(La Plata, 21 de Junio de 2000)
Kirilovsky, Eduardo
(La Plata, 21 de Junio de 2000)
DR. DURAN: A la Audiencia designada del día de la fecha, hoy 21 de Junio del año 2000, comparece ante el Tribunal, integrado por los señores Jueces, doctores Julio Víctor Reboredo, Leopoldo Héctor Schiffrin y Alberto Ramón Duran, contando con la presencia del señor Fiscal General ante la Cámara, doctor Julio Amancio Piaggio, el señor Defensor Público General ante la Cámara, doctor Ricardo Alberto Gonzalez, en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, el Dr. Jaime Gluzmann, en representación de la Asociación de Ex-Detenidos-Desaparecidos, la doctora Sofía Carabellos, y por la Secretaría la Dra. Florencia Alconada, una persona previamente citada a los fines de prestar Declaración Testimonial, a quien se le hace saber que debe producirse con veracidad respecto a todo lo que supiera o le fuera preguntado, ya que de lo contrario eventualmente podría ser condenado por el delito de Falso Testimonio, de conformidad con lo normado en el artículo 275 del Código Penal, es por tal motivo que en primer término se le requiere que preste Legal juramento o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, ante lo cual responde, Sí Juro, Sí Prometo.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí, prometo decir la verdad.
DR. DURAN.- Muy bien. Su nombre completo.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Kirilovsky Eduardo.
DR. DURAN.- Nombre de su padre.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Enrique.
DR. DURAN.- Nombre de su madre.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Judit Idelson.
DR. DURAN.- Lugar y fecha de nacimiento.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Capital Federal, 17 de Diciembre de 1950.
DR. DURAN.- Su documento de identidad.
KIRILOVSKY EDUARDO.- DNI 8.424.907.
DR. DURAN.- Bien. Su domicilio actual.
KIRILOVSKY EDUARDO.- En la Ciudad de La Plata, calle 524 Bis, 1957.
DR. DURAN.- Su estado civil.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Casado.
DR. DURAN.- Su ocupación o profesión.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Geólogo
DR. DURAN.- Bien. Usted ha sido convocado en el día de la fecha, en el marco de la causa número 924 de la Secretaría Unica del Tribunal y evidentemente como la persona que resulto víctima en su momento resulta ser usted mismo, obviamente que se encuentra comprendido por las generales de la ley, ello no empece a que deba producirse con veracidad, correcto.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Correcto.
DR. DURAN.- Bien. En primer término el tribunal lo va a escuchar para que usted exponga de como se produjeron los hechos, materia de investigación y posteriormente le formularemos las preguntas que sean pertinentes.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Bien. El 01 de Julio del año 77, de noche doce, doce y media, una de la madrugada llegaron a casa dos o tres autos con varias personas, yo ya casado vivía con mis padres... ingresaron a la casa y fueron directamente a mi habitación, no tuve prácticamente tiempo de cambiarme, los vi por la ventana y lo primero que atine fue a cambiarme, a vestirme, no, no revisaron nada porque habían estado ya una semana antes, habían estado una semana antes, yo no estaba en esa oportunidad, fueron de tarde, seis de la tarde aproximadamente, yo había salido con mi señora, fueron, revisaron en esa oportunidad la casa, o sea cuando fueron por segunda vez no revisaron nada, uno de ellos comenzó a tirar toda la ropa del placard y otro que aparentaba ser el jefe, le dijo que ahí no se revisaba nada porque ahí no había nada... y me sacaron con la cabeza tapada con el pullover, de ahí fuimos a otro domicilio, no recuerdo el tiempo transcurrido, pero no mucho, levantaron de ahí a otra persona y de ahí nos llevaron directamente a lo que yo supe después, era la Brigada de Investigaciones de La Plata, nos pusieron, había mucha gente, nos vendaron los ojos inmediatamente, me ataron las manos a la espalda, yo hablo en plural porque ahí me encontré con un compañero de estudios, intimo amigo, con el cual estuvimos 40 días juntos, en la misma celda, bueno siempre juntos, así que sin querer hablo en plural... nos tuvieron toda la noche en ese patio, era, repito era en pleno invierno, en determinado momento nos preguntaron, siempre a los gritos y muy mal, me cargaron por el apellido porque era Judío, porque era Comunista, me preguntaban actividad, nunca negué yo que era militante de la Juventud Comunista y en ningún momento lo negué, me preguntaron en voz alta quién tenía frío, yo estaba en mangas de camisa y bueno por la inocencia y que se yo, dije que yo entonces me trajeron un ventilador y me lo pusieron delante y me tuvieron media hora con el ventilador prendido, y de ahí nos llevaron a una celda de muy poca dimensiones, entraba un colchón y sobraba un poquitito, en esa celda estuvimos cerca de 30 días, al día siguiente, al día siguiente me llevaron a declarar, yo tenía pleno conocimiento de como eran los interrogatorios, así que bueno fui con muchísimo miedo, no fue conmigo lo que yo pensaba, sí me pegaron, me insultaron, me pegaban trompadas en la zona estomacal, en las piernas durante el interrogatorio, un par de horas habrá sido y nuevamente a la celda, así dos o tres días... no sé en que momento nos sacaron a los dos de la celda, la consigna era el que veía pierde, permanentemente nos decían eso y por supuesto estábamos vendados y con las manos atadas atrás, nos la sacaban para comer, nos la desataban para comer, al tercer o cuarto día nos pusieron a los dos en el baúl de un auto... nos sacaron por supuesto, pensando permanentemente que nos iban a fusilar, que nos iban a matar, a pesar de que nos decía que no, esa era la requisitoria nuestra, nos decían que no, nos llevaron a lo que, sin haberlo visto, después me entere que era Arana, la Comisaría de Arana, cuando nos bajaron del auto había, son cosas muy puntuales que quedan, había gente esperándonos, nos bajaron medio con dificultad, dos personas en el baúl del auto y dijeron a los que nos estaban recibiendo "estos son dos boludos", cosa que nos tranquilizo bastante, bueno ahí nos pusieron en una celda nuevamente, llevaron a mi compañero primero al interrogatorio, se escuchaban los gritos, con música clásica permanentemente y a muy alto volumen, lo trajeron y yo le pregunte si lo habían picaneado y me dijo que no, y me quedé esperando que me vayan a buscar a mi y no me fueron a buscar y en determinado momento, se armo una discusión entre ellos, escuchábamos que estaban comiendo y se reían de la cantidad de vino que tomaban y nos entramos a dar cuenta de que se estaban emborrachando y empezó una discusión entre ellos, no recuerdo el tema que nos puso muy mal, había otra persona más que no sé quién era, éramos tres en la celda y los tres opinabamos lo mismo que se iban a emborrachar y que nos iban a matar por la discusión, la discusión de muy alto volumen, muy fea y que la idea era que se iban agarrar entre ellos a los tiros y para tratar de cubrirse nos iban a matar a nosotros, bueno obviamente no paso, nos pusieron nuevamente en el baúl del auto y nos llevaron de nuevo a la Brigada, nos tuvieron todo el día o dos días en la Brigada, nos volvieron a cargar en el baúl del auto, nos volvieron a llevar a Arana y ahí sí, primero a mi compañero José María Llantada, de él se trata y después a mi, nos llevaron a la sala de interrogatorios, nos hicieron desvestir, permanentemente con trompadas no fuertes pero totalmente intimidatoria para que me apure, porque con los nervios yo no me apuraba en desvestirme, me acostaron sobre