DR. DURAN: A la Audiencia designada en el día de la fecha, hoy 1º de diciembre de 1999, comparece ante este Tribunal integrado por los señores Jueces, doctores Julio Víctor Reboredo y Alberto Ramón Duran, una persona... perdón, hallándose presente el señor Defensor Público Oficial ante la Cámara, doctor Ricardo Alberto Gonzalez, en representación por la Asamblea permanente por los Derechos Humanos La Plata, la doctora Elizabeth Rivas, una persona previamente citada a los fines de prestar Declaración Testimonial a quien se le hace saber que deberá producirse con veracidad respecto de todo lo que supiere o le fuese preguntado, ya que de lo contrario podría resultar eventualmente Procesada y Condenada por el delito de Falso Testimonio de conformidad con lo normado en el artículo 275 del Código Penal. Por ello es que para comenzar se le requiere que preste Legal Juramento o Promesa de producirse con veracidad de acuerdo a sus creencias.

KRAMER TORRES: Sí juro.

DR. DURAN: Su apellido y nombre completo?

KRAMER TORRES: Amanda Kramer Torres.

DR. DURAN: No se entiende bien?

KRAMER TORRES: Amanda Kramer Torres.

DR. DURAN: Correcto. Lugar y fecha de nacimiento?

KRAMER TORRES: Villamonte, provincia del Departamento de Tarija de la República de Bolivia.

DR. DURAN: Su Documento de Identidad?

KRAMER TORRES: Carnet de Identidad 1.986.710 del Departamento de Santa Cruz de la Sierra.

DR. DURAN: Tiene el documento para entregarle al Secretario?

KRAMER TORRES: Sí, presente...

DR. DURAN: Su domicilio actual?

KRAMER TORRES: Santa Cruz de la Sierra, Urbanización Virgen de Guadalupe, manzana 39 casa número 15.

DR. DURAN: Nombre de sus padres?

KRAMER TORRES: Ricardo Kramer Aponte, Modesta Torrez Tablada.

DR. DURAN: Correcto. Su ocupación u profesión?

KRAMER TORRES: Secretaría Comercial, mi ocupación actual es Asistente dental.

DR. DURAN: Respecto de las Generales de la Ley señora...

KRAMER TORRES: perdone, no le escuché bien señor?

KRAMER TORRES: Las Generales de la Ley, a usted le comprenden?, esto es...

KRAMER TORRES: Eh, sí... yo soy hermana del desaparecido Hernan Kramer Torrez, desaparecido en la ciudad de La Plata, República Argentina. Mi presencia a este Tribunal obedece a la publicación de los periódicos y noticias en la televisión, en la que me pude informar, entonces mi presencia acá es voluntaria para hacer más profunda esta denuncia, en relación a que mi hermano vivía solo, estudiaba Ingeniería Química y en el año 1976 el 11 de septiembre fue Allanada su casa y lo tomaron preso al mediodía juntamente con otro amigo Boliviano Sergio Coros Buitrago.

DR. DURAN: Nos repite el nombre del amigo de su hermano?

KRAMER TORRES: El amigo era Sergio Coros Buitrago de nacionalidad Boliviana del Departamento de Tarija.

DR. DURAN: Usted sabe en dónde vivía su hermano?

KRAMER TORRES: Sí, mi hermano radicaba, vivía acá en la calle 66 casa número 61 entre 118 y 119.

DR. DURAN: Correcto. Usted sabe la forma en la cual se produjo el hecho cuando fue secuestrado su hermano?

KRAMER TORRES: Eh, sí. Yo conozco los hechos por referencia de otras personas, porque el vivía solo acá en la República Argentina...

DR. DURAN: Por referencia de quién?

KRAMER TORRES: De otras personas de nacionalidad Boliviana...

DR. DURAN: Que viven actualmente en la Argentina?

KRAMER TORRES: Eh, algunos se quedaron y otros retornaron para el país.

DR. DURAN: Puede identificar a esas personas?

KRAMER TORRES: Eh, podría sí, nombrar a algunos de ellos, por ejemplo, nos enteramos por un chico Willy Mariaca que estudiaba acá.

DR. DURAN: Sabe en la actualidad dónde se domicilia esa persona?

