La Plata, 15 de Marzo de 2000
Jasa, Francisco Carlos
La Plata, 15 de Marzo de 2000
Dr. DURAN: A la Audiencia designada del día de la fecha, hoy 15 de Marzo del año 2000 comparece ante el Tribunal integrado por los Señores Jueces Doctores Julio Víctor Reboredo, Leopoldo Héctor Schiffrin y Alberto Ramón Durán, contando con la presencia del Señor Fiscal ante la Cámara Dr. Julio Amancio Piaggio, del Señor Defensor Público Oficial ante la Cámara Dr. Ricardo Alberto González, en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata el Dr. Claudio Avalos; y la Dra Carabelos que actúa en representación como patrocinante en la causa de Mariani... Una persona previamente citada a los fines de prestar declaración testimonial, a quien se le recuerda que debe producirse con veracidad respecto de todo lo que supiere y le fuere preguntado, ya que de lo contrario eventualmente podría resultar condenada por el delito de Falso testimonio de acuerdo a lo normado en el artículo 275 del Código Penal, y razón por la cual se le requiere en primer término que preste legal Juramento o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias. Ante lo cual responde...
JASA: Sí juro...
DR DURAN: Correcto, acérquese al micrófono por favor... usted al micrófono o el micrófono a usted, así esta más cómodo, o ambas cosas. Quien resulta ser y llamarse, su nombre completo.
JASA: Francisco Carlos Jasa.
DR. DURAN: Su DNI
JASA: DNI 8.629.534
DR. DURAN: (Solicita silencio en la sala). Lugar y fecha de nacimiento.
JASA: La Plata, 7 de Diciembre de 1951.
DR. DURAN: Nombre de su padre.
JASA: Carlos Pablo, fallecido.
DR. DURAN: Nombre de madre.
JASA: María Aurora Villoldo.
DR. DURAN: Su estado civil.
JASA: Casado
DR. DURAN: Su domicilio actual.
JASA: 24, Nro 499 La Plata.
DR. DURAN: Su ocupación o profesión
JASA: Jubilado
DR. DURAN: De dónde.
JASA: Jubilado de Policía...
DR. DURAN: Con que jerarquía.
JASA: No, jubilado... no estoy retirado, jubilado. La última jerarquía que ostento es subcomisario.
DR. DURAN: Cómo.
JASA: Subcomisario, no soy retirado... soy jubilado.
DR. DURAN: Suboficial dice.
JASA: Subcomisario.
DR. DURAN: Subcomisario
JASA: Sí.
DR. DURAN: Disculpeme, que quiere decir con que esta jubilado, no retirado.
JASA: Fui dejado prescindible, así que estoy cobrando una jubilación, así que soy jubilado.
DR. DURAN: Correcto. Las generales de la ley las conoce.
JASA: Las conozco.
DR. DURAN: Le comprenden.
JASA: No.
DR. DURAN: Bien, le tendría que haber dicho previamente que usted estaba declarando o va a prestar declaración testimonial en la causa caratulada Iglesias Juan Manuel, que está registrada con el número 1671 de la Secretaría Unica de este tribunal donde se investiga la desaparición de esta persona, en la causa Mariani como consecuencia de la... Daniel Enrique Mariani, como consecuencia de la desaparición de una menor, Clara Anahí Mariani y la desaparición de Mariani Daniel Enrique...
JASA: Claro el apellido Iglesias figuraba en el oficio de citación...
DR. DURAN: Correcto.
JASA: El otro apellido no figuraba...
DR. DURAN: Bien, usted trabajo en la dependencia policial, se desempeño en la Seccional Quinta entre el 30 de Enero del 76 y el 02 de Mayo del 77.
JASA: No...
DR. DURAN: No...
JASA: No. Eh, observe en el oficio que libro el tribunal, un error, no es un error, es decir que las Unidades Regionales ocurre, que hay traslados internos y las fechas presentes en mi renglón, figura que ingrese en la Comisaría Quinta por traslado el 30/01/76 y posteriormente fui trasladado a otra dependencia el 02/05/77... eso es erróneo, posiblemente sean las constancias que existan en el legajo, pero yo presté servicio en la Comisaría Quinta, la Comisaría de Ensenada en aquellos años, no quiero falsearlo... pero fue cinco o seis meses antes del 30/01/76, es decir a mediados del 75 en la Comisaría Quinta destinado...
DR. DURAN: Disculpeme señor, usted en que época egreso, en que fecha egreso de la escuela Vucetich...
JASA: El 01/01/73.
DR. DURAN: Y, allí donde fue asignado...
JASA: Ahí, en la Comisaría de Ensenada.
DR. DURAN: Ensenada.
JASA: Ensenada, Ensenada, sería mi segundo destino en policía, la Comisaría Quinta...
DR. DURAN: Cómo, su segundo destino Ensenada.
JASA: No, no, la Quinta, la Quinta...
DR. DURAN: Correcto, estuvo en Ensenada que en esa época era una sola...
JASA: Sí, estuve en Ensenada...
DR. DURAN: Hasta que fecha
JASA: Y más o menos hasta mediados del 75...
DR. DURAN: Mediados del 75
JASA: Mediados del 75.
DR. DURAN: En forma aproximada...
JASA: Vamos a suponer segundo semestre del 75.
DR. DURAN: Correcto. En julio, agosto del 75 a usted lo trasladan
JASA: A la comisaría Quinta
DR. DURAN: A la Comisaría Quinta de La Plata.
JASA: Comisaria Quinta.
DR. DURAN: Mientras usted estuvo en la Comisaría Quinta de la Plata, desde Julio o Agosto del 75 hasta...