un colchón mojado y me aplicaron picana, preguntaban nombres y direcciones de compañeros... yo era estudiante de Ciencias Naturales, en ese momento en Centro de Ciencias Naturales lo tenía la Juventud Peronista, yo argumentaba... nosotros habíamos tenido en Centro de Estudiantes más o menos dos años antes, habíamos tenido la presidencia del Centro de Estudiantes, yo argumentaba que perdido el Centro de Estudiantes había dejado de militar, siempre pensé que ese podría ser uno de los motivos por los cuales me salvé... no sé realmente cuales fueron, pero yo me aferré a eso, sobre todo que mencionaba que una semana antes habían estado en mi casa buscándome, que no me habían encontrado y que como yo ya no militaba en nada, no había visto la necesidad de irme de esconderme, no sé sinceramente si eso fue lo que me salvo o no, yo en ese momento lo pensaba y lo repetía permanentemente de todas maneras pedían direcciones y teléfonos, yo sabía positivamente que no podía no darlas, porque bueno era una persona muy conocida en el Museo, con mucha actividad, entonces lo que hice y como la tortura no fue demasiado grande, lo que hice fue dar direcciones y teléfonos de gente que ya se había ido de La Plata y de militantes conocidos, que ya no estaban más en la Plata, una semana antes de todo esto, habían sido secuestrados dos compañeros, el Museo fue muy castigado en esa época, una de las Facultades muy castigadas, y de nuestra Juventud Comunista habían secuestrado una semana antes a mi secuestro, a dos compañeros... José Juan Riqueza y Gabriel Rubio, no aparecieron más, entonces yo daba las direcciones y los teléfonos de ellos, me pegaban más todavía, porque me decían que no sea boludo, que ellos ya estaban desaparecidos, bueno a eso me aferre, no tengo ni idea de cuanto tiempo fue ésta sesión, pero buscaban obviamente genitales, encías, párpados, operaciones, un par de operaciones, uno la marcaba y el otro aplicaba la picana ahí, traté de hacerme el desmayado, traté de... bueno, me cargaban porque en el movimiento se me caía la venda y yo sabía positivamente si veía algo, de ahí no salía y yo lo que trataba era por supuesto de tener los ojos cerrados con la venda caída y de tratar de acomodármela, entonces entre ellos comentaban la cancha que tenía para ponerme la venda para no ver, y bueno así siguió la sesión, hasta que decidieron no picanearme más, me sacaron, me llevaron a donde estaba Llantada, había un que jugaba de bueno, nos palmeaba nos acomodaba, nos recomendaba que no tomáramos agua porque nos iba a hacer mal, que ya había terminado, que ya nos íbamos a ir, o sea que era, era, el trato así, nos dejaron un par de horas y nos pusieron nuevamente en el baúl del auto y nos trajeron otra vez a la Brigada de Investigaciones, esto habrá sido la primera semana y a partir de ahí estuvimos en total los dos 40 días y el trato cambio bastante, no nos llevaron más, no nos picanearon más, no nos preguntaron absolutamente nada más, había uno de los custodios... en la Brigada había presos comunes también que andaban y nos pasaron, nos ataron las manos adelante, ya no a la espalda sino adelante, entonces nosotros habíamos hecho un sistema para estar sin la, sin la atadura, pero cuando sentíamos la puerta hacíamos así y quedamos atados, eso ellos los sabían y bueno no nos molestaron, digamos que no nos molestaron, un par de veces entraron y estábamos con las vendas en la frente y simplemente nos dijeron que no, que volvían a repetir y él que veía perdía... incluso nos hicieron bañar en esos 40 días un par de veces, en la última, en el último baño después del último baño entro a la celda, ya nos habían cambiado de celda, seguíamos siempre los dos pero en una celda mucho más grande, creo que eran tres camastros dobles, ya ahí teníamos un colchón para cada uno, entró cuando nos estábamos secando, cambiando, entro un de los muchachos que no era del servicio, no era policía, ahí estaban había un grupo de seis u ocho ex Montoneros, que estaban trabajando para la Policía, uno de ellos participo en la sesión de picana mía, entro a la celda y yo inmediatamente me di vuelta para taparme y me dijo "que no, que no había problema, que lo podía ver, porque él entendía que se estaba portando bien y que si yo lo cruzaba alguna vez por la calle, lo iba poder saludar" y bueno estuvimos hablando tres o cuatro horas sobre temas políticos, la situación en la Argentina, la opinión de él sobre la situación, estando él entro uno de los guardias, creo, creo que se llamaba Cacho, no estoy muy seguro y también cuando yo me fui a tapar, me volvió a decir exactamente lo mismo, que "no me tape que podíamos hablar a cara descubierta, que él no tenía ningún problema, porque él no estaba en la sesión de tortura, él en realidad no estaba de acuerdo con esa situación, pero que era su trabajo"... así estuvimos 40 días, un par de veces entraron presos comunes a la celda nuestra, una cosa muy extraña, entraron un par de veces a darnos comida, en una oportunidad, en una oportunidad a darnos frutas, en otro oportunidad a darnos galletitas dulces y nosotros le pedíamos que avisen de alguna manera, que avisen a nuestras casas, que ellos tenían contacto con el exterior, les dimos los teléfonos, no llamaron, iba una o dos veces por semana un cura a charlar con nosotros, con el cura, bueno yo al cura le dije mi calidad de ateo, de Judío no practicante, de todas maneras se quedaba charlando con nosotros, también a él le pedíamos que avise a nuestras casas, por supuesto que no aviso, por comentarios, por comentarios posteriores de gente que estuvo ahí, era Von Wernich el cura, eso lo sé por comentarios no más... bueno después de 40 días, ya cuando nos pasaron a la segunda celda, teníamos la celda abierta y cuando queríamos ir al baño íbamos directamente, no teníamos que pedir autorización, el baño estaba pegado a la celda, íbamos directamente y se reían en el techo se veía una guardia armada permanente, cuando nosotros salíamos con mucho cuidado, muy despacio, sin tratar de hacer ningún movimiento que se pueda sospechar de nada, entonces salíamos despacito, los de arriba se reían por la forma en que salíamos vendados, atados al baño, parece que no era una cosa común, obviamente que no lo sería que se haga y como nosotros nos habíamos tomado esa atribución, nos cargaban, después de 40 días una tarde nos fueron a buscar a ala celda, nos sacaron, el guardia que me llevaba a mi me llevaba de la mano, yo le pregunte que iban hacer, porque del temor de que nos saquen y nos fusilen era diario, permanente, me apretó muy fuerte la mano y me dijo "tranquilo que te vas" y efectivamente nos juntaron en hall, nos dieron algunas pertenencias, nos robaron otras, a mi me robaron un anillo que, cuando sacaron mis cosas se cayó al suelo y yo me hice como que no oí, porque lo agarro uno de ellos y se lo guardo, cosa extraña me devolvieron un reloj que era una baratija y nos dieron, y ahí había dos detenidos más, José Luis Saiman y creo que Analía De Leo, De Feo... no recuerdo bien, alguna vez he estado en contacto con ella, pero no recuerdo, nos juntaron a los cuatro, nos dieron cinco pesos de aquella moneda, que para lo que nos sirvió, sería el equivalente más o menos a la de hoy para un taxi y nos dejaron, nos subieron a jeep y nos dejaron en 52 y 30, 27, 28... por ahí con la recomendación que no nos saquemos la venda por cinco minutos, bueno ya ahí, no sospechábamos de nada, no tuvimos temor a nada... pasados uno o dos minutos nos sacamos la venda y bueno ahí término, ahí término la cosa, 40 días después el 8 de Agosto del 77. Creo haber dicho que José Juan Riqueza y Gabriel Rubio no aparecieron...
