La Plata, 23 de Febrero de 2000
Jaquenod, Rubén Gustavo
La Plata, 23 de Febrero de 2000
DR. DURAN: ...a los 23 días del mes de febrero del año 2000, comparece ante este Tribunal integrado por los señores Jueces doctores Julio Víctor Reboredo, Leopoldo Héctor Schiffrin y Alberto Ramón Duran, contando con la presencia del señor Fiscal General ante la Cámara doctor Julio Amancio Piaggio, el señor Defensor Público Oficial ante la Cámara doctor Ricardo Alberto Gonzalez, en representación de la Asamblea permanente por los Derechos Humanos La Plata la doctora Alicia Peralta, en representación de la Asociación de Ex-detenidos-desaparecidos, la doctora Mónica Gonzalez Vivero, una persona previamente citada a los fines de prestar Declaración Testimonial a quien se le hace saber que debe producirse con veracidad respecto a todo lo que supiere o le fuere preguntado, ya que de lo contrario eventualmente puede resultar condenado por el delito de Falso Testimonio de acuerdo a lo normado en el Artículo 275 del Código Penal, razón por la cual en primer término se le requiere que preste Leal Juramento o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, ante lo cual dice?
JAQUENOD: Sí, juro.
DR. DURAN: Respecto de su nombre Completo?
JAQUENOD: Rubén Gustavo Jaquenod
DR. DURAN: Nombre de su padre?
JAQUENOD: Hérmes Adolfo Rubén Jaquenod.
DR. DURAN: Vive?
JAQUENOD: Sí
DR. DURAN: De su madre?
JAQUENOD: No, fallecida... María Teresa Asnagui
DR. DURAN: Su documento de Identidad?
JAQUENOD: Libreta de Enrolamiento 7.828.903
DR. DURAN: Lugar y fecha de nacimiento?
JAQUENOD: La Plata 04 de abril de 1950.
DR. DURAN: Su domicilio actual?
JAQUENOD: Calle 23 Nº 131 de La Plata.
DR. DURAN: Su ocupación o profesión?
JAQUENOD: Comerciante.
DR. DURAN: Su estado civil?
JAQUENOD: Casado.
DR. DURAN: Correcto. Respecto a las generales de la Ley, está de más decirles que le comprenden, porque va a Declarar por un hecho del cual usted mismo resultó víctima.
JAQUENOD: Correcto.
DR. DURAN: A pesar de lo cual ello no le impide que se produzca con veracidad. Bueno, el Tribunal lo escucha y posteriormente le formularemos las preguntas que corresponden.
JAQUENOD: Bien, el 28 de junio del año 1977 a la noche, no sé la hora que era porque estaba durmiendo, calculo que sería cerca de media noche, yo vivía en ese momento en un 2º piso, en un departamento en calle 10 y 43... siento el timbre que suena, intento atender por el portero eléctrico para ver quién era, en ese momento golpean la puerta directamente en el departamento, yo vivía solo en el departamento y cuando me asomo por la mirilla, bueno ahí observo tres personas, creo que eran tres... no me acuerdo si eran tres o eran cuatro, pero con armas, con uniforme tipo fajina, con armas largas, y bueno, diciéndome que abra inmediatamente, corrí la cerradura, no me dieron tiempo de abrir la puerta normalmente, porque terminé de sacar la llave y le dieron una patada impresionante a la puerta, entraron, me pusieron contra la pared, se desplegaron por el departamento, bueno, empezaron a dar vuelta todo... bueno, en ese momento, no sé... preguntándome qué hacía?, qué era?, a qué Grupo Gerrillero pertenecía?, bueno, etc., etc., después de revisar todo me esposaron, me dijeron que me vistiera, me esposaron, me pusieron como capucha la funda de la almohada que estaba utilizando yo, sacaron la funda y me la pusieron como capucha, me suben a un auto, en la parte de atrás del auto, en el medio entre dos personas, me hicieron que me agachara, y a partir de ahí viajamos un rato, no sé cuánto... si quince minutos, veinte minutos, media hora, no tengo idea, nos alejamos de la zona del centro de La Plata. Bueno, llegué a un lugar que luego me enteré que era LA CACHA, me hicieron pasar a una oficinita, siempre sin sacarme la capucha, nada, yo preguntaba: qué pasaba?, por qué me estaban deteniendo... que yo al día siguiente... yo trabajaba en una empresa y al día siguiente teníamos una Licitación, había estado trabajando hasta tarde, al día siguiente tenía que ir muy temprano, mi preocupación era la Licitación del día siguiente, así qué... yo preguntando hasta cuándo iba a demorar el trámite, pensaba que era algo que se iba a resolver en forma inmediata. Bueno, me preguntaron el nombre, me preguntaron el seudónimo, no me acuerdo el alias, cómo me decían en ese momento... yo le decía que no tenía ninguno, que no tenía ningún apodo, ningún... el nombre de guerra... volví a preguntar por qué me habían llevado, no me dieron ningún tipo de información, después de un rato que no sé cuánto tiempo fue, me llevaron a algún lugar donde, bueno después vi que en ese momento habían muchas más personas detenidas o secuestradas, o llamele como... con las esposas nos esposaban, no eran camas, eran como unos catres metálicos, esposado una mano a la cama, siempre con la capucha, y bueno, así pasaron 7 días, después empecé a ver que había bueno, descubrí que había más gente, no sé, yo estimo que habría entre 20 y 40 personas ahí. Me preguntaban los otros que estaban al lado, porque estaban uno al lado del otro prácticamente. Después había unas rejas, se ve que eso era una... a mi me llamó la atención, estaban desmantelando elementos eléctricos pero grandes, después me enteré que era la vieja planta transmisora de Radio Provincia. Los otros detenidos por ahí en los momentos en que uno podía hablar, porque no se podía hablar de uno a otro, eso dependía de las guardias, bueno vienen una serie de historias, lo primero que... bueno, me preguntaban por qué me habían llevado, yo les decía que no tenía la más mínima idea, entonces lo primero que me decían los otros detenidos era: "mirá, no hagas eso, no te calles la boca, decí todo porque si no te van a destruir", y pero yo no tengo idea por qué estoy acá, hoy todavía no tengo idea y bueno... hay un hecho que me resultó extraño, me enteré después de eso, a mi no me fueron a buscar directamente a donde vivía, fueron primero a la casa de mi padre, mi madre había fallecido, mis hermanos o no estaban o yo no me acuerdo si en esa época vivían solos, ya creo que vivían por su cuenta también... me fueron a buscar a la casa de mi padre, así que a partir de ahí le pidieron