KRAMER TORRES: Eh, tenía referencia que se encontraba en Bolivia, pero fue algo muy extraño, que él se enteró de la Desaparición de mi hermano y retornó a Bolivia y después de un mes, que fue una casualidad que se lo encontráse en Bolivia, y preguntarle por qué razón estaba allá si no eran vacaciones... entonces recién comentó la desaparición de mi hermano. A raíz de eso, la Represión aquí era bastante dura, para nosotros no era fácil venir acá a hacer las denuncias, sin embargo de ello teníamos o creíamos tener en la amistad de un amigo que nos vió nacer, en el pueblo donde nosotros nacimos él también nació, y era un Militar Boliviano que radicaba aquí en la ciudad de La Plata y que por los motivos no sé cuales eran y supuestamente estudiaba Medicina, yo podría dar el nombre Ricardo Verasaín (fon), es un Oficial de la Fuerza Aérea de mi país, entonces...

DR. DURAN: Actualmente está radicado en su país?

KRAMER TORRES: Actualmente radica en mi país, está... no ejerce como Oficial, como Militar de Aviación... tampoco es médico pero radica en mi país.

DR. DURAN: Correcto.

KRAMER TORRES: Esto quiero mencionar porque fue algo que siempre me preocupó porque cuando mi hermano desapareció la única esperanza que teníamos por la amistad que teníamos con él, era que al retorno al país nos llevara noticias, y en tres ocasiones o quizás cuatro, cada vez que iba, generalmente a fin de año, iba a mi casa y les decía a mis papás que se quedaran tranquilos, que mi hermano ya le faltaba poco para que retorne. Entonces, cuando mi hermano desapareció, fue más o menos al mediodía del 11 de septiembre de 1976 a la 1:30 más o menos, él se puso en contacto con los demás estudiantes Bolivianos acá en La Plata, lo llamó por teléfono y dijo: "vayan a denunciar la Desaparición de Hernan Kramer, porque lo han tomado preso al mediodía en el Consulado, entonces todos los chicos que conocían a mi hermano fueron a ver qué pasaba y no los recibieron, y él salió y les dijo: chicos, vayanse tranquilos que a Hernan les toman las Declaraciones y en unas horas más él vuelve a su casa, así que quedense tranquilos...

DR. DURAN: A dónde le dijeron eso?

KRAMER TORRES: En SUDEREN el Consulado de Bolivia...

DR. DURAN: A dónde?

KRAMER TORRES: Aquí en La Plata.

DR. DURAN: Usted sabe quién era el Cónsul?