DR. DURAN.- Dr. Schiffrin.
DR. SCHIFFRIN.- En primer lugar usted siempre hablo de su compañero de celda y padecimiento, pero me parece que no lo menciono...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Llantada.
DR. SCHIFFRIN.- Ah...
KIRILOVSKY EDUARDO.- José María Llantada, geólogo también.
DR. SCHIFFRIN.- Ah, él también. Menciono a dos personas más que...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Desaparecidas.
DR. SCHIFFRIN.- Que desaparecieron... no y otros que fueron liberados con ustedes.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí, Carlos Saiman y Analía De Leo, de ésta última no sé realmente es así.
DR. SCHIFFRIN.- Usted tiene muy en claro que usted estuvo en la Brigada de 55...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí, sí, totalmente.
DR. SCHIFFRIN.- Y en el Destacamento Policial de Arana.
KIRILOVSKY EDUARDO.- No. Lo de Arana es por comentarios. No tengo forma de saber si era ahí, lo de 55 sí.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, vamos a precisar un poco lo de Arana entonces, porque... vio que como hay varios centros en Arana, el que está perfectamente conservado con pequeñas alteraciones es el verdadero destacamento, sí bien usted no veía nada, que sentía, que percibía... por dónde entro, por ejemplo el auto que lo llevo...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no sé... Nos llevaban en el baúl...
DR. SCHIFFRIN.- Sí...sí.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Con los ojos vendados...
DR. SCHIFFRIN.- No se puede dar cuenta ninguno...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Los ojos vendados y aparte por cualquier cosa los llevábamos cerrados...
DR. SCHIFFRIN.- Dígame, pero Arana no percibía en cualquier lugar de Arana...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Escuchábamos, escuchábamos un tren, era de noche, escuchábamos grillos, o sea que era el campo...
DR. SCHIFFRIN.- Exacto, a eso iba yo...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Y escuchábamos lo que mencione antes música clásica, cosa que me extraño y puesta a un volumen muy fuerte...
DR. SCHIFFRIN.- Sí. Y ustedes estaban en una celda, dónde estaban en ese lugar... no puede percibirlo donde estaba...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no, supongo que sería una celda, pero no estoy seguro y yo no sabía donde era, cuando volvimos...
UNA DAMA: Un segundito que se va a dar vuelta el cassette (Fin lado A)
DR. SCHIFFRIN.- (Lado B) Podemos seguir... Cuando volvieron...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí, decía cuando...
DR. SCHIFFRIN.- Cuando volvieron a la Brigada, claro...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Ah, cuando volvimos a la Brigada algún preso nos dijo que habíamos estado en Arana, alguno de los presos comunes...
DR. SCHIFFRIN.- Porque hasta suponían que los llevaban a Arana, claro...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Claro.
DR. SCHIFFRIN.- Sí.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Y sabíamos que era un Centro de Detención, era Arana que era conocido.
DR. SCHIFFRIN.- Era un Centro de tortura especialmente y claro, claro la única, y como sugería el Dr. Duran, cuando lo llevaban a interrogarlo y a torturarlo, lo hacían caminar algún trecho no es cierto.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí, pero no recuerdo...
DR. SCHIFFRIN.- Un trecho largo, un trecho breve.
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no, no recuerdo, no...
DR. SCHIFFRIN.- Dada la situación y usted estaba siempre con su mismo compañero, nada más.
KIRILOVSKY EDUARDO.- En la primera oportunidad había otra persona, que no sé absolutamente nada, se que era un muchacho, no sé absolutamente nada y cuando nos fuimos con mi compañero, los dos otra vez en el baúl del auto, el otro muchacho no sé si viajo en ese auto o si no viajo, no sé absolutamente nada.
DR. SCHIFFRIN.- Pero en definitiva estaban los tres ahí juntos en algún momento...
KIRILOVSKY EDUARDO.- En la primera oportunidad sí.
DR. SCHIFFRIN.- Cómo en la primera oportunidad? Porque usted estuvo...
KIRILOVSKY EDUARDO.- En Arana dos veces.
DR. SCHIFFRIN.- Eso no se le había entendido bien, me pareció algo así... pero expliquelo bien, a usted lo llevan a la Brigada y está en la Brigada...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Un par de días.
DR. SCHIFFRIN.- Un par de días, eso es...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Un par, dos, tres, cuatro días...
DR. SCHIFFRIN.- De ahí lo llevan a Arana...
KIRILOVSKY EDUARDO.- De ahí nos llevan a Arana...
DR. SCHIFFRIN.- En el baúl de un auto, que iban los dos juntos.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Correcto.
DR. SCHIFFRIN.- Sí.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Eh, nos tienen en la celda horas sin interrogarnos, sin hacernos absolutamente nada, nos vuelven a poner en el auto y nos regresan a la...
DR. SCHIFFRIN.- Brigada.
KIRILOVSKY EDUARDO.- A la Brigada... Al día siguiente aproximadamente o las dos días, nos vuelven a poner nuevamente en el baúl del auto y nos llevan por segunda vez y ahí sí nos interrogan.
DR. SCHIFFRIN.- Claro. Y estuvieron cuántos días, esa segunda vez?.
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no, no horas.
DR. SCHIFFRIN.- Horas nada más, así que como para entrar y salir...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Exacto.
DR. SCHIFFRIN.- Dígame una cosa, usted ha identificado personas que en realidad no aparecen como los captores principales, ni como los torturadores, no. Pudo ver más gente, vió que es muy importante cuando un liberado declara, ver, si preguntar a quiénes vió, usted ya dijo unos nombres, le pregunto si recuerda alguno más, a quiénes vió que eran víctimas no... vio o escucho mejor dicho... aparte de los que ya menciono...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Había, estuvo, paso un psicólogo marplatense, un hombre bastante mayor pero no puedo recordar el apellido, estoy hace dos horas intentándolo y no lo puedo recordar, estuvo uno o dos día...
DR. SCHIFFRIN.- En la Brigada?
KIRILOVSKY EDUARDO.- En la Brigada, en la celda al lado de la nuestra... y después estás otras dos personas, Carlos Saiman y ésta chica que también lo secuestraron el mismo día que a nosotros y los liberaron el mismo día.
DR. SCHIFFRIN.- Y nunca estuvieron juntos con usted...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Ahí no.
DR. SCHIFFRIN.- Y estas personas usted las puede, bueno aparte que las conoce, usted conoce los domicilios y siguió tratándolas...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no, con Carlos Saiman nos hemos cruzado en la calle en innumerables cantidades de veces, lo conocía yo de antes... a la chica no, hemos hablado en un par de veces, pero alguna vez, una vez me la he cruzado, pero no tengo ningún tipo de contacto... no.
DR. SCHIFFRIN.- Claro. Y bueno, acerca de los compañeros de militancias suyos, que si desaparecieron, yo no tengo, no sé... es fácil que haya hábeas corpus iniciado no... pero usted tiene algún dato más para dar, para esa investigación... de estos compañeros que sí están desaparecidos...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Yo creo que hay datos de ellos, creo no, no, estoy muy seguro, yo no estuve en contacto con los diferentes grupos después de mi liberación... uno de ellos era mi compañero de estudios, intimo amigo Riqueza era de Necochea y con el padre él hemos estado en un par de oportunidades, se que tiene un hermano todos en Necochea, Gabriel Rubio era de acá de La Plata, pero nunca supe más nada de la familia, no sé nada.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, y en cuanto a los captores usted puedo reconocer alguno del momento de la captura...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No.
