIME MARIO: Sargento podría ser, más o menos...
DR. DURAN: Larraude?
JAIME MARIO: Larraude.
DR. DURAN: Correcto. Larraude era "El Tío"?
JAIME MARIO: Creo, que sí... así como lo llamaban los...
DR. DURAN: Sí... como apodo que le decían adentro...
JAIME MARIO: Exacto.
DR. DURAN: Los demás compañeros adentro de la Dependencia...
DR. DURAN: Usted vio que algún médico ingresara a la Dependencia a atender a las personas que se encontraban en el Area Restringida para ustedes?
JAIME MARIO: No... yo tengo entendido que todo ese tipo de ingreso lo hacían, le vuelvo a repetir señor, por el portón.
DR. DURAN: Esta bien. Segovia era Ilario?
JAIME MARIO: Ilario, correcto.
DR. DURAN: Ilario Segovia. Dígame, en ese momento el Destacamento de Arana dependía de la Seccional 5ta de La Plata?
JAIME MARIO: Claro, en el año 75, creo que dependía... pero creo que después hubo un traspaso a otra Dependencia, a depender de Investigaciones o no sé...
DR. DURAN: Pero en ese año 76 pertenecía como Destacamento de la Dependencia Policial?
JAIME MARIO: No le sé decir...
DR. DURAN: Usted tiene conocimiento si trasladaban los detenidos desde y hacia Arana a la 5ta, ida y vuelta respectivamente?... a los que estaban detenidos Ilegalmente me estoy refiriendo.
JAIME MARIO: Sí, sí, sí...
DR. DURAN: Vamos a empezar, usted tiene conocimiento...
JAIME MARIO: Sí, sí, después por...
DR. DURAN: Usted no los habrá visto pero tiene conocimiento...
JAIME MARIO: Sí, por comentarios y todo eso no...
DR. DURAN: Que en el interior de la Dependencia habían detenidos que no estaban registrados, de los llamados de la Lucha Antisubversiva, etc., etc.
JAIME MARIO: Sí, sí...
DR. DURAN: que estaban... pasando el Area Restringida...
JAIME MARIO: Exacto.
DR. DURAN: Correcto, hasta ahí estamos. Muy bien, usted tiene conocimiento que esos detenidos hayan sido llevados desde Arana a la 5ta y desde la Comisaría 5ta a Arana?
JAIME MARIO: No, yo eso no lo sabía, no...
DR. DURAN: Quién era el encargado del Destacamento de Arana en ese momento, lo recuerda?, había un Suboficial nos dijo el Declarante anterior pero... no me acuerdo el nombre... un Suboficial de muchos años?, en el Destacamento de Arana... no lo recuerda?
JAIME MARIO: Sí, no, pero lo que no recuerdo es quién era el Suboficial...
DR. DURAN: Bueno, le voy a preguntar el último apodo, para ver si nos va coincidiendo con las demás Declaraciones. Apelando a su buena memoria "Sapo" a quién le decían?... quizás si usted me dice que no se acuerda el apellido completo, usted me dice la jerarquía yo le digo quiénes son?
JAIME MARIO: No, pero, es que no sé...
DR. DURAN: "Sapo" no se acuerda quién era?
JAIME MARIO: No...
DR. DURAN: Dígame, se sentían comunmente los gritos de las personas por algún motivo, ustedes no ingresaban pero, supongamos cuando ingresaba personal del ejercito o personal de otra Dependencia que fuera la que estuviera encargada de la custodia de los detenidos en ese Sector...
JAIME MARIO: No, a veces lo que se escuchaba eran cuando los, aparentemente se hacía formar, aparentemente por la manera de escuchar, para ingresar a los calabozos o formar en fila, una cosa así... se me hace a mi.
DR. DURAN: Por qué, de dónde los traían?
JAIME MARIO: Cuando entraban los camiones era...
DR. DURAN: Ah, cuando llegaba el perso... cuando llegaban los detenidos a la Seccional 5ta los hacían formar en fila...
JAIME MARIO: Claro, por el tipo de directivas que le daban, aparentemente era que le hacían formar fila para...
DR. DURAN: Antes de ingresar a los calabozos?
JAIME MARIO: Claro, y después, entren, entren, aparentemente sería a los calabozos, la suposición mía porque no lo veía...
DR. DURAN: Eh, usted no vio nunca a alguna de las personas que nombramos hoy, de los Suboficiales puede haber sido el encargado de llevarles la comida o de atender a algunos de los detenidos... o no se enteró nunca por algunos de ellos?
JAIME MARIO: No, no, sí se hacía eso con los detenidos... por ejemplo, en el año 75, que los familiares le traían comida y todo eso sí, porque estaba el personal, ahí sí era personal Policial...
DR. DURAN: Dígame Jaime, usted que estuvo antes, quiero decir que estuvo desde antes del 24 de marzo, porque estuvo en el 75...
JAIME MARIO: Egresé de la Escuela y me enviaron ahí...
DR. DURAN: En qué año Egresó usted Comisario ahí.
JAIME MARIO: Fines del 74 principio del 75...
DR. DURAN: Dígame, en el año 75 a los detenidos, en ese momento no funcionaba como Area Restringida...
JAIME MARIO: No.
DR. DURAN: A partir de qué momento empezó a funcionar como Area Restringida?... aproximadamente. Porque usted incluso como se fue a fines del 76, se debe de acordar porque debe de haber sido en ese interregno justo...
JAIME MARIO: Creo que fue justamente para el Golpe de Estado...
DR. DURAN: Para marzo del 76 abril...
JAIME MARIO: Claro...
DR. DURAN: Allí empezó a funcionar...
JAIME MARIO: Exacto...
DR. DURAN: Antes de ese momento, si usted quiere los primeros meses del 76 o los últimos del 75, olvidesé de los familiares de los detenidos, estamos hablando de todos detenidos legales en ese momento... olvidesé del alimento que le pudieran llevar los familiares a los detenidos. Quién le daba de comer?, o sea, a la persona que estaba detenida por robo, violación, homicidio...
JAIME MARIO: No, no se les daba de comer, se les alcanzaba la comida...
DR. DURAN: Cómo?
JAIME MARIO: Se le alcanzaba la comida...
DR. DURAN: Qué quiere decir se le alcanzaba la comida?
JAIME MARIO: La comida que le traía el familiar...
DR. DURAN: Por eso le digo, olvidesé la que le traían los familiares...
JAIME MARIO: Sí...
DR. DURAN: Una persona, por homicidio como no es Excarcelable y estaba ahí seis meses, quien le traía, quien le daba de comer? O sea, la comida, quién la conseguía, la traían de Bomberos, la traían de Ejercito...
JAIME MARIO: Ah, sí..
DR. DURAN: La traían de donde?
JAIME MARIO: Depende, a veces de Bomberos y otras veces del Hospital San Juan de Dios tengo entendido...
DR. DURAN: De Bomberos o del San Juan de Dios...
JAIME MARIO: Tengo entendido que sí.
DR. DURAN: Esos eran los dos Organismos que proveían... de Bomberos como Cuerpos...
JAIME MARIO: Exacto...
DR. DURAN: Eran los dos Organismos que proveían los alimentos a los detenidos...
JAIME MARIO: Correcto.
DR. DURAN: Y dejó de hacerlo después?
JAIME MARIO: Sí, porque... le vuelvo a repetir, el personal Policial en esa época iba el móvil de la Dependencia Policial a buscar a Bomberos o al San Juan de Dios... ingresaban el alimento y se lo daban a los detenidos, pero ya después no fue más el móvil nuestro, por eso le digo era o un coche, un tipo camioneta furgoneta media verdosa...
DR. DURAN: La que venía con la comida.
JAIME MARIO: Claro...
DR. DURAN: Y qué traían, una olla grande...
JAIME MARIO: No lo veía no... eso yo lo que le estoy diciendo, lo veía porque había un puesto de centinelas en la garita, una garita que se había especialmente hecho, porque había sufrido un ataque la Dependencia y bueno, tenía vista hacia el frente y a los costados, y sobre el lado derecho, podía ver el portón, o sea cuando entraban los vehículos...
DR. DURAN: el portón que está en 24... más cerca de 24..
JAIME MARIO: Exacto.
DR. DURAN: Usted no escuchó gritos nunca como que estuvieran torturando a la gente?
JAIME MARIO: No...
DR. DURAN: Y el Comisario concurría al fondo a ver a los detenidos...?, el titular de la Dependencia.
JAIME MARIO: No, yo tengo entendido, yo no lo he visto nunca, pero yo tengo entendido que la orden era para todo el personal Policial...
DR. DURAN: O sea, que era un Area que pertenecía a Ejercito exclusivamente...
JAIME MARIO: Era un Area Restringida... inclusive con un cartel rojo que decía Area Restringida significaba...
DR. DURAN: Y si había detenidos por hechos comunes, a dónde quedaban?
JAIME MARIO: No, alojados por detenidos comunes no se recibían en la Dependencia...
DR. DURAN: Los alojaban en otra Dependencia?
JAIME MARIO: No, el Sumario se podría encuadrar en la Seccional pero eran alojados en otras Comisarías...
DR. DURAN: Por eso le digo, iban a otra Dependencia Policial?
JAIME MARIO: Sí...
DR. DURAN: Usted recuerda cuál, no?
JAIME MARIO: No... yo le digo en forma genérica, puntualmente no.
DR. DURAN: Por eso, es que no habían detenidos en esa Dependencia?
JAIME MARIO: Cómo?
DR. DURAN: Por eso es que no había detenidos por hechos comunes en la Dependencia Policial?
JAIME MARIO: Tengo entendido que sí, que será por eso.
DR. DURAN: Porque se las llevaba a otras?
JAIME MARIO: Claro.
DR. DURAN: A ver cómo viene el orden?. Doctor Reboredo?
DR. REBOREDO: A la Comisaría propiamente dicha, es decir a la parte de enfrente?
JAIME MARIO: Sí, correcto.
DR. REBOREDO: No recibían ustedes visitas de Altos Oficiales de la Policía, es decir, superiores a ustedes, llegaban alguna vez a la Comisaría?