KRAMER TORRES: Eh, yo no sé quién era el Cónsul, pero había una referencia que podía ser un Cónsul quizás Tercero Banzer en ese tiempo. Después de eso en otra ocasión volvió nuevamente y como le decíamos, el único contacto que teníamos era él como para poder saber de mi hermano. Cuando en una ocasión volvió mandó a decir que iba a ir a darles noticias a mis papás, entonces mis papás lo esperaron durante todo el día y él nunca llegó, entonces yo pude ir hasta un restaurante donde se encontraba por la noche y lo saqué, para decirle que era una falta de respeto que hiciera esperar a mis padres, entonces lo llevé a mi casa y dijo lo de siempre, "que mi hermano estaba con vida, que no tengan pena, que él no estaba comprometido en nada, que iba a volver, que así eran las leyes acá, que así se estaba actuando, que tengamos fe, que mi hermano iba a volver con vida". Después yo decidí salir ese mismo rato aún él quedándose en mi casa yo tenía que salir, él salió para acompañarme y me decía que le escribiera a mi hermano, que hasta el día de hoy yo estaba arrepentida de haber hecho esa carta, porque en tres ocasiones me decía, que le haga la carta, que él le iba a traer a mi hermano, pero yo decía si él dice que no sabe en qué cárcel estaba, a dónde está?, a dónde va a llevar una carta?, esa era mi pregunta no... Después de eso, yo pude venir en el año 78, en el mes de mayo y vuelvo a reiterar que como que la única forma de poder sentirme un poco segura era llamándolo a él y decirle que yo estaba en la Argentina, que quería hacer una denuncia formal de mi hermano. Entonces me llevó y me llevó a la Casa Rosada, esto en Buenos Aires, allá presenté un Testimonio muy grande de mi hermano, la fotografía, todo y bueno, yo dije, yo vine a hacer esta denuncia, pero quiero llevar una constancia de que yo presenté esto, entonces me dieron una tarjeta de cartón, donde dice el nombre de mi hermano, el lazo sanguíneo que tenemos como yo hermana de él, después la nacionalidad y un número de legajo, y un sello de la Secretaría de Gobierno, entonces para mi eso era haber hecho demasiado, haber hecho ya que sepan que mi hermano desapareció. Pero después de eso yo tuve que dejar el lugar donde vivía con mis padres y irme a la Sede de Gobierno y decidimos reunirnos los familiares de los Bolivianos desaparecidos en la Argentina y a partir de eso formamos lo que se llamaba COSOFAN, es una Comisión de Solidaridad de los Familiares de Presos y muertos y Desaparecidos en la Argentina, entonces decidimos el año 1979 en Bolivia se realiza la 9º Asamblea de la Organización de Estados Americanos, donde en ese tiempo el Secretario General de la O.E.A. era el señor Alejandro Orfila de nacionalidad Argentina, que nosotros trabajamos durante un mes, preparando los Expedientes para presentar a la O.E.A. en esa oportunidad, queríamos que se tratara el tema de los Derechos Humanos en la Argentina, lo cual fue negado por el señor Alejandro Orfila donde nos indicaba que en la Argentina no había ningún problema de Derechos Humanos, que acá jamás se habían violado los Derechos Humanos y que nuestra Petición no era favorable. Entonces decidimos hacer una Huelga de Hambre fuera del Hotel donde se encontraban y ahí pudimos ingresar, donde salió un Voto Resolutivo que podía viajar un Representante de la Cámara de Diputados de la Comisión de Derechos Humanos, la Asamblea Permanente de los Derechos Humanos y un Familiar de los Desaparecidos en la Argentina, lamentablemente no pudimos hacer o llegar a la conclusión, porque vino un Golpe de Estado justamente cuando se llevaba a cabo la Organización de Estados Americanos en mi país, entonces lo que ocurre es que todos los representantes de los paises tuvieron que salirse escoltados porque también hubo otras muertes, hubieron crimenes y entonces con lo que ya no pudimos hacer más nada, y después de eso nosotros tuvimos, si bien es cierto, yo estuve escuchando durante todas las Intervenciones, todo lo que la gente ha pasado, los familiares, yo no tuve esa suerte o mala suerte de pasarla acá, con mi hermano en su búsqueda, pero sí fue una tortura muy grande en mi país, el hecho de que apareció una persona que tenía todos los datos de mi hermano, que conocía tan bien, y que decía que había vuelto después de haber estado preso en la Argentina y que hicieron un Pacto ambos de decir, que quien salía primero iba a ir a avisar a los familiares. En este caso él salió, supuestamente en un sorteo primero que mi hermano y que en 15 días a mi hermano le tocaba salir en otro sorteo, entonces la verdad que eso conmovió a todo el pueblo que conoce a mi familia y todo el mundo creyó, mi papá le dio dinero, le compraron los pasajes y lo mandaron a su lugar de origen, que supuestamente en el año 77 era en Cochabamba. Pero después de eso acontece que el hombre sabe todos los datos, yo me desplazo a la ciudad de La Paz a dónde yo trabajaba en una oficina muy grande y él conocía todos mis movimientos, entonces en una ocasión me hace decir, se hace pasar por mi hermano por teléfono indicando que había llegado a Bolivia, que