DR. SCHIFFRIN.- No. que tipo de gente eran, estaban vestidos, disfrazados, uniformes, etc...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No recuerdo muy bien, creo de civil, no recuerdo muy bien...
DR. SCHIFFRIN.- Y cómo se presentaron?
KIRILOVSKY EDUARDO.- No se presentaron.
DR. SCHIFFRIN.- Bah, como irrumpieron digamos...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Eh, repito, yo sentí... sentí los portazos de los autos en la vereda, en eses momento todo el mundo estaba muy obsesionado y muy mal, a mi me habían desaparecido y sobre todo estos dos compañeros que es lo más cerca viví, la Juventud Comunista tuvo muchos desaparecidos acá en La Plata, desaparecidos y muertos por la Triple A, entonces uno estaba muy susceptible, mi compañero Riqueza lo habían llevado en calzoncillos en pleno invierno, y la obsesión mía cuando escuché los autos fue vestirme, jamás se me ocurrió escapar por suerte, porque después nos enteramos que habían tomado toda la manzana, yo vivía en 43, 13 y 14... muy cerquita de 13 y sobre haciendo ele con mi casa había una compraventa de autos y de ahí se veía una parte de atrás de la planta alta de mi casa y ahí se había apostado, así que... aparte ni se me ocurrió escapar, la obsesión sí era vestirme, así que mientras ellos entraron y hablaron con mis padres que fueron quiénes los atendieron y mi mujer que salió a defenderme, medio a pararlos, yo lo que me apuraba era en vestirme increíblemente...
DR. SCHIFFRIN.- Y sus parientes no le dijeron somos de tal fuerza, que le habían dicho, que le habían dicho a su padre, a su mujer...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Creo que dijeron que eran de Policía y que era una averiguación de antecedentes y que en dos horas volvía.
DR. SCHIFFRIN.- Sí, entonces usted no percibió si llevaban, como estaban vestidos...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Por lo que recuerdo estaban de civil, pero no...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sin precisión.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Lo único que se llevaron de casa que le repito y que no revisaron absolutamente nada, yo tengo una hermana viviendo en Inglaterra y le había escrito una carta que no había despachado y estaba la carta puesta sobre la mesa, ya con el sobre para mandarla y se llevaron la carta esa, no se llevaron nada más...
DR. SCHIFFRIN.- Y en cuanto, a la Brigada usted reconoció, bueno a ésta persona Cacho...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No la reconocí.
DR. SCHIFFRIN.- Sabía que se llamaba así...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Claro, del trato diario.
DR. SCHIFFRIN.- Podría reconocerla aún.
KIRILOVSKY EDUARDO.- No.
DR. SCHIFFRIN.- Pero era un policía de la Brigada, que se llamaba Cacho.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí, sí, sí.
DR. SCHIFFRIN.- Y díganos alguna otra persona de los responsables díganos de tortura, o de presión...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Estaba, en su momento había un grupo que todos los que militábamos en ese momento en La Plata, conocíamos de su existencia o por lo menos los que estábamos más metidos en el tema, había un grupo de Montoneros creo que ya lo mencione.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí, ya lo menciono.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Y que sabíamos que estaba ahí, había creo dos o tres chicas o dos tres varones, muchachos... uno de ellos era el que más actuaba y participaba, no recuerdo el nombre y bueno sabían, sabíamos que estaban ahí, eran los que nos llevaban la comida...
DR. SCHIFFRIN.- En la Brigada?
KIRILOVSKY EDUARDO.- En la Brigada. Sí, sí, sí. En Arana...
DR. SCHIFFRIN.- Sin embargo, uno había participado en la tortura, no.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Uno de ellos sí, el que, de ese grupo el que más estaba el ideólogo...
DR. SCHIFFRIN.- Se iban...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí, sí, salían... en una oportunidad se fueron a ver un partido, no sé si por televisión o en directo, no sé, no lo recuerdo ahora, pero el hecho era que podían salir... no sé si todos, pero algunos seguramente si...
DR. SCHIFFRIN.- En cuanto a un responsable que fuera de la Policía, de las Fuerzas Armadas, usted no pudo identificar a ninguno...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No.
DR. SCHIFFRIN.- Bien, en ese caso no hago más preguntas, no sé si los colegas...
DR. DURAN.- Dr Reboredo.
DR. REBOREDO.- Señor Kirilovsky, usted puede afirmar que las dos oportunidades que fue llevado en el baúl del automóvil, fue llevado al mismo lugar.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí, sí porque estuvimos las dos veces en la misma celda, era un lugar muy chiquito con dos camas, yo no recuerdo ahora si eran de material o de madera, pero nos pareció reconocer que era el mismo lugar, estuvimos muy poco tiempo en la celda, horas.
DR. REBOREDO.- Pero de todas maneras alcanzaron apreciar que estaban en el campo...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí, sí, sí. El sonido del tren...
DR. REBOREDO.- El pasaje del tren, también...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí.
DR. REBOREDO.- De ese grupo, de ese grupo al que usted más o menos junto con su compañero tenían conocimiento que estaban en la Brigada, usted puede individualizar a algunos de ellos...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No le entendí la pregunta.
DR. REBOREDO.- De ese grupo que usted dijo, que habían sido Montoneros...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Ah, sí... bueno.
DR. REBOREDO.- Que colaboraban en cierta manera con la Policía y que uno de ellos también colaboraba en la tortura...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí.
DR. REBOREDO.- Usted puede individualizar, o individualizarlos...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No los puedo individualizar con seguridad, pero también en ese momento... se hacía mención que ahí había un estudiante de medicina, que era la "gorda de Medicina", mucha gente hablaba de ella y supusimos que era una de las que estaba ahí, no, no, el único contacto que tuvimos nosotros es con un solo integrante de ese grupo, nosotros estábamos las 24 horas con la puerta cerrada, y prácticamente... no, prácticamente no veíamos a nadie, había una ventanita, la celda tenía una aireación en el techo de unos 10, 15 centímetros, por los cuales se veía el cielo y una ventanita que por supuesto se abría del lado de afuera, con una pequeñísima rendija donde se veían algunas sobras nada más... Con el único que sí, estuvimos a pesar que no lo recuerdo físicamente, ni el nombre es con éste individuo que participó en la sesión de torturas. Participó en forma pasiva, no estuvo, pero sé que estaba.
DR. REBOREDO.- En la sesión de torturas de la... en la Brigada o de Arana...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, de Arana...
DR. REBOREDO.- Es decir que se supone que el habría ido en el automóvil donde los llevaban a ustedes dos...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Seguramente.
DR. REBOREDO.- Y ruidos de vecindario, no oían. Se oía algún ruido de...
KIRILOVSKY EDUARDO.- En la Brigada.
DR. REBOREDO.- Sí.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Se oían los ruidos de que estábamos en una celda, al lado del Garaje... entonces se oía la entrada y salida de autos que eran muy aterrador, porque sabíamos que cada vez que entraba y salía un auto traía gente, ruido de vecindario, no!.
DR. REBOREDO.- Bueno, bien gracias...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sé, sé positivamente que ustedes me preguntaron si podría asegurar si era la Brigada, cuando nos cambiaron de celda, esta era una celda distinta, tenía, tenía también una ventana, pero se podía ver algo más por la ventana, por eso sabemos que había guardia, aparentemente en los techos y veíamos una chimenea un edificio alto... con una característica muy extraña que tenía como 10 ó 15 chimeneítas chiquititas y después de la liberación, pasamos por ahí y reconocimos ese edificio que está sobre la calle 13, por lo cual la seguridad de haber estado ahí...