JAIME MARIO: Sí, podría llegar lo que era un Jefe de Zona, que era el que inspeccionaba los Sumarios, principalmente la gabeta de Sumarios, ese tipo de, o sea, trámites administrativo interno de la Dependencia...
DR. REBOREDO: Sí, porque las ordenes la impartiría el Comisario, es decir el Comisario...
JAIME MARIO: Sí, el titular de la Dependencia...
DR. REBOREDO: Si habrá asumido la orden del Area Restringida, ya que él la acataba también, como dijo usted que no pasaba para el Area Restringida...
JAIME MARIO: Que yo no me consta que haya, que lo haya visto...
DR. REBOREDO: No, no, usted no lo ha visto, es de suponer que la orden a su vez que el Comisario le ha impartido a ustedes, no sabe de dónde provenía para el Comisario?
JAIME MARIO: No, sé que era una orden superior, evidentemente superior al Titular de la Dependencia...
DR. REBOREDO: El Jefe de Policía en ese momento era General o Coronel Camps?
JAIME MARIO: Exacto.
DR. REBOREDO: O sea que es de suponer que la orden superior venía de la Jefatura?
JAIME MARIO: Yo creo que sí, supongo...
DR. REBOREDO: Y ningún Oficial del Ejercito ingresó al Area Restringida por delante, es decir, entrando por la Comisaría, que usted recuerde?
JAIME MARIO: No, sí ingresaban a veces no por así dirijirse al Area Restringida, sí a veces cuando salían en patrullajes y traían a algunos para averiguación de Antecedentes, pero quedaban ahí, nos entregaban a nosotros, se les pedían Antecedente vía telefónica y se le daba la libertad inmediatamente.
DR. REBOREDO: La libertad se las daban ustedes?
JAIME MARIO: No, el personal Militar... una vez que se le contestaba que no había Antecedentes o impedimento alguno, ellos mismos le daban la orden de que se podían retirar de la Dependencia... Eso, una o dos veces en un Servicio mío, es lo que yo puedo decir...
DR. REBOREDO: Y ustedes alcanzaron a ver en qué móviles aparte de lo que usted ya dijo de un camión del Ejercito, en qué móviles llegaban esas personas que serían Detenidas Ilegales a la Comisaría?, qué eran, automóviles con chapa, sin chapa, identificables, no identificables?
JAIME MARIO: No, eran algunos eran de color verde le vuelvo a repetir... y otros de semejanza pero que siempre tipo color verdoso... de civil yo no he visto...
DR. REBOREDO: A usted le suena a alguien que lo llamaran Coronel Vargas, que haya ingresado a la Comisaría 5ta.?
JAIME MARIO: No...
DR. REBOREDO: O "El Coronel"?
JAIME MARIO: Una de esas noches que yo me refería, a la que me terminé de referir recién... había, que le dijeron Coronel, pero no sé decirle si era éste señor que me dijo el apellido, Vargas...
DR. REBOREDO: Sacerdotes...?, algún sacerdote?
JAIME MARIO: No.
DR. REBOREDO: Capellán de Policía?
JAIME MARIO: No...
DR. REBOREDO: Médico de Policía?
JAIME MARIO: No...
DR. REBOREDO: Mujeres detenidas?
JAIME MARIO: No... tampoco
SE CORTA LA GRABACION Y CONTINUA DEL LADO "B" DE LA SIGUIENTE MANERA:
DR. REBOREDO: De algún parto que pueda haber ocurrido en su permanencia en la Comisaría no?
JAIME MARIO: No.
DR. REBOREDO: No en la Comisaría, siempre me estoy refiriendo a la parte de atrás y según usted por comentario...?
JAIME MARIO: No, no...
DR. DURAN: Doctor Schiffrin?
DR. SCHIFFRIN: Señor Jaime, cuales eran sus funciones en la Comisaría?
JAIME MARIO: Yo me desempeñé ni bien salí de la Escuela como Ayudante de Guardia a cargo de un SubOficial, hasta adquirir la práctica de llevar el Libro de Guardia.
DR. SCHIFFRIN: Cómo era el movimiento de la Comisaría, amplio, intenso, hasta el momento en que se lo transforma en fin, en Area Restringida?, qué movimiento había?
JAIME MARIO: Bueno, el movimiento normal de una Dependencia Policial, de mi parte lo que era la Guardia se efectúan las Constataciones de Domicilios, sí... no daba abasto la Oficina de Expedientes para las Actas de choques, se confeccionaban las Actas de Choques... Certificados de Supervivencia y la atención general al público, para derivarlos a distintas Dependencias de la, Oficinas de la Comisaría...
DR. SCHIFFRIN: Y también los Sumarios, se instruían los sumarios con frecuencia?
JAIME MARIO: Sí, sí...
DR. SCHIFFRIN: había, qué cantidad más o menos de detenidos comunes había en esos años, 74, 75?, más o menos, son cifras... o usted que conoce bien la Comisaría, qué capacidad... cómo eran las celdas de la Comisaría, cuántas eran, cómo eran?
JAIME MARIO: Claro, cuando yo saldo de la escuela y voy a la Seccional, había un tipo de calabozos, pero creo que después hicieron unas refacciones... yo las refacciones no sé qué tipo de calabozos había...
DR. SCHIFFRIN: No, digo el momento en que usted se desempeñaba y tenía acceso a todas partes no...?
JAIME MARIO: Y, de siete a doce detenidos había...
DR. SCHIFFRIN: De siete a doce detenidos...
JAIME MARIO: Aproximadamente, no le sé...
DR. SCHIFFRIN: Eh, le podía exhibir el Secretario el plano actual de la Comisaría no, de la Comisaría para ver, digamos las diferencias que hay con lo que existía en su época, sobre todo en la parte celdas... con aquello que usted en el 75 veía no...
JAIME MARIO: Sí, sí... Acá en apariencia podría haber una dependencia más, tipo calabozos digamos...
DR. SCHIFFRIN: En dónde, en dónde podía haber uno más?
JAIME MARIO: ...
DR. SCHIFFRIN: Cómo, qué lugar es Secretario?...
SECRETARIO: Un Pasillo que está antes de los calabozos actuales, y antes del calabozo de Contraventores donde se puede leer hoy circulación.
DR. SCHIFFRIN: Ajá. Y había una dependencia más ahí. Una pregunta, donde dice, usted vio que hay un recinto que está en la línea de celdas que dice Archivos. Existía en su época?
JAIME MARIO: No recuerdo haber visto esto...
DR. SCHIFFRIN: Que hubiera Archivo ?...
JAIME MARIO: No.
DR. SCHIFFRIN: O que existiera el recinto o no existiera ?
JAIME MARIO: No recuerdo que existiera.
DR. SCHIFFRIN: ¿ No recuerda que en el 75 existiera un recinto así ?
JAIME MARIO: No, no.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Cuántas eran las celdas en su época más o menos ?
JAIME MARIO: Creo que estaría alrededor de cuatro o cinco compartimentos.
DR. SCHIFFRIN: Cuatro qué ? calabozos ?
JAIME MARIO: Exacto.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Y cuántos hay en la actualidad, Secretario ?
SECRETARIO: Cinco... aparentemente seis más el calabozo de contraventores.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Había calabozos de contraventores en su época ?
JAIME MARIO: Sí, sí.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Entonces los cuatro, incluían el calabozo de contraventores ?. Los cuatro calabozos incluían...?
JAIME MARIO: No le interpreté. No le interpreté lo que me dijo.
DR. SCHIFFRIN: Digo, usted dijo que había en su tiempo, en el año 75, cuatro calabozos...
JAIME MARIO: Sí.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Incluido el de contraventores o excluído ?
JAIME MARIO: No, incluido el de contraventores.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Incluido ?
JAIME MARIO: Sí, porque no se los podía alojar a los contraventores con los detenidos por infracción penal.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Iban entre siete y doce dice usted, los comunes ?
JAIME MARIO: Aproximadamente.
DR. SCHIFFRIN: Los contraventores no entran en esa cifra.
JAIME MARIO: No, no, sí.
DR. SCHIFFRIN: Con contraventores y todo, entonces...
JAIME MARIO: Claro, en general, yo le daba a la población en general.
DR. SCHIFFRIN: ¿ La... digamos, usted vio que hay otro portón más en esa Comisaría, usted conoce también. Es decir, que no está solo el portón, por el cual entraban los camiones, sino que más para el lado de 23, hay otro portón...
JAIME MARIO: Sí, recuerdo, recuerdo.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Y qué entraba por ese portón ?
JAIME MARIO: No, ahí estacionaba el vehículo el titular. No llevaba a ningún lado.
DR. SCHIFFRIN: Y dígame... por qué ese portón a dónde conducía ?
JAIME MARIO: Al garage, era un garage.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Había un garage ?
JAIME MARIO: Exacto, y después la entada a la... al despacho del comisario.
DR. SCHIFFRIN: ¿ No daba acceso al patio ese portón ?
JAIME MARIO: No.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Por qué razón ?
JAIME MARIO: Y era una pared... era una pared ciega.
DR. SCHIFFRIN: Ah... ¿ los autos... bueno, los móviles de la dependencia dónde se guardaban ?
JAIME MARIO: En la puerta.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Nunca se hacían entrar ?
JAIME MARIO: Muy rara vez entraban, porque teníamos una sola camioneta Ika... y estaba continuamente en la calle.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Otro móvil no tenía la dependencia ?
JAIME MARIO: No, teníamos la camioneta Ika.
DR. SCHIFFRIN: Bien. Dígame, el asunto que no pude interpretar muy bien, fue esto de que... ya volvemos, nos vamos al época que en el 76 se crea el área restringida. Usted explica que realmente esa área constituía una serie de recintos independientes, de los cuales solo se entraban por el portón que está más para 24, usted veía entrar vehículos por ahí y nada más... bueno, incluso veía formaciones de detenidos ilegales. Ahora, usted también afirmó que el personal de custodia de esos detenidos, provendría de otras... de otros Organismos Policiales.