quería verme pero yo lamentablemente no estaba en la ciudad estaba en otra ciudad y hasta que me comunicaban que mi hermano estaba en La Paz, él viajaba a encontrarme a Cochabamba, después que yo vengo a encontrarlo a La Paz, era como que nos cruzábamos, me hacen llamar de Cochabamba que es otra ciudad, que el Hospital Militar de Cochabamba, que viaje urgente porque yo ya sabía... Bueno, yo lo único que podía saber era que mi hermano había llegado a Bolivia, yo no sabía en qué estado se encontraba y creí que realmente era el que se encontraba en ese hospital. Lamentablemente todo era mentira, los lugares a donde me hizo viajar por todo el país fue mentira entonces él hace una Declaración en un periódico nacional de mi país donde dice que él vio como los mataban tanto a los Bolivianos y a Argentinos, donde él se encontraba preso en una Mina de Carbón acá en la Argentina y hace alusión al nombre de mi hermano también, entonces yo me dirijo al periódico aquél que le hizo la entrevista para sacar alguna referencia de dónde lo puedo ubicar a él, lamentablemente no tenían ninguna documentación y así aceptaron sus Declaraciones, a él lo presentó un Obispo de la Iglesia Metodista, después yo me pude contactar con el Obispo y ahí él me confirmó que sí, que esa persona él lo había llevado a la prensa y que allá le tomaron las Declaraciones y por eso salió, en ese periódico salió la fotografía de frente y de costado y mostrando todas las cicatrices que tenía producto de la represión y el periódico titulaba "volvió del infierno", después de diez años, no sabe si su madre vive o la encontrará muerta. Entonces la noticia era impactante, como mis papás no vivían ahí, no tuvieron la oportunidad de leer, pero yo sí, entonces yo traté de esconder toda información que yo consideraba que era falsa a mis papás para que no sufran más de lo que ya estaban sufriendo, pero éste hombre hizo de todo esa información porque da datos, lugares, él decía que estaba gordo porque comía la comida de los chanchos que él era el encargado de dar de comer a los chanchos. Entonces yo solicité en mi país ayuda para que se investigue a ésta persona, porque consideraba que sabía mucho y me daba la impresión a mi que era uno de los torturadores quizás aquí en la Argentina, y que por eso sabía tanta información, porque información era lo que a él le sobraba. En una ocasión cuando me encontraba trabajando, eso fue más o menos por el año 86, recibo una llamada telefónica donde me habla una señora, me pregunta por mi nombre y apellido, yo le contesto que sí y ella me dice: "usted conoce a Miguel Angel Ferrufino", ese nombre siempre se me grabó, porque esa era la persona que lo hacía, que mi hermano había retornado a Bolivia, que estaba en un Hospital, en otro y en otro... entonces sucede de que sí, que conozco a éste, que conozco de nombre pero que no lo conocía personalmente, entonces ella me dice: "sabe qué, éste hombre está preso pero yo estoy con mucho temor porque me amenaza desde dentro de la cárcel, me dice que saliendo a la persona que primero va a matar es a mi, me dice", entonces yo por la emoción del momento, decidí ofrecerle un Abogado para que la ayudara a ella, lo que quería era... ella me decía que él le indicó que ella presente el Desistimiento para que no le haga nada para cuando él salga, entonces eso me dijo ella y yo me dejé llevar por el momento, la emoción, no pregunté muchos detalles, yo le creí a ella, le dije: mire, no presente nada, yo le voy a dar un Abogado, yo voy a pagar todos los gastos, pero permita que yo llegue hasta donde él está dentro de la cárcel, porque yo quiero que él responda a todas éstas alusiones que hace de mi hermano y de otra gente más, entonces ella me dice que sí, yo voy con un Abogado, me presento ante el Gobernador y digo que quiero que él responda a las preguntas que yo quería hacer de mi hermano, y el Gobernador me contesta: que el reo se niega a contestar. Después de eso el Abogado me dice, tenemos que Requerir por un Fiscal, el Fiscal me pide que yo vaya y saque firmas de las personas que me podían servir como testigos, entonces yo me llevó un día entero yendo ir a buscar a las personas que sí me estaban dando las firmas, cuando voy a preguntar, éste señor seguía diciendo que la señora haga el Desistimiento, yo no llegaba todavía con esa nota que necesitaba, entonces inventé buscar a otro preso que no fuera él y por esa situación ingresé a la cárcel, y pude ubicarlo y algo que mi papá me decía era que no me olvidara que él tenía una cicatriz en la frente, entonces cuando yo llegué a verlo a él, pensé que era él, tenía la seguridad de que era él, entonces yo le dije, yo soy Amanda Kramer, la persona cuantas veces vos llamaste durante tantos años, yo quiero que tú me digas cuál era la relación que tú tenías con mi hermano?... y dónde lo viste...?, "no dice, usted está loca", yo no soy la persona que usted cree, yo tengo un hermano mellizo y usted está confundida, él debe ser", entonces yo ya me violenté, le jalé los pelos, cuando jalé los pelos, él sí tenía la cicatriz, entonces