la dirección donde yo vivía y me fueron a buscar así qué, no sé, al día de hoy no tengo idea realmente cuál fue la causa vinculada o el elemento vinculante porque no me lo explicaron ni me lo dijeron. Decía que el resto de los detenidos me preguntaba por qué había estado?, "mirá no tengo idea", me dicen:"no te calles nada, decí todo lo que sepas porque si no te van a destruir"... yo realmente no sé qué es lo que querrán saber, no tenía ninguna vinculación en ese momento política, ni estaba en ninguna Agrupación, absolutamente nada, mi vida era del trabajo a casa y de casa al trabajo... si años antes cuando yo estudiaba, pero eso debe de haber sido en el año 70 o 71, cuando en la Facultad de Ingeniería había, me había acercado a algunos Grupos Estudiantiles, pero bueno, salvo ese acercamiento, yo después dejé la facultad, bueno, en fin... no tenía pistas que me permitieran saber o darme cuenta por qué estaba ahí. Bueno, pasaron 7 días sin que nadie me diera ninguna explicación, la vida ahí era, bueno, atado al catre ese, según las guardias que eran rotativas, había guardias que eran más benévolas y otras que eran más duras digamos, las más benévolas nos permitían que nos aflojáramos las esposas, que nos levantáramos la capucha, que habláramos con algún otro, había otras guardias que durante todo el turno de la guardia había que estar en silencio, atado, bueno. Bueno, no sé si interesan los pormenores, los detalles, en esos 7 días me permitieron ducharme una vez, había posibilidades de cambiarse la ropa, digamos o sea, la ropa cuando uno se ducha, podía dejar su ropa, la ropa iba a un lavadero y había un montón de ropa que venía no sé, de, que había quedado de antes, yo me imagino de dónde había quedado esa ropa, pero que uno podía usarla, era ropa que estaba lavada... bueno yo durante esos días me aferré a mi ropa, era lo único que tenía mío que me permitía identificarme conmigo mismo, esos son detalles... son cosas que estoy recordando ahora no, porque a veces estaba pensando cuando recibí la Citación, qué era lo que se podía contar, pero so vivencias... Decía que había guardias que eran mucho más permisivas, había algunas que hasta tenían gestos humanos digamos, la comida era un guiso inmundo, que era todos los días igual, bueno, algunas guardias pagaban de su bolsillo, eso nos enteramos porque nos había (ininteligible) un muchacho, a veces pollo, cosas por el estilo decía que dentro de esos guisos metían alguna comida adicional para que podamos comer alguna cosa mejor, nos compraban cigarrillos o tabaco para el que quería fumar... y bueno, otras guardias no, era un régimen pero terrible, ni siquiera en esas guardias duras se podía pedir permiso para ir al baño, había turnos que si uno tenía necesidad de ir al baño tenía que aguantar y hasta que llegara el turno no había posibilidad. A los 7 días de estar ahí me, bueno, llevaban gente, sacaban gente, a veces alguno, el comentario era que los iban a blanquear, que los iban a pasar a una Comisaría, muchos tenían miedo con eso porque decían, el comentario era que el tema del blanqueo de legalizar la detención era simplemente una, un comentario que se le hacía a los que estaban secuestrados para que estuvieran tranquilos, pero que el destino final era otro. Al día siguiente que a mi me llevaron detenido, creo que liberaron o teóricamente trasladaron para liberarlos a un grupo de gente, seis o siete personas, no sé, yo me enteré después cuando había salido y... que esa fecha coincidió con un Enfrentamiento que hubo en Pereyra Iraola, frente a la VUCETICH. Bueno qué sé yo, a lo mejor fue una coincidencia, sí ahora no me acuerdo los nombres, lamentablemente no me acuerdo, que había una chica de Bahía Blanca que ya venía de otro lugar, ya la venían trasladando de otros lugares, y otros muchachos que meses después, que estaban detenidos ahí en LA CACHA también, un día se la llevaron para trasladarla a otro lugar, meses después no me acuerdo cuanto, leí en el diario, leyendo el diario, leo de un Enfrentamiento y aparecía que había muerto en un Enfrentamiento en Misiones o en el Chaco, éstas tres personas. Bueno, qué sé yo, esas son... pero lamentablemente estuve haciendo muchos esfuerzos para intentar recordar nombres o aunque sea Seudónimos de gente que estuvo ahí, pero es como que no recuerdo nada, no recuerdo, me gustaría poder aportar para ayudar a los que tienen gente que perdieron y tienen que... y bueno, eh... a los 7 días, perdón, antes de llegar a eso de los 7 días, quería hacer un comentario más, vi dos personas muy lastimadas que las habían llevado para interrogarlas, uno estaba, lo trajeron lo pusieron justo al lado mío, se le veía muy mal, después se fue recuperando pero, bueno, no sé qué pasó después con él... otro que lo vi llegar también muy lastimado, otros que a lo mejor no los vi porque estaba tabicado, con la capucha puesta, pero llevaban gente a Interrogar a un lugar que estaba afuera de ahí, una sola vez a la noche se escuchaban gritos, yo escuché gritos, otra noche también escuché tiros. O sea, primero muchos gritos, muchos gritos y después silencio y después tiros. A los 7 días de... Había uno, el primero que vi muy lastimado, lo que recuerdo, no recuerdo el nombre, pero creo que era un médico, un muchacho que era médico, bah un muchacho más grande que yo, era médico de Sanidad de la Municipalidad y hablando con él, hablé bastante, él lo único que me comentaba que él ni siquiera estaba en ese momento militando en ninguna Agrupación Gremial ni nada por el estilo, pero había sido uno de los del Grupo de TACO RALO, creo que había sido uno de los fundadores del Grupo TACO RALO, eso es lo que recuerdo, son cosas que estoy recordando en este momento no por eso, es un poco desordenado todo. Bueno había un, se ve que los jefes que venían de vez en cuando, los nombraban por dos Seudónimos que me acuerdo, uno era el "Amarillo" y el otro era "el Oso", no me acuerdo en este momento cual era el de mayor jerarquía pero había uno que era de mayor jerarquía que el otro y lo que sí recuerdo que todas las guardias, aún las más benigna o las más duras cuando sabían que venía el o el "Amarillo" o el "Oso" se ponían durísimos, todo