JAIME MARIO: Sí.
DR. SCHIFFRIN: Ahora ese personal, qué era en definitiva ajeno a la dependencia, dónde se quedaba ? porque en la celda no iba a estar, qué dependencias, qué recintos, utilizaba el personal digamos, de guardia, para alojarse, para estar ?
JAIME MARIO: Claro, ellos poseían esos vehículos y dormían en el vehículo, tengo entendido yo.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Ponían los vehículos en el patio y dormían ahí directamente ?
JAIME MARIO: Claro, lo que sería...
DR. SCHIFFRIN: ¿ Y de día dónde estaban ?
JAIME MARIO: Y, de día estaban lo que era la cuadra de la tropa, que antes de reunía la tropa ahí.
DR. SCHIFFRIN: Ah, y eso... entró en la zona restringida y ahí se alojaba ese personal.
JAIME MARIO: Yo tengo entendido eso, porque otra dependencia para que esté no... lo que había quedado en esa zona, tengo interpretado yo, que era la galería esa que había... no galería, sino la cuadra que se le llama.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Cómo era la cuadra esta ? Era una galería abierta o... ?
JAIME MARIO: No, no, era cerrada, porque ahí se daban academias al personal.
DR. SCHIFFRIN: Ah, ah.
JAIME MARIO: En los años 74 y 75.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Después le personal no contó con ningún... el personal ordinario de la dependencia, tuvo que alojar... es decir, estar solo en el frente ?
JAIME MARIO: Claro exacto.
DR. SCHIFFRIN: En el 76.
JAIME MARIO: Sí.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Y la guardia externa de los portones quién las cumplía ?
JAIME MARIO: No, se cubrían de la garita que yo hacía referencia hoy.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Esa sí la cumplía personal de la dependencia ?
JAIME MARIO: Sí, pero estaba dentro de la dependencia policial, eh. No sé si me expliqué bien hoy cuando...
DR. SCHIFFRIN: Estaba dentro la garita ?
JAIME MARIO: Exacto.
DR. SCHIFFRIN: Eso tampoco lo pude entender muy bien. Generalmente las garitas se colocan fuera, no.
JAIME MARIO: Claro, no, no, pero esta no, eh.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Qué estaba el hall ?
JAIME MARIO: No, no. Sobre el frente de la dependencia, se hizo, digamos así, una media luna... discúlpeme, me explico así...
DR. SCHIFFRIN: Sí, sí.
JAIME MARIO: Y ahí se ponía un hombre que era el centinela, que era el que vigilaba el frente de la dependencia en general.
DR. SCHIFFRIN: Ah... o sea que tenía... sí, lo llaman bow windows, no..
JAIME MARIO: Cómo ?
DR. SCHIFFRIN: Bow windows se llama... o sea, ventana en arco, no...
JAIME MARIO: Una garita.
DR. SCHIFFRIN: De que sobresale, no, y permite tener vista de los costados... eso habían hecho. Muy bien. Entonces esa digamos, guardia se cubría por la dependencia desde allí.
JAIME MARIO: Sí, sí.
DR. SCHIFFRIN: Por eso había visión de los camiones que entraban.
JAIME MARIO: Correcto.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Pero usted afirma que el personal de guardia era, de organismos diversos de la Policía y que no tenía contacto alguno con ustedes ?
JAIME MARIO: No, no. Yo no me consta de donde eran.
DR. SCHIFFRIN: Pero usted antes dijo que, debían venir de otros organismos.
JAIME MARIO: Me he referido mal. Yo saqué mis propias conclusiones, no sé si es tan así. No eran... más precisamente, no eran de la dependencia, que me conste a mí, personal de ahí de la dependencia, no me consta que se haya dirigido hacía el área restringida, porque estaba totalmente prohibida.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Ahora, si tenían ese personal externo y ajeno, tenía una cuadra donde estar durante el día. Por qué de noche tenían que dormir en los autos en el patio ?
JAIME MARIO: No sé, porque... no sé explicarle. Yo me supongo, porque no sé en qué otro lugar se podrían alojar sino fuera...
DR. SCHIFFRIN: ¿ Y en la cuadra no había posibilidad de dormir un poco más cómodo ?
JAIME MARIO: Sí, no sé...
DR. SCHIFFRIN: Ustedes así que... bueno, usted afirma que ese era un personal totalmente fuera de todo contacto con el personal de la dependencia ?
JAIME MARIO: Correcto.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Con el Comisario no tenía ningún contacto ese personal ?
JAIME MARIO: No, que yo sepa no... que yo sepa. No.
DR. SCHIFFRIN: Dígame. En la planta superior qué había ?
JAIME MARIO: No, estaba la casa donde... del titular de la dependencia.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Había una terraza en esa planta superior ?
JAIME MARIO: Un balcón, que da al Diagonal 74.
DR. SCHIFFRIN: Sí, no, no, y una terraza que da al patio ?... no digo en el 76, le pregunto como usted veía todo en el 75.
JAIME MARIO: Claro, pero en el 75 yo me podía movilizar... yo después no sé.
DR. SCHIFFRIN: Bueno, no, no digo después.
JAIME MARIO: Aparte la parte de arriba yo no ingresaba, porque era la casa del titular...
DR. SCHIFFRIN: Pero la terraza que está digamos... sí, mirando... una terraza pequeña, que está mirando al patio, que puede verla el día de hoy. No tenía un acceso desde el patio ?... acceso por escalera me refiero, no.
JAIME MARIO: Sí, sí...no, no sabría decirle.
DR. SCHIFFRIN: Y como siendo que usted estaba ahí, en el 74, 75... yo pregunto cuando usted paseaba cómodo por todo el recinto.
JAIME MARIO: Doctor, no es que paseara. Yo dentro de la labor mío, yo dentro de la dependencia podía ir, pero lo que tal vez no le dije, yo ni el personal policial subalterno, podía ingresar al domicilio que tenía el titular.
DR. SCHIFFRIN: No, no, pero podía ir al patio.
JAIME MARIO: ¿ Cómo ?
DR. SCHIFFRIN: ¿ Podía ir al patio usted, no es cierto ?
JAIME MARIO: ¿ Al patio de la dependencia ?
DR. SCHIFFRIN: ¿ El patio lo conocía ?
JAIME MARIO: Sí, sí.
DR. SCHIFFRIN: Bueno...
JAIME MARIO: Sí, el patio de la dependencia sí.
DR. SCHIFFRIN: Esta terraza no da a la calle, da al patio... una terracita.
JAIME MARIO: Todavía quedan los rastros en una parte de una escalera externa, que comunicaba desde el patio a la terraza.
JAIME MARIO: No, yo que la haya visto yo, no.
DR. SCHIFFRIN: O sea que usted afirma, entonces, que hasta que se creó el área restringida y usted no podía pasar, no existía una escalera externa que comunicara con la terraza ?... patio con terraza ?
JAIME MARIO: Me está hablando... sí, que es la casa del titular, no... no, no.
DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, la terraza que corresponde a la casa del titular.
JAIME MARIO: No, no.
DR. SCHIFFRIN: ¿ No tenía comunicación ?
JAIME MARIO: No.
DR. SCHIFFRIN: Un poco más sobre el tema de la actividad de la comisaría después, que se la transforma en un centro para detenidos ilegales. La actividad corriente. Siguió con la misma intensidad ? Siguió siéndose le mismo volumen de trabajo o disminuyó ?
JAIME MARIO: No, siguió con el mis ritmo, eh.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Mismo ritmo, misma cantidad de denuncia... ?
JAIME MARIO: La única diferencia, que yo le expliqué al doctor, al señor Presidente, que no se alojaban los detenidos por robos, hurtos o delitos penales me refiero...
DR. SCHIFFRIN: ¿ Y cuándo le llevaban contraventores qué hacían ?
JAIME MARIO: No, no, tampoco.
DR. SCHIFFRIN: Los mandaban a otra dependencia.
JAIME MARIO: A otra dependencia, sí, sí.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Pero la actividad burocrática, era del mismo nivel ?
JAIME MARIO: Sí, tomar... si usted se refiere a tomar sumarios, denuncias de choque, lo que yo le expliqué hoy, sí, sí.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Cuándo venían pedidos de jueces sobre Habeas Corpus, se contestaban en la Comisaría ?
JAIME MARIO: Eso ya no era del Oficial, sino tengo entendido que de Oficiales superiores ya.
DR. SCHIFFRIN: Si usted los recibía, lo pasaba un oficial superior.
JAIME MARIO: ¿ Cómo ?
DR. SCHIFFRIN: ¿ Si usted lo recibía, lo pasaba a un oficial superior ?
JAIME MARIO: No, no, no manejábamos ese...
DR. SCHIFFRIN: Para nada. Bien. ¿ Quién llevaba le libro de guardia ya en el 76 ?
JAIME MARIO: Los mismos Suboficiales o en algunos casos, me ha tocado inclusive a mí, en... porque se enfermaba alguno u otro, tomaba el que tenía conocimiento de llevar el libro de guardia .
DR. SCHIFFRIN: ¿ Y el libro de detenidos quién los llevaba ?
JAIME MARIO: También el Ayudante de Guardia era.
DR. SCHIFFRIN: Y o sea, las personas aunque no se alojaban allí, las anotaban como detenidos, pero en otras dependencia ? cómo era la cosa ?. Porque usted me dice:llevaban a los detenidos...
JAIME MARIO: Claro...
DR. SCHIFFRIN: Pero no estaban detenidos.
JAIME MARIO: No, no. Sí se (ininteligible) el sumario, pero se hacía una constancia que eran derivados a otra seccional.
DR. SCHIFFRIN: Muy bien. Perfecto. Gracias.
DR. DURAN: Señor Fiscal general.
DR. PIAGGIO: Gracias, señor Presidente. Quisiera preguntarle, por intermedio de la Presidencia, al testigo JAIME, usted narró qué, si yo no entendí mal, aquellos detenidos que eran traídos por las fuerzas Militares a los efectos de ser identificados, ustedes los mantenían brevemente alojados allí.