llamaron a la Policía para que me saquen a mi porque supuestamente yo estaba loca, entonces cuando yo me salía dice: sabe que yo no le voy a decir... después, que venga dice... vuelvo y me dice: si usted me paga la fianza, yo le voy a decir todo lo que yo sé de su hermano, pero primero me paga la fianza y afuera nos vemos", yo le digo, no tengo por qué pagar fianza, no voy a avalar a un maleante y peor, de repente a un criminal... entonces, dice: "sabe que, yo no le voy a decir nada, porque el General Banzer me ha dicho y me ha dado orden de que yo no debo Declarar nada a usted y a nadie". Seguía yo, me sacaron... fui a hacer nuevamente la firma para al otro día traer, cuando voy ya le dieron de Alta, porque la señora presentó el Desistimiento... entonces esa persona vivió, en otra ocasión se hizo presente en una fábrica, el dueño de la fábrica, de la cervecería era mi padrino, entonces estuvimos en una conversación, en una cena, donde mi padrino me hablaba de mi hermano, si sabía algo?, entonces le comento de que no hay nada en serio, de que todo es mentira, de que si alguna vez escuche que no crea, pero pasan 15 días y aparece esta misma persona en la cervecería y se hace anunciar, entonces mi padrino lo recibe porque va en nombre de un muy amigo de él, cuando se presenta dice: mire señor, yo vengo de haber estado preso en la Argentina, y estuve durante diez años, ahora quiero retornar al lugar de origen pero no tengo con qué, y yo quiero que usted me ayude, entonces mi padrino se acuerda de todo lo que yo le dije, de las mentiras y le dice, pero yo veo que estás bien vestido y no es esa la ropa de una persona que estuvo presa durante diez años, entonces el dice: no, su amigo fulano de tal, me compró este pantalón, y las señoras del mercado me compraron esta camisa, si usted quiere agarre el teléfono y llamelo a su amigo, él me ha mandado acá, entonces a mi padrino no le quedó otra cosa que creer... aprovecha esa situación y le dice: ahora dime tú, qué sabes de éste chico Kramer?, entonces él dice: Ah, sí dice, el gringo Kramer, sabe qué le dice, nosotros veníamos tres en un tren que nos trasladaban a Salta y cuando se durmieron los guardias, nos largamos los tres, dos pudimos escapar, éramos yo y el gringo Kramer, al otro lo mataron y éste chico Kramer está muy enfermo, yo lo pude dejar en la Recoleta de Salta, está con un cura que se apellidaba o se llamaba Catalán, me dejó todo escrito, entonces dice: éste chico Kramer necesita de atención médica urgente, pero el cura no quiere llevar médicos para que no lo denuncien, entonces él tiene unos gusanos bajo la piel", entonces mi padrino le dice: mirá, lo que tú me estás diciendo a mi yo quiero que se lo digas a su hermana, sí dice, no tengo problema, que venga y yo le voy a contar como es todo. Entonces justo ese día me buscan y no me encontraban, y me esperó tres horas, yo vine después de tres horas, mi padrino le dio la plata y él se fue, pero dejó la dirección en la oficina, entonces cuando yo voy, mi padrino ya llamaba a la oficina de viaje para que me hagan el pasaje, el pasaporte, para venir directamente a Salta, en ese ínterin yo digo mejor prefiero ir hasta Potosí donde él dice que es, donde vive, donde se estaba retornando, y si él realmente estuvo, me va a poder identificar sin ningún problema... he llegado hasta Potosí, he ubicado la dirección pero nadie lo conoce... y es así como esta situación se ha venido presentando durante muchos años y ha sido lamentablemente muy angustiosa para nosotros, vivir en ascuas, y tener al desaparecido en otro país que no es el nuestro, es duro tener que aceptar una situación de esta naturaleza, no poder estar en el momento crítico para poder hacer lo que todos habían hecho, sin embargo yo como hermana me sentí con la obligación y el deber moral de poder hacer las denuncias en mi país, que lamentablemente no tuvieron ninguna resonancia, motivos habría pero nunca tuve respuesta alguna, entonces mi viaje acá y especialmente venir a hacer esta denuncia en forma voluntaria es para decirles a ustedes que tomásen en cuenta en todo este tiempo que le lleva hacer estas Audiencias, porque en algún momento se podría dar el caso de que alguien pudiera haberlo visto a mi hermano en algún lugar, y si es que existe este grupo de Antropólogos que están haciendo este trabajo, yo podría aportar, mi hermano tuvo una cirugía cuando tenía 13 años en una mano, en una muñeca, se quebró por jugar fútbol, aquí jugaba fútbol, era arquero en un equipo de la Universidad, él estudiaba Ingeniería Química, entonces a mi me gustaría retornar a mi país tratando de llevar algo, si dentro de esos Expedientes de repente hay una ficha con el nombre de mi hermano, yo sé que eso me va a llenar la espectativa que tengo, me gustaría dentro de las posibilidades, de las normas, o yo debo utilizar un conducto regular para llegar a éstos archivos y retornar a mi país sabiendo que por lo menos hice esto, eso quisiera decirles y agradecerles a ustedes por la gentileza que han tenido y la deferencia para conmigo de poder recibir esta denuncia.