JASA: Hasta, eso sí es con seguridad mucho antes de la fecha que figura, está figurando la fecha 02/05/77, de acuerdo al oficio... verdad, pero yo calculo que fui trasladado al Destacamento de Villa Ponzati dos meses después, o sea más o menos Mayo del 76... lo tengo presente por el Golpe de Estado que fue en Marzo del 76.
DR. DURAN: Correcto, usted estuvo entonces, de acuerdo a lo que usted nos esta ahora informando, usted estuvo asignado en la Seccional Quinta de La Plata...entre, con certeza, entre Marzo 76 y Mayo del 76.
JASA: Marzo y Mayo estuve en la Quinta, sí.
DR. DURAN: Correcto.
JASA: Creo que sí, sí... sí... el golpe de estado con seguridad, para la fecha del golpe de estado yo estaba en la Comisaría Quinta, eso con seguridad.
DR. DURAN: Bueno. En esa época usted tenía la jerarquía de Oficial Subinspector.
JASA: No, Ayudante.
DR. DURAN: Ayudante.
JASA: Yo ascendí en el 77.
DR. DURAN: Qué función cumplía en la Comisaría.
JASA: En la Comisaría Quinta, mientras estuve, cuando llegué a la Quinta y como era Ayudante, Oficial Ayudante, cumplía funciones de oficial... miento, miento, primero oficial de judicial en horarios diurnos, de tarde era... o sea vespertino... de tarde, de tarde, de 13 a 21 y no recuerdo bien si estuve como oficial de servicio de tarde y después de noche, noche por medio... no recuerdo bien....no, no, no, de oficial de servicio sí, primero estuve unos meses de oficial de Judicial y después oficial de servicio.
DR. DURAN: Oficial de Servicio. Como Oficial de Servicio tenía a su cargo el velar, controlar los calabozos.
JASA: Sí. En aquellos años no se hacían los controles que se hacen actualmente, verdad. En realidad el que controlaba, mientras yo estuve en la Quinta, es decir hasta que yo estuve en Comisaría propiamente dicha hasta los años 79, 80... el calabozo era el sector del cabo de guardia, el oficial de servicio no controlaba, excepto que algún detenido lo solicitara, solicitara la presencia de un oficial de servicio, pero el sector era del...
DR. DURAN: Cabo de Guardia.
JASA: El Cabo de Guardia era el responsable del sector y es más, reglamentariamente la llave de los calabozos las tenía que tener el oficial de servicio, no se estilaba, generalmente las tenía el cabo de guardia para ingresar a los calabozos, es más en aquellos años no se cumplía, porque se cumple ahora el imaginaria en el calabozo, no había imaginaria interno...era estricta responsabilidad del cabo de guardia.
DR. DURAN: Quiere decir que entonces, entre el primer semestre del año, entre Enero del 76 y Mayo del 76, si... de Enero a Mayo del 76, por el trabajo como estaba distribuido y de acuerdo a lo que usted empezó explicando, en esa época, la sección de los calabozos las controlaba el Cabo de Guardia.
JASA: Sí, sí, sí. No en esa comisaría, en todas eh...
DR. DURAN: Cómo.
JASA: No, en esa comisaría en todas...
DR. DURAN: Correcto.
JASA: Al menos en las que yo había estado.
DR. DURAN: Y, digame... en que época usted piensa que si es que lo puede recordar aproximadamente comenzaron a ingresar detenidos en carácter ilegal en esa Dependencia...
JASA: Ilegales.
DR. DURAN: Sí. Digamos que no se registren.
JASA: No sé, no sé, no sé... porque no estuve, no sé, mientras yo estuve había detenidos comunes en la Comisaría Quinta y registrados, mientras yo estuve.
DR. DURAN: Cuando usted se fue, entonces en Mayo del 76 no había sido alojado todavía ningún detenido sin que se lo registrará
JASA: Exactamente.
DR. DURAN: Nunca.
JASA: Exacto. De que yo tenga conocimiento no, no puedo aseverar, fuera de mi turno.
DR. DURAN: Bueno, pero digamoslo de otra manera entonces, para que tengamos las certeza y esto quedé rotundo, usted tenía acceso al sector de los calabozos...
JASA: Más bien... sí, sí.
DR. DURAN: Usted caminaba por la dependencia integramente.
JASA: En el año 76, mientras yo estuve sí, mientras yo estuve sí...
DR. DURAN: O sea que usted...
JASA: Yo tenía acceso a todo, excepto al reservado del Comisario y a algunas oficinas que eran restringidas verdad, llamas que en aquellos existía la oficina mayoría, por ejemplo era una oficina que únicamente funcionaba a la mañana, después sí tenía acceso...
DR. DURAN: Hasta el momento en que usted fue trasladado, había algún área restringida dentro de la dependencia que no sea el sector por así denominarlo, asignado en forma exclusiva, privada para el Comisario.
JASA: No, no...
DR. DURAN: Cuando le digo así exclusiva, privada estamos refiriéndonos, a el lugar donde para él duerme.
JASA: exacto, exacto, exacto, en aquellos años la vivienda estaba en planta alta... de la Comisaría Quinta, este... no, no...
DR. DURAN: No.
JASA: Yo caminaba por todos lados, así que tenía acceso a los calabozos, a la cuadra del personal, a la mayoría de las oficinas, a otras oficinas no...porque en la mayoría, en la administración no... tenían un encargado.
DR. DURAN: Como para que nos queden un poco más claro...
JASA: Sí.
DR. DURAN: Hasta el momento que usted se retiro, en esa época... respecto de los detenidos llamados subversivos o de la lucha antisubversiva, como lo quiera llamar.
JASA: No existió ninguno
DR. DURAN: Nunca fue alojado ninguno en la seccional Quinta.
JASA: Mientras yo estuve, nunca fue alojado un detenido político o subversivo.