JAIME MARIO: No, no, no permanecían alojados. Simplemente se quedaba el personal que los traía, que era el Personal Militar, se efectuaban las comunicaciones telefónicas a la Jefatura solicitando si, poseían antecedentes o captura y se retiraban de la dependencia.
DR. PIAGGIO: ¿ O sea que no había en un libro el ingreso de esta gente ?
JAIME MARIO: No, no, porque era cinco o diez minutos y se retiraban, no permanecían detenidos ni...
DR. PIAGGIO: Correcto. La pregunta mía iba para clarificar el sistema de este ingreso de detenidos, porque eventualmente ha habido casos que, personas que han sido detenidas, liberadas y posteriormente están desaparecidas, quizás de haber contado con ese registro, usted tiene alguna pista.
JAIME MARIO: No, no.
DR. PIAGGIO: Le agradezco. Nada más
DR. DURAN: Doctor GLUZMANN.
DR. GLUZMANN: ¿ Qué horario de trabajo tenía usted ?
JAIME MARIO: Por lo general, mi servicio era a la mañana.
DR. GLUZMANN: ¿ De qué hora a qué hora ?
JAIME MARIO: A las ocho de la mañana aproximadamente.
DR. GLUZMANN: ¿ Desde las ocho hasta qué hora ?
JAIME MARIO: Hasta las dieciséis horas aproximadamente.
DR. GLUZMANN: Aproximadamente. En las oportunidades en que el señor Fiscal General recién le requería que pasaba con esta personas, usted dice que se pedía información y sino tenían captura recomendada o no había antecedente, se los liberaba. Mi pregunta es, de ninguna manera quedaba asentado eso en la Comisaría, que habían sido llevados, que se hacía esa diligencia ?... o sea, que se estaban haciendo diligencias con personas detenidas en la Comisaría y no se asentó absolutamente nada en la Comisaria de lo que usted está diciendo ?
JAIME MARIO: No, porque no quedaban detenidos, no sé si me expliqué señor...
DR. GLUZMANN: No, no, pero estaban detenidos. Estaban detenidos. Llamésmole demorados o retenidos o como fuere. Esas personas habían sido detenidas por las Fuerzas Militares y llevadas a su comisaría; en esa Comisaría se estaban realizando gestiones en la Jefatura, para saber si tenían o no tenían antecedentes... En todo ese tiempo estaban detenidas. La pregunta mía: ¿ no quedó ninguna constancia en la Comisaría ?
JAIME MARIO: No, le vuelvo a repetir... o sea, lo que a mí personalmente me compete, no quedaban constancias porque no eran más de diez minutos o cinco, y se retiraban. En ningún momento se procedió a la detención de ninguna persona.
DR. GLUZMANN: ¿ Nunca ninguna persona quedó más tiempo ?
JAIME MARIO: No.
DR. GLUZMANN: Los camiones que venían del Ejército, lo hacían con regularidad, es decir, venían todos los días, traían gente y se llevaban gente ? qué es lo que usted puede... usted comprenda que esta investigación que está haciendo la Cámara Federal, tiende a investigar qué pasó con los desaparecidos. La pregunta es: ¿ en qué cantidad venían, se quedaban alojados por mucho tiempo, con qué periodicidad eran llevados a otro lado ?
JAIME MARIO: Yo señor, no sabría exponerle en estos momentos la cantidad porque yo no veía a los detenidos... no veía, eran vehículos cerrados; tampoco decirle si había horarios, porque era en distintas horas lo hacían y tampoco muy frecuente...
DR. GLUZMANN: ¿ Autos particulares usted veía entrar, Falcon u otras marcas ?
JAIME MARIO: No, no.
DR. GLUZMANN.- No. ¿ Los Militares que entraban, usted pudo distinguir rangos militares, si eran Capitán, Coronel ?
JAIME MARIO: Eran... sí le puedo decir, que serían Oficiales por la jerarquía donde lleva... que eran pectorales, pero no sabría decirle qué jerarquías.
DR. GLUZMANN: ¿ Pero eran Oficial del Ejército ?... llevaban las insignias ?
JAIME MARIO: Exacto. Sí.
DR. GLUZMANN: ¿ Usted pudo reconocerlos si eran del Regimiento 7 ?
JAIME MARIO: No.
DR. GLUZMANN: ¿ No puede precisar de qué lugar ?
JAIME MARIO: No.
DR. GLUZMANN: Usted dijo que la comida la traían del Regimiento 7 ?
JAIME MARIO: Sí, a veces sí.
DR. GLUZMANN: ¿Quién traía la comida del Regimiento 7 ? los mismos Militares ?
JAIME MARIO: No, un vehículo, le vuelvo a repetir lo que dije hoy, era un vehículo que tenían ellos.
DR. GLUZMANN: ¿ Pero por eso, de los Militares ?
JAIME MARIO: Sí, color verde.
DR. GLUZMANN: Color verde. ¿ Alguna vez usted fue al destacamento de ARANA ?
JAIME MARIO: Estuve en una oportunidad, que aparentemente lo habrían atacado y se dio un alarma y sí tuve que concurrir.
DR. GLUZMANN: ¿ Cuándo fue ?
JAIME MARIO: Y en el 77 más o menos.
DR. GLUZMANN: ¿ Puede precisar mejor el hecho, relatarlo ?
JAIME MARIO: No, porque llegamos y había gente de civil, había vehículos con soldados, camiones del Ejército...
DR. GLUZMANN: ¿ Más o menos en qué mes del 77 fue eso ?... o qué época del año ?
JAIME MARIO: ...
DR. GLUZMANN: Frío, invierno ?
JAIME MARIO: Sí, supongo que frío.
DR. GLUZMANN: ¿ Usted cuándo fue al destacamento de ARANA, vio también detenidos ilegales ?
JAIME MARIO: No, porque no entré a la dependencia.
DR. GLUZMANN: ¿ No entró ?
JAIME MARIO: No.
DR. GLUZMANN: ¿ Quiénes fueron sus compañeros de trabajo durante... ya hablemos del 76 y... ¿ usted hasta cuánto estuvo ?
JAIME MARIO: Hasta el 77.
DR. GLUZMANN: Bien. ¿ Entre los años 76 y 77, quiénes fueron los Suboficiales o Oficiales, que fueron compañeros suyos en la Comisaría 5ta ?... según lo que usted pueda recordar.
JAIME MARIO: Un Cabo que recuerdo, que era RIZI de apellido, no me recuerdo el nombre... PEREYRA...
DR. GLUZMANN: ¿ Nombre ?
JAIME MARIO: No, los nombres no.
DR. GLUZMANN: ¿ Oficial? qué era ?
JAIME MARIO: Quién ?, los que estoy nombrando ?
DR. GLUZMANN: Sí, PEREYRA.
JAIME MARIO: Suboficiales.
DR. GLUZMANN: Suboficiales.
JAIME MARIO: Bueno, los que nombré hoy...
DR. GLUZMANN: Los que le fue preguntando...
JAIME MARIO: Exacto.
DR. GLUZMANN: El Tribunal. ¿ Trabajaron en la época en que usted lo hizo, MANUEL ALVAREZ, Oficial Ayudante ?
JAIME MARIO: Sí estuvo, lo que no sé decirle si estaba... si estuvo en el 75 ó 76, no sé si estuvo antes... o sea, en el 75 ó en el 76.
DR. GLUZMANN: Pero trabajó un tiempo con usted. No recuerda cuánto tiempo ?
JAIME MARIO: No recuerdo, no... pero sí estuvo.
DR. GLUZMANN: ¿ Pero habrá estado un año con usted o menos ?
JAIME MARIO: Supongo que menos.
DR. GLUZMANN: ¿ ENRIQUE ALEJANDRO D´AMBROSIO ?
JAIME MARIO: No... no trabajó conmigo.
DR. GLUZMANN: ¿ FRANCISCO CARLOS JASA ?
JAIME MARIO: Sí...
DR. GLUZMANN: Oficial Subinspector.
JAIME MARIO: Sí, pero creo que estuvo hasta el seten... tengo así una...me parece que hasta el 75 estuvo, creo, no le puedo asegurar señor.
DR. GLUZMANN: ¿ OSCAR ALBERTO LOZANO, Oficial Ayudante ?
JAIME MARIO: Sí.
DR. GLUZMANN: ¿En qué período ?
JAIME MARIO: 77 creo que estuvo.
DR. GLUZMANN: ¿ Un Agente, LUIS VERA ?
JAIME MARIO: LUIS ?
DR. GLUZMANN: LUIS VERA... con "V" corta, VERA.
DR. DURAN: Un segundito.
SECRETARIO: La última respuesta no se grabó eh...
DR. GLUZMANN: Le preguntaba por el Agente Luis Vera?, trabajó con usted o no lo recuerda?
JAIME MARIO: No, no lo recuerdo, no sé si ha trabajado...
DR. GLUZMANN: Alguna vez vio usted chicos en la Comisaría 5ta, eh, me refiero a Ilegales, chicos de detenidos...
JAIME MARIO: Cómo, cómo?, no entendí.
DR. GLUZMANN: Chicos, muchachos, chicos de diez años, doce años...?
JAIME MARIO: En la parte de la Dependencia Policial?
DR. GLUZMANN: No, no, no, en la parte de los Detenidos Ilegales?
JAIME MARIO: Ah, no, no, no...
DR. GLUZMANN: Junto con los Detenidos Ilegales...?
JAIME MARIO: No, no.
DR. GLUZMANN: No tuvo tampoco conocimiento?
JAIME MARIO: No...
DR. GLUZMANN: Ni tuvo conocimiento de un parto tampoco?
JAIME MARIO: No, tampoco...
DR. GLUZMANN: Con permiso del Tribunal, yo leería, está en el Expediente, 345027...
DR. DURAN: No doctor, va a quedar exento de preguntas que sean de índole personal, que sean una Imputación porque está prestando Declaración Testimonial...
DR. GLUZMANN: No, no, simplemente... bueno... no leo esto, le hago una pregunta concretamente. Usted fue felicitado señor...?
