DR. SCHIFFRIN.- Lo que sigue son de la misma causa, Santilli Luis Alberto. Bien. En la Ciudad de La Plata, al primer día del mes de diciembre del año 2004, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del Circuito con la presencia de los Jueces Julio Victor Reboredo y Leopoldo Schiffrin que habla, eh, asis..., este, asistiendo por la Asamblea Permanente, la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, la Doctora Marta Vedio y por el Ministerio Público Pupilar el Doctor Jorge Cozzi en su carácter de Defensor Público Oficial ad hoc y en el momento se incorpora a la audiencia también el Doctor Hernán Israel Schapiro por el Ministerio Público Fiscal, en su carácter de Secretario ad hoc, de la Unidad Especial creada para intervenir en estos casos, por el Procurador General de la Nación. Actúa como Secretaria la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En este Estado comparece ante el Tribunal una persona previamente citada para prestar declaración testimonial a la que se le pone de manifiesto que el Artículo 275 en el Código Penal de la Nación sanciona con pena de prisión a los testigos que no expresan la verdad en sus declaraciones y también que la Ley Procesal previó al testimonio requiere que se preste un juramento de decir la verdad en todo lo que se declare. Ese Juramento, de formularse según las propias creencias y sino, puede reemplazarse por una promesa solemne de decir la verdad. Conforme con esto, Jura usted de acuerdo con sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado ?.

KRASNER REBECA.- Lo juro Doctor.

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien. Entonces vamos a pasar al interrogatorio de identificación, diga usted por favor su nombre y apellido completo ?.

KRASNER REBECA.- Rebeca Krasner...

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, Rebeca Krasner...

KRASNER REBECA.- Krasner

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, el nombre y apellido completo de su padre y de su madre y si viviesen ?.

KRASNER REBECA.- El nombre completo de mi papá era Nicolás Krasner, y el nombre completo de mi mamá era Elisa Municos...

DR. SCHIFFRIN.- Era ?.

KRASNER REBECA.- Elisa Municos

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien. El lugar y fecha de nacimiento de usted ?.

KRASNER REBECA.- 16/12/1949, en la Ciudad de Quilmes

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, eh, por consiguiente nacionalidad, es Argentina. El estado civil ?.

KRASNER REBECA.- Soltera.

DR. SCHIFFRIN.- Profesión u ocupación ?.

KRASNER REBECA.- Psicóloga...

DR. SCHIFFRIN.- Bien. El domicilio actual ?.

KRASNER REBECA.- Larrea 941 6to. “G”, Capital.

DR. SCHIFFRIN.- Y, el documento veo que ya fue entregado a Secretaría y lo tiene el Doctor Reboredo. Bueno, pasados estos prolegómenos, los hemos, la hemos citado, como decíamos al principio en la causa que lleva el número 444, de la Secretaría del Tribunal que se ocupa de casos de Desaparición Forzada de Personas, y, que tiene por objeto la investigación, de la desaparición de Luis Alberto Santilli. Por la información que tenemos, Luis Alberto Santilli y usted fueron secuestrados juntos....

KRASNER REBECA.- Así es...

DR. SCHIFFRIN.- ...pero usted fue después liberada en cambio él y en cambio de él no se supo más. Pero la, la, información disponible en este Expediente, y en otro que se refiere a lo mismo, porque es otro Hábeas Corpus, que lleva el número 1.810 es muy escasa, entonces queríamos que usted, no, nos narrara, la circunstancia del secuestro, de su liberación, y lo que pueda ayudar respecto de Luis Alberto Santilli...

KRASNER REBECA.- Eh, lo puedo declarar perfectamente, el día 18 de agosto de 1976, entre las 20:30 y las 21:00 hs., recuerdo la hora perfectamente porque era la hora en que Luis Alberto volvía de trabajar, eh, él estaba pasando algunos días en, en la casa de mis padres porque mi papá estaba muy enfermo, de hecho después del secuestro él tuvo una isquemia cerebral, mi papá que estuvo a la muerte, irrumpieron en mi casa, yo vivía en lo que antiguamente se llamaban las casas de alto, que era una sola casa con una escalera, vivía en Brown 645, Quilmes, en pleno Centro de Quilmes en lo que, al lado de lo que era el Correo, a cuatro cuadras de la Comisaría 1ra, eh, irrumpieron casi derrumbando la puerta, no sé cuántas...

DR. SCHIFFRIN.- A qué hora había dicho, más o menos ?.

KRASNER REBECA.- Entre las 20:30 y las 21:00 hs.

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí.