DR. DURAN: Bueno, con la denominación que usted quiera, yo quizás fui... no todo lo prudente que debo ser en la terminología como para que usted no, tengamos dudas de que estamos hablando de lo mismo y que seguramente nos estamos refiriendo, si usted quiere a la ley 2840 que no se aplicaba o que se aplicaba en algunos casos, sí,, no había ninguno en la seccional quinta...
JASA: No, no,
DR. DURAN: Entonces usted nos podría precisar entonces un poquito más de certeza, la fecha en la cual se retiró de la seccional quinta.
JASA: Yo las fechas la marco siempre con acontecimientos personales no... yo me acuerdo por ejemplo... que el 22 de marzo...
DR. DURAN: Cómo.
JASA: El 22 de Marzo del 77, fallece mi papá...verdad...
DR. DURAN: Sí...
JASA: Y yo, ya hacía varios meses que estaba en, lo que era el destacamento de Villa Ponzatti, varios meses... no puedo decir un año, no puedo decir, quizás ha sido un año, pero no lo puedo aseverar, pero hacía varios meses cuando fallece mi papá que yo estaba en el Destacamento de Villa Ponzatti, proveniente de la Comisaría Quinta.
DR. DURAN: Sí.
JASA: Eso lo puedo aseverar, la fecha exacta no.
DR. DURAN: Usted dijo, que usted miró su legajo...
JASA: Tengo, en casa tengo un legajo, que no es el legajo compendiado, es el tiraje de computadora y adolece de diferencias de grandes diferencias de fechas, en los destinos no...
DR. DURAN: Respecto a los destinos...
JASA: A los destinos que tuve durante toda la carrera, sí.
DR. DURAN: Usted, usted, cuando lo saco a ese legajo.
JASA: Lo saque cuando inicie un contencioso administrativo contra el estado.
DR. DURAN: En que época, en el 97.
JASA: No...
DR. DURAN: 96
JASA: 98.
DR. DURAN: 98...
JASA: 98.
DR. DURAN: Bien, en ese momento que usted retiro, quién se lo entrega el legajo ese, se lo entregan oficialmente el Ministerio de Seguridad...
JASA: El ministerio de Seguridad y Justicia de ese momentos, una empleada de la dirección de personal, quien se llamaba recursos humanos... recursos humanos.
DR. DURAN: Está bien, no estamos investigando el hecho de quién lo entrego, lo que le quería decir que dependencia se lo entrego una dependencia oficial.
JASA: Exacto.
DR. DURAN: A pedido oficialmente por usted, o...
JASA: No, no... personalmente...
DR. DURAN: Se lo entrego amistosamente...
JASA: No, no...pedido personal, no amistoso, personal.
DR. DURAN: Personal, correcto. En esa certificación consta que usted prestaba servicios en la Seccional Quinta, en que época.
JASA: No, porque yo no lo consulté ahora por éste juicio, yo no lo consulte para nada, lo que obtuve fue una fotocopia del oficio librado por el tribunal donde figura que yo habría prestado servicios, en una fecha predeterminada.
DR. DURAN: Usted tendrá alguna constancia oficial, como que... digamos más allá del libro de guardia de la Comisaría del Carmen, o de Villa Ponzatti, perdón... que ingreso en el 77 allí.
JASA: Exacto, cuando hay traslados internos...
DR. DURAN: (INTERRUMPE) En el 76, perdón.
JASA: Sí, cuando hay traslados internos en las distintas regionales, son dos trámites... se inicia...es decir cuando hay traslados internos, es privativo en algunas jefaturas regionales, privativo del Jefe Regional adecuar a su personal, pero esos traslados internos no se comunican, no se comunicaban a la Dirección General de Personal, se manejaban por volantes, verdad... pero en aquella época estaba implementado un legajo personal o paralelo de cada Unidad Regional, yo no sé...sí la actual Departamental La Plata pueda llegar a tener archivado los volantes de los traslados o esos legajos, algunas veces se perdían, entonces uno era... que se yo, en mi carrera por ejemplo capaz que me lo renovaron de Principal o de Inspector... no sé si soy explícito, ese legajo personal... pero lo más y yo calculo que lo más certero son los libros de guardia, ya que las funciones que cumplían el oficial, al menos en mi caso no, las funciones que cumplía el oficial, fueron la de oficial de servicio, o sea con un turno designado, es lo más valedero, pero siempre se estilo, es más el segundo trámite que yo decía en los traslados en el movimiento de personal, era el cobro de sueldo... me ha pasado por ejemplo, estar trabajando en el año, por decir un ejemplo en el año 88 acá en la Plata en la Brigada de Investigaciones y cobrar durante seis meses el sueldo en la Matanza, en una división de Investigación donde había estado anteriormente, eso se daba y era muy común, no sé ahora comos e está trabajando, pero era como...
DR. DURAN: Esta bien, esta bien, esta bien... para mí está aclarado el tema... Dígame, fijesé donde dice archivo...
JASA: Cuando, lo que pasa acá que hay reformas...
DR. DURAN: Sí, seguramente.
JASA: Algunas reformas de aquella época, no....... por ejemplo el despacho del Subcomisario... por decir la parte del frente de la dependencia, el despacho del subcomisario estaba donde figura como Comunicaciones.
DR. DURAN: Correcto.