tenía que estar... parece que, digamos el régimen no podía demostrar que estaba aflojado a nada, que los detenidos tuvieran las esposas bien apretadas, que estuvieran tapados, que no tuvieran un cigarrillo encima, cosas por el estilo porque tenían, se ve que los guardias tenían muchísimo temor hacia sus superiores no... Bueno, un día a los 7 días, ahora llego ahí, me llaman creo que era a la tarde de un día, me llevan para interrogarme, fue la primera vez que tuve digamos así contacto con alguien que no fueran los guardias que estaban continuamente ahí que no sabían nada, o sea yo preguntaba si sabían algo, "tenés que esperar" era lo único que me decían. Bueno, me llevan a un lugar, yo a veces digamos, la funda esa de almohada que fue la que me pusieron de capucha, era una funda de una tela bastante liviana, con la claridad se traslucía es como que se veía hacia afuera, no demasiado detalles, pero sí los grupos, vi que caminaban, que habían unas edificaciones, qué sé yo, me dio la impresión que este lugar donde me llevaban era una casita, una construcción que estaba separada del lugar ese grande donde estaban todos los detenidos, y lo que sí vi una, cuando entré, una persona que me recibió, una persona creo yo de contextura robusta, bajo, y que había una especie de catre, de colchón, de elástico, una cama elástica, o elástico de cama. Me dijo que me sentara y sus palabras iniciales fueron: "mirá flaquito...", yo era flaco en esa época, era bastante más delgado, era flaquito... "algunos dicen que sos Montonero, acá queremos saber todo, queremos que nos digas todo, hay dos métodos, uno por las buenas y el otro método que no te va a gustar ni a vos, ni me gusta a mi, así qué, empezá a hablar", y bueno, qué quieren saber?... "empezá a contar tu vida", porque yo lo primero que le dije que estaban equivocados, que yo no tenía ninguna militancia, que no era Guerrillero, que no estaba en ningún Grupo Armado, etc., bueno, qué quiere saber?, "empezá a contar tu vida", desde cuándo?, "desde que dejaste el colegio secundario". Bueno, empecé a hablar y por ahí iba largando preguntas aisladas... me preguntaba "qué Agrupaciones había?, si me acordaba de los nombres?", estamos hablando del año 77, yo había dejado la facultad en el año 71, así qué habían pasado 6 años, lo máximo que me acordaba era algún sobrenombre de alguien... bueno, en eso estábamos, a todo esto, ese día habían digamos hecho, habían puesto todo en orden porque venía, bueno, creo que era "el Amarillo" que era el jefe de todo eso, así que aparentemente el jefe estaba en el sitio ese... en un determinado momento entra una persona, pero el trato que le dio el que me estaba haciendo las preguntas, digamos, me di cuenta que bueno, ese era el jefe o el superior, al que tanto tenían miedo, le preguntó qué había dicho yo en ese momento, entonces el otro medio bajito, yo apenas escuchaba, hablaban bajo... le dijo que yo decía que no tenía nada que ver, que no tenía... bueno, en ese momento entonces hablaron, cuchichearon, después se acercaron los dos, y el que me estaba interrogando me dijo: "te voy a levantar la capucha, cerrá los ojos bien cerrados porque en eso te va la vida". Yo creo que, ni con Loctite, tenía los ojos tan cerrados, me levantó la capucha y en ese momento el jefe, en el momento que me vio la cara, y esa es una gran duda que creo que me voy a llevar a la tumba, fue inmediato, con fastidio y mal, le dijo al otro, "pero quién trajo acá a éste hombre?". O sea, yo infiero que es alguien a quien conocía, no sé cómo, ni quién, ni dónde, ni cuándo... porque evidentemente... bueno, es una duda que tengo y supongo que va a quedar como duda toda la vida, y en ese momento yo estaba muy tensionado, me aflojé, yo me acuerdo que me volvió a poner la capucha y se me caían las lágrimas dentro de la capucha, entré, me acuerdo que me agarró como un temblor, etc., siguieron cuchicheando... cuando se fue el otro, el jefe digamos, el otro me hizo unas pocas preguntas más y bueno cuando termino me dice: "bueno, ya está"... y bueno, pero entonces está todo claro, me van a dejar?... me dice: "no, no, dice, no te entusiasme que vamos a comprobar si todo lo que nos dijistes es verdad". Pasaron tres días más y el 08 de julio a la noche, yo digo a la noche porque estaba oscuro, no sé qué hora era, serían las seis de la tarde, seis y pico... me sacaron las esposas, me hicieron levantar, me hicieron ir hacia adelante hacia ese lugar donde al principio cuando había entrado me habían tomado los datos, me sacaron las esposas, me ataron las manos, me ataron las manos atrás, con una soga... yo tenía, creo que tenía un abrigo, me pusieron un abrigo, etc., y después de mucho tiempo, no sé, habrá sido una hora, hora y pico, dos horas, hacía frío me acuerdo, por eso no tengo muy presente la hora en que empezó toda esa movilización... junto conmigo habían llamado a unos cuantos más, bueno nos hicieron salir, había un auto, bueno en el auto cuando, me acercaron hasta el auto, yo no veía nada, estaba oscuro, con la capucha, me dijeron: "mirá, lo lamento mucho pero vas a tener que viajar en el baúl porque adentro no hay lugar", me metieron en el baúl del auto, bueno el viaje no sé cuanto tiempo fue, porque en ese momento, digamos, mi preocupación no era contar el tiempo si no acordarme de un montón de cosas, digamos que el temor era sobre un final que no se escuchaba o que tenía, así qué, bueno, viajamos por ruta, en un determinado momento el auto paró, estuvo un rato esperando, después arrancó de nuevo, llegamos en un determinado momento se sale de la ruta, y entra en un camino lateral se veía que era un camino de tierra mal por como se movía, hizo unos metros y se detuvo, me sacaron del baúl, siempre atado... en un determinado momento alguien me pone algo debajo del brazo y me dice: "apretá fuerte porque ahí están todos tus papeles"... era un sobre donde, bueno después estaba mi documento, bueno, todos papeles que habían sacado de mi domicilio... yo era radio aficionado, soy radio aficionado, en esa época no estaba activo, es más estaría... estaba gestionando, se me había vencido la licencia y estaba gestionando la renovación de la licencia... eh...