KRASNER REBECA.- Irrumpieron varios hombres, me acuerdo de tres o cuatro, tenían armas largas y tenían aparte cruzadas, eh, cinturones con balas, sí, nunca había visto algo así. Casi derribaron la puerta, mi papá bajó a abrir y subió muy fatigado la escalera. Luis Alberto recién había llegado de trabajar. Yo los esperé en, en donde terminaba la escalera, a la entrada de mi casa y me dijeron: “estamos buscando a tu marido” yo le dije: “yo no tengo marido”, apareció Luis Alberto y le preguntaron a mi papá, eh, quién era este Señor y él le dijo: “mi futuro yerno”. Eh, empezaron a revisar cosas, le dijeron a mi papá que nos iban a llevar y bueno, nos vistieron y nos terminamos de vestir y nos llevaron. Eh, a mí me, nos llevaron en autos separados, a mí, hasta que bajé de mi casa, no me ataron, delante de mi papá no me ataron, pero apenas bajamos la escalera me ataron las manos atrás, me pusieron, me ataron los ojos, yo no veía nada, me tiraron en el piso de un auto, me taparon y aparecimos en un lugar, yo la certeza del lugar donde estuvo, donde estuve no la tengo, pero yo creo que fue en la Brigada de Quilmes, porque yo nací en Quilmes, eh, ellos dieron, en ese momento Quilmes tenía calles empedradas y calles asfaltadas y la Brigada quedaba al bajar una barranca, más allá que ellos me hicieron dar vueltas, eh, yo sé más o menos por donde me hicieron dar vueltas, alguien que nació en un lugar sabe, fuimos por Mitre, doblamos por otra calle y bajamos la barranca y todo el mundo sabía que la Brigada estaba en la barranca. Nos bajaron de ahí, nos separaron, eh, a mí me llevaron a un lugar que había que subir las escaleras, abrieron un calabozo, yo estaba, sin ver, escuché el ruido de, me tiraron en el piso, a Luis Alberto lo llevaron a otro lugar, durante tres horas yo escuché los gritos de su tortura, eh, al mismo tiempo que ellos ponían la radio muy fuerte. Eh, luego de ese tiempo en determinado momento me vinieron a buscar a mí, me hicieron bajar las escaleras, recuerdo que me caía porque estaba con los ojos tapados y atada, me empujaban y fui bajando la escalera y ahí me llevaron a un lugar donde escuché la voz de Luis que me dijo que él se iba a quedar y que a mí me iban a llevar a mi casa, yo no me quería ir entonces me empezaron a zamarrear y a gritar, y bueno, finalmente me volvieron a meter en el piso de un auto, me volvieron a tapar y demás y me dejaron eh, atada en un lugar pero con las ataduras flojas, me hicieron contar, no me acuerdo hasta qué número y, me habían dejado cerca de mi casa, era a la madrugada, eh, cuando pude orientarme volví a mi casa. Al día siguiente a primera hora fui a la Comisaría 1ra., a hacer la denuncia, hice la denuncia y después traté de buscar a, a uno de los hermanos de Luis, al menor...

DR. SCHIFFRIN.- Que es Daniel Victor o...?.

KRASNER REBECA.- Sabe que no recuerdo los nombres Doctor. Pasaron veintisiete años y medio...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, a ver qué dice el Hábeas Corpus...

KRASNER REBECA.- Me disculpará la falta de memoria...

DR. SCHIFFRIN.- No, por favor...

KRASNER REBECA.- En estas, cuestiones.

DR. SCHIFFRIN.- Por favor.

KRASNER REBECA.- Recuerdo las cosas que me parecen que son, absolutamente

DR. SCHIFFRIN.- Sí. No, no ...

KRASNER REBECA.- Fui a buscar a su hermano menor, eh, él trabajaba en un, ellos vivían en Berazategui, pero este hermano menor trabajaba en un negocio en Quilmes que quedaba a siete cuadras de mi casa, y lo fui a buscar y a la tarde, eh, le conté lo que había pasado y que por favor hiciera la denuncia él porque yo no tenía ningún tipo de vínculo con, legal. Y volvimos a hacer la denuncia, eh, recuerdo como una anécdota que el Policía jovencito que nos recibió era un amigo de ellos del barrio, al poco tiempo yo recibí una citación para venir aquí a La Plata, yo tuve dos citaciones en mi vida, esa y esta para venir acá, no sé en qué lugar estuve, eh, si recuerdo que eh, me atendió un, no recuerdo exactamente cuánto tiempo pasó, es la fecha del Hábeas Corpus, este, y me dijo que la causa estaba cerrada porque ya había aparecido y le dije que obviamente si la denuncia la había hecho yo, eh, si yo había podido hacer la denuncia era que no estaba desaparecida. Entonces me contestó que de todas maneras la causa se cerraba, yo le respondí que no lo iba a permitir y que era lo que tenía que hacer, dijo: “presente un hábeas corpus” y fui a un Juzgado y presenté un Hábeas Corpus. Y fui a un Juzgado y presenté ese hábeas corpus, que figura ahí, eh, me decían que bueno, que yo no tenía vínculo legal, le dije que yo lo iba a presentar lo mismo el Hábeas Corpus...

DR. SCHIFFRIN .- Sabe usted que el Hábeas Corpus puede presentarlo cualquier persona...

KRASNER REBECA.- Bueno, en ese momento no me lo querían tomar, había una enorme pila de Hábeas Corpus de la cual tomé como se redactaba, yo vivía en Quilmes, no podía ir y volver, eh, redacté ese Hábeas Corpus eh, por el cual estoy hoy acá.

DR. SCHIFFRIN.- Claro. Y, y, y sabe que con poco tiempo de diferencia, a ver 23 de septiembre del 77, es su puño y letra lo presenta en el Juzgado, era el 3, Doctor Adamo y a su vez Daniel Víctor Santilli presenta otro Hábeas Corpus un poco antes, el 25 de agosto, en el Juzgado 2. Cada uno por su lado y con cierta diferencia de tiempo presentaron un Hábeas Corpus, que es lo que hace que esté aquí. Ahora, el problema es encontrar algún indicio, aparte el que usted dió, no es cierto “usted dice nos llevaron a la Brigada de Quilmes, lo torturaron”, a quién realmente desapareció que es Santilli...

KRASNER REBECA.- Supongo que a la Brigada de, supongo porque no tengo la certeza.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, pero es una similitud grande, no...

KRASNER REBECA.- Sí.

DR. SCHIFFRIN.- Pero después qué habrá pasado, no, porque en estos casos son los parientes o allegados los que buscan una información en realidad. Y nosotros, la única que podemos, hay varias, hay varias fuentes posibles no, hay unas que son de carácter de investigación científica compleja como son las que hace el equipo de Antropología Forense, que en realidad todavía están, parece mentira, pero en sus comienzos a mi juicio no, porque recién ahora se ha avanzado en el escaneo, de, de huellas digitales etc, es una esperanza relativa de encontrar algún dato. Eh, y por otro lado lo que llamamos la lista de vistos no, que por, eh, en la ocasión tal vez sirvan para algo, yo le preguntaría a la Doctora Vedio, a ver si tienen ustedes que se dedican con bastante afán a estas cuestiones, alguna identificación hecha por esa vía ?.

DRA. VEDIO.- No, no encontramos registros de Santilli, ningún registro.