JASA: Que es la parte que más caminaba yo, no... a ver... donde esta figurando acá personal, en aquella época creo que funcionaba, funciono un tiempo, unos meses, el traslado de detenidos, que era una dependencia de investigaciones, donde esta figurando administración, en el tiempo que estuve yo... funcionaba el depósito zonal de uniformes que se había descentralizado la Dirección de Suministros y se hizo zonal por Unidad regional y funcionaba, había un empleado de la Unidad Regional con el tema de uniformes de suboficiales, donde acá esta figurando... esta peluquería no la conozco... no me acuerdo, claro, esta bien... acá... esto es un depósito de vehículos secuestrados, antiguamente era caballeriza, la caballeriza, donde esta figurando... que es el depósito judicial verdad, depósitos judiciales... donde están figurando depósitos judiciales allá en el fondo, donde esta figurando depósitos judiciales, funcionaba la oficina de mayoría, que era personal y administración... acá donde dice servicio de calle, funcionaba, acá o acá... una oficina que era de... perdón donde esta figurando el servicio de calle, funcionaba una peluquería, que se estilaba en aquellos años y el sector de calabozos y eso que dice cuadra... si la cuadra estaba acá, acá estaba la cocina, esta bien...donde figura cuadra... no los calabozos son distintos a estos... había si mal no recuerdo, había... porque también estaba en reparaciones eso, no me acuerdo que es lo que estaba en reparaciones...
DR SCHIFFRIN: Estaba, perdón no lo oí...
DR. DURAN: Reparando.
JASA: Estaban reparando, cuando... decía las pocas veces que uno... que yo al menos iba al sector de calabozos, estaban reparando, pero no los calabozos, acá había otra, había una oficina acá, no me acuerdo que era... había una oficina y los calabozos, uno, dos, tres, cuatro, acá está figurando cinco individuales puede ser... cinco individuales... no, no acá había unos calabozos muy antiguos... muy antiguos eran, no habían individuales... me parece que había uno grande al frente a la derecha, uno grande a la izquierda y dos o tres en el fondo... donde acá están figurando como individuales.
DR. DURAN: Digame, ahí atrás como si fuera del lado de donde estaba el portón, acá por donde entraba el Comisario el auto... ahí atrás al fondo....
JASA: Acá
DR. DURAN: Que había...
JASA: Yo no sé si estoy confundido con otra Comisaría, pero no sé si no había... yo acá entro en una confusión, sí ahora donde esta figurando la cuadra, no la cocina era acá... acá había un dormitorio de suboficiales, dormitorio muy vetusto, muy, muy... pintado en marrón, no sé si comprendía esta parte sola o esto... en aquellos años.
DR SCHAPIRO: Esta marcando lo que actualmente figura como celda de contraventores y archivo...
JASA: Era un sector grande y había esas camas dobles, tipo Ejército... de fierro.
DR. DURAN: Tenían algún baño ahí...
JASA: No, no me acuerdo... yo me acuerdo que era una edificación muy vieja, muy vieja, incluso no tenía... si mal no recuerdo o las ventanas, era muy oscura...un dormitorio muy vetusto, había dos o tres camas dobles que era del personal supuestamente, ahora entro... yo no me acuerdo si... acá estaba la cocina, sí acá estaba la cocina, sí ese dormitorio que digo yo estaba acá...al fondo, entrando por la Comisaria al fondo a la derecha, el dormitorio... y cabe la posibilidad de que me equivoque y de un porcentaje póngale un 20 por ciento que me equivoque, pero creo recordar que había un dormitorio de suboficiales acá.
DR. DURAN: Digame desde el patio central...
JASA: El patio central sí...
DR. DURAN: Para acceder a la terraza...
JASA: APA...
DR. DURAN: Había alguna escalera o había que ir por el interior de la dependencia policial...
JANSA: Para acceder a la terraza... yo calculo que, en planta alta tiene que haber un corredor... (pregunta si eso es planta alta), tiene que haber una galería, acá donde dice circulación, porque son edificios típicos, son iguales a otras dependencias policiales, en una misma época... yo lo comparo, por ejemplo éste edificio lo comparo con lo que es actualmente la departamental, la planta alta es bastante similar... no, creo, creo, que había una terraza... pero no sé si es más angosta que esto en aquella época, porque estaba como techadito, que posteriormente yo a la Quinta la visite... en el año 91, 92... y habían hecho porque en planta alta hicieron funcionar otra dependencia que no si... es de inteligencia, no sé que otra dependencia...narcotráfico...
DR. DURAN: En el año...
JASA: 91
DR. DURAN: En el año 91 narcotráfico, la delegación Narcotráfico La Plata.
JASA: Habían hecho una escalerita en el patio, que personal de narcotráfico acedía, creo por el patio, eso lo hizo el Comisario Salinas, que yo lo visitaba en el año 91, pero me parece a la fecha que nos estamos refiriendo, me parece... que la terraza que alude usted se acedía por la escalera principal, vamos a decir...por la escalera original del edificio...
DR. DURAN: Y, en el patio no había ninguna escalera...
JASA: Que yo recuerde no... no, al menos la escalerita...porque creo que es una obra del Comisario Salinas... acá esta...yo pensé que estaba de este lado, se techo esto como una especie de loza, me parece... si esta escalerita exterior yo pense que estaba de este lado, no la había visto... y ahora se accede por ahí...
DR. DURAN: Correcto, usted después de haberse ido en el año 76, cuando volvió a esa dependencia a parte de haberla visitado en 91, 92...
JASA: No, yo soy... esto lo tomo por costumbre, cuando soy trasladado de una dependencia, nunca más la visitaba... salvo raras excepciones, nunca más...
DR. DURAN: Nunca más regreso...
JASA: No, no, no... nunca más en serio, la visité... pero no en está, en todas es una costumbre... siendo jefe de Comisarias, yo fui jefe de Comisarias seis años y medio, acá en el ámbito de La Plata, no iba a otras comisarías, excepto que me llamara un superior para bajar a otro Comisaría por un hecho puntual... no, no visito, no.. no... yo.
DR.DURAN: Dr Schiffrin, Dr Reboredo, señor fiscal general... señor fiscal un segundito (se da vuelta la cinta).
DR. DURAN: SÍ, señor fiscal general.