DR. REBOREDO.- Y en el tratamiento entre los guardias y los policías que los tenían a ustedes cautivos, cómo se comunicaban entre ellos, mediante nombres, mediante apodos...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí... eh, a éste cacho lo nombraban por su nombre y que había otro que no puedo recordar como se llamaba, que eran ellos dos los que estaban más en contacto con nosotros... no recuerdo lamentablemente, pero cada vez que había un cambio de guardia, venían a pasar lista, entonces ya era medio una broma cada vez que entraban a la celda, a preguntarnos que hacíamos todavía ahí, porque no nos íbamos... y entre ellos, no el trato era, era familiar, por el nombre.
DR. REBOREDO.- Se trataban por el nombre?
KIRILOVSKY EDUARDO.- Entre ellos.
DR. REBOREDO.- Y, usted recuerda los nombres?
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, Cacho y no me puedo acordar el otro, eran dos que estaban en contacto con nosotros...
DR. REBOREDO.- Bueno, bien gracias.
DR. DURAN.- Dígame las personas que lo secuestraron a usted, usted los observo, los vio...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí, pero no los recuerdo... mi señora sí... mi señora sí, yo no los recuerdo, mi señora sí, incluso ella esa noche o al otro día en Jefatura de Policía vio a uno, empezó a los gritos diciendo que ese era el que me había secuestrado, la separaron, la pusieron en un sala, le dijeron que se calme, pero ella sí lo vio...
DR. DURAN.- Bueno, entonces se va a disponer que se practiqué...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Creo que lo pidió!
DR. DURAN.- Un reconocimiento de fotografías del, de las carpetas que nosotros tenemos agregadas...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Creo no, lo pidió hoy.
DR. DURAN.- Usted declaro en alguna otra oportunidad.
KIRILOVSKY EDUARDO.- No.
DR. DURAN.- Es la primera vez que declara...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí.
DR. DURAN.- Señor fiscal general.
DR. PIAGGIO.- Gracias señor presidente, quisiera que el testigo... mejor dicho cuando el testigo declaro en la primera oportunidad que lo llevaron a Arana, usted relato un estado de embriaguez, precedido de una fuerte discusión, no es así.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí...
DR. PIAGGIO.- Obviamente, según se desprende de sus dichos usted habría, usted y su compañero de cautiverio habrían escuchado el tono de esa discusión...
KIRILOVSKY EDUARDO.- El tono sí, pero no el motivo. Si esa es la pregunta.
DR. PIAGGIO.- Claro, la pregunta iba encaminada... sí de esa discusión se podría entrever algún dato que conduzca a determinada personas, lugares, circunstancias, que ayuden a está investigación...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no, no.
DR. PIAGGIO.- Bien. Usted también menciono que era comentario, no sé si es y ahí va la pregunta, previo o posterior de que éste grupo de Ex Montoneros estaban trabajando en la Brigada, eso es anterior a su detención...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Ehhh, creo recordar que es posterior, cuando en las conversaciones que he tenido, más de una persona me dijeron que la "gorda de medicina" que es la única que me acuerdo que la nombraban así y los comentarios de que era un grupo de Montoneros que estaba trabajando para la Policía.
DR. PIAGGIO.- Osea que enfáticamente usted dice que antes de su detención no sabía de la existencia de ésta gente...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Cronológicamente no recuerdo...
DR. PIAGGIO.- Bueno. Para finalizar usted también dijo que en el momento de ser liberado, le devolvieron algunos de sus efectos...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí...
DR. PIAGGIO.- Que en ese instante se cayó uno de sus anillos, un anillo suyo... usted la vio esa circunstancia, la vio.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Yo sentí el ruido y por debajo de la venda lo vi y vi que uno de ellos se agacho agarrarlo...
DR. PIAGGIO.- Está bien, no... yo lo quería preguntar era que a lo mejor usted estaba sin la venda y estaba viendo el lugar donde había estado...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no... para nada...
DR. PIAGGIO.- Nada más gracias.
DR. DURAN. Dígame, la a la persona esta que usted describe como la "gorda", no escucho si la llamaban de alguna manera...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No.
DR. DURAN.- Por ejemplo Mariel.
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no, no, y si lo escuche no me acuerdo..
DR. DURAN.- Dr Gluzmann
DR. GLUZMANN.- El testigo hizo referencia a estos, prácticamente a la "gorda de medicina" y a un ex montonero con el que él, según declaro recién, tuvo una conversación de un par de horas... podría, como no sabe usted, ni el nombre y el apellido, no lo puede individualizar, podría usted hacer un identikit verbal, es decir que físico tenía, si era alto o bajo, o sea las características físicas que permita individualizarlos posteriormente.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Era un muchacho de aproximadamente de mi edad, 25, 26 años, flaco, alto, morocho y no puedo arriesgarme más... o sea no sirve de mucho... no de esto hace 23 años y lo vi media hora...
DR. GLUZMANN.- Comprendo perfectamente... La pregunta va en función de poder ubicar a ésta persona para oportunamente ampliar la investigación de los hechos. Esa persona, que usted dice morocho tanto la tez...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no, el pelo.
DR. GLUZMANN.- El pelo y la tez...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Blanco.
DR. GLUZMANN.- Alguna otra característica de nariz, o de oreja que pudiera hacerlo característico en algún sentido...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No
DR. GLUZMANN.- No. Usted no escucho que alguien se lo nombrara como el "mono", el "mono".
KIRILOVSKY EDUARDO.- Posiblemente lo debo haber escuchado en más de una oportunidad nombrarlo, pero no, no, me acuerdo.
DR. GLUZMANN.- Pero usted recuerda haber escuchado "el Mono".
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no me acuerdo el nombre, no me acuerdo... seguramente alguien lo ha nombrado que estaba siempre ahí... sería muy raro que...
DR. GLUZMANN.- Y por el apellido si se lo doy... tampoco va a recordarlo...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no.
DR. GLUZMANN.- Moncalvillo.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Y, sé que Moncalvillo estuvo ahí, pero no recuerdo...
DR. GLUZMANN.- Cómo sabe que Moncalvillo estuvo ahí?
KIRILOVSKY EDUARDO.- Porque es público.
DR. GLUZMANN.- Porque es público, no se lo contó ninguno de los...
KIRILOVSKY EDUARDO.- De los que estaba ahí, no...
DR. GLUZMANN.- De los que estuvo ahí, no.
KIRILOVSKY EDUARDO.- No...
DR. GLUZMANN.- Bien, usted hablo del Cura Von Wernich...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí.
DR. GLUZMANN.- Que otro dato más, nos podría dar relacionado, es decir cual fue la actitud de éste sacerdote, la pregunta es si estaba en la calle 55, es decir... perdón a la calle 55 o Brigada de Investigaciones, también tenía otra denominación... por ejemplo La Casita le decían...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No lo sé.
DR. GLUZMANN.- No lo sabe. En ese lugar, cómo sabe, aparte de eso de las chimeneas que usted...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Porque lo vi, lo vi... las veía... eso lo mencione, desde la segunda celda que estuvimos una semana, se veía del otro lado del límite de la Brigada de un edificio muy alto con esas chimeneas...
DR. GLUZMANN.- Así que usted no tiene ninguna duda, acerca de era 55, 13 y 14...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, de la Brigada ninguna duda... de Arana me lo mencionaron.
DR. GLUZMANN.- Correcto. Y esas celdas que usted dice que se veía del cielo...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí...
DR. GLUZMANN.- Entonces estaría en un patio...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no, no... esas celdas...
DR. GLUZMANN.- Cómo era la cosa?