DR. SCHIFFRIN.- Claro, en la vista usted tiene, que es, personas que han sido liberadas como usted, han estado más tiempo, entonces han pasado de un lado para otro y recuerdan muchos nombres de compañeros de cautiverio. Al no tener esa fuente, la única posible es una que ocurrió que se están desarrollando o por ahí aparece de casualidad después algún nombre, en las listas nuestras tampoco hay nada no, no tenemos nada, porque a mi siempre me causa un gran pesar cuando uno está impotente que no puede, no, buscar ni siquiera datos elementales, Doctor Reboredo.

DR. REBOREDO.- Usted, usted que presume que ha sido el pozo de Quilmes, este, usted estaba...

KRASNER REBECA.- No, yo no sabía, yo me enteré por el libro Nunca Más que probablemente era el pozo de Quilmes, nosotros cuando éramos chicos sabíamos que esa era la Brigada, porque era, se caracterizaba por la ferocidad de sus Comisarios.

DR. REBOREDO.- Usted ingresó vendada a, usted ingresó al pozo de Banf... de Quilmes, digo ?.

KRASNER REBECA.-Sí.

DR. REBOREDO.- Y, este, estaba vendada ?.

KRASNER REBECA.-Estaba vendada y atada con las manos a la espalda.

DR. REBOREDO.- Es decir que, nosotros que nosotros tenemos acá un, un dibujo, un plano, del Pozo de Quilmes. Le parece que usted podría reconocer esas Dependencias por la forma que de la ubicación...

KRASNER REBECA.-Cómo, cómo, se...

DR. REBOREDO.- ...del ingreso ya, bueno, se lo ponemos...

KRASNER REBECA.- Del ingre..., sí, si me lo muestran.

DR. REBOREDO.- A la, a la vista...

KRASNER REBECA.-Por lo menos puedo ver algo de esto. Sí, Doctor. Se ingresaba por, es decir, nosotros ingresamos a algo, que era un espacio grande que a lo mejor era la guardia, porque era un espacio dónde se escuchaban otras personas que había. Dónde está la planta alta, porque yo primero subí, yo subí unas escaleras y estuve en un calabozo, por el ruido de las, estuve tirada en un calabozo, y después me hicieron bajar estas escaleras, dónde supongo que torturaron a Luis.

DR. SCHIFFRIN.- Claro.

KRASNER REBECA.- Es decir, el plano, esto no lo sé, es decir, yo puedo solo decir el recorrido que hice vendada, sí, a mi me subieron por escaleras y estuve en uno de estos dos lugares y después me hicieron bajar escaleras, pero no una escalera, había escaleras más abajo que es dónde supongo que torturaban.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien, entonces ha hecho el reconocimiento sobre...

DRA. MARIA FLORENCIA ALCONADA.- El plano del Pozo de Quilmes y sí reconoció la parte de entrada y sería un patio donde dice guardia y después las escaleras que suben al primer piso y que bajan.

DR. SCHIFFRIN.- Lo que me faltaría preguntar sería, no sobre el lugar donde usted estuvo detenida y Santilli estuvo, sino, si por si acaso, después de la detención de Santilli hubo algún, a veces había indicios como que, un llamado telefónico, un compañero que salía ?.

KRASNER REBECA.- No. Yo hice, yo hice la denuncia, en primer lugar, hice la denuncia en la Liga por los Derechos del Hombre, y después pasé e hice la denuncia después de siete años en el Servicio de Paz y Justicia, pasé la documentación, nunca más tuve noticias de él.

DR. SCHIFFRIN.- Claro, eh, y, claro, no tenemos, sí, sí, usted ya hizo lo que estaba en sus manos evidentemente para hacer lo, no existe una foto agregada, no tiene usted una foto?

KRASNER REBECA.- Sí, traje una foto...

DR. SCHIFFRIN.- Vamos a agregar una foto, bueno, Doctor Reboredo.

DR. REBOREDO.- Voy a apelar a su memoria, a ver, ustedes cuándo, cuándo...

KRASNER REBECA.- No le escuché Doctor, me repite...

DR. REBOREDO.- Estoy apelando a su memoria.

KRASNER REBECA.- No se preocupe, hay cosas que no se olvidan jamás.

DR. REBOREDO.- Por eso. Cuando los bajan del automóvil, cuando llegan a lo que supuestamente es el pozo de Quilmes, los descienden del automóvil, usted antes de ingresar a esa, a esa sala, que sería la sala de Guardia según el plano, usted asciende algunos escalones ?.

KRASNER REBECA.- No, los asciendo, eso no lo recuerdo, no recuerdo si asciendo, recuerdo que voy a un lugar más amplio, que es la última vez que en realidad tengo contacto físico con Luis Alberto, porque estamos, nos pusieron contra una pared y fue la última vez que lo sentí cerca. Después ahí nos separaron, yo no sabía adónde lo habían llevado a él, sabía adónde me llevaban a mí porque me iban llevando, eh, no recuerdo si subí algunos escalones, eso no lo recuerdo, recuerdo que subí una escalera para el calabozo y recuerdo que bajé eh, muchos, bajé la primera escalera y otra más, como si esto estuviera en un subsuelo, para el lugar de la tortura.

DR. SCHIFFRIN.- Alguna pregunta más, ya, más bien para darle un poco más de contexto al Expediente. Eh, eh, Luis Alberto Santilli qué profesión tenía ?.

KRASNER REBECA.- Él trabajaba, el último trabajo que tuvo, él provenía de una familia muy humilde, era autodidacta, había ascendido en los empleos en función de su esfuerzo personal. El último trabajo que tuvo era en Aceros Pitsburg hacía poco tiempo que estaba trabajando ahí, él trabajaba...

DR. SCHIFFRIN.- Ésta Empresa quedaba ahí en Quilmes ?.

KRASNER REBECA.- No, la Empresa quedaba en la Capital, él trabajó mucho tiempo, de hecho cuando yo lo conocí en Ferrocarriles Argentinos...

DR. SCHIFFRIN.- Ah...