DR. PIAGGIO: Gracias, una sola pregunta señor Jasa, el breve lapso que usted estuvo en el año 76 en la Comisaría Quinta, la Comisaría siguió bajo el control operacional de la Policía...
JASA: Calculo que sí... siempre fue Comisaría Quinta eso... sí.
DR. PIAGGIO: La pregunta es la siguiente, de acuerdo a unos testimonios que ha habido aquí, varios, hubo un sector de la Comisaría Quinta que aparentemente que no tenía el control por parte de la autoridad policial, inclusive se establecieron área restringida que ni siquiera el mismo personal de policial tenía acceso... como usted se fue después de producido el golpe militar el 24 de Marzo de 1976, permaneció un casi mes o un poco más, según su constancia... quería preguntarle si había producido algún cambio en el desenvolvimiento de la Comisaría.
JASA: Operacionalmente...
DR. PIAGGIO: Sí.
JASA: No... que yo sepa no... funcionaba siempre la Comisaría.
DR PIAGGIO: Usted ya dijo que no había (inentendible), que no vio detenidos ilegales...
JASA: Sí, me rebota el sonido... por eso no escucho bien.
DR PIAGGIO: Usted dijo que no había área restringida, que no había detenidos ilegales, por eso le pregunto...
JASA: Mientras estuve yo no.
DR PIAGGIO: No hubo... bien gracias, eso era lo que quería preguntarle.
JASA: Para certificar, puedo ampliar.
DR. DURAN: Sí, como no...
JASA: Yo puedo mencionar los Comisarios que tuve...
DR. DURAN: Por favor...
JASA: Yo cuando llego a la Comisaría Quinta y siendo oficial ayudante, el Comisario, era el Comisario Bunter... y el Subcomisario era un señor de apellido Muñoz... Apolinario creo que el nombre; Bunter no sé si lo asciende o se retira o lo trasladan y queda como jefe de la dependencia, creo que asciende el que era el Subcomisario Muñoz y estando Muñoz se efectiviza el otro traslado, el mío...
DR. DURAN: Disculpeme... a usted los trasladan de la dependencia de la Comisaría Quinta hacía Villa Ponzatti.
JASA: Sí.
DR. DURAN: Estando de titular el Comisario Muñoz.
JASA: Exacto, exacto,
DR. DURAN: Correcto.
JASA: Yo tengo la duda, esta duda, le explico... le quiero ser..
DR. DURAN: es sumamente explicito...
JASA: Después del Comisario Muñoz, tengo entendido y si mal no recuerdo... lo designan al Comisario Sertorio y estuve haciendo un esfuerzo para recordar, sí yo presté servicio con Sertorio... Sertorio o Sartorio, no puedo recordalo sinceramente, pero... el tiempo que yo preste servicio a la Comisaría Quinta estaba, Bunter, Muñoz..... pero estoy con 99 por ciento de seguridad que fui trasladado estando el Comisario Muñoz o el Subcomisario Muñoz a cargo.
DR. DURAN: Correcto. Dr Avalos.
DR. AVALOS: Sí, unas pocas preguntas... si el testigo tiene un apodo...
DR. DURAN: Si tiene sobrenombre.
JASA: Apodo, sí de nacimiento... familiar...
DR. DURAN: Sí, cuál.
JASA: Gary.
DR. DURAN: Cómo.
JASA: Gary... porque me decían Garibaldi cuando era chiquito.
DR. AVALOS: Luego de, mejor dicho que el testigo describa los destinos, hasta que momento estuvo en villa Ponzatti y los destinos posteriores hasta el año 80.
JASA: Hasta el año 80, bueno... se debe aclarar que en aquellos años las Comisarías tenías sus dependencias, llamesé Subcomisarias, Destacamentos o Agentes destacados... menciono las Comisarías o todos los destinos porque hubo muchas idas y vueltas... como de la misma forma que la Unidad regional hacía traslados internos, los Comisarios dentro de sus dependencias hacían también traslados internos...
DR. AVALOS: Todos los lugares físicos que usted revistó.
JASA: Lugares físicos, donde revisté...
DR. AVALOS: Más allá de donde figuren los registros.
JASA: Se lo digo... puede ser que me olvide alguno... Comisaría de Ensenada, Seccional 58 en esos momentos...
DR. AVALOS: Las fechas... y que describa el testigo el período temporal no.
JASA: Desde la escuela Vucetich, desde 01/01/73...
DR. DURAN: No, no, después de Villa Ponzatti le pedía el doctor.
JASA: Ah, después de Villa Ponzatti, bueno en Villa Ponzatti fallece mí papá, eso lo puedo certificar el 22 de Marzo del 77, ahí soy trasladado a mi pedido a la Comisaría Octava... de la Comisaría Octava... Tercera... Comisaría Tercera, hago el curso para oficial inspector...así que estuve destinado en aquellos tiempos con desafección de destino, así que fue un destino la Escuela Superior de Policía, que funcionaba en el bosque, el paseo del bosque... Tercera a la Brigada de Investigaciones de Quilmes...
DR. DURAN: En que época.
JASA: 79, fines del 79... Brigada de Investigaciones Quilmes...Brigada de Investigaciones Quilmes, tuve un traslado que no se realizó a la Escuela de Inteligencia para hacer un curso, que me excuse y de Enero del 82 fui Jefe del Servicio Externo de la unidad Regional La Plata, estuve como un año... como jefe del Servicio Externo...
DR. DURAN: Está bien, era hasta el año 80 no más.
JASA: Hasta el 82, 83...
DR. AVALOS: Está bien, hasta que año estuvo en la Comisaría Octava...
JASA: Estoy mirando la fecha que me casé, yo me casé el 28 de diciembre del 78, me casé estando en la Tercera y hacía unos meses, calculé los primeros meses, hasta para decir una fecha imaginaria, Mayo del 78 estuve en la comisaría octava, por decir...