KIRILOVSKY EDUARDO.- Esa celda, esa fue la primera celda donde estuvimos aproximadamente 30 días y era, era interior, había varias celdas... era un rectángulo amplio donde los presos comunes salían a caminar, nosotros y la ubicación nuestra era la primera celda al lado de la puerta del garaje y en baño estaba a la izquierda, había otra celda con los precios comunes pegada al baño y un par de celdas hacía mi derecha y cuando pedíamos ir al baño, teníamos que cruzar todo ese patio para llegar...
DR. GLUZMANN.- La comida de donde se la, usted sabe de dónde traían la comida, es decir le daban de comer todos los días comía.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí.
DR. GLUZMANN.- Y sabe de donde de donde traían la comida?
KIRILOVSKY EDUARDO.- No.
DR. GLUZMANN.- No.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Se que la llevaban...
DR. GLUZMANN.- Los que le daban de comer eran, este incluso de éste grupo que usted menciono o no... o era los guardiacárceles que le daban...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Los Guardiacárceles
DR. GLUZMANN.- Los guardiacárceles...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Y bueno la comida, supongo que hoy no la comería, en su momento era exquisita y había un juego también... después de la primera semana o de los 10 días el trato cambio totalmente, entonces repartían toda la comida y después a nosotros nos traía la olla y nos dejaban la olla para que terminemos. Bueno eso era la cosa... abundante comida, mala pero abundante.
DR. GLUZMANN.- Bueno, Vamos a esperar (finaliza el cassette).
KIRILOVSKY EDUARDO.- (Cassette II)... Algo que voy recordando así, uno días antes... uno o dos días antes de nuestro traslado a la otra celda, o sea una semana antes de que nos liberen llegaron cuatro muchachos, no me acuerdo si eran cuatro muchachos o había una, cuatro eran seguro, si había alguna chica en estado calamitoso, atados por los comentarios que se hacían, atados a la espalda con alambre las manos, en muy mal estado, quedaron tirados ahí en patio por eso nosotros podíamos alcanzar a verlos, porque la mirilla nuestra mirando hacía abajo algo se veía... uno de los guardias, bueno los guardias que estaban ahí hablaron decían, comentaban que venían de la Quinta, le sacaron las ataduras, les hicieron algunas curaciones, los ataron con las manos adelante, después de 3 o 4 horas le llegó una contra orden que los tenían que volver atar con las manos atrás, y ésta gente protestaba, protestaba mucho los guardias contra los de la Quinta por el trato que le habían dado y en un determinado momento desaparecieron, cuando a mi me liberan, buscando en diarios viejos y calculando la fecha había salido un enfrentamiento armado con cuatro muchachos en el Bosque, muy mencionado en su momento que los habían aniquilado y supusimos que eran estos cuatro, porque entre los comentarios que había era que a los cuatro los habían encontrado sin cordones en las zapatilla, o sea con marcas en las manos de haber estado atados, ellos pasaron por la Brigada.
DR. GLUZMANN.- Recuerda la fecha del enfrentamiento.
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no, no...
DR. GLUZMANN.- Como usted dijo una semana antes de que lo liberara...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Aproximadamente una semana antes de que me liberen...
DR. GLUZMANN.- A usted lo liberan el ocho...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Me liberan el ocho... claro habría sido a principios de Julio, de Agosto... fines de Julio.
DR. GLUZMANN.- Tampoco recuerda si eran cuatro varones o tres varones y una mujer...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Creo que había una mujer, pero no, no, no... lo recuerdo.
DR. GLUZMANN.- Dónde salió eso, en el Diario El Día...
KIRILOVSKY EDUARDO.- El Día. Sí.
DR. GLUZMANN.- Cuando usted los vio, ahí en la Brigada, estamos siempre hablando de la Brigada, no pudo reconocer a ninguno.
KIRILOVSKY EDUARDO.- No...
DR. GLUZMANN.- Y una descripción física de alguno de ellos...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, tampoco...
DR. GLUZMANN.- tampoco estás en condiciones de...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Estaban en muy mal estado...
DR. GLUZMANN.- Muy torturados...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Muy torturados, muy mal...
DR. GLUZMANN.- Las ataduras de que serían de alambre.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Alambre, por los comentarios que hacían los mismos guardias...
DR. GLUZMANN.- Usted hizo referencia a estos otros dos compañeros de cautiverio, José Saiman y Analía De Leo, con quiénes se vio circunstancialmente en la calle, entendemos siempre después de su liberación...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí.
DR. GLUZMANN.- Tiene algún conocimiento que Dios quiere que alguno de ellos este desaparecido...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No.
DR. GLUZMANN.- No. Perdón a mi se me escapo la pregunta, cuando estábamos en el cambio de cassette, con la relación a la participación de Von Wernich que ha sido reiteradamente citado por otros testimonios, tuvo algún trato directo con usted...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí, sí, él venía a la celda...
DR. GLUZMANN.- Que era Judío no practicante, tuvieron una conversación...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no, charlas de horas...
DR. GLUZMANN.- Ajá, que, que le preguntaba este cura... le hacía preguntas.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí, pero no era preguntas que yo en su momento pudiera pensar que eran capciosas, tal vez lo fueran... pero charlas, charlas él iba obviamente en calidad de cura, cuando yo le dije que mi origen era judío y era ateo, bueno igual se quedaba charlando, como yo suponía que ese podía ser un posibilidad de que mi familia se entere, eso yo le decía... yo sé que estoy vivo, entonces por ese lado todavía estoy tranquilo, mi familia no lo sabe, entonces le pedía por favor que le avise, simplemente una llamada telefónica y decir que estoy vivo... eh, bueno no lo hizo, pero la charla era, no recuerdo temas puntuales, pero si sé que era la charla que podemos tener con cualquiera...
DR. GLUZMANN.- Una pregunta, no hablaban de lo que estaba pasando en ese momento, de la represión, el sistema de detención y de seguridad...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, con él no.
DR. GLUZMANN.- No, con él no.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Con él no. Con el si que charlamos de este tema, fue con éste guardiacárcel Cacho, último o el anteúltimo día de secuestro.
DR. GLUZMANN.- Perdoneme, y hablando de éste guardiacárcel que podría ser muy importante si se lo podría identificar, no pudo verlo para nada así a través del...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí, sí, sí, a él sí, pero tampoco, tampoco lo recuerdo.
DR. GLUZMANN.- Ah, ese que dice que usted, su señora sí podría...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no, no...
DR. GLUZMANN.- No, no.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Separemos los tantos.
DR. GLUZMANN.- No. Su señora podría reconocer al que fue a su casa... a buscarlo.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Exactamente.
DR. GLUZMANN.- Ahí está. A Cacho no.
KIRILOVSKY EDUARDO.- No. Bueno no sé si él habrá ido a casa...
DR. GLUZMANN.- Claro
KIRILOVSKY EDUARDO.- Por ahí estoy hablando de la misma persona y yo lo estoy tomando como separado
DR. GLUZMANN.- Solamente con la verificación de la fotografía se podría... Volviendo al tema inicial de su previo, incluso a su detención... una semana antes van a la casa de sus padres y revisan todo, que dijeron en su casa, que iban hacer, lo buscaban a usted concretamente...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí, sí, me buscaban a mí.
DR. GLUZMANN.- Preguntaron por usted.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí.
DR. GLUZMANN.- Y por su señora no.
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no por mi, por mi.
DR. GLUZMANN.- Estaba su señora?
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, habíamos salido...
DR. GLUZMANN.- Ustedes habían salido...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Era en un horario comercial, así que habíamos ido al centro...