KRASNER REBECA.- Y primero trabajaba acá en Tolosa y después fue ascendiendo y terminó trabajando en Constitución, en la venta de pasajes de larga distancia. Después de allí, él siempre seguía buscando trabajo, era en una persona sumamente inteligente, emprendedora y este, poco tiempo antes de que lo secuestraran, él había entrado en Aceros Pitsburg que era una Empresa que estaba en la Capital. Nosotros estábamos en Quilmes, él vivía en Berazategui y yo vivía en Quilmes. Yo, en el departamento en el cual yo vivo, lo habíamos señado tres días antes porque pensábamos casarnos en ese año...

DR. SCHIFFRIN.- Y... y él no sabe si tenía, debe saberlo, alguna actividad gremial, porque en general la gente que desaparecía siendo trabajador así de Fábricas, etc, o Empresas o Empresas Estatales, en general vemos como una constante, que eran, o Delegados Gremiales o de Comisiones Internas o que por lo menos tenían alguna militancia gremial o cosa así, o política...

KRASNER REBECA.- Eh...en el año, en el año en que a él se lo llevaron, él no tenía ningún tipo de militancia...

DR. SCHIFFRIN.- Muy bien.

KRASNER REBECA.- En el año en que a él se lo llevaron...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, no, pero...

KRASNER REBECA.- Hacía un año que no tenía ningún tipo de militancia...

DR. SCHIFFRIN.- Y habría que buscar de todos modos, claro, él trabajaba en la Capital Federal pero había trabajado un montón de tiempo acá ?.

KRASNER REBECA.- Bastante tiempo en Tolosa, y en Ferrocarriles Argentinos.

DR. SCHIFFRIN.- Y no hubo informe de la D.I.P.P.B.A., sin embargo acá no, a ver si está pedido, porque el otro camino que nunca le arroja luz sobre el destino de las personas, pero sabe uno ahí como estaban buscándolo no, a ver si dice algo eh, en el sentido de que, porque nosotros habitualmente le pedimos, sabe que el archivo de la Dirección de Inteligencia de la Policía de la Provincia fue secuestrado hace años, no, por la Cámara y está en manos como depositario de la Comisión Provincial de la Memoria, están reservados, pero en cada caso nosotros pedimos el informe respectivo, no. A ver, aquí está, aquí está el pedido desde el 27 de noviembre del 2003, pero, a ver si hay respuesta sí, hay una, con el objeto de remitir información. No surgió ninguna ficha personal con este nombre y hasta el momento, claro, lo que pasa es que esto se refiere a lo que ha sido digitalizado, hasta ahora y falta, no sé, tendría que haber algún miembro acá de la Comisión que me dijera hasta adonde se digitalizó. Pero tengo la impresión que todo el archivo del 76 al 83 estuviese no, pero, pero falta todavía sí y es la única información que tenemos. Pero no quiere decir que sea agotadora, entonces usted podría, sobre todo el hermano que es el que tiene el mayor derecho a pedir datos de los archivos, eh, pidieran directamente yendo a la Comisión, con el archivo tiene en su sede de la antigua Dirección de Inteligencia que es 54 y 5, que atienden todos los días, yo creo que, no sé si al público es a las 10:00, no, hasta las 18:00 hs. Entonces allí uno puede digamos, pedir, aunque el trámite, acá el informe es negativo en el sentido de que no han podido, no, en el tiempo que tienen, porque de ahí puede sacar usted antecedentes también. A ver, creo que es el derecho a vientres, estrictamente, es el hermano el que puede pedirlo...

KRASNER REBECA.- Gracias, Doctor.

DR. SCHIFFRIN.- Es una forma de, de, también de buscar algo más... bueno, muy bien, entonces. Doctor alguna pregunta más, entonces, Doctor Schapiro.

DR. SCHAPIRO.- Eh, tres preguntas nomas, usted recuerda o puede identificar, recuerda nombres o apodos o puede identificar algunas de las personas que ingresaron a su casa, a secuestrarla ?.

KRASNER REBECA.- No, no se nombraron. Es decir, no se llamaron unos a otros, eh, lo único que podría decir, es lo que dije eh, es decir, que eran muy corpulentos, no se hablaban entre sí, nombrándose eh, ahora que todos estos días estuve tratando de recordar más cosas, eh, los que ingresaron en mi casa, porque había, yo no fui en el mismo coche con él osea que por los menos dos coches había. Los que ingresaron a mi casa, fueron cuatro y no se nombraron. Le repito: tenían las correas cruzadas llenas de balas y armas largas que yo no podría identificar porque no se, digo, eran armas largas porque no eran revólveres, no sé que eran, digamos, pero venían fuertemente armados...

DR. SCHAPIRO.- De las caras se acuerda, o digamos, si viera una foto, eventualmente podría llegar a reconocer a alguno ?.

KRASNER REBECA.- En este momento creo que no...

DR. SCHAPIRO.- No...

DR. SCHIFFRIN.- Tenemos...

KRASNER REBECA.- Una vez a los diez años...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón Señora tenemos que dar vuelta la cinta, como se graba hay que dar vuelta la cinta. Antes, antes de seguir vamos a dejar constancia que en el curso de la declaración que se prestó hasta este momento, se retiró por necesitarlo la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti y fue reemplazada por la Doctora María Florencia Alconada. Entonces adelante nomas...

KRASNER REBECA.- Sigo ?.

DR. SCHIFFRIN.- Siga...

KRASNER REBECA.- Eh, aproximadamente, a los, la única escena que tengo así en mi memoria, es que aproximadamente a los diez años yo volvía, nos habíamos mudado de esa casa yo todavía, no, no fue a los diez años, al poco tiempo, porque yo después me mude a la Capital eh, yo me, yo venía en el Río de La Plata de la Capital porque yo había empezado a estudiar recién psicología en ese momento y estudié en la Capital y tengo idea que con uno de ellos me crucé, porque, por la sensación que sentí, por la actitud que él tenía, este, venían varios así, haciendo alardes en el colectivo pero no podría lamentablemente, porque no sabe como quisiera poder acordarme de alguna cara. Fue muy poco el tiempo que los vi porque fue un accionar muy rápido, y enseguida me vendaron y me soltaron vendada...