SE CORTA LA GRABACION, CONTINUA EN EL LADO "B" DE LA SIGUIENTE MANERA:
JAQUENOD: ... y tenía, no tenía equipos de radio activo, tenía cosas desarmadas, yo en esa época me armaba yo los equipos, tenía un montón de cosas que me estaba armando, cuando vieron eso los que me fueron a detener, me preguntaban: "vos no serás la voz del Pueblo", pero esto está todo desarmado, esto no... soy radio aficionado, acá están los papeles... pero entre las cosas que se llevaron, los radio aficionados nos confirmamos, la costumbre es confirmar los comunicados que hacemos con gente de otros lados, de otros paises con tarjetas confirmatorias. Bueno, se habían llevado todo eso, en fin... entonces, todo eso lo pusieron dentro de un sobre, me dijeron: "agarrá, apretá fuerte que ahí están todos tus papeles, mirá para abajo, cerrá los ojos te vamos a sacar la capucha... me sacaron la funda de la almohada, y se ve que yo temblaba como una hoja, porque me dice uno: "tranquilizate porque te vamos a soltar"... yo no sé en ese momento, a partir de, son esas cosas... hasta les pedí un cigarrillo, cuando me vas a soltar no me convidás un cigarrillo, me convidó un cigarrillo y me prendió un cigarrillo... y le digo, no me van a soltar las manos?... y uno empezó: "Uh, mirá que pretencioso, encima que lo sueltan quiere que, lo vamos a liberar, quiere que le suelte las manos... no, soltáselas total, que si no no va a poder... qué sé yo"... bueno, después de eso, llegó otro auto más en el ínterin, había movimiento de gente, pero yo no sabía el movimiento de gente que era, que no era... bueno, llegó el momento en que me dijeron: "bueno, empezá a caminar"... me pusieron, digamos, me agarraron de los hombros y me dijeron: "empezá a caminar y mantené la dirección, mirá para abajo para no tropezarte, pero no te des vuelta, camina media hora por lo menos"... y bueno, empecé a caminar, no pasó lo que yo en ese momento creía que iba a pasar, realmente me habían liberado, agarraron los autos y se fueron... yo seguía caminando, después que escuché que los autos se fueron, seguí caminando más y levanté la vista, y miraba las estrellas y bueno, nunca vi las estrellas más lindas que ese día... estaba contento, estaría tan, tan shoqueado que por ahí me doy cuenta que alguien viene caminando al lado mío y me llama por mi nombre, entonces, era otro muchacho que habían liberado, se ve que lo traían en otro auto, después me contó que él venía en otro auto, el otro auto se tiroteo con alguien, dice que había sentido las balas pegar en la chapa, etc., por eso es que los otros lo estuvieron esperando, porque parece que iban separados... bueno, no sé en fin, qué habrá pasado ahí... y bueno, nos quedamos, el otro muchacho había estado detenido como seis meses creo, o cuatro meses... un muchacho que era Delegado Gremial en el Ministerio de Salud, le dijeron, bueno él me contó después de ese ínterin, que le habían dicho que se fuera, que no se le ocurriera aparecer más por su trabajo, ni por el Ministerio, ni por la ciudad de La Plata, que desapareciera... bueno, después que pasó un rato, volvimos, desandamos el camino digamos, era un camino de tierra en el medio del campo, llegamos hasta la ruta, empezamos a hacerle señas a algunos autos que pasaban, serían... no sé qué hora, siete y pico, ocho de la noche en ese momento, no sé... no me acuerdo... por supuesto, usted se imagina en la ruta a esa hora, dos personas con un aspecto lamentable, barbudos, no nos paraba nadie... vimos venir un ómnibus, paramos a ese ómnibus, nos cruzamos en la ruta, y le hicimos señas, lo paramos, el ómnibus paró, era un Río de la Plata, me miraba como marciano... le preguntamos dónde estábamos... (se ríe)... bueno, se imaginan la tensión del chofer... bueno, nos explicó que estábamos a mitad del camino entre Brandsen y La Plata, le pedimos si nos podía llevar, que no teníamos dinero, le explicamos así rápidamente, y nos dijo que él todavía no se había cruzado con el ómnibus que venía en sentido contrario, que era el que venía de Brandsen para La Plata, nos dice: "por qué no lo esperan porque en pocos minutos tengo que cruzarlo, si no van a perder como una hora y pico, porque tengo que ir a Brandsen". Bueno, siguió viaje, después en ese momento nosotros pensamos que a lo mejor nos había querido sacar de encima, por temor, porque, que teníamos que haber subido. Nos volvimos a cruzar entonces, ya sabíamos a dónde estábamos, empezamos a caminar para el lado de La Plata, se veía además el resplandor de la ciudad, hasta que llegó un ómnibus, un Río, era verdad lo que nos había dicho, vino un Río de la Plata, paró... dio la casualidad que el chofer de ese, cuando empezamos a explicarle lo que nos había... de que no teníamos dinero, que necesitábamos viajar, que lo que nos había pasado, el otro muchacho que habían liberado conmigo, se reconocen con el chofer, claro estaba todo oscuro, era de noche, eran amigos con el chofer... no sé si amigos, o ex-amigos de barrio o del colegio, no sé cuál era la relación pero se conocían, bueno, así qué inmediatamente el chofer nos hizo subir, bueno nos convidó un cigarrillo, nos preguntó así rápidamente qué había pasado y cuando llegamos a La Plata, éste muchacho se bajó en la plaza de 13 y 44, yo iba a bajar y me dice: dónde vivís vos?, no yo vivo en 10 y 43, "bueno, dejá que te paro en la calle 10", me paró, tuvo la gentileza de pararme a una cuadra de donde yo vivía y bueno, llegué a mi casa, a mi departamento, dentro de todas las cosas que me habían devuelto estaban mis llaves... yo el auto que tenía en ese momento dormía en la puerta, no estaba más en la puerta, bueno dije, me robaron el auto, quise entrar al departamento, abrí la puerta de abajo, cuando voy a abrir arriba no puedo meter la llave, había una llave del lado de adentro, toco timbre en la casa de al lado, y el señor de al lado me dice no, bueno, después de toda la historia, me dieron de comer, todo... me explicó que mis hermanos habían estado, tenía dos puertas el departamento, habían puesto en una puerta la llave de adentro para que el que se había llevado la llave no pudiera entrar fácilmente, había que entrar por la otra puerta... bueno, de ahí me fui a la casa de mi padre, estuve con mi padre, avisé a los allegados, a los más allegados que estaba de vuelta. Y bueno, ahí terminó la... esa es la historia... esa es mi historia... de la casa de mi padre simplemente lo que hicieron, le robaron una calculadora programable que él tenía, él es Ingeniero, la usaba en ese momento, se llevaron eso, de casa no puedo decir que me robaron prácticamente nada, o sea tonterías, yo tenía por ejemplo entre las cosas un adorno que me lo había regalado un muchacho que era Sargento del Ejército hace muchísimo tiempo, que era un proyectil antiaéreo de bronce, que por supuesto estaba vacío, era un proyectil de bronce, con la punta, una cosa así, que yo tenía en un modular, en una repisa de adorno, se llevaron eso y qué sé yo, no sé, alguna tontería más, pero... y bueno, esa es la historia, no sé si... si puedo aportar algo más...?
DR. DURAN: La persona con la cual lo liberaron a usted cómo se llama?
JAQUENOD: No, no recuerdo...
DR. DURAN: Con la que usted se vino caminando no recuerda?
JAQUENOD: No, no recuerdo, ni el nombre, ni el sobrenombre... son hace treinta años de esto, cuándo fue?, en el 77... veinti pico de años...
DR. DURAN: No lo vio nunca más?