DR. DURAN: No doctor !
DR. GLUZMANN: Por qué no?!, no le pregunto... porque...
DR. DURAN: Correcto, el Tribunal ya resolvió que preguntas que pudieran significar una Imputación directa al señor Jaime, no se le van a efectuar en esta ocasión porque está prestando Declaración Testimonial... por lo tanto no podrá... no podemos obligarlo a responder respecto de hechos que signifiquen elementos de pruebas que puedan resultar en su perjuicio. Eventualmente si el Tribunal lo resuelve lo convocará a Declaración Informativa o Indagatoria, para que pueda responder a todas las preguntas que sean del caso...
DR. GLUZMANN: Bueno, eh... yo por razón de economía procesal, solicito que se de por finalizada la Declaración Testimonial y se le pueda...
DR. DURAN: Doctor, si usted quiere hacer la petición, la hace por escrito y el Tribunal lo resolverá... hoy está Declarando Testimonialmente...
DR. GLUZMANN: Bien, una última pregunta. Conoce al Oficial Inspector, Julio César Chichizola?
JAIME MARIO: Sí, el apellido me... me recuerda el apellido...
DR. GLUZMANN: No recuerda de dónde?
JAIME MARIO: No...
DR. GLUZMANN: Conoce al Sargento 1ero Eduardo Héctor Rodriguez?
JAIME MARIO: No.
DR. GLUZMANN: Conoce al Cabo 1ero Miguel Alfredo Arias?
JAIME MARIO: No...
DR. GLUZMANN: Conoce al Cabo 1ero Juan Miquetin (fon)?
JAIME MARIO: Sí, son apellidos que me suenan, pero no tengo...
DR. GLUZMANN: Son apellidos que le suenan, no recuerda de dónde le suenan?
JAIME MARIO: No.
DR. GLUZMANN: Dos más... Al Cabo 1ero Héctor Oscar Ratari (fon)...
JAIME MARIO: No, directamente no.
DR. GLUZMANN: Y al Agente Oscar Alberto Lucero?
JAIME MARIO: No, que recuerde no.
DR. GLUZMANN: Ninguna pregunta más.
DR. DURAN: Doctora Gonzalez Vivero?
DRA. VIVERO: Sí, quería preguntarle al testigo, después que se fue de, cuando dice a principios del 77 de la Comisaría 5ta., qué otros destinos tuvo?
JAIME MARIO: Fui destinado a la Jefatura de Policía en Comisión.
DRA. VIVERO: En la Brigada de Investigaciones de La Plata?
JAIME MARIO: no, estaba con asiento en la Jefatura en Comisión...
DRA. VIVERO: En Comisión desde dónde, desde la Comisaría 5ta.?
JAIME MARIO: Exacto, en comisión estaba yo, pertenecía a la Seccional...
DRA. VIVERO: Bueno, nada más...
DR. DURAN: Va a hacer alguna pregunta doctora?, doctora Sofía Caravellos.
DRA. CARAVELLOS: Para que diga el testigo si participó, durante su desempeño en la Comisaría 5ta., de un Operativo que se realizó el 24 de noviembre de 1976, en una casa ubicada en la calle 30 entre 55 y 56, que pertenecía en ese entonces a la familia Mariani-Teruggi, un Operativo muy grande, de gran envergadura, lo recuerda?
JAIME MARIO: Sí me recuerdo, fue un Operativo muy grande... sí, sí...
DRA. CARAVELLOS: Cómo se enteró de ese Procedimiento?
JAIME MARIO: Porque sonó la alarma en la Seccional, que se había producido un enfrentamiento muy grande, he inclusive se escuchaban los disparos desde la Seccional.
DRA. CARAVELLOS: Esa alarma sonaba con frecuencia o ante este tipo de hechos?
JAIME MARIO: No, no, ante este tipo de hechos y aparentemente podría ser por un llamado telefónico o de radio que se solicitaba apoyo por algún enfrentamiento...
DRA. CARAVELLOS: Usted participó del Operativo?
JAIME MARIO: No, porque había sido destacado al móvil, teníamos un solo móvil y se había ido y yo prestaba servicios en la Dependencia, no era personal de calle.
DRA. CARAVELLOS: Recuerda a los compañeros de Tareas que hayan participado en ese Operativo?
JAIME MARIO: No, yo lo que recuerdo es el personal que trabajaba conmigo en las tareas que ya le digo, pero no sé porque inclusive ahí intervino también el Ejercito... no sé si intervino Policía...
DRA. CARAVELLOS: Fue un Procedimiento efectuado por Fuerzas Conjuntas... realizado tanto por personal Policial y Ejercito y otras...
JAIME MARIO: Claro, yo lo que le puedo decir me he enterado por comentarios al otro día...
DRA. CARAVELLOS: Usted me dijo, que escuchó una alarma...
JAIME MARIO: Eso sí, en la Dependencia...
DRA. CARAVELLOS: En la Dependencia, y que un móvil salió para ese lugar...
JAIME MARIO: Había un solo móvil, y cuando sonó la alarma se podía decir si se podía dirigir, se dirigía... yo no sé si fue el Móvil de la Dependencia... cuando se solicitaba apoyo, el personal de ahí, de la Dependencia no pudo acudir porque no estaba la camioneta, yo no sé si había ido a ese lugar o estaba en otro lado.
DRA. CARAVELLOS: O sea que no recuerda, ningún personal que se desempeñara en la Comisaría 5ta que haya participado concretamente del hecho...
JAIME MARIO: No me consta señora...
DRA. CARAVELLOS: Luego de que sucediera este hecho, nadie le comentó acerca de lo Acontecido en ese lugar?
JAIME MARIO: No, se tomó conocimiento público al otro día inclusive, más que nada por eso, yo tomo conocimiento por el personal de la Dependencia...
DRA. CARAVELLOS: Qué es lo que se enteró?
JAIME MARIO: Lo que decía el diario, que había habido un enfrentamiento entre personas que habitaban ese domicilio y Ejercito.
DRA. CARAVELLOS: Qué más?
JAIME MARIO: Eso es lo que decía el diario, lo que yo recuerdo... no...
DRA. CARAVELLOS: En alguna oportunidad se hizo mención a que dentro de la casa que fuera atacada, en la calle 30 existía un bebé?
JAIME MARIO: No sé, no...
DRA. CARAVELLOS: Nunca escuchó ningún comentario dentro de la Comisaría en tal sentido...?
JAIME MARIO: Que yo recuerde no.
DRA. CARAVELLOS: Luego del Operativo se dispuso en la puerta de entrada de la vivienda, una guardia que duró durante meses. En alguna oportunidad usted fue designado para cubrir esa guardia?
JAIME MARIO: No, que una vez yo estaba en servicio y se acercó a la Dependencia el doctor Borrás y fue el que pidió si se podría implantar una Consigna en el lugar. Después no sé porque habló con el Titular, pero eso fue mucho después, tengo entendido yo que recuerde, bien no recuerdo la fecha, no le puedo decir...
DRA. CARAVELLOS: No me queda claro, usted hasta qué período se desempeñó en la Comisaría 5ta?
JAIME MARIO: Hasta el 77.
DRA. CARAVELLOS: O sea, que durante esa época usted digamos puede hacer la referencia de que el doctor Borrás, llegó a la Dependencia con esta...
JAIME MARIO: No, mucho después, porque yo vuelvo a la Seccional, cesa mi Comisión y vuelvo a la Dependencia...
DRA. CARAVELLOS: Luego de desempeñarse en Jefatura?
JAIME MARIO: Exacto.
DRA. CARAVELLOS: Y en qué año vuelve nuevamente a la Comisaría 5ta.?
JAIME MARIO: Yo creo que en el 78, no sé con exactitud...
DRA. CARAVELLOS: De qué se trataba esa Consigna que el doctor Borrás sugería que se pusiera en esa casa?
JAIME MARIO: No me explicó a mi, por lo poquito que lo atendí yo porque no estaba el señor titular... quería una Consigna, me dijo así, una Consigna que estuviera en la puerta de la casa, pero no, no sé las directivas que iba a dar él...
DRA. CARAVELLOS: Se acostumbraba ante hechos de aquél tipo colocar por ejemplo una faja, que advirtiera de tal Operativo por ejemplo?
JAIME MARIO: No sé, yo... no me consta a mi... yo no sé, qué es lo que me quiere preguntar?, no la interpreto?...
DRA. CARAVELLOS: Yo lo que entiendo que esta Consigna que el doctor Borrás le sugería que pusiera en la casa, es algún tipo de faja, que indicara que estaba cerrado al acceso por motivos que tenían que ver con la Lucha Antisubversiva podría ser?
DR. DURAN: No, supongo que cuando está hablando de Consigna está hablando de Personal Policial...
JAIME MARIO: Exacto. Sí, sí, un hombre, parado digamos...
DRA. CARAVELLOS: El día anterior al 24 de noviembre del 76 o sea el día 23, también se produjeron Procedimientos de gran Envergadura que por distintos motivos se relacionan con el que yo mencioné anteriormente... uno de esos Operativos fue en la calle 63, entre 15 y 16, y el otro en la calle 139, entre 47 y 48 de Los Hornos... Recuerda alguno de estos dos Operativos, que tenían características similares al que yo le mencioné anteriormente?
JAIME MARIO: No, no, porque inclusive está afuera de nuestra Jurisdicción donde yo trabajaba...
DRA. CARAVELLOS: Pero de todas formas no lo recuerda?
JAIME MARIO: No...
DRA. CARAVELLOS: Nadie nunca le comentó quiénes estuvieron presente del Ejercito. Usted hizo mención a que en ese Operativo como así se lo llamaba, había participado el Ejercito. Tuvo en alguna oportunidad noticias de qué Autoridad Militar estuvo presente en ese Operativo?
JAIME MARIO: No, no...
DRA. CARAVELLOS: En la Comisaría 5ta, se recibían familiares que preguntaran por los detenidos Ilegales que se hallaban en esa Area Restringida?
JAIME MARIO: No, a mi no me consta...