DR. SCHAPIRO.- Y la misma pregunta pero respecto de, eh, los captores que estaban dentro del Pozo de...?.

KRASNER REBECA.- Estaba yo totalmente vendada...

DR. SCHAPIRO.- Y no escuchó que se nombraran, que...?.

KRASNER REBECA.-No...

DR. SCHAPIRO.- Apodos, nada ?.

KRASNER REBECA.- En el tiempo, por lo menos en el tiempo que yo estuve, no.

DR. SCHAPIRO.- Está bien.

KRASNER REBECA.- Lo único que hacían era asustarme con cosas y cuando empezó Luis Alberto a gritar pusieron la radio muy fuerte, con lo cual se escuchaba la radio y los gritos al mismo tiempo. Pero en ese corto tiempo que yo estuve no se nombraron. Lo único que hacían era eh, decirme cosas tontas, porque en realidad por esas cosas yo no me iba asustar, me asustaba por otras más graves que estaban ocurriendo, pero me.asustaban digamos...

DR. SCHAPIRO .- Escuchó algún nombre de alguna otra persona que estuviera detenida...

KRASNER REBECA .- No.

DR. SCHAPIRO.- ...ilegalmente con usted ?.

KRASNER REBECA.- No, lamentablemente no...

DR. SCHAPIRO.- Bueno.

KRASNER REBECA.- Lamentablemente era un silencio absoluto donde yo estaba. y lo único que se escuchaban eran los gritos de Luis Alberto, no se escuchaba nada más. Y uno de ellos que fue después eh, de los secuestradores por ponerles un nombre, que fue el que me empezó a gritar y a zamarrearme. Pero en el corto tiempo que yo estuve, no se nombraron.

DR. SCHAPIRO .- Última pregunta, eh, hizo cuando usted recuperó la libertad, hizo alguna gestión o la familia de Luis Alberto, en alguna Iglesia, en alguna Parroquia, con algún Sacerdote...

KRASNER REBECA.- No.

DR. SCHAPIRO.- ...para obtener la liber, la liberación de él, no?.

KRASNER REBECA.- No.

DR. SCHAPIRO.- Nunca...

KRASNER REBECA.- Yo soy Judía, eh, no, digo, eh, lo único que se me ocurrió, tal vez se me hubiera ocurrido, lo que se me ocurrió fue ir a los, a un Organismo de Derechos Humanos...

DR. SCHAPIRO.- No, le preguntaba específicamente de la Iglesia porque hay señalados algunos sacerdotes, que si bien actuaban como queriendo colaborar con los familiares, en realidad tenían una actitud cómplice, respecto del régimen.

KRASNER REBECA.- No, en ese momento lo único que sentí como, no conocía demasiado, lo único que me, que sabía que existía era la Liga por los Derechos del Hombre y fui ahí, no hice otras gestiones, es decir, hice esta del Hábeas Corpus he hice la denuncia allá, nada más...

DR. SCHAPIRO.- Bueno, gracias.

DR. SCHIFFRIN.-Bueno, Doctora Vedio.

DRA. VEDIO.- Sí, gracias. Eh, primero, a los efectos de aclarar seguramente debe ser un error, cuando usted comenzó su declaración dijo que la fecha del secuestro fue el 18 de agosto de 76 ?.

KRASNER REBECA.- Del 77.

DRA. VEDIO.- Correcto.

KRASNER REBECA.- Discúlpeme...

DRA. VEDIO.- No, por favor...

KRASNER REBECA.-Del 77 fue.

DRA. VEDIO.-Bien.

KRASNER REBECA.- Lo recuerdo perfectamente porque es el aniversario, era el aniversario de casados de mis padres...

DRA. VEDIO.- Eh, quisiera, usted acaba de aportar una foto de...

KRASNER REBECA.- Sí.

DRA. VEDIO.- ...de Luis, Luis Alberto Santilli ?.

KRASNER REBECA.- Cuando lo secuestraron, él estaba sin barba, porque había cambiado el look. Pero no tengo fotos para aportar eh, de ese momento.

DRA. VEDIO.- Bien. De cualquier modo me gustaría pedirle que nos aporte algunas características físicas que no aparecen en la fotografías. Digamos, estatura, contextura, si hay otras características que valga mencionar ?.

KRASNER REBECA.- Eh, era una persona delgada, que media más o menos 1,75, era muy musculoso porque siempre había tenido que hacer trabajos físicos. Entonces en aquella época o era común, eh, tener un cuerpo musculoso como ahora digamos, sí solo las personas que trabajaban en trabajos que tenían que ver con lo físico. Era morocho, con el pelo así, tenía ojos castaños, era delgado, eh, no tenía así, signos físicos, eh, eh, cicatrices o cosas que lo pudieran identificar mejor, digamos...

DRA. VEDIO.- Y en materia de, digamos, en la suposición de que él posteriormente hay compartido cautiverio con otras personas que pudieran reconocerlo ya no por el nombre pero sí por otras características como aficiones, inclinaciones al arte o alguna cosa por el estilo, quizás no, bueno, eso...

KRASNER REBECA.- Eh, a pesar de ser autodidacta era sumamente culto, sabía muchísimo de filosofía, de política y de historia, amaba la geografía, dibujaba muy bien, dibujaba maravillosamente al lápiz...

DRA. VEDIO.- Hacía retratos ?.

KRASNER REBECA.- Hacía retratos, eh, por talento natural, jamás había aprendido dibujo, tenía dos características, escribía muy bien, eh, cuando en realidad eh, había hecho la escuela primaria y la secundaria nocturna. No había terminado eh, pero escribía con una autografía perfecta, y tenía un estilo muy literario para escribir. Tenía una gran condición para las artes.

DRA. VEDIO.- Tenía algún apodo ?.

KRASNER REBECA.- No.

DRA. VEDIO.- Usted dijo que hacía más de una año que había perdido todo contacto con la militancia, o que había dejado de militar ?.

KRASNER REBECA.- Sí, sí.

DRA. VEDIO.- Conservaban contacto con algún compañero ?.