JAQUENOD: Nunca más, nunca más... a las únicas personas que volví a ver, yo en ese momento trabajaba en una empresa constructora que estaba en La Plata, como le dije, después nosotros nos mudamos a Buenos Aires, en el año 77 y estábamos en la zona de Catalinas, en Córdoba y Leandro N. Alem, normalmente no tenía que trasladarme porque viajaba a Buenos Aires de La Plata en charter... el micro charter lo tomaba ahí muy cerca de la oficina, pero en dos oportunidades que por alguna cuestión tuve que venirme antes, y fui hasta Retiro o sea, a veces por cuestiones de trabajo, a veces por cuestiones de irme antes o por lo que fuera, tenía que venir fuera de horario, más temprano o más tarde y me iba a tomar el ómnibus a Retiro, en ese momento el Río de la Plata, bueno creo que sigue saliendo ahí en una dársena que hay enfrente a la torre que ahora le cambiaron el nombre, bueno... a la plaza de los Ingleses... en una oportunidad estaba esperando el micro y veo venir caminando del lado de, como si viniera de donde está ahora los Tribunales, y que enfrente está el edificio de la Marina... veo venir caminando a uno de los que había sido un guardia, uno de los guardias, uno de los que recuerdo, que me dejó recuerdos como guardia, o sea de los humanos digamos, de los más, de los que tenían un trato humanitario con los detenidos, con los que cuidaba, lo veo venir caminando y estuve apunto, fue una duda, habían pasado ya años, de ir y preguntarle algo, de preguntar algo más y no, no, agarré y seguí a donde estaba, pasó a unos metros míos, lo vi de Civil, pero con el típico bolso de la gente de Marina cuando salen a (ininteligible), esos bolsos de, tipo mochila... y en otra oportunidad en el mismo lugar, volví a ver a otro, pero con mucho tiempo de diferencia, son las únicas personas a las que vi después de eso, después no vi absolutamente más a nadie.
DR. DURAN: Usted no recuerda el nombre de ninguna persona que haya estado detenida con usted?
JAQUENOD: No. No los... primero, nombres no los supe, porque ahí adentro se trataban todos, creo que el único que usaba su nombre era yo, internamente todos, aún los que estaban secuestrados, se trataban con ápodos, con ese "nombre de guerra" digamos, que era un ápodos pero que en realidad, eran todos esos que decían, que yo también les preguntaba y nos contábamos cosas, y uno que no sé, que decía: mirá, lo que hacía era editar los volantes de la Agrupación Estudiantil donde estaba... digamos, yo no creo que ahí adentro, de todos los que estaba, nadie se callara nada, porque internamente ellos mismos... o sea, entre los mismos detenidos se recomendaban a los nuevos que llegaban no ocultar nada, decir absolutamente todo, porque sino era... para que los interrogatorios fueran, digamos, más benignos. Esos 10 días que yo estuve, no escuché absolutamente de ninguno, de ninguno que, se haya manifestado como realmente haber pertenecido a un grupo armado... y yo tuviera que hacer una analogía con... no sé, con otras cosas, diría... qué sé yo... no hay que buscar una analogía que por ahí pueda ser hiriente, pero gente absolutamente... no sé , a mí no se me ocurría nunca perseguir por editar o escribir un volante o cosas por el estilo, creo que son mentes muy enferma. Pero bueno, pero todos tenían su sobrenombre... en esas épocas, bueno, yo recuerdo...por lo menos recuerdo de la Facultad. Cuando estaba en la facultad, uno seguía...se conocía a lo mejor con un compañero, sabía el nombre, el apellido, etcétera; pero en la reunión, en el Centro de Estudiantes o cosa por el estilo, por ahí uno se trataba por el apodo, no por el nombre. Así que... no, la única referencia concreta, es de este médico, que vuelvo a decir, por las referencias puede ser, a lo mejor si me dijeran nombre de él, podría rescatar algún recuerdo, no es cierto ?, pero del resto ningún nombre... ningún nombre, lamentablemente.
DR. DURAN.- ¿ De los que lo secuestraron tampoco ?
JAQUENOD.- ¿ Cómo ?
DR. DURAN.- ¿ De los que lo secuestraron tampoco ?
JAQUENOD.- El "Amarrillo" y el "Oso". Nada más.
DR. DURAN.- El "Amarillo" y el "Oso", son los que lo interrogaban ?
JAQUENOD.- Los jefes... no, al "Oso" yo nunca lo conocí ni nunca lo escuché, por lo menos. El otro me imagino que era el "Amarillo", porque cuando estaba en el lugar, era como una orden interna, porque le habían avisado que venía el "Amarillo"... y después el tipo, bueno, le hizo al otro que me levantara el tabique, me hicieron cerrar los ojos, etcétera... yo supongo que era ese, pero tampoco puedo asegurarlo, no...
DR. DURAN.- Dr. REBOREDO.
DR. REBOREDO.- ¿ Bueno, la pregunta que yo le hago es, los apodos, qué apodos usted recuerda que tenían los compañeros de cautiverio ?
JAQUENOD.- No recuerdo, doctor. Doctor, quiero aclararle una cosa; yo no sé si es normal o no es normal no acordarse. Yo por lo general tengo una memoria fisonómica bastante buena y para los números también, yo me acuerdo muy fácil los números de teléfono, eh... tengo mucha dificultad por otro lado, a veces para recordar nombres y apellidos, he pasado papelones; he estado comiendo en un restaurant, que se acerque una persona que la reconocí inmediatamente como haber sido compañero mío de primer año, del curso de ingreso en la Facultad de ingeniería y que me diga: qué tal Rubén, cómo te va, con nombre, con apellido, con esto, con el otro... y hacer el papelón, mirándolo, porque ni siquiera me acordaba el nombre de pila; entonces... y a esa característica personal mía, súmele que yo creo que acá yo durante estos 20 años... yo quedé muy mal después de esto, o sea, quedé muy mal, caminaba por la calle y miraba el cielo...descubrí en la Ciudad de La Plata cosas que nunca había visto... yo decía: pero como esto no lo vi...como ese ornamento en ese edificio no lo había visto nunca antes... era como absorber... no sé, como mirar la vida de otra forma. Yo durante mucho tiempo, durante muchos días, digamos... o meses, yo vivía en un segundo piso, mi dormitorio estaba separado de la calle, no estaba a la calle... o sea, tenía un dormitorio a la calle, pero yo dormía en el que daba a un patio interior, que era más silencioso, porque la calle es muy ruidosa... yo siempre fui una persona que nunca tuve problemas para dormir, no tengo problemas para dormir, me acuesto, apoyo la cabeza en la almohada y me levanto al día siguiente... durante mucho tiempo, yo sentí una frenada de auto en la esquina y yo pegaba saltos en la cama, me despertaba saltando de la cama... y es como que quise poner... tuve una barrera en esos recuerdos, es muy duro recordar todo esto... es durísimo. Pero a veces mi mujer me pregunta, yo me casé cinco años después de eso, no la conocía a mi actual mujer, y creo que ni a mi mujer le he contado todo lo que he contado acá... es como que me niego a contar, a recordar, a... así que yo lamento, porque creo que si me acordara, a lo mejor podría ayudar a familiares de gente que lo vivió, no es cierto... pero lamentablemente... si en algún momento aflora, bueno, macanudo, pero... le podré decir: me acordé de tal o me acordé... pero la realidad es que no... dudo mucho que me acuerde de los apodos.
DR. REBOREDO.- ¿ Y dígame, para esa memoria visual que usted tiene, alcanzó durante los días de cautiverio a ver a través de la funda de la almohada o si alguna vez levantó su tabique, alguna cara de los represores, de los guardias ?