DRA. CARAVELLOS: En alguna oportunidad usted se entrevistó con el señor Francisco Fanjul padre?
JAIME MARIO: No... no recuerdo...
DRA. CARAVELLOS: Conoce al señor Francisco Fanjul?
JAIME MARIO: No...
DRA. CARAVELLOS: Conoce al Oficial Silvani?
JAIME MARIO: Me suena el apellido, no retengo la cara en estos momentos... sí el apellido.
DRA. CARAVELLOS: Recuerda si en alguna oportunidad compartió tareas con el Oficial Silvani?
JAIME MARIO: No sabría responderle, no recuerdo, sí le puedo decir que el apellido sí me es familiar...
DRA. CARAVELLOS: No recuerda haber tenido un trato personal con el señor Silvani?
JAIME MARIO: No, no recuerdo haber tenido, no, no recuerdo no...
DRA. CARAVELLOS: Conocía a Damato Antonio?
JAIME MARIO: El apellido me es familiar, había un Policía de apellido Amato, pero no se si con este nombre...
DRA. CARAVELLOS: Vatilana (fon) Hugo?
JAIME MARIO: Sí, porque fue instructor mío en la Escuela, si es el que digo yo, fue instructor mío cuando yo era cadete...
DRA. CARAVELLOS: Y prestó servicios en alguna oportunidad en forma coincidente con éste señor Vatilana (fon) Hugo, en alguna Dependencia?
JAIME MARIO: No
DRA. CARAVELLOS: Vicente Tredichi?
JAIME MARIO: Sí, me suena Tredichi...
DRA. CARAVELLOS: La misma pregunta, recuerda haberse desempeñado en alguna Dependencia con él?
JAIME MARIO: No, puede ser pero no recuerdo en qué Dependencia, si presté Servicios...
DRA. CARAVELLOS: Santiago Antonini?
JAIME MARIO: Sí también, son aparentemente de gente empleada de Policía, pero no los ubico...
DRA. CARAVELLOS: Norberto Cosani?
JAIME MARIO: No...
DRA. CARAVELLOS: Grillo, de apellido Grillo?
JAIME MARIO: Puede ser, no, no recuerdo...
DRA. CARAVELLOS: En alguna oportunidad residió en el Uruguay?
JAIME MARIO: No, nunca...
DRA. CARAVELLOS: En alguna oportunidad participó de algún hecho, digamos calificado como Antisubversivo en el que hubiera un menor?
JAIME MARIO: Nunca.
DRA. CARAVELLOS: Qué sucedía si en ese Procedimiento eventualmente aparecía la presencia de un menor?
JAIME MARIO: No sabría responderle, no...
DRA. CARAVELLOS: No tengo más preguntas.
DR. DURAN: El doctor Schiffrin le va a hacer algunas preguntas?
DR. SCHIFFRIN: No, antes de concluir, hay una cuestión que no termina de serme clara, eh... está comprobado que en el año 76 cuando la Comisaría 5ta era utilizada como Centro Clandestino de Detención, quiere decir su Area Restringida, en el lugar donde dice Archivo, en el plano que usted tiene ahí abierto, había una celda... de esto hay una comprobación muy amplia... del mismo modo que también está comprobado en la Causa que la escalera cuyos restos todavía están, la escalera externa de cemento era utilizada y fue recorrida por algún detenido ilegal, que después lo dejaron en libertad, de forma que es indudable que el lugar donde dice ahí Archivo, en el 76 en la época digamos del Terrorismo de Estado, era celda y que la escalera externa que comunicaba la terraza de la casa del Comisario con el patio, existía... Si cuando en el 75 usted tenía una visión amplia de todo el recinto de la Comisaría no estaban, ni la celda que ahora es Archivo existía, ni la escalera, tuvieron que ser construidas cuando el lugar empezó a usarse como Centro, una construcción de ese tipo tiene que notarse, usted vio movimientos de albañiles, entradas de materiales de construcción?, Entonces su Declaración me resulta inexplicable, porque si usted dice que esos recintos que ese recinto que está marcado como Archivo, no existía, y la escalera no existía... en el año, hasta el momento en que se crea la zona vedada, quiere decir que tuvo que construirse en ese momento, entiende que hay una falta de lógica en su Declaración, no se compadece de lo que usted Declara respecto de la inexistencia de esa Celda en el Extremo y de la escalera, no se compadece con el hecho real de la existencia de esos, escalera y recinto, que si no existía cuando usted dejó de entrar por esas zonas, tuvo que haber sido edificado todo eso y esa edificación tuvo que haberla notado, porque sabe lo que es construir un recinto nuevo, una escalera de cemento, romper pared para todo eso, significa mucho movimiento, albañiles, materiales... las consiguientes molestias, hubo algo de eso en ese momento?
JAIME MARIO: No me consta doctor...
DR. SCHIFFRIN: Si no le consta, entonces su Declaración no es verosímil, dése cuenta...
JAIME MARIO: Eh, yo le digo lo que recuerdo doctor, yo no recuerdo de ninguna escalera, yo no sé si ha sido construida después yo eso tampoco se lo puedo asegurar, yo no recuerdo haber visto una escalera...
DR. SCHIFFRIN: Dígame, usted se desempeñaba día por día en la Comisaría, cubría guardias con frecuencia...
JAIME MARIO: A veces día por día, a veces día por medio, depende...
DR. SCHIFFRIN: Yo quisiera que usted me dijera sí cuando usted... cuando la Comisaría tenía todavía su función normal y tenía Detenidos comunes, etc., usted vuelve a afirmar que el lugar, mirelo en el plano, que el lugar donde dice Archivo no había ninguna celda?
JAIME MARIO: No, yo no recuerdo que haya visto ninguna celda...
DR. SCHIFFRIN: Y qué había ahí entonces?
JAIME MARIO: Era un pedazo más del patio...
DR. SCHIFFRIN: Era un pedazo más del patio... perfecto.
JAIME MARIO: Yo recuerdo eso...
DR. SCHIFFRIN: Es decir el patio pasaba por ahí... y la escalera no estaba, bueno...
JAIME MARIO: No recuerdo la escalera... no sé si ha sido construida después, eso tampoco se lo...
DR. SCHIFFRIN: Me resulta incomprensible que no lo sepa, porque como después estaban en el 76, no... sin duda a mediados del 76 ya estaban no... celda y escalera no... y después también, cómo es que aparecen, aparecen de milagro, porque para construirlas tuvo que hacerse un, cuando las construyeron, tuvo que haber todo un movimiento y no pudo escaparse a sus sentidos... entonces esto me revela que no comprendo su Declaración... no me resulta accesible...
JAIME MARIO: Yo lo que no comprendo con todo el respeto su pregunta... yo no vi si hicieron la escalera después, no me consta, yo no vi ningún material ni algún camión de construcción...
DR. SCHIFFRIN: Bueno, entonces quiere decir que llovió del cielo, otra explicación no hay...
JAIME MARIO: Es que no le sé decir, yo...
DR. SCHIFFRIN: Es cierto que apareció por milagro como la casa de (se ríe)... Así qué no llego a interpretar lo que usted dice.
JAIME MARIO: Doctor, lo que yo le digo es que no recuerdo haber visto una escalera, no me consta si se hizo, si usted me dice que se hizo, puede ser, yo tampoco le puedo decir sí o no...
DR. SCHIFFRIN: Sí, el resto esta todo bien... y en la celda lo mismo, que es mucho más importante la celda no, usted dice que ese lugar estaba vacío y había patio...
JAIME MARIO: Claro...
DR. SCHIFFRIN: Al poco tiempo hubo una celda, cómo construyeron una celda de ciertas dimensiones, todavía con algunas dependencia sanitaria, sin que usted se diera cuenta...
JAIME MARIO: Es que no me podía dar cuenta doctor, no tenía acceso a los fondos...
DR. SCHIFFRIN: Conforme, pero cuando entran materiales, el ruido, los albañiles, la construcción, esa es una cosa de notarse no...
JAIME MARIO: Claro, pero no me consta que haya entrado ningún camión de materiales, no he visto albañiles, yo le digo lo que yo sé... no sé, tal vez no le satisfaga pero yo le tengo que decir lo que sé yo...
DR. SCHIFFRIN: Bien, me asombra, me asombra... porque es un acontecimiento que no puedo entender como, que no puedo comprender... le ruego que si después recapacitando no, puede darle algún sentido a lo que declara, porque yo no, no lo estoy presionando...
JAIME MARIO: No, no, yo no le dije eso doctor, disculpeme, no me ponga en mi boca cosas que yo no he dicho, yo no le falté el respeto no...
DR. SCHIFFRIN: Bueno, quedemos en claro, usted afirma que donde dice Archivo, había patio...
JAIME MARIO: Correcto, es la continuación del patio...
DR. SCHIFFRIN: Está comprobado que después en el 76 había una celda... esto es seguro...
JAIME MARIO: Puede ser, que después en el 76...
DR. SCHIFFRIN: Ahí está, usada hoy como Archivo... Bien, entonces, cómo lo explica?
JAIME MARIO: No sé doctor, inclusive no sé si se hizo el calabozo después, yo le digo, usted me preguntó y yo le dije que eso era un patio, ahora acá aparece que es Archivo...
DR. SCHIFFRIN: Sí, pero también me parece que en el 76 era celda no...
JAIME MARIO: Cómo?
DR. SCHIFFRIN: En el 76 está comprobado con importantísima prueba, que era una celda... en un pedazo de patio libre, entonces cómo surge eso? sin que usted lo percibiera, no lo entiendo...
JAIME MARIO: No sé, se habrá construido, no sé, digo yo...
DR. SCHIFFRIN: Claro, se habrá construido...
JAIME MARIO: Ahí estoy de acuerdo con usted, pero lo que usted me está preguntando es si yo vi si se estaba construyendo... y yo no vi que se estaba construyendo, sí que lo lógico es, que si no estaba y está, se construyó, pero yo no le puedo decir que vi camiones de materiales o que vi albañiles porque no me consta doctor, eso es lo que yo quiero que quede claro...