KRASNER REBECA.- No.

DRA. VEDIO.- No.

KRASNER REBECA.- Era una época, estamos hablando del 76, 77...

DRA. VEDIO.- Usted tiene noticias, o tuvo noticias de algunos compañeros suyos desaparecidos por la misma época ?.

KRASNER REBECA.- Previos a él ?.

DRA. VEDIO.- Previos o pos..., inmediatamente por la época ?.

KRASNER REBECA.- No, inmediatamente después yo, eh, me dediqué a hacer los trámites por él, de hecho no, no, él no tenía militancia en esa época, no veía a nadie, y yo no veía a nadie, este...

DR. SCHIFFRIN.- Pero perdón, Señora podía ser un, una forma de investigación, no, los compañeros que desaparecieron después de él, que usted no sabe, pero por ahí se acuerde de algunos que hayan desaparecidos o hayan sido secuestrados antes que él, no. Del Ferrocarril o de la Fábrica ?.

KRASNER REBECA.- No, del Ferrocarril no, eh, no, en este momento no recuer...

DR. SCHIFFRIN.- Claro si no se acuerda...

KRASNER REBECA.- No me acuerdo los nombres...

DR. SCHIFFRIN.- Pero es cierto, usted es psicóloga sabe muy bien, como funciona la memoria, no...

KRASNER REBECA.- Sí, he hecho...

DR. SCHIFFRIN.- A las horas...

KRASNER REBECA.- He puesto. He puesto a todo vapor, todos mis recursos Doctor...

DR. SCHIFFRIN.- Y por eso, después se va a acordar, entonces lo que le pedimos que cuando tenga recuerdos sobre esto, eh, con un simple llamado a la Secretaría del Tribunal o a la Fiscalía, nos diga, me acordé de que podía ser fulano o mengano y con eso tenemos quizás una punta de investigación.

KRASNER REBECA.- Me comprometo a ello Doctor.

DR. SCHIFFRIN.- Muchísimas gracias. Perdón Doctora.

DRA. VEDIO.- No, por favor. Las personas que los secuestraron llevaban uniformes?.

KRASNER REBECA .- No.

DRA. VEDIO .- Estaban vestidos de civil ?.

KRASNER REBECA .- Sí. En realidad estaban vestidos como, había en una época,. los mercenarios se llamaban Cangaseiros y estaban así vestidos, con las correas cruzadas y demás, pero no, absolutamente de civil, no...

DRA. VEDIO.- Bien.

KRASNER REBECA .- Ningún uniforme, ninguna identificación tampoco... ninguna orden.

DRA. VEDIO.- Eh, el operativo según usted dice tuvo lugar una noche de julio, entre las ocho y media las nueve de la noche ?.

KRASNER REBECA .- No, no una noche de julio.

DRA. VEDIO .- El 18 de agosto, perdón...

KRASNER REBECA .- El 18 de agosto. Sí.

DRA. VEDIO .- Entre las ocho y media y nueve de la noche, en pleno Centro de Quilmes...

KRASNER REBECA.- Ajá

DRA. VEDIO.- ¿Hay otros testigos de ese secuestro que usted sepa que lo presenciaron, los vecinos...?.

KRASNER REBECA .- No, era una época en que la gente, como que a las ocho de la noche estaba en su casa. Yo lo que le puede decir, que yo vivía a cuatro cuadras de la Comisaría y a la noche se escuchaban, yo desde mi habitación que daba a la calle, escuchaba tableteos de ametralladoras, se escuchaban. Era así, eh, la gente iba muy temprano a su casa, lo que después al, nosotros pertenecemos a una familia muy respetadas en Quilmes. Mi papá era un hombre muy querido y muy conocido y... nosotros también. Eh, lo que pudieron decirme al otro día, al tiempo algunos vecinos, porque además era una época que la gente ni siquiera preguntaba.que había una, había un, que dónde estaba el Correo, abajo, se había ido el Correo y había pizzería y esa pizzería estaba abierta, como que habían venido muchos autos.

DRA. VEDIO .- Un operativo grande ?.

KRASNER REBECA .- Importante, sí.

DRA. VEDIO .-Sí, la pregunta la hago, de cualquier modo lo usual es que primero se ordene a todos los vecinos a cerrar las ventanas y que nadie vea nada y después se haga el operativo, pero bueno...

KRASNER REBECA .- Es probable...

DRA. VEDIO .- ...cabe siempre la posibilidad...

KRASNER REBECA .- Sí, sí...

DRA. VEDIO .- ...de que fuera de otra manera ?.

KRASNER REBECA .- Es probable, porque, bueno, este, pero que fue importante.

DRA. VEDIO .- Eh, en la referencia, la referencia que se hace en el Expediente al lugar donde estuvo usted detenida ?.

KRASNER REBECA .- Sí.

DRA. VEDIO .- En algún momento se habla de escaleras de caracol. A ver, es una nota que el Señor, el hermano de Santilli le presenta a un Juez de Capital Federal, el Juez Rivarolla, y dice, se refiere a su situación, y dice: “después de bajar dos escaleras en caracol, fue introducida en otro automóvil” ?.

KRASNER REBECA .- La saca...

DRA. VEDIO .- Es un detalle que me gustaría que usted lo aclare ?.

KRASNER REBECA .- A ver, ni dónde yo estuve había escaleras de caracol, ni mi casa tenía escaleras de caracol. Las escaleras, además estamos hablando de veintisiete años y medio antes, las escaleras eran rectas, las escaleras de donde yo estuve eran rectas. No eran de caracol. La sensación por más que uno esté tapada, es totalmente diferente de bajar escaleras rectas que de bajar escaleras de caracol.

DRA. VEDIO .- Sí, este ha sido un concepto que ha quedado seguramente, erróneamente grabado, en el concepto del Señor Santilli, el hermano de Luis Alberto, y que después lo reflejó en algunos escritos por eso le pido a usted que lo aclare.

KRASNER REBECA .- Sí.

DRA. VEDIO .- Eh, cuando cerraron la causa....