DR. AVALOS: Y había arribado en que fecha, porque no teníamos el período en claro, el período de la octava...
JASA: Y le estoy diciendo, el de 22 Marzo falleció mi papá...
DR. AVALOS: Ah, ahí se traslada..
JASA: De Ponzatti a la Octava...
DR. AVALOS: Bueno de acuerdo a los testimonios que se han empeñado la Cámara, la pregunta que corresponde hacerle al testigo, es en que parte de la Comisaría Octava se alojaban los detenidos ilegales...
JASA: Detenidos ilegales en la Octava mientras yo estuve, no hubo... sí hubo detenidos a disposición... sí eso se refiere por ilegales, a disposición que se decía en esa época, del Poder ejecutivo Nacional y del área operacional 113... sí había detenidos políticos, los que nosotros los denominamos detenidos políticos no.
DR. AVALOS: En que lugar de la Comisaría...
JASA: El lugar de la comisaría... los calabozos
DR. AVALOS: Describa el sector de calabozos, en todos los calabozos ubicados sobre la calle... usted sabe sobre que calle estaba el sector de calabozos...
JASA: Alojada.
DR. AVALOS: Dónde estaban alojados los detenidos políticos.
JASA: De la comisaría octava... en todo el sector de calabozos.
DR. AVALOS: En todos los calabozos había detenidos políticos.
JASA: Exacto...
DR. AVALOS: En que condición estaban detenidos...
JASA: Condición de que tipo... legales.
DR. AVALOS: En que condiciones físicas estaban detenidos los detenidos.
JASA: Normal. Los que estaban ahí estaban con visita de sus familiares y había distintas resoluciones del PEN tengo entendido y del área operacional y registrados en los libros de detenidos.
DR. AVALOS: Usted que había detenidos políticos, había otro tipo de detenidos...
JASA: Sí, sí...
DE. AVALOS: Dónde se alojaban...
JASA: Y yo no me acuerdo bien... a ver... no sé si algunas veces se mezclaban con los políticos, pero era muy poco se derivaba a otras Comisarías, sé que hubo detenidos por delitos... delitos comunes verdad, sí en el sector de calabozos, pero no había un lugar predeterminado, al menos mientras estuve yo...
DR. AVALOS: Usted tenía la plena disposición para entrar en cualquier sector de la comisaría.
JASA: En la Comisaría Octava.
DR. AVALOS: Sí...
JASA: Sí, sí... en el tiempo que estuve yo, sí... o sea nadie me prohibido no entrar en algún sector, sí a eso se refiere...
DR. AVALOS: Vio detenidos encapuchados.
JASA: No... no...no, encapuchados en los calabozos...
DR. AVALOS: Sí. Detenidos encapuchados.
JASA: No. no vi...
DR. AVALOS: Vio detenidos con las manos atadas.
JASA: Atadas con esposas.
DR. AVALOS: Vio detenidos con las manos atadas.
JASA: No.
DR. AVALOS: Hay numerosos testimonios que mencionan la existencia de detenidos con las manos atadas y con los ojos vendados, pude ser que usted no los haya visto.
JASA: Puede ser que no los haya visto.
DR. AVALOS: O sea que es probable que estuvieran con los ojos vendados.
JASA: Yo no los vi... usted me está preguntando si yo los vi...
DR. AVALOS: Ahora le pregunto otra cosa, es probable que haya, que usted no los viera pero que estuvieran con los ojos vendados y con las manos atadas.
JASA: Yo no los vi.
DR. AVALOS: Pero le pregunto, le pregunto si es probable...
JASA: Sí me tengo que guiar por los medios periodísticos, le tengo que decir que sí...
DR. AVALOS: No. por lo que usted sabía en la comisaría Octava.
JASA: No... no...no, en la octava... al menos en el tiempo que yo estuve...
DR. AVALOS: Recuerda algún detenido político.
JASA: Sí.
DR. AVALOS: Lo puede mencionar.
JASA: Había un muchacho de apellido Torrilla, eh... una familia, un señor y una chica, padre e hijo de apellido Rolli, de acá de La Plata...un contador, el contador Pedro Vaquer... una chica que era de Mar del Plata, Pérez Catan, después me acuerdo... fueron personas que estuvieron equis cantidad de meses por eso los recuerdo, después un muchacho, que conversaba mucho conmigo, un muchacho alto que estaba con Torrilla, Torrija o Torrilla, después otros apellidos no, no... si me refresca la memoria quizás si...
DR. AVALOS: Cómo sabe usted el nombre de estos detenidos políticos...
JASA: Porque charlaba con ellos...
DR. AVALOS: Y, en que momento charlaba.
JASA: Cuando tomaba servicio..
DR. AVALOS: Puede describir ese episodio de la charla, así... sí el tribunal lo permite, es decir si el testigo iba al calabozo, si iba hasta la puerta, se entrevistaba con el detenido...o tienen algún lugar...
JASA: No, por la mirilla, a veces, a veces ingresaba... yo personalmente a veces ingresaba, si no por la mirilla, por la mirilla, eran mirillas grandes... si no entraba.
DR. AVALOS: Ningún detenido le mencionó haber recibido algún tipo de maltrato.
JASA: No.
DR. AVALOS: Usted sabe que se torturaba en la ciudad de La Plata, en esa época.
JASA: Por los medios periodísticos.
DR. AVALOS: Ningún detenido le mencionaba haber sido torturado.
JASA: No, a mí no.
DR. AVALOS: A otras persona.
JASA: A mí no.
DR. AVALOS: Me refiero si usted supo, que algún detenido...
JASA: (Interrumpe) Sí algún detenido mío lo haya comentado alguna tercera persona.