DR. DURAN: Correcto, digame señora, a usted en algún momento, alguien que sea creíble le ha dicho cómo se produjo el hecho de la desaparición de su hermano?

KRAMER TORRES: No, o sea, todo lo que yo sé es por comentarios, lamentablemente esta situación, nadie quiere asumir el decirle directamente a la cara, siempre hay una persona que viene y le dice: fulano me ha dicho... cuando uno quiere entrevistar a esa persona, o no se encuentra o no quiere hablar del tema directamente, pero yo dudo que hubieses Bolivianos, que hubiesen podido ver en el momento de los hechos, salvo los vecinos del lugar que fue al mediodía, solamente eso, yo estuve hace tres días, en la calle 66, la casa 61, no pude ingresar porque vive un matrimonio, expliqué la razón por la cual yo quería ver el lugar a donde estuvo mi hermano durante los últimos años, lamentablemente no pude, entonces, quizás otros vecinos han podido ver, porque se llevaron todo lo que mi hermano tenía, fueron tres autos los que llevaron todas las cosas de mi hermano y a su amigo Boliviano, Sergio Coros Buitrago también se lo llevaron.

DR. DURAN: Doctor Reboredo?

DR. REBOREDO: Señora, y compañeros de la Facultad de Ingeniería o de Ciencias Exactas de acá, saben, han sido compañeros de su hermano, usted no ha indagado a ver si alguno de ellos conoce las circunstancias de la desaparición?

KRAMER TORRES: No, lamentablemente yo no conocí ningún compañero de mi hermano, yo vine a la Argentina después que mi hermano había desaparecido, entonces tampoco hubo otro Boliviano que estuviera en la carrera de mi hermano, para poder tener mayor conocimiento de los hechos.

DR. REBOREDO: Es decir, que en Ingeniería Química si no hay otros compañeros Bolivianos quizás sea fácil, decir fácil... dentro de las posibilidades a lo mejor es más fácil que lo hayan conocido como el Boliviano, así como tenemos al Paraguayo cuando se trata de una sola persona que está en el curso de varios estudiantes no...

KRAMER TORRES: Sí

DR. REBOREDO: Usted no ha indagado por ese lado?

KRAMER TORRES: No, porque...

DR. REBOREDO: O graduados en la Universidad de La Plata de Ingenieros Químicos?

KRAMER TORRES: No, tampoco porque fijese que cuando yo vine acá tenía 21 años, y el temor era muy grande, entonces no me daba la capacidad que tengo ahora como para poder llegar hasta acá y hacer esta denuncia...

DR. REBOREDO: Porque en la Universidad de La Plata, hay una dirección de Derechos Humanos, que no es muy antigua, de creación reciente donde a lo mejor la pueden a usted asesorar acerca de los Ingenieros Químicos que se han recibido en el lapso que usted me dio de la desaparición de su hermano en una carrera normal digamos, no sé qué cantidad de años tendrá la carrera de Ingeniería Química, pueden ser cinco o seis años...

KRAMER TORRES: Cinco años eran.

DR. REBOREDO: Y de ahí a lo mejor...

KRAMER TORRES: Bueno...

DR. REBOREDO: Es decir, ese dato lo podemos requerir nosotros si es que abrimos ahora una Causa con su Declaración.

KRAMER TORRES: A mi me gustaría si todo esto va a llevar a engrandecer toda esta información que hasta ahora no la tengo en relación a la gente que pudo saber más aquí en la Argentina, yo estaría dispuesta quizás mañana a venir y a averiguar, hacer lo que usted me dice, yo estoy en capacidad de hacerlo o si es que Jurídicamente es más fácil para ustedes hacer la Petición respectiva, no sé, a mi me gustaría que me pudieran dar esa posibilidad de cual es más cómodo o más fácil de poder hacer y que se pueda llenar ese Expediente no?

DR. REBOREDO: Bueno... si nosotros vamos a abrir un Expediente con su Declaración, es decir, ya está abierta con la Petición con su Declaración que hemos resuelto tomarle la Declaración, ahora en ese Expediente se pueden hacer las Peticiones que sean pertinentes y procedentes para lograr de alguna manera la investigación acerca de la desaparición de su hermano.

KRAMER TORRES: Perfecto, estoy de acuerdo.

DR. REBOREDO: Mediante informaciones que habremos de pedir a la Universidad por ejemplo y luego de ahí comenzar el trabajo de Investigación no...

KRAMER TORRES: de acuerdo...

DR. REBOREDO: Y usted colaborar en la medida de sus posibilidades, de su esfuerzo, de su movimiento...