DR. SCHIFFRIN .- Perdón Doctora, donde está, porque yo tengo acá el hábeas corpus iniciado por Daniel Víctor, y veo que sí, empezó en Capital Federal...

DRA. VEDIO .- A continuación de la ficha de Conadep hay una nota dirigida al Juez Rivarolla.

DR. SCHIFFRIN .- Al Doctor Rivarolla ?.

DRA. VEDIO .- No sé a cual de las dos Hábeas pertenece...

DR. SCHIFFRIN .- Pero por qué, por qué eh, a ver, pero en qué Expediente está la nota de Conadep, Rivarolla es Juez de la Capital, Juez Federal, y efectivamente había tenido un Hábeas Corpus ahí, qué raro porque esto, esto...

DRA. VEDIO .- Aparentemente es del Expediente 444...

DR. SCHIFFRIN .- Es que es notable, están las cédulas de identificación agregadas al Expediente, iniciado por la Señora Krasner, “ ponele que hay una confusión acá...”

KRASNER REBECA.- Yo no he tenido contacto con los hermanos de Luis Alberto, si hemos hecho algo lo hemos hecho paralelamente, eh...

DRA. VEDIO.- Perdón la copia de la nota proviene del Legajo Conadep., porque tiene la firma de la Señora Scacheri..

DR. SCHIFFRIN.- A ver si lo encuentra la Doctora un momentito, que aquí sí, no, acá aparece uno del otro Hábeas Corpus, o uno parecido, del Juzgado Federal de Turno, número, Secretaría 11, después Instancia de Lomas de Zamora. Por qué Lomas de Zamora ?.

KRASNER REBECA.- No sé.

DR. SCHIFFRIN.- Y es un Hábeas Corpus pero no dice mucho, eh, es una copia de, de difícil lectura, pero, aquí, a ver, informe de la Conadep, no sé si el Departamento de Lomas, ah, aquí está, Buenos Aires 25 de agosto de mil novecientos, no está, Señor Juez Guillermo Rivarolla, Talcahuano 560 Capital, se dirige a informarle la desaparición de Luis Alberto, en momentos en que el desaparecido se encontraba en una de sus visitas habituales a su novia Rebeca Krasner, en la Ciudad de Quilmes se presentaron varios individuos armados que dijeron ser militares pertenecientes al Primer Cuerpo de Ejército, los cuales, luego de indagar por la familia de la Señorita Krasner se llevaron detenidos a la misma y a Luis, sería Luis Alberto supongo, porque no está claro...

KRASNER REBECA.- Luis Alberto sí...

Dr. SCHIFFRIN.- Manifestando que, permanecerían arrestados en la Sede de la Dependencia Militar, es que falta algo, faltan letras, no, después termina diciendo “atada”, no, una vez en la calle, fueron encapuchados, corresponde eso de que una vez en la calle que los encapucharon ?.

KRASNER REBECA.- Eh , no sé que le hicieron a Luis porque no ví, a mí me ataron, eh, me, me vendaron los ojos.

DR. SCHIFFRIN.- En la casa o en la calle ?.

KRASNER REBECA.- No, no, después de bajar...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, bueno..

KRASNER REBECA.- En lo que sería el zaguán de...

DR. SCHIFFRIN.- Entonces yo creo que, que es verosímil lo que cuenta acá

KRASNER REBECA.- En el zaguán de mi casa, digamos...

DR. SCHIFFRIN.- En el zaguán, claro, no en la calle sino en el zaguán, usted vivía en una casa de alto ?.

KRASNER REBECA.- Sí.

DR. SCHIFFRIN.- Pero la escalera terminaba en el zaguán...

KRASNER REBECA.- Sí.

DR. SCHIFFRIN.- Claro, claro...

KRASNER REBECA.- Sí, esas antiguas casas, no sé si quedan todavía, pero esas antiguas casas de alto...

DR. SCHIFFRIN.- Cuando era chiquito, cuando yo era chiquito, una vez fuí, vivía, vivía en una casa así. Luego de un corto viaje nos hicieron descansar, y, des..., no, algo que no entiendo y alojarse en diferentes habitaciones de donde la Señorita Krasner escuchó gritos proferidos por mi hermano. Al cabo de aproximadamente tres horas fue sacada de allí, siempre con los ojos tapados escuchando que Luis Alberto, a Luis Alberto le preguntaban si la habían lastimado no, escuchando que Luis Alberto le preguntaba si la habían lastimado, como, que usted no hubiera vuelto a percibir sino a ver a Luis Alberto.

KRASNER REBECA.- Sí, es verdad, me preguntó eso...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí...

KRASNER REBECA.- Cuando a mi me bajaron al lugar donde a él lo estaban torturando, yo a él no lo ví más pero es cuando le digo, que él habló y dijo que, en ese momento, es verdad...

DR. SCHIFFRIN.- Es verdad.

KRASNER REBECA.- Me preguntó si me habían lastimado.

DR. SCHIFFRIN.- Después de bajar dos escaleras en caracol.

KRASNER REBECA.- Que no eran de caracol, eran rectas.

DR. SCHIFFRIN.- Usted dice que no eran de caracol si no que eran rectas, fue introducida en otro automóvil y dejada a cinco cuadras de su domicilio ?.

KRASNER REBECA.- Es verdad...

DR. SCHIFFRIN.- Desde esa fecha no hemos tenido noticias de.mi familiar, bueno, no, ninguna. Y esto aparece...

KRASNER REBECA.- (Interrumpe). Le quiero, Doctor...

DR. SCHIFFRIN.- Es correspondencia que Daniel Victor Santillan, Santilli, envía al Tribunal y lo notable es que no, está ahí limpito sin, esta sacado del archivo de la Conadep, esto sí está, certificado y después qué más hay, otra carta que tal vez sea del mismo Santilli, del mismo, eh, Santilli, del hermano, no, dirigida al General Alfredo Saint Jean, Balcarse 24, Capital, quién era este porque Saint Jean, el Gobernador de acá, se llamaba Alfredo no, cómo se llamaba, Ibérico, Ibérico Saint Jean, sería otro, algún pariente de él que tenía funciones en la, en la Casa de Gobierno, ahí escucha, repite todo lo que dice en la carta ya leída pero se la manda a este General Saint Jean y después viene todavía el recurso de Lomas, es decir todo, pese a que todo esto son actuaciones de, de, no de Daniel Santilli, están agregados, al expediente iniciado por su Hábeas Corpus, bueno...