DR. AVALOS: Si un detenido de los que usted menciona, le ha comentado a otra persona, que le hubo comentado a usted que había sido torturado
JASA: NO, NO...
DR AVALOS: El Ejército entraba a la Comisaría Octava ?.
JASA: Cuando yo estuve no... habrán ido, pero se manejaba gente de civil y era trato con el Comisario, capaz que fueron. Si usted me dice si había personal uniformado, de verde, digo que no.
DR. AVALOS: Dónde se registraban ?... perdón, continúe.
JASA: Mientras yo estuve no... o sea, yo tengo entendido que antes de mi traslado a la Comisaría 8va, había asignado personal, creo que de Ejército o uniformado... creo, yo no lo vi... cuando yo fui a la 8va, no había ningún personal de Ejército de algún cuerpo policial.
DR. AVALOS: ¿ Dónde se registraban los detenidos políticos ?
JASA: En el libro de detenidos.
DR. AVALOS: Es decir, el Tribunal si lo permite, el testigo describa el proceso de entrada a la Comisaría, registración de detenidos, si es así... si el Tribunal lo dispone, no... de detenidos políticos.
JASA: ¿ De entrada ?... y, lo traía personal equis, podría ser, qué sé yo, de Ejército o de Policía, traía cierta documentación y se le daba la orden por ejemplo, de registrar detenidos... yo he registrado detenidos, comunes y políticos, y me daban un número creo, si mal no recuerdo, el PEN daba números y el Area Operacional, se le daba entrada provisoria a la espera del número de PEN, del número de disposición del Poder Ejecutivo... creo que era así si mal no recuerdo.
JASA: ¿ Qué hacía usted con esa documentación ?
JASA: No, yo no vi documentación. Yo cumplía ordenes y registraba quizá a algún detenido... pero yo no...
DR. AVALOS: Usted dijo que vino personal equis con una documentación...
JASA: Calculo que traía algún tipo de documentación, porque había una disposición, un número, a disposición del PEN... ahora si me pregunta qué cantidad de fojas tenía la documentación que traía o número de disposición del PEN, no sé si era de tres cifras, dos cifras, eso no recuerdo; pero lo que sí está registrado en el libro de detenidos de la Comisaría 8va.
DR. AVALOS: Según tengo entendido, puedo equivocarme, PATRICIA PEREZ CATAN no figura en el libro de registros de la Comisaría 8va. ¿ Qué puede haber pasado ?
JASA: Yo puedo certificar que estuvo ahí.
DR. DURAN: Sí, figura.
DR. AVALOS: Ah, figura ?. Bien. Bueno, por último, cómo le decían al Oficial de Policía que usted menciona como GUNTER ? Cuál era el apodo de GUNTER ?
DR. DURAN: No, GUNTER es el apellido.
DR. AVALOS: El apodo. Le pregunto el apodo de GUNTER.
JASA: De la Comisaría 5ta ?
DR. AVALOS: Sí.
JASA: Eh... "RUSO" o "POLACO".
DR. AVALOS: ¿ El respondía a estas características físicas ?
JASA: Sí, sí, era delgadito y coloradito.
DR. AVALOS: ¿ Puede ser que le dijeran el "ALEMAN" ?
JASA: No. "RUSO" o "POLACO"... el "ALEMAN" no... al menos no recuerdo, no sé, pero la terminología ahí entre los oficiales, era "RUSO" o "POLACO".
DR. AVALOS: ¿ Recuerda en la Comisaría 8va dos nombres, si el Tribunal me lo permite, se los menciono, JORGE CARAVELLOS... ?
JASA: No.
DR. AVALOS: ¿ Y LUCIA SUICA ?
JASA: CIVICA ?
DR. AVALOS: SUICA.
JASA: No.
DR. AVALOS: ¿ Recuerda otro caso de detenidos que usted no hubiera sabido el nombre ?
JASA: Y sí, había más detenidos, muchos más de los que yo le mencioné.
DR. AVALOS: Evóquelos. Evóquelos en características físicas y en apodos.
JASA: Por ejemplo, entrando a la izquierda había un calabozo grande con patio y baño, que había mujeres alojadas ahí. Puede ser... ahí estaba la chica esta que le digo, ROLLI de apellido y PEREZ CATAN, que son las dos chicas que recuerdo. Pero había, no sé la cantidad que le puedo decir... cinco personas, cinco mujeres puede ser, una cosa aproximada, no le puedo certificar bien. Entrando al pasillo principal de la 8va, al fondo a la derecha, estaba TORRILLA y tres o cuatro muchachos más... entre ellos, este muchacho que yo hablaba, que no puedo acordarme el apellido, una grandote, rubio. Al lado de ese calabozo, había un calabozo creo que de uno o de dos detenidos... yo no sé si ahí había comunes, no recuerdo bien. Y después está el sector de calabozos chicos que son tres o cuatro calabozos. Generalmente cuando ingresaba un detenido, hasta que hicieran las documentación y demás, iba al calabozo chiquito, al sector del calabozo chico... y después ingresaba a los grandes. Yo no recuerdo... en el fondo hay otro calabozo grande, que todavía debe estar calculo, otro calabozo grande donde había más personas, no sé si ahí no había detenidos políticos con detenidos comunes... era un calabozo grande con baño y patio, entrando, a la izquierda; ahí había más cantidad de población.
DR. AVALOS: ¿ Y por último, quién retiraba a los detenidos políticos ?
JASA: ¿ Quién los retiraba ?
DR. AVALOS: Sí.
JASA: Y, yo calculo que ha habido libertades... yo incluso llevé detenidos, llevé el grueso de detenidos, me tocó a mí, en el año 78 llevarlos a la Unidad Carcelaria Nro 9... es decir, la comisión la integré yo.