DR. GLUZMANN.- Es decir que estaban sus padres... Su mamá que creo que vive todavía...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí.
DR. GLUZMANN.- Podría también reconocer algunos de estos que fueron la primera vez, para ver si son los mismos que fueron la segunda vez...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Yo soy poco fisonomista y mi mamá para que me reconozca a mi le tengo que decir quién soy...
DR. GLUZMANN.- Sí, sí, sí...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Seguramente que no los reconoce.
DR. GLUZMANN.- Sí, sí. Y... Usted hablo de otros detenidos de la Juventud Comunista en aquel momento, porque momentáneamente con su propia detención y la de su compañero José María LLantada, efectivamente usted nombra a Riqueza y a Rubio, usted recuerda a algunos otros ex compañeros de militancia de la Juventud en ese momento, el movimiento estudiantil, si le doy algunos nombres...
KIRILOVSKY EDUARDO.- A ver...
DR. GLUZMANN.- Por Ejemplo, Zaragoza... Zaragoza vivía con Riqueza, cuando lo detienen a Riqueza, porque es un tema sobre el cual todavía el tribunal no ha interrogado a nadie sobre la desaparición de estos otros jóvenes, Di Matía...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Riqueza vivía con Di Matía...
DR. GLUZMANN.- Por eso, todo lo que usted pueda decir, para no volver a ser llamado...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Zaragoza, no recuerdo muy bien, no recuerdo muy bien, creo que eran cuatro los que vivían en el departamento, desaparecidos todos... Di Matía, Zaragoza, no me acuerdo... no recuerdo.
DR. GLUZMANN.- Puede ser Suárez.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Ah Suárez también, sí...
DR. GLUZMANN.- Y la novia de Di Matía usted recuerda quién era... Perdón usted sabe que Di Matía tuviera una novia que también esta desaparecida...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Si me la nombra... bueno sí.
DR. GLUZMANN.- La mamá es la Señora Schusls...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Schusls, sí, sí.
DR. GLUZMANN.- Y el papá Steimberg...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Ana Steimberg.
DR. GLUZMANN.- Ana Steimberg.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí.
DR. GLUZMANN.- Que sabe, puede aportar algún elemento al tribunal acerca de estas desapariciones o solamente el conocimiento...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Lo que puedo aportar por el lado de Riqueza, que repito era mi compañero en ese momento... compañeros de estudios, estábamos, estábamos preparando una materia juntos, él ya había alquilado un departamento para mudarse y circunstancialmente un hermano por una confusión se llevo una llave y no se pudo mudar, yo le ofrecí que se quedé a dormir en casa y él trabajaba en ese momento en una confitería, el dueño le ofreció que se quede a dormir en la casa de él y dijo no voy a mi departamento, mañana me mudo y eso es lo que más... como no vino a estudiar al otro día, fui hasta el departamento...
DR. GLUZMANN.- Recuerda la calle... o el barrio.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Más o menos 35 y 121, 120 ó 121, por ahí era... fui al departamento, golpee, no salió nadie y un vecino, el vecino de adelante que era el dueño del departamento me aviso de lo que había pasado, así que yo di aviso a mis compañeros...
DR. GLUZMANN.- El nombre del vecino usted no lo recuerda...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no, el dueño, el dueño del departamento tenía un taller mecánico, no, no recuerdo.
DR. GLUZMANN.- O sea que hubo cuatro desaparecidos en ese procedimiento...
KIRILOVSKY EDUARDO.- En ese procedimiento, Gabriel Rubio, cronológicamente tampoco me acuerdo, sí fue esa misma noche o una posterior, pudo haber sido esa misma noche, lo fueron a buscar a la casa también, el vivía con sus padres, él era soltero, en la calle 57, 4 y 5 aproximadamente, 5 y 6... yo no supe más nada, ni donde estuvieron, cuando yo estuve en la Brigada y una vez que medianamente charlábamos con los guardias les pregunté si habían estado ahí, yo no sabía si habían aparecido o no y me dijeron que no... pero bueno...
DR. GLUZMANN.- De Juan José Riqueza, usted recuerda algún apodo.
KIRILOVSKY EDUARDO.- José Juan. No.
DR. GLUZMANN.- José Juan Riqueza,
KIRILOVSKY EDUARDO.- José Juan.
DR. GLUZMANN.- Yo lo mencione mal, José Juan.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí.
DR. GLUZMANN.- Y de Gabriel Rubio algún apodo...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, tampoco.
DR. GLUZMANN.- Y de los demás tampoco, Di Matías, Zaragoza...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No... Ah, Zaragoza había dos hermanos, uno "Chilo" y el otro "Neco", no me acuerdo cual... uno fue asesinado por la Triple A y el otro secuestrado, pero no recuerdo cual.
DR. GLUZMANN.- Todos ellos o los que usted mencionaba últimamente, eran estudiantes de medicina, sí le pregunto si eran estudiante de medicina que están en el Centro de Estudiantes de Medicina...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Di Matías sí...
DR. GLUZMANN.- Que era el Secretario General Di Matías del centro, no recuerda.
KIRILOVSKY EDUARDO.- No recuerdo, Riqueza no era...
DR. GLUZMANN.- Correcto.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Era estudiante de geología, Rubio era estudiante de Geología.
DR. GLUZMANN.- Usted recuerda algo del episodio de los estudiantes de medicina que vivían en la Casa de Trenque Lauquen, hecho que ocurre en esos mismos días, tres estudiantes desaparecidos de Trenque Lauquen que estudiaban Medicina...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No.
DR. GLUZMANN.- No. Bueno nada más...
DR. DURAN.- Dra. Carabellos.
DRA. CARABELLOS.- Sí, el testigo manifestó que en su propio secuestro participaron dos o tres autos, recuerda de que vehículos se trataba. El primer allanamiento producido en su domicilio, recuerda si de alguna manera se presentaron como pertenecientes a alguna fuerza.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Dijeron que era de Policía.
DRA. CARABELLOS.- Policía de la Provincia.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Policía.
DRA. CARABELLOS.- Policía... Estando...
KIRILOVSKY EDUARDO.- (interrumpe) Discúlpame, tengo después conocimiento de averiguaciones que se hicieron en el momento por familiares míos abogados que esa zona había sido pedida, era una forma de actuar muy común, había sido pedida al Ejército, ellos se enteraron no sé si esa misma noche o al día siguiente por averiguaciones hechas, le confirmaron que la Policía había pedido esa manzana, era una forma de avisar que iban a actuar ahí...
DRA. CARABELLOS.- Esta otra persona que viajo con usted en el baúl del auto, el día del secuestro era un hombre o una mujer...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, el día del secuestro me llevaron adelante en el auto con la cabeza tapada...
DRA. CARABELLOS.- Y la persona que...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No sé.
DRA. CARABELLOS.- Las personas, digamos que tenían a cargo el interrogatorio de alguna manera usted puede vincularla con las personas del secuestro, podría reconocerla aunque auditivamente como las mismas, eran otras...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No para nada, no sé...
DRA. CARABELLOS.- No sabe. Acerca de la sala de interrogatorios que ya se le ha preguntado, el tribunal le ha preguntado, estamos hablando en Arana o supuestamente de lo que fue Arana, había que atravesar algún lugar descubierto para llegar a la sala de interrogatorios.
KIRILOVSKY EDUARDO.- No. no, no.
DRA. CARABELLOS.- En la segunda oportunidad, en la cual usted fue trasladado a Arana... recuerda o percibió de alguna manera la presencia de alguna otra persona... que estuviera con ustedes.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Ehh, secuestrado.