KRAMER TORRES: Sí, sí, de acuerdo. Yo he traído un Testimonio de hace 23 años, una fotocopia de una fotografía de mi hermano y de otros Bolivianos más desaparecidos, una lista de 43 Bolivianos desaparecidos en la Argentina, porque considero de que, si bien es cierto, ni lo de mi hermano puedo saber con exactitud, tampoco puedo atreverme a decir sobre la Desaparición de otros Bolivianos, pero que sí las denuncias que están hechas, existen en la Conadep, legajos ya con la desaparición, con la información de Bolivianos Desaparecidos, entonces a mi me gustaría que se registrase aunque sea en el Expediente de mi hermano, no sé, cuál es el conducto, pero yo quisiera entregar esa lista con los nombres de Bolivianos desaparecidos en la Argentina, si es posible.

DR. REBOREDO: Y usted sabe si en esa época existía el Centro de Estudiantes Bolivianos aquí en La Plata?

KRAMER TORRES: Eh, desconozco si existía.

DR. DURAN: Doctora Elizabeth Rivas?

DRA. RIVAS: Sí señor Presidente, todas las Facultades han realizado a lo largo de los dos últimos años, homenajes a los profesores, empleados, estudiantes y graduados que están desaparecidos, si la señora pudiese trasladarse a la facultad respectiva, están puestas en la pared placas con los nombres de todos ellos, por lo menos para saber si la Comisión de Homenaje tenía constancia de esa desaparición y por ahí por ese lado empezar a contactar como tenían conocimientos ellos y empezar a hacer un rastreo digamos de información de esa especie, es una sugerencia...

DR. REBOREDO: Ayer o el lunes hubo un acto en la Facultad de Ciencias Exactas, de la cual debe depender Ingeniería Química.

DRA. RIVAS: Yo supongo que sí, que depende de Ciencias Exactas...

DR. REBOREDO: El lunes o ayer. Creo que el lunes hubo un acto a las 15:30 de homenaje a Desaparecidos de la Facultad de Ciencias Exactas.

KRAMER TORRES: Sí, yo estaría dispuesta, mañana inclusive a poder venir y hacer toda esa investigación o información, si es que la puedo recavar y traer, para que se pueda aumentar esto, yo estoy dispuesto a hacerla porque ya que estoy acá me gustaría saber más todavía no...

DRA. RIVAS: Bueno, un segundo pedido señor Presidente, como existen nombres o apellidos que no son comunes acá, yo sugeriría que la señora deletreara los nombres y apellidos que ha manifestado hasta este momento.

KRAMER TORRES: Quisiera preguntarle si se refiere a la Nómina de los Bolivianos Desaparecidos en la Argentina o simplemente a los nombres que corresponden a mi hermano y a su amigo, compañero que ha desaparecido junto con él, si se refiere a eso?

DRA. RIVAS: El nombre entiendo que el listado de los Bolivianos Desaparecidos en la Argentina usted lo va a acompañar por escrito...

KRAMER TORRES: Sí, sí...

DRA. RIVAS: Ahí no habría inconvenientes, pero sí del nombre de su hermano, del compañero que desapareció con él, del militar éste que lo citó en el Consulado y después le dijo que se fueran... y no sé si citó a algún otro apellido... ah, el del personaje éste extraño que...

DR. REBOREDO: Serrafino?

KRAMER TORRES: Sí, le comentaba el nombre de mi hermano era Hernan Kramer Torrez, su compañero, su amigo con el que desapareció...

DR. REBOREDO: Perdón, Kramer con K o con C?

KRAMER TORRES: Kramer con K...

DRA. RIVAS: Torrez con z?

KRAMER TORRES: Torrez con z.

DR. REBOREDO: Ah, Torrez con z...

DRA. RIVAS: Y el nombre es?

KRAMER TORRES: Hernan con H...

DR. DURAN: Hernán...

DR. REBOREDO: Y este que nombró, Willy Maraca?

KRAMER TORRES: Willy Mariaca era un Boliviano estudiante acá en La Plata, que siempre él... él no tiene familia y mi hermano lo llevaba de vacaciones a mi casa, y fue la persona que retornó y nunca nos avisó de la desaparición de mi hermano si no era una casualidad...

DR. REBOREDO: Y el militar éste Boliviano?

KRAMER TORRES: El militar Boliviano es Ricardo Verazain, es de la Fuerza Aérea...

DR. REBOREDO: Y éste Miguel Angel Serafino?

KRAMER TORRES: Miguel Angel Ferrufino...

DR. REBOREDO: Ferrufino...

KRAMER TORRES: Es la persona que ha vivido durante todo este tiempo con todas sus mentiras, supuestas mentiras, yo quisiera creer que es mentira, pero en el fondo pienso que tiene algo que ver con toda esta información, porque conoce todo, sabe todo y además me atrevo a decir que ni siquiera es Boliviano.

DR. REBOREDO: Y dónde vive éste señor?