DR. AVALOS: ¿ En dónde los transportó ? En un vehículo particular de la Comisaría, de la policía de la Jefatura ?
JASA: No, porque en aquellos años los patrulleros eran las camionetas que no tenían capacidad... no, había Falcon creo... o no andaban, si era un desastre. No me acuerdo si fue o en un celular o en un camión de Infantería, una camioneta de Infantería, que era la dependencia que tenía buenas camionetas en aquellos años... no recuerdo muy bien; aparte estaba a muy pocas cuadras, a cuatro cuadras de la Comisaría 8va... y los entregamos, me acuerdo, ahí.
DR. AVALOS: ¿ En qué horarios se producían los traslados ?, no este que usted menciona, sino el resto de los traslados ?
JASA: Horarios diurnos.
DR. AVALOS: ¿ No había traslados nocturnos ?
JASA: ¿ A dónde ?
DR. AVALOS: ¿ Había traslados nocturnos ?
JASA: No.
DR. AVALOS: Bueno. No más preguntas.
DR. DURAN: Doctora Carabelos.
DRA. CARABELOS: ¿ Quisiera se le pregunte al testigo si, durante el largo período de desempeño en distintas comisarías, tanto en la 5ta como en la 8va, de la Ciudad de LA PLATA, tuvo conocimiento acerca de la suerte corrida por una menor, CLARA ANAHI MARIANI, que en el 76 tenía tres meses de edad, que fue secuestrada en un operativo sucedido en la calle 30 entre 55 y 56, de la Ciudad de LA PLATA, un operativo muy grande, en el que fue muerta su madre, DIANA TERUGGI y otras tres personas que se encontraban allí ?
JASA: No, para nada. De corazón se lo digo, para nada.
DR. CARABELOS: ¿ Recuerda el hecho ?
JASA: No recuerdo el hecho ni el procedimiento.
DRA. CARABELOS: ¿ Nunca le hicieron mención acerca de esta menor ?
JASA: No, para nada.
DRA. CARABELOS: ¿ Y de cualquier otra menor ?
JASA: No, para nada... para nada.
DRA. CARABELOS: ¿ Participó en alguna oportunidad de algún hecho calificado como contra la subversión ?
JASA: Jamás.
DRA. CARABELOS: ¿ Dentro de la Comisaría 8va, en alguna oportunidad, vio mujeres embarazadas ?
JASA: No.
DRA. CARABELOS: No más preguntas.
DR. DURAN: Doctor SCHIFFRIN.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Recuerda usted si detenidos a disposición del Area 113, fueron dados... quedaron en libertad desde la Comisaría misma ?
JASA: Y sí, calcula que sí.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Calcula o recuerda ?
JASA: Y sí, porque había movimientos de detenidos.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Que no eran PEN, sino del Area, no ? Usted lo dijo antes, que había PEN y había del Area...
JASA: Generalmente lo que era del Area, se convertía en PEN después.
DR. SCHIFFRIN: Pero a veces no.
JASA: Y habría que consultarlo al libro, yo no recuerdo, porque... era una de las tantas tareas, es decir, nosotros desempeñábamos la tarea netamente de Comisaría, una de las tantas tareas... incluso en esa época era como normal asentar un detenido político que ingresaba y un detenido por robo, por delito común... se entendía, era matemático, que el político entraba generalmente a disposición del Area y después venía una disposición del PEN.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Y nunca ocurría qué los dejaran en libertad directamente ?
JASA: Antes que viniera el PEN ?
DR. SCHIFFRIN: Sí.
JASA: La disposición del PEN... y no sabría decirle; pero si ocurrió eso está registrado en el libro, tiene que haber libertades a disposición... o sea, de detenidos que haya el estado el Estado a disposición del PEN o del Area, no lo puedo certificar eso.
DR. SCHIFFRIN: ¿ Usted alguna vez condujo, aparte de haber conducido detenidos que evidentemente eran PEN ya, a la Unidad 9...
JASA: Sí...
DR. SCHIFFRIN: ¿ Condujo a otros lugares ?
JASA: No, no, no... yo personalmente no.
DR. SCHIFFRIN: Bueno. Muy bien.
JASA: Yo no sé... recuerdo puntualmente el tema de la Unidad Carcelaria porque... no digo que haya entablado una relación, porque ya los conocía a esos detenidos políticos y ya era... cuando de noche entraba por ahí de servicio, iba y conversaba con ellos... con ROLLI padre conversaba mucho por ejemplo, porque había sido compañero de un familiar mío, de un tío mío en Segba, era empleado de Segba; entonces me quedaba un rato largo... yo generalmente entraba, por ejemplo, de servicio a las veinte y tenía los citados míos para distintas actuaciones sumariales, a las veintiuna o al otro día a la mañana, entonces me daba un margen de tiempo para ver si estaban los detenidos, para hacer un control y quedaba un rato charlando ahí abajo... y del traslado lo recuerdo, porque... no recuerdo si yo fui a cargo, pero sí fui y llevé a estos muchachos, que había entablado cierta relación, los llevé a la Unidad 9, eso lo..
DR. SCHIFFRIN: ¿ Ese traslado fue en una sola oportunidad ?
JASA: Fue en una sola oportunidad, pero fueron varios, eh, no puedo precisar la cantidad, pero póngale mínimo cinco y un máximo quince, una cosa así, eran varios...
DR. SCHIFFRIN: Bueno. Muy bien.
JASA: Aparte un traslado muy corto, muy pocas cuadras.
DR. DURAN: Señor Defensor, va a hacer alguna pregunta ?... bueno, vamos a dar por concluida la audiencia y el Tribunal le agradece su comparecencia y su sinceridad.
JASA: Gracias, doctor.
DR. DURAN: Vamos a firmar el acta.