DR. SCHIFFRIN: Pese a que usted con mucha frecuencia estaba en la Comisaría...
JAIME MARIO: Yo me recibí a fines del 74 principio del 75 y fui destinado a la Seccional 5ta. correcto...
DR. SCHIFFRIN: Por eso, no, y en el 76 estuvo todo el año...
JAIME MARIO: Correcto.
SE CORTA LA GRABACION Y CONTINUA DEL LADO "B" DE LA SIGUIENTE MANERA:
DR. REBOREDO: A ver si esto lo ayuda para su memoria, el doctor Schiffrin está preguntando sobre una celda, en realidad eso desde su origen no fue preparado o hecho para celda, eso era un habitáculo que estaba en el rincón mismo del fondo de la Comisaría mirando hacia la derecha...
JAIME MARIO: Sí.
DR. REBOREDO: Con un sanitario pequeño al lado, con una pileta...
JAIME MARIO: No, no, lo que había unas chapas de cartón que por eso yo me refería que era la continuación del patio, ahí no había nada, eran unas chapas de cartón con un palo, que era lo que había...
DR. REBOREDO: La chapa de cartón es lo que haría el tinglado, un tinglado era?
JAIME MARIO: No, no, no... tipo galponcito o algo así, pero no era nada, no sé si guardarían algún coche ahí en la época del 75, a lo mejor para poner, pero era muy chiquito, lo que era de largo una chapa de cartón, pero no había construido nada, yo no sé si me estoy dando a entender lo que...
DR. REBOREDO: Y eso pudo haber sido una entrada del portón que da hacia el Despacho del Comisario alguna vez, esa pared que usted dijo que era ciega... se nota ahora que en su origen esa pared no existió... origen digamos, cuando se hizo la Comisaría, que son Comisarías del año treinta y pico...
JAIME MARIO: Sí, no, no sé de cuando es pero... yo nunca vi...
DR. REBOREDO: Lo que es evidente y comprobado por testigos y por reconocimientos por ex-detenidos, ahí existió una celda... no en el sentido estricto de la palabra celda, en el que estuvieron confinados hasta más de 20 personas en un recinto de cuatro por cuatro y medio, y en el que no podían dormir, si no que se turnaban porque no cabían acostados en el piso... mojado, orinado y demás necesidades fisiológicas... todo eso dentro de un recinto que es una Comisaría, no puede pasar desapercibido para nadie... solamente para los vecinos que con, que para esa época solamente lo podían comentar bien despacito y al oído, ahora para usted resulta que no existió esa celda para usted?, en el 78 cuando vuelve tampoco le llamó la atención de que en un lugar abierto existiera una celda...?
JAIME MARIO: No, porque se habían hecho ampliaciones, ahí sí, pero me estaba hablando el doctor a cuando yo estaba, después al 76 que yo no tenía acceso, yo a eso, yo no sé si soy, me hago...
DR. REBOREDO: Por eso, en el 75 no estaba...
JAIME MARIO: No...
DR. REBOREDO: Y en el 78 cuando usted vuelve qué había ahí?, se acuerda?
JAIME MARIO: No sé, en el 78 no recuerdo ya... yo no sé si estaría Archivos...?
DR. REBOREDO: Pero esa chapa de cartón que usted vio en el 75, 76 cuando vuelve en el 78, si no estaba la chapa de cartón y había una habitación lo podía haber llamado la atención?
JAIME MARIO: Yo no sé si no habría un tinglado después, no sé, ya tipo así cochera, pero no recuerdo que era...
DR. REBOREDO: Y la otra referida a la escalera, usted sabía que había una terraza en la...
JAIME MARIO: Sí, una terraza sí...
DR. REBOREDO: En la Planta Alta de una galería que tiene interior...
JAIME MARIO: Sí, de la terraza sí, porque del patio de la Dependencia, se ve que hay, yo a lo que me refería hoy que yo, como era la casa del titular no tenía acceso tampoco...
DR. REBOREDO: Y esa terraza en la época que usted estaba y podía ir al Area Restringida, digamos, al patio, usted miraba... veía que había una terraza y esa terraza...
JAIME MARIO: No, no. Cuando fue área restringida, bajo ningún punto de vista...
DR. REBOREDO: No, no, yo no le dije área restringida, antes de que sea Area restringida, usted pasaba por le patio...
JAIME MARIO: Sí, bueno, por eso sí conozco que había una terraza...
DR. REBOREDO: Por eso, cuando veía...
JAIME MARIO: Lo que no me acuerdo, doctor, es la escalera, le soy sincero.
DR. REBOREDO: Cuando veía la terraza, era una terraza cerrada ?... es decir, cerrada, no tenía acceso desde el patio, sino desde adentro de la Comisaría ?... a eso voy.
JAIME MARIO: Claro.
DR. REBOREDO: Es decir, usted veía una balaustrada que cerraba la terraza allá arriba ?... no había una escalera de acceso, a eso voy.
JAIME MARIO: Yo la escalera no recuerdo... no me consta, no le sé decir si había una escalera... eso lo que le quiero...
DR. REBOREDO: No, la intervención mía era para aclarar eso.
DR. DURAN: Para terminar el tema a ver si me queda claro. Usted no dice que no haya escalera, usted dice que no recuerda si había escalera.
DR. REBOREDO: Exacto... eso lo que yo quiero...
DR. DURAN: Pueden haber colocado una escalera... pueden haber colocado una escalera de hierro o de madera, que esté apoyada, clavada...
JAIME MARIO: Ah, bueno.
DR. DURAN: Adosada a la pared.
JAIME MARIO: Claro, sí, puede ser.
DR. DURAN: ¿ Eso es posible ?
JAIME MARIO: Eso es posible... digo yo.
DR. DURAN: Por como está o como vio usted el sector donde le estaban preguntando el doctor SCHIFFRIN, respecto del calabozo en el patio... que debería haber sido construído en el año 76... 76, 77. Cuándo usted regresa en el año 78, allí qué vio ?
JAIME MARIO: No, lo que yo ahí veo, que ya las ventanas estaban... o el papel se podía ver, a través de las ventanas...
DR. DURAN: ¿ Había retirado el papel ?
JAIME MARIO: Se había descolado o se había roto.
DR. DURAN: Sí.
JAIME MARIO: Que había hecho tipo una pared y rejas habían puesto, que es lo que alcancé a ver yo.
DR. DURAN: ¿ O sea, una celda ?... había rejas.
JAIME MARIO: Podría ser una celda.
DR. DURAN: ¿ Había sido armada en ese interregno ?
JAIME MARIO: Sí.
DR. DURAN: ¿ Mientras, eso estaba como área restringida, para lo cual ustedes no podían pasar ni verlo ?
JAIME MARIO: Exactamente.
DR. DURAN: Correcto.
DRA. CARAVELLOS: Disculpe señor, presidente, quisiera si me permite hacer una última pregunta ?
DR. DURAN: Sí, pero primero le tocaba al doctor GONZALEZ.
DRA. CARAVELLOS: Ah.
DR DURAN: Señor Defensor Oficial, va a hacer alguna pregunta ?... no va a formular preguntas.
DRA. CARAVELLOS: Muchas gracias. Quisiera saber si el testigo declaró en algún momento, en relación a los hechos a los que le hice mención ?... en relación a la desaparición de la menor CLARA ANAHI MARIANA y a la muerte de su madre, DIANA ESMERALDA TERUGGI ?
JAIME MARIO: Que yo recuerde no, no me acuerdo...no sé.
DRA. CARAVELLOS: Muchas gracias.
DR. DURAN: Bien. Vamos a dar por finalizada la audiencia entonces, se va a dar lectura al acta, la rubricamos...
Testimonio en el Juicio por la Verdad
La Plata, 25 de Abril de 2001
DR. SCHIFFRIN.- En la Ciudad de La Plata, a los 25 días del mes de abril del año 2001, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del Circuito, con la presencia de los jueces, doctor JULIO VICTOR REBOREDO y el que habla, LEOPOLDO SCHIFFRIN; asistiendo el Fiscal General ante la Cámara, doctor JULIO AMANCIO PIAGGIO, señor Defensor Público Oficial, doctor RICARDO GONZALEZ, la doctora ELIZABETH RIVAS por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos y la doctora SARA CANEPA por...
DRA. CANEPA.- Como patrocinante en la causa MARIANI y UNGARO.
DR. SCHIFFRIN.- Bien. En este estrado comparece una persona, que ha sido previamente citada para prestar declaración en los términos del artículo 236, segunda parte, del Código de Procedimientos en materia penal. De forma que... en primer lugar, manifestar lo siguiente: usted prestó.. le pregunto a usted, usted es MARIO ALBERTO JAIME ?
MARIO ALBERTO JAIME.- Sí, señor.
DR. SCHIFFRIN.- Usted prestó declaración en la causa MARIANI, el 2 de junio del año 99, como testigo y bajo juramento. El Tribunal de la manera más expresa, lo releva del juramento y de todas las obligaciones de los testigos, en este acto, para que usted declare, en fin, en su propia defensa. Esto se debe a lo siguiente: el Tribunal en pleno, la Cámara de Apelaciones en pleno, en una resolución del año... en varias resoluciones del año pasado, ha decidido que estos juicios sobre averiguación de desaparición de personas y delitos similares, desaparición forzada de personas y delitos similares, los jueces delegados que tenemos encomendada la investigación, cuando advirtamos que hay cargos contra una persona determinada, que podría implicarlo o levantar la sospecha, de que hubiera sido responsable de alguno de esos hechos o corresponsable, etc, entonces, hagamos la correspondiente participación de conocimiento al Ministerio Público, para que éste proceda como legalmente corresponde el derecho, lo cual ya nos pone en una vía penal, como usted advierte. Por tal motivo, ha sido citado en esa condición y la doctora SPINETA, Defensora Oficial, lo asiste en el carácter de Defensora suya. Bien, yo le voy a pedir a la Secretaria que lea lo que juzgamos, principales testimonios que a usted lo afectan, y, una vez oídos, le pediríamos que, libremente y según le parezca a usted que es más conveniente para su defensa, declare, reitero, sin juramento, en situación de total libertad para decir lo que le parezca o no declare, lo cual no acarreará consecuencia ninguna en su contra. Ahora lo único, escuche usted lo que los elementos que nos parece que pueden comprometerlo y después diga lo que le parezca o diga que no quiere declarar, como mejor... en fin, consulte a su defensa. Reitero. Su condición de testigo ha desaparecido. Por Secretaría que se lea, entonces, los fragmentos que pueden implicar alguna responsabilidad para usted.