KRAMER TORRES: En Bolivia.

DR. REBOREDO: En Bolivia...

DR. DURAN: En La Paz?

KRAMER TORRES: En diferentes lugares porque mes a mes hace sus cosas en diferentes ciudades del país...

DR. REBOREDO: Bueno.

DRA. RIVAS: Bueno, si podría hacer alguna pregunta?. La señora dice que dio Testimonio en la Casa Rosada, ante quién?, ante qué persona dio el Testimonio?

KRAMER TORRES: Yo le daba Testimonio de la Desaparición de mi hermano por los comentarios que teníamos de la fecha que desapareció en una oficina donde supuestamente estaban recibiendo las Declaraciones, o los Expedientes...

DRA. RIVAS: Bueno, la otra pregunta que quisiera hacer, porque quizás detrás de todo esto podría haber un Operativo Cóndor, si su hermano tenía militancia política en Bolivia?

KRAMER TORRES: NO, mi hermano no tenía ninguna militancia política, era un estudiante que salió del colegio, era deportista y que lo único que hizo fue venir para estudiar, ahora lo que él haya hecho acá yo no puedo decir sí era militante en algún partido político o no era, porque ya dos o tres años estar fuera de casa, no le permite a uno aseverar cosas que no sabe...

DRA. RIVAS: Correcto. Eh de su hermano, una de las preguntas es de su hermano, y en segundo lugar de los restantes hay... un minuto.

SE CORTA LA GRABACION Y CONTINUA DEL LADO "B" DE LA SIGUIENTE MANERA:

DRA. RIVAS: Si existe denuncia en CONADEP del caso de su hermano y en un segundo tramo de la pregunta si existe denuncia de los restantes bolivianos que usted trae la lista en CONADEP.

KRAMER TORRES: Sí, sí que existen las denuncias.

DRA. RIVAS: La de su hermano también...

KRAMER TORRES: La de mi hermano y del resto de Bolivianos de que todos estos datos vienen desde Bolivia porque en algunos casos no ha sido posible y yo pienso que la mayoría de los Bolivianos no estuvimos en condiciones de poder venir hasta la Argentina y presentarnos. Entonces por eso es que las denuncias se hicieron desde Bolivia hacia la CONADEP, hacia los Organismos generalmente de Derechos Humanos y ante Organismos Internacionales, que si por una situación u otra nos enterábamos hacíamos cartas o utilizábamos también la Comisión de Derechos Humanos del Congreso o la Asamblea Permanente de los Derechos Humanos en mi país...

DRA. RIVAS: No tengo más preguntas, señor Presidente.

DR. REBOREDO: Yo le voy a formular una última pregunta, Señora. Usted tiene conocimiento si su hermano vivía solo?.

KRAMER TORRES: Yo tenía conocimiento en principio que mi hermano vivía solo; pero en el momento del allanamiento supe por una prima que vivía acá en La Plata mi hermano le dio una habitación a otro Boliviano de apellido SIMONE que sí tenía una militancia y que días antes del allanamiento mi hermano veía amanecer una auto de la Policía fuera de su casa. Entonces habló con este Ciudadano Boliviano y le dijo que no quería que lo comprometiese en nada y que desocupase la casa porque él creía que lo estaban siguiendo. Entonces este Señor se fue a Bolivia, dejó y al otro día mi hermano se fue a hablar con mi prima que en ese tiempo estaba casada... fue y le ofreció la habitación y le dijo "sabe qué?, por fin lo pude sacar, ya se fue, tengo una habitación disponible, si tú te quieres ir a vivir no te voy a cobrar nada y puedes vivir con tu esposo tranquilo". Cuando mi prima fue a buscar la habitación para limpiar, barrer, encontró que toda la casa ya estaba vacía.

DR. REBOREDO: El apellido SIMONE, el nombre no...

KRAMER TORRES:No, yo no recuerdo. Lo que sí supe es que después cuando yo vivía en LA PAZ apareció este Señor en mi casa, en una noche de invierno; pero con otro nombre, llegó, estuvo sentado, le invité un café, pensando que se trataba de otra persona... pero cuando pasó el tiempo yo nombré ese apellido, la persona me dijo él estuvo en tu casa, él estuvo con ropa de invierno y con pasamontañas y vos no te diste cuenta que él era SIMONE.

DR. REBOREDO: Bueno, muy bien, gracias.

DR. DURAN: Señor Defensor Oficial va a hacer alguna pregunta?. Correcto. Bueno, vamos a dar por finalizada la Audiencia entonces, firmando el Acta correspondiente.