JAQUENOD.- Ya le digo, en alguna oportunidad me crucé con ellos... no sé si en este momento viera una foto la reconocería, a lo mejor sí o lo mejor no... hasta que no lo vea... o si la viera... por ahí puedo ver una cara y decir: esta cara me parece conocida o no me resulta conocida. No es un recuerdo vívido que tengo... cuando me refiero a memoria fisonómica, es cuando veo una cara, por lo general, cuando me cruza en la calle con alguien, reconozco... esa persona la he visto alguna vez, yo a esa persona la conozco... a veces tengo dificultad para ubicar de donde la conocí o de donde... pero puede ser, sería... si puedo aportar algo, intentar hacer algún reconocimiento fotográfico, cuente conmigo.
DR. REBOREDO.- ¿ Y la característica física del "Amarillo" y del "Oso"... usted...?
JAQUENOD.- No, del Oso... del "Oso" ya le digo... del que yo me imagino que era el "Amarillo", me da la impresión por lo poco que pude haber visto, que era una persona... pero me puedo equivocar, porque, bueno... baja y muy delgada, contextura muy menuda. Nada más.
DR. REBOREDO.- ¿ Y la vestimenta que tenía en ese momento, en la circunstancia que usted relató, cuando estaba la otra persona y llegó el "Amarillo" ?
JAQUENOD.- Yo no los vi.
DR. REBOREDO.- ¿ No lo vio ?
JAQUENOD.- No, no, no vi vestimenta. Porque en el momento que me levantaron, me dijeron antes que cerrara los ojos o que no se me iba la vida.
DR. REBOREDO.- Bueno. Muy bien.
DR. DURAN.- Dr. SCHIFFRIN.
DR. SCHIFFRIN.- ¿Usted, señor JAQUENOD, identificó en definitiva a dos guardias que le daban un tratamiento más benévolo, como personal de la Marina. Ahora, tanto el personal que lo secuestró, como el del LA CACHA, pertenecían a qué Arma ?, algunos de la Marina, pero el resto ? tiene alguna idea ?
JAQUENOD.- No, quiero aclararle una cosa, supongo que eran de la Marina. Yo en realidad lo vi en la Plaza de Retiro con un bolso muy parecido, viniendo de ese lado... como precisión digamos, si usted quiere una respuesta precisa, tengo que decirle... o sea, es una suposición mía, por el lugar donde estaban, de donde venía y el tipo de bolso que traía, pero no lo vi de uniforme... no estaban de uniforme, estaba de ropa de civil cuando los vi. Sí lo que me recuerdo haber visto... o sea, los que a su vez me secuestraron a mí, estaban con una ropa tipo fajina, una ropa tipo verde, verdosa, con campera, con pasamontañas también... o sea, las armas, reconozco una de esas escopetas tipo itaka, del resto de las armas no sé qué armas eran... lo que sí recuerdo haber visto en el lugar, pero de lejos, no tenía contacto con los otros, era como que estaba en la puerta... en el lugar donde estábamos nosotros, se ve que el portón de acceso estaba alejado de la construcción, porque cada vez que iba a entrar alguien o algún auto o algo, sonaba un timbre... era el timbre de la puerta avisando que había... que supongo que había una guardia en la entrada, no sé... sonaba un timbre, entonces ahí salía alguien, abrían el portón o una puerta tipo de chapa cerrada... y demoraban unos segundos, de que sonaba el timbre hasta que... lo oí cerca de la puerta en algunas oportunidades, que es...porque estaba lejos de donde yo estaba, o sea, no... no sé como explicar la distancia... por ejemplo, con el uniforme de la Policía de la Provincia de Buenos Aires... por el uniforme azul creo que era en ese momento.
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí...
JAQUENOD.- Después... por comentarios... por comentarios que a lo mejor hacía los guardias o por el tipo...yo nunca tuve en un barco de guerra, nunca subí a un barco de guerra, pero si yo tuviera que imaginarme una cucheta de un barco de guerra, creo que coincidía exactamente con esas cuchetas donde dormíamos nosotros... que estaban apoyadas en el piso. Y por comentarios que por ahí se escuchaban, cosas aisladas, yo le podría precisar ahora qué o como, pero a mi me da la idea de que eso era algo que el grupo principal era Marina... si es así o no... me llamaba la atención, porque a veces podría ser el uniforme de la Policía de la Provincia, no es cierto... pero es la impresión que yo tengo a simple ver.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno...la intervención de la Policía...
DR. DURAN.- Dr. un segundo por favor.
DR. SCHIFFRIN: Sí, la intervención de la Policía, se debía que había decretos que ordenaban a las Fuerzas militares, más acá en la Provincia de Buenos Aires... pero usted manifiesta y da un dato interesante, lo otro que me quedó dando vueltas, fue de que usted habló de dos enfrentamientos que leyó en los diarios, uno de Misiones en el cual usted encuentra que han perecido gente que estuvo con usted, cuales eran los nombres?
JAQUENOD: No, en esos momentos no...
DR. SCHIFFRIN: Las característica quiero decir...
JAQUENOD: No, era una chica y dos muchachos que eran de Bahía Blanca... en ese momento recordaba los nombres... en ese momento, no sé...los tenía, evidentemente me los habían dicho, o me lo habrían, pero tampoco recuerdo sí la noticia, que los reconocí por los nombres, los reconocí por los apodos en ese momento que se publica también... en ese momento los recordaba y...
DR. SCHIFFRIN: El otro?
JAQUENOD: El otro fue, el otro es algo que me supongo, que me imagino...
DR. SCHIFFRIN: El Parque Pereyra, no...
JAQUENOD: El día que yo, yo llegué, yo no me acuerdo sí es el mismo día, el mismo día que me llevaron a mí. o al día siguiente, cuatro, cinco, seis personas, siete personas que estaban ahí detenidas las...digamos las llamaron, y bueno les dijeron que las iban a, según ellos cuando vinieron a buscar sus cosas, lo llamaban, se lo llevaban, de que los iban a pasar a detención lega... yo después cuando salí me enteré... estos fueron 10 días nada más, en definitiva en muy corto tiempo, (inentendibe), que para mí fue mucho, pero fueron 10 días... cuando salí, bueno todas esas cosas que uno habla y que en esos momentos habla con los amigos y que cuenta, así como le estoy contando a usted... y ahí me enteré que bueno, justo ese día que se lo habían llevado o que teóricamente iban a pasar a detención, a blanquear, llamaban a blanquear..
DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, sí...
JAQUENOD: A ésta gente, había una cantidad similar de gente había muerto en un enfrentamiento en Parque Pereyra.
DR. SCHIFFRIN: Cerca de la escuela Vucetich...