SECRETARIA.- Declaración de VERA LUIS en la causa 2041, RAMOS JOSE DANIELS. DENUNCIA. En su declaración manifiesta: ... quiero aclarar, que este destacamento era una dependencia de la Brigada de Investigaciones de La Plata, que funcionaba en finca distinta a la de la Brigada. Así mismo manifiesta, que dicho destacamento consistía ediliciamente en una casa tipo común, la cual consta de dos habitaciones, cocina, un pequeño hall de entrada. Así mismo los fondos del edificio, a continuación de la últimas de las habitaciones en la cual trabajaban las personas de la Brigada, se encontraban tres celdas de una dimensión aproximada cada una de dos metros por uno. Allí se alojaba a los detenidos. Retomando su declaración, en lo que atañe al enterramiento de los cuerpos de los detenidos fallecidos, debe decir que una vez colocados en la fosa, se les prendía fuego al mismo tiempo que se disimulaba dicha inhumación o cremación, quemándose neumáticos. Con ellos se disimulaba el olor y el humo característico de una cremación. El declarante, si bien no presenció las cremaciones a que hace referencia, está en condiciones de afirmar por haberlo visto, que en la fosa podían observarse claros indicios evidencias, de cuerpos calcinados. Esta actividad solamente se realizaba cuando ocurría algún fallecimiento. De tales atrocidades, escuchaba comentarios del personal de la Brigada actuante, los que en algunas oportunidades decían: hoy se murió uno. Tuvimos que quemarlo. Pero nunca le informaron al deponente los nombres de tales personas o algún dato que pudiera identificarlo. Estas aplicaciones de tormentos, como así también las cremaciones, se efectuaban siempre de noche. Con respecto a los nombres y apellidos del personal policial interviniente en los sucesos que relata, solamente recuerda con precisión el nombre de dos de ellos: uno de ellos era el Oficial PONCE, que cree que en la actualidad está como Subjefe del Comando Radioeléctrico y el otro, solamente sabe que era Oficial, al cual lo llamaban JAIME. Con respecto a las características físicas de los oficiales PONCE y JAIME, es decir, debe decir, que el primero era de estatura mediana, un metro setenta, morocho, cabello negro y en ese entonces usaba bigotes, más bien morrudo, que siempre vestía de civil, al igual que el resto de los integrantes de la Brigada. El mentado JAIME, de la misma estatura pero delgado, cabello castaño oscuro, sin bigotes, y así mismo el cabello era crespo. De volver a verlo, el dicente lo reconocería. Quiere dejar constancia que por la circunstancia ante dicha, esto es, que permanentemente usaba ropa de civil, no puede precisar graduación de los nombrados, como así tampoco de los demás integrantes. Cree recordar que la persona a la menciona como JAIME, vivía en los departamentos ubicados frente a la Estación de Villa Elisa, Provincia de Buenos Aires. Que por las funciones que el dicente desempeñaba, no puede precisar cuantas personas murieron en dicho destacamento. Que la Brigada de Investigaciones que operaba en el Destacamento de ARANA, dependía directamente del entonces CAMPS, que a esa fecha era el Jefe de la Policía. Suponiendo además, que éste recibía del Comandante en Jefe del Ejército, el General VIDELA. Que considera, porque el dicente nunca penetraba en la casa cuando el personal de la Brigada estaba trabajando, que los elementos de tortura ya estaban en el interior de la finca. Lo leído consta a fojas 51 y 52 de la causa mencionada. Es copia del legajo de CONADEP Nro 1028. Declaración de CRISTINA GIOGLIO, fojas 61 vuelta de la causa DERMAN, Nro 1828, caratulada DERMAN ALBERTO OSVALDO y GIOGLIO MARIA CRISTINA S/ Habeas Corpus. MARIA CRISTINA GIOGLIO dice: ... bueno, yo en ese ínterin, en todo ese tiempo que estuve, las medidas de seguridad, primero supusimos que estuvimos en ARANA porque escuchábamos la radio llamando, incluso llegamos a escuchar en la radio, los Habeas Corpus que pasaban. Entre ellos escuchábamos el nombre de RAUL BONAFINI. Estaban día y noche pasando los hábeas corpus por la radio. Bueno, lo que decía que se fue relajando las medidas de seguridad a medida que transcurría el tiempo. Nos empezaron a dejar con las manos desatadas, después nos empezaron a dejar la puerta del calabozo abierta para que pudiéramos ir al baño cuando lo necesitábamos. Después nos empezaron a sacar para hacer la comida y así fue como yo tuve oportunidad de conocer a algunas de las personas que estaban a cargo del destacamento. El destacamento tenía una guardia interna y una externa. La guardia externa eran agentes de Infantería que no podían entrar bajo ningún concepto al destacamento. Y la guardia interna estaba compuesta por tres guardias. En el momento en que yo llego al destacamento, el Jefe del Destacamento era una persona llamada MIGUEL KIERNY, a quién yo nunca conocí. En poco tiempo se lo releva y lo reemplaza una persona de apellido WALDE. Los tres Oficiales de Servicio que estaban a cargo cada uno de una guardia eran: DANIEL LENCINAS, MARIO MIJIN y MARIO JAIME. Foja 76 de la misma causa, del mismo testimonio de GIOGLIO. Un diálogo entre oficiales. Esto fue un diálogo con el Suboficial Principal, era JULIO TAUSI. La doctora GONZALEZ VIVERO le pregunta: Con TAUSI ?. Ella responde: él estaba de Oficial de Servicio, del vínculo personal que tenían ellos dos; del vínculo de afecto, de amistades, fidelidad, y él dice: sí a mí MARITO me pide que haga la guardia en la vereda, yo hago guardia en la vereda, y si me pide que vaya toda la noche arriba del techo, me voy toda la noche arriba del techo. Es más, por MARITO hasta soy capaz de hacer guardia en la "carpacha". Yo escucho eso y unos días después pregunto qué es la "carpacha", y ahí me empezaron a gritar de donde había sacado esa palabra. Yo dije que lo había escuchado y me dijeron que no la volviera a repetir. Doctora GONZALEZ VIVERO: perdón, dos preguntas tengo, quién es MARITO ?. GIOGLIO MARIA CRISTINA: MARIO JAIME, el Oficial a cargo. Después hay otro testimonio, que es la declaración de DOMINGO FRANCISCO FANJUL en la CONADEP, que obra a fojas 67 de la causa 2041, RAMOS JOSE DANIEL S/ denuncia. De ahí lo volvieron a trasladar, hablando del hijo, a la Comisaría 5ta, donde estuvo hasta mediados de febrero de 1978. Posteriormente fue llevado justamente con CRISTINA BUSTAMANTE y otras personas, al campito de ARANA. A fines de febrero de 1978 fue traído a Investigaciones, donde fue visto por presos comunes y de donde salió CRISTINA BUSTAMANTE y otros chicos, y a él lo volvieron a llevar a ARANA, donde era custodiado por el Oficial a cargo, MARIO JAIME, el que vivía frente a la casa de CRISTINA BUSTAMANTE. Declaración de FRANCISCO DOMINGO FANJUL en la causa MARIANI, Nro 1885. El doctor NOGUEIRA le pregunta: Qué se acuerda más de lo que dijo este señor GRILLO ?. FANJUL: Bueno, lo que más me impactó fue el tema de la desaparición de cadáveres. Fue lo que más fuerte dijo. NOGUEIRA: al único lugar de detención que aludió fue "Al Campito" o aludió a algunos otros lugares más ?. FANJUL: no, en ese momento aludió a ARANA. En ese momento tenemos que tener en cuenta que a mi hermano se lo habían llevado a ARANA y nosotros también. La pregunta concreta era ese lugar, incluso él había dado en su momento... había dado el nombre de un oficial que estaba a cargo en ARANA, que era MARIO JAIME. NOGUEIRA: MARIO ?. FANJUL: MARIO JAIME.
DR. SCHIFFRIN.- Bien. Estos son los elementos, sin perjuicio de algún otro que pudiera existir, que queríamos poner en su conocimiento y ahora queremos escuchar su toma de posición, si usted desea aclarar algo sobre estos puntos o no, diga usted libremente lo que le parezca.
MARIO ALBERTO JAIME.- No, no voy a efectuar declaraciones.
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien. Comparándose, entonces, en el derecho que tiene de hacerlo, dejamos constancia de lo mismo y el Tribunal, en fin, cumpliendo las resoluciones ya mencionadas, pone en conocimiento del Ministerio Público aquí presente en la persona del señor Fiscal General, todos estos antecedentes y los demás que pudieran existir, a los efectos pertinentes. Ya proveeremos para que todos los elementos debidamente certificados, sean entregados. Terminado así el acto, vamos a leer el instrumento de incorporación del cassette donde está grabado.
SECRETARIA.- Un segundo, señor Presidente.... sí, ya está lista el acta, señor Presidente.
DR. SCHIFFRIN.- Bien. Leamos el acta, entonces.
SECRETARIA.- En la ciudad de La Plata, a los 25 días del mes de abril de 2001, reunidos....
Certifico: que la presente copia mecanografiada es reproducción fiel de la cinta magnetofónica reservada en sobre lacrado nº 407, en la causa Nº 1671 /SU. Dejo constancia de que, para la realización del cotejo entre la copia y la cinta, extraje esta última del mencionado sobre, volviendolo a introducir en el mismo, que fue vuelto a lacrar una vez finalizado el acto. Secretaría Única, a los 10 días del mes de mayo del año 2.001.- Doy fe.-