DRA. CARABELLOS.- Sí!
KIRILOVSKY EDUARDO.- La segunda no!
DRA. CARABELLOS.- La segunda no...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Bueno, lo que yo percibí solo Riqueza, no perdón Llantadello...
DRA. CARABELLOS.- Tanto en la Brigada como en Arana, tuvo conocimiento de la presencia de algún médico.
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, para nada.
DRA. CARABELLOS.- O alguien que hacía las veces de médico.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Para nada...
DRA. CARABELLOS.- Las curaciones a estos detenidos, que provenían aparentemente de la Comisaría Quinta y alguna otra intervención, la hacía el Personal Policial.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí. Incluso a nosotros no se nos reviso, nunca en los 40 días nunca vino un médico a vernos, a modo de infidencia mi compañero es una persona sumamente constipada y estuvo cerca de 20 días sin ir de cuerpo, los primeros y hubo que ponerle un enema y me preguntaron si yo me animaba a ponérsela, así que ni siquiera para eso apareció un médico, lo que me dieron para ponerle era agua con jabón directamente.
DRA. CARABELLOS.- Esta persona que jugaba de bueno, digamos según los términos que usted mismo utilizó, recuerda como le decían...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Uno de ellos era Cacho que ya mencione, el otro no me acuerdo... era un sobrenombre también, no lo recuerdo.
DRA. CARABELLOS.- Cacho, también estaba en Arana.
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no lo percibí, no, no que no estuviera.
DRA. CARABELLOS.- Las personas que lo iban a buscar a la Brigada y lo transportaban a Arana, eran las mismas personas que lo vigilaban...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no tengo idea.
DRA. CARABELLOS.- No tiene idea.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Solo, solo sé que cuando nos bajaron del baúl, no sé si en la primera o segunda oportunidad, hicieron mención que éramos dos perejiles, dos boludos, una cosa así... cuando me fueron a torturar, yo dije que no era subversivo y me contestaron que no "era extremista, pero que sí era subversivo", ese fue el trato mientras me estaba desvistiendo y me pegaban para que me desvista más rápido no.
DRA. CARABELLOS.- Y las voces, las voces de éstos individuos no las podía digamos relacionar con alguien que estuviera en la Brigada.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Solo me pareció reconocer a éste muchacho...
DRA. CARABELLOS.- Que no sabemos como se llama...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No.
DRA. CARABELLOS.- El cura Von Wernich estaba a cara descubierta.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí.
DRA. CARABELLOS.- Es decir, usted podría reconocerlo fácilmente...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no, no. Lo, sé que estaba a cara descubierta y eso no quiere decir que lo haya visto directamente, pero te repito soy muy poco fisonomista, así que no podría directamente reconocerlo.
DRA. CARABELLOS.- No estaría en condiciones de hacer un reconocimiento fotográfico...
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no, para nada, aparte yo estaba con los ojos vendados, algo se veía, pero algo... no, no con el cura...
DRA. CARABELLOS.- Usted dijo que, cuando se hacía el cambio de guardia le pasaban lista, se los mencionaba con nombre y apellido....
KIRILOVSKY EDUARDO.- Me parece que las primeras veces, ya después no, éramos figuritas repetidas ahí adentro... incluso la cargada era que, siempre nos preguntaban las primeras veces, nombre, apellido y alías... a mi obviamente por mi apellido todo el mundo me dice "Kiri" y Llantada le dicen "Kisi", entonces incluso cuando estábamos en Arana y de ellos medio se enojo porque penso que los estábamos cargando... pero no, al principio creo que era por nombre y apellido, pero ya después no hizo falta.
DRA. CARABELLOS.- Y ustedes tenían posibilidad de escuchar el nombre y apellido aunque no los recuerde de los otros detenidos.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Los que estaban, el que estaba al lado mío, al lado de la celda era Saiman, que yo ya lo conocía obviamente, y éste psicólogo marplatense, escuché el apellido lo relacione con un apellido que yo conozco y ahora no lo recuerdo, pero lo puedo aportar en la causa, porque seguramente cuando salga de acá me voy acordar...
DRA. CARABELLOS.- Es decir que cantidad de detenidos había aproximadamente en el tiempo que usted permaneció detenido...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Los que estuvimos los 40 días éramos cuatro.
DRA. CARABELLOS.- Cuatro.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Y después el caso de Psicólogo éste, que estuvo y par de días no más, estos cuatros chicos, en un momento que no puedo precisar cuando, cayó un muchacho empleado de una estación de servicio de la zona de Quilmes, que tampoco se absolutamente nada y también estuvo uno o dos días.
DRA. CARABELLOS.- Era un muchacho joven.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Era un muchacho joven, era Montonero.
DRA. CARABELLOS.- Trabajaba en Quilmes...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Trabajaba en una estación de Servicio, no recuerdo... creo que era de la zona de Quilmes, por ahí lo ubico y no sé donde trabajaba, sé que trabajaba en una estación de servicio, tenía un uniforme de YPF, el uniforme ese azul, porque también lo vimos por la mirilla en el patio, no.
DRA. CARABELLOS.- La persona que estaba con ustedes en Arana, ésta persona que usted definio como un muchacho, digamos... tenía alguna característica, dijo algo.
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no, no...
DRA. CARABELLOS.- Si era un hombre joven.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Era un muchacho joven, creo de nuestra edad, de mi edad... en aquel momento.
DRA. CARABELLOS.- Tuvo conocimiento de la presencia de alguna mujer embarazada...
KIRILOVSKY EDUARDO.- Ahí había en la Brigada un bebito, que por los comentarios era de una de las chicas estas, no se de quién... se lo escuchaba, se hablaba de pañales...
DRA. CARABELLOS.- De éste grupo al que usted hizo referencia.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí, sí.
DRA. CARABELLOS.- Y otra situación parecida.
KIRILOVSKY EDUARDO.- No.
DRA. CARABELLOS.- No recuerda a algún otro sobrenombre de los represores dígamos, además de Cacho.
KIRILOVSKY EDUARDO.- No.
DRA. CARABELLOS.- Bueno muchas gracias.
DR. DURAN.- Dr. Reboredo.
DR. REBOREDO.- Señor Kirilovsky, voy a ir al comienzo de su exposición, porque probablemente la doctora ha querido, quizás preguntarle acerca de, cuando a usted lo llevan de su casa con un pull-over tapándole la cabeza y lo ingresan al automóvil, hace un pequeño recorrido y creo haber escuchado que levantan a otra persona, probablemente la doctora ha querido preguntarle, si usted sabe quién era esa persona.-
KIRILOVSKY EDUARDO.- No, no, no en absoluto. No hablamos, no cruzamos una palabra... Cuando, cuando...
DR. REBOREDO.- Perdón, pero bajan los dos en la Brigada.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Sí. Cuando nos dejan en la Brigada... me dio la impresión que había bancos todo alrededor, éramos varios... entonces ahí escuche los nombres de la gente conocida, escuche a Saiman decir que era él... y escuche a Llantada y entonces cuando me preguntaron a mi, dije mi apellido en voz un poco alta, con la intención de que ellos sepan que yo estaba ahí... y fue el primer cachetazo y ahí entere que estaban ellos y que había más gente, pero no recuerdo, no recuerdo más...
DR. REBOREDO.- Está bien, gracias.
DR. DURAN.- Señor defensor oficial, va hacer preguntas. Bueno vamos a dar por finalizada la audiencia previa lectura por Secretaría del acta respectiva. El tribunal le agradece su comparecencia.
KIRILOVSKY EDUARDO.- Gracias.