JAQUENOD: Creo que fue cerca de la Escuela Vucetich, esto por la fecha también ubicar, porque a mí me llevaron el 28 de Junio y esto aparentemente habrá sido el 29 ó el 30 de Junio, tiene que haber sido... no creo que me equivoqué mucho...
DR. SCHIFFRIN: Sí, no yo quería precisar la fecha... Dr Reboredo... ah, sí... el Dr Reboredo preguntaba y repito, porque tengo el micrófono, si el enfrentamiento de Misiones, pudo ser el fusilamiento aquel de Margarita Belén...
JAQUENOD: Yo eso no lo vi... lo leí en el diario..
DR. SCHIFFRIN: No, no, de la lectura del diario...
JAQUENOD: Yo me imagino que... dos personas que además ellos estaban, lo que sí recuerdo que ellos estaban convencidos de que a ellos no los iban a largar... porto un dato más... de esto me estoy acordando en estos momentos... el esposo, acá en La Plata en un determinado momento explotó, por eso a lo mejor me estoy desdiciendo con lo que dije, pero son cosas que me estoy acordando bien, acá en La Plata, un año antes de eso en el bosque, en donde estaba antes el LEMIT... o donde está ahora el LEMIT, no sé si sigue estando ahí en 52, pasando la vía, justo donde está la vía...explotó un Citroen, voló y murió la persona que venía adentro, lo recuerdo porque yo pase por allí, no se si ese día o el día después y que se yo... y era... bueno, la chica ésta que fue la que después murió en Chaco, en Misiones... era la esposa de la pareja del muchacho que manejaba ese auto...ahora estoy recordando, por que ella entre las cosas que contó... así que supongo que serían, a lo mejor o que ellos tendrían un grado de compromiso con la parte armada digamos, que estaban convencidos que no los iban a largar... ahora éste, que pasó y fueron muchos meses después, había gente que narraba, yo quiero hacer está declaración... así como decía este muchacho que largaron conmigo y creo que estuvo seis meses, no sé cuatro o seis... y después lo liberaron y que digamos su pecado entre comillas, era de ser delegado en el Ministerio de Salud... había gente que hacía mucho tiempo que estaba y que venía, que la pasaban de un lugar a otro, la llevaban y que... yo no me acuerdo... yo no me acuerdo si esta chica había dicho que primero la habían llevado a Mar del Plata, a ella la habían detenido en Retiro... y de Retiro no sé si la habían llevado a Mar del Plata y después de Mar del Plata la habían traído a La Plata, ya había, había rotación de gente...
DR. SCHIFFRIN: Sí...
JAQUENOD: Pero, no sé, ya... yo, mi convencimiento personal es que es un enfrentamiento y bueno...
DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, sí, en general el convencimiento que existe, lo único que quería preguntarle más señor Jaquenod, era sí usted declaró alguna vez sobre estas circunstancias ante...
JAQUENOD: No, no...
DR. SCHIFFRIN: No, es la primera vez que declara... en un tribunal de justicia o en cualquier otro lugar...
JAQUENOD: Exactamente...
DR. SCHIFFRIN: Muchas gracias...
JAQUENOD: Bueno...
DR. DURAN: Señor Fiscal General...
DR. PIAGGIO: Sí, voy hacer una pregunta señor presidente, Señor usted en su manifestación dijo que en ocasiones que la guardia se hacía más permisiva...le autorizaban a levantarse la capucha y aflojarse las esposas, obviamente usted estuvo 10 días detenido, ha tenido con lo que narro algún contacto verbal con muchos de los detenidos allí con usted... yo no sé si el Tribunal tiene sistematizado las fotografías de la gente que estuvo o presuntamente detenida en el lugar conocido como La Cacha, por lo cual yo le sugeriría, si de acuerdo a lo que ha manifestado el testigo, que estaría en condiciones de reconocer y a acudir a su memoria visual, si podría colaborar con el Tribunal, en el sentido de posibilitarle la exhibición de esas fotografía y ver si reconoce alguno de sus compañeros de cautiverio...
JAQUENOD: No tengo ningún inconveniente en hacerlo, sí, sí
DR. PIAGGIO: Nada más, gracias...
DR. DURAN: Posteriormente se va a labrar un acta donde se le van a exhibir todas las placas fotográficas existentes...Dra Alicia Peralta..
DRA. PERALTA: Sí, gracias...quisiera preguntarle al testigo el nombre de la empresa que él trabaja...
JAQUENOD: BABIC (Lo deletrea...B.A.B.I.C.) SA, era una empresa constructora...
DRA, PERALTA: En el momento que a usted se lo llevaron, que lo empezaron a interrogar... además de interrogarlo por su cuestión personal, le preguntaban por alguien en especial o en ningún momento le nombraron a nadie...
JAQUENOD: No, al contrario me decían que si yo recordaba nombres...si yo recordaba nombres, si yo en ese momento... no sé por ahí me acordaba que en Ingeniería había un muchacho que era muy activo, que le decían el cordobés, pero punto y como se llamaba y no sé, no me acuerdo, no lo conocí, a lo mejor nunca lo supe tampoco, pero cosas por el estilo, nunca me preguntaron por alguien puntualmente...
DRA PERALTA: Usted dijo que en un momento, cuando lo estaban interrogando que le sacaron la capucha, le hicieron cerrar los ojos una persona que aparentemente usted cree que lo conoce por eso le hizo esa pregunta, usted podo escuchar en algún momento el nombre de él, un apodo, un cargo...
JAQUENOD: No, no, sí es el que yo me imagino que era el Amarillo, el Jefe de la 12... pero creo y yo le diría que podía ser la duda del millón no, es la duda que me voy a llevar a la tumba, porque dudo que alguna vez... o sea mi convencimiento es que si esa persona tuvo esa expresión de fastidio y dijo inmediatamente de que el otro me levantara la capucha... quién trajo acá a este hombre, mi suposición y a partir de ahí término, digamos, lo que sigue en la interrogatorio que cuchichearon fueron dos o tres tonterías, interpreto que esa persona de algún lado me debía conocer, no sé de donde... no, me gustaría mucho saber, pero creo...yo no creo tener medios...
DRA. PERALTA: Usted tuvo algún conocimiento de algún otra persona que trabajará en la empresa o que sea allegado suyo, que haya desaparecido, que haya estado secuestrado...
JAQUENOD: No, en la empresa, en la empresa no...no, no, yo allí trabaje desde el año 75 hasta hace 3 años, así que no...
DRA. PERALTA: En ningún momento...
JAQUENOD: No, no, para nada...
DRA. PERALTA: No más preguntas..
DR. DURAN: Dra González Vivero...
DRA. GONZALEZ VIVERO: Bueno, sí... quería preguntarle en primer lugar como supo usted que estaba en La Cacha...
JAQUENOD: Porqué los decían los otros mismos, los otros mismos detenidos que estaban ahí... después, la, yo soy piloto como piloto civil, no es cierto...ahora hace muchísimo que no hago actividad, pero en esa época volaba, es más...cuando tenía 18 años, había hecho el curso de pilotos de planeadores y había volado mucho por esa zona planeadores, porque el club de planeadores estaba detrás del cementerio... y yo durante todos esos que estuve detenido, una de la grandes preguntas que me hacía... era donde estaba... sabía que por el tiempo, que habíamos tenido no había sido un viaje demasiado largo, no estábamos demasiados lejos, no se escuchaban ruidos de ciudad, no sé escuchaban ruidos de alguna artería demasiado transitada cerca, por ahí se escuchaban ruidos de animales, por ahí se escuchaba de un ferrocarril pasando lejos, pero un ferrocarril de esos con locomotoras de vapor, bueno yo me había hecho una composición de lugar, realmente mi composición de lugar, era en esa zona, Arana, Olmos, Babio, yo pensaba más Babio... lo hacía mucho más rural el lugar donde estaba... después en alguna oportunidad, en algún medio leí que La Cacha era la planta transmisora de la red vieja de la Planta Transmisora de Radio Provincia, pero y creo que está en la calle 66, no sé y nunca quise pasar por la calle 66... pero mi impresión era que estaba algo que era todavía mucho más rural, porque no se escuchaban ruidos de autos, de camiones, de ómnibus, sí un tren lejano, a veces se escuchaban ruidos como que de prácticas de tiro, de tiro como de armas pesadas, o sea no tiros de escopeta, eso me permitió hacer una composición de lugar y bueno la gente decía dentro, que será La Cacha y después relacione toda esa composición de lugar cuando me enteré que era la planta retransmisora de Radio Provincia y coincidía también con todos esos elementos eléctricos que estaban desarmando.
DRA. GONZALEZ VIVERO: Le voy hacer una pregunta más, acerca del lugar... cuando a usted lo trasladaban al baño, tenía que subir o bajar alguna escalera...
JAQUENOD: No me acuerdo, vea... yo diría que tenía que bajar dos escalones... pero estoy adivinando, estoy adivinando, digamos el lugar donde estábamos nosotros, era un salón amplio, no sé a lo mejor como esto y que tenía como un pasillo, no sé si ancho o angosto y casi al final de ese pasillo a la derecha estaba el baño, pero...
DRA. GONZALEZ VIVERO: Está bien, la descripción coincide con la que tenemos de La Cacha, solamente es para certificarlo...
JAQUENOD: Y el edificio donde, donde interrogaban, por lo menos el día que a mi sacaron para interrogarme me llevaron hasta la puerta, o sea saliendo abro la puerta y hacía la derecha, me llevaron hacía la derecha... era, me dio la impresión que era como un cuerpo separado, como una construcción separada del lugar donde estábamos...
DRA. GONZALEZ VIVERO: Sí... bueno también usted dijo que sí le nombraran al médico quizás podría recordarlo... podría ser Slusky (así se expresa)..
JAQUENOD: Sí, con seguridad...
DRA. GONZALEZ VIVERO: Le voy a nombrar también, algunas otras personas que coinciden con la fecha de su cautiverio en La Cacha, a ver si a usted le sirve de recuerdo, podría ser Cani Julio César... Cagni... Cagni... Julio César...
JAQUENOD: No..., pero además le vuelvo a decir, por apellidos es muy raro...ahora perdoneme yo recuerdo una circunstancia... recuerdo la circunstancia, porque me quedé pensando y hice la aclaración de que me estoy desdiciendo de que el tema de los apellidos, pero ese es un recuerdo que tengo ahora...porque recuerdo el nombre de la chica está... que mataron en, porque recordé en ese momento, porque sabía el apellido de la chica ésta que mataron y que pareció como en un enfrentamiento, que era de Bahía Blanca... porque en un momento que hablamos, salió el tema de donde trabajaba yo y la chica me dijo, esa empresa es de BEILINSONG; BEILINSONG, tiene un hermano que vive en Bahía Blanca, el hermano de BEILINSONG tiene un hijo, un sobrino del dueño de la empresa que en esa época, yo no me acuerdo sí todavía estaba trabajando en la empresa, creo que sí, pero después dejo, se fue y entonces que se llama Víctor BEILINSONG, Víctor BEILINSONG sobrino... y la chica ésta fue ahí donde me dijo, sí en algún momento... quedate tranquilo, ella me tranquilizaba... me decía mira quedate tranquilo si vos no tenés nada que ver te van a largar y yo lo único que te pido si en algún momento te largar le digas a Víctor, que le avise a mis viejos que me viste, nada más... pero de ahí son las razones por la que...yo conocí el apellido, yo después cuando me liberaron, si lo vi a Víctor, hable con Víctor y le dije mirá en el lugar donde me tuvieron, pero realmente la empresa se portó en forma extraordinaria, yo hacía dos años que trabaja ahí, lo primero que pense era lo que pasaba en todos lados y sí se lo llevaron por algo será... bueno me quede sin trabajo... cuando vuelva no tengo más trabajo si es que vuelvo y no, no, fue todo lo contrario... fue digamos fue un buen recibimiento, entonces sé que Víctor hablo con los, los padres de la chica ésta en Bahía Blanca y bueno por eso yo sé que en ese momento tenía fresco el apellido y cuando leí en el diario lo recorde... esas son las circunstancias, pero lamento no poder haber contestado antes, la verdad que me acordé en estos momentos...
DRA. GONZALEZ VIVERO: No importa, pero quizás algunos apellidos como por ejemplo el de la persona que liberaron con usted, podría ser Héctor Quinterno.
JAQUENOD: No lo sé...
DRA. GONZALEZ VIVERO: Porqué coincide la fecha... bueno usted dice que no quiere, que no podría reconocer ninguno...
JAQUENOD: No, no, no es que no quiera, yo los escucho, pero no sé dudo... la verdad que dudo... a lo mejor pasa lo mismo que Slusky, no...
DRA. GONZALEZ VIVERO: Pisa de Paira Liliana, Rubio Gabriel,
JAQUENOD: No..
DRA. GONZALEZ VIVERO: Sánchez Rizzo...
JAQUENOD: No...
DRA. GONZALEZ VIVERO: Wueber Carlos Alberto, que le decían huevo...
JAQUENOD: No, no recuerdo... lo lamento no pode ayudarla...
DRA. GONZALEZ VIVERO: Se escucho o tuvo conocimiento que había detenido alguna persona que lo llamaban el Juez o doctor...
JAQUENOD: No...
DRA. GONZALEZ VIVERO: Nada más...
JAQUENOD: Sé que había chicas, que había una criatura de 16 años por ejemplo, una nena de 16 años que estaba detenida, pero no sé las circunstancias personales de ella, pero entre la gente que había, había una nena que tenía 16 años...
DR. DURAN: Señor oficial, va hacer alguna pregunta...bueno vamos por finalizada la audiencia, entonces se leerá el acta y la procederemos a rubricar....