KRASNER REBECA.- Es así, porque, yo después no tuve contacto con la familia, supongo que el Señor que está ahí afuera, que hace 30 años que no lo veo...

DR. SCHIFFRIN.- Claro.

KRASNER REBECA.- ...debe ser el hermano mayor.

DR. SCHIFFRIN.- Es claro.

KRASNER REBECA.- Me resultaba conocido pero no sabía de dónde era, ahora me doy cuenta que ese era el hermano mayor.

DR. SCHIFFRIN.- Claro.

KRASNER REBECA .- Eh, yo me comuniqué con la familia, después de este Hábeas Corpus, dije que por favor empezaran a hacer Hábeas Corpus ellos, porque, por esto que me decían que tenía mucho más valor, si era un familiar directo. Hay dos cosas que quiero agregar, es verdad que él me preguntó si estaba lastimada y es verdad, que ellos dijeron el Primer Cuerpo de Ejército porque mi papá, le dijo, eh, Luis Alberto les dijo, yo me había caído y tenía un problema muy serio en la columna a pesar de que era jovencita y mi papá estuvo, estaba enfermo y entonces lo primero que dijo Luis Alberto fue, mi suegro está muy enfermo del corazón y mi novia tiene la columna lastimada. Mi papá cuando me agarró del brazo esta persona que, no fueron violentos preguntaron por todos mis hermanos, es verdad, eh, y mi papá les dijo: “usted tiene madre y tiene hermanas, ni se le ocurra tocarla y le exijo que me diga adónde se la llevan “ y le contestaron: “al Primer Cuerpo de Ejército”. Es verdad esto, después me llevaron a la Brigada, pero le contestaron esto.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, el personal Militar o bajo control operacional militar actuaba así.

KRASNER REBECA.- Le con, ante el requerimiento de mi padre le contestaron esto..

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí , claro., sí, está bien, todo se corresponde, perdón por las interrupciones, pero por lo menos...

DRA. VEDIO.- No, no ...

DR. SCHIFFRIN .- ...pero por lo menos lo aclaramos mejor.

DRA. VEDIO.- Son muy útiles, eh, aquella citación, aquella primera citación que usted recibió cuando cerraron su causa, que usted no recuerda el lugar al que fue, pero no era una Dependencia Policial ?.

KRASNER REBECA.- Supongo que no, porque yo recibí, los dos únicos oficios que recibí en mi vida son estos dos...

DRA. VEDIO.- Ajá.

KRASNER REBECA.- Y era una, vino un Policía como vino esta vez pero era lo que ustedes llaman un oficio, me parece...

DRA. VEDIO.- Sí, sí, está bien, la atendieron personas de civil en una oficina ?.

KRASNER REBECA.- Me atendieron en una oficina sí.

DRA. VEDIO.- Es decir que es de suponer que sería el Juzgado...

KRASNER REBECA.- El Tribunal ...

DRA. VEDIO.- ...del Doctor Mayón, que fue el quien tramitó su Hábeas Corpus, eh, lo que...

KRASNER REBECA.- No, yo fui, discúlpeme que la interrumpa Doctora...

DRA. VEDIO.- Sí, no, por favor, adelante, adelante.

DR. SCHIFFRIN.- Del Doctor Mayón no...

KRASNER REBECA.- Yo fui a un lugar, yo fui a un lugar muy grande, en donde, que no recuerdo exactamente cual era, pero sí recuerdo que era un lugar, una Dependencia importante con mucha gente que no era de la Policía, en donde me dijo que se cerraba la causa y de allí, allí me atendieron muy mal. De allí me mandaron, no sé si sería el Juzgado de turno, fui a otro lugar en donde me atendió una persona que tendría unos años más que yo, que me atendió muy bien, que me facilitó la carpeta de Hábeas Corpus para que yo pudiera redactar, no sabía como se hacía, no es algo que uno sepa hacer, digamos, no es mi profesión, ni siquiera profesional en esa época. Era estudiante de primer año, de psicología, eh, o sea que estuve en dos lugares, en un lugar grande que era una dependencia importante y en una, un lugar en Quilmes eran casas, que después se hacía Juzgado de Paz, o, supongo que, era tipo casa el segundo lugar en donde estuve, pero era una oficina, sí, pero el primer lugar era un lugar grande...

DRA. VEDIO.- En Quilmes o en...

KRASNER REBECA.- No, no...

DRA. VEDIO - ...acá en La Plata ?.

KRASNER REBECA.- Todo acá en La Plata...

DRA. VEDIO.- Ajá ...

KRASNER REBECA.- En Quilmes lo único que hice fue ir a la Comisaria 1ra., a hacer la denuncia...

DRA. VEDIO.- Yo deduzco Señor Presidente por lo que surge a fojas uno del, de la causa 444, que fue citada al Juzgado del Doctor Mayón donde se le notificó el cierre de la causa.

DR. SCHIFFRIN.- El Doctor quién...

DRA. VEDIO.- Mayón. Juzgado de transición, Juzgado Penal de Provincia.

DR. SCHIFFRIN.- Pero, no, no, a fojas uno si firma Carlos Grello el cargo, es el Juzgado sin duda no, que...

DRA. VEDIO.- Sí, no, perdón Doctor, discúlpeme un segundo, en este escrito que figura fojas uno, ella hace referencia...

DR. SCHIFRRIN.- Ah...

DRA. VEDIO.- A que hoy me ha contestado negativamente el Doctor Mayón Juez en lo Criminal...

DR. SCHIFFRIN .- Ah, claro, claro.

DRA. VEDIO.- Deduzco que, ante sus reiterados reclamos frente al cierre de la causa la han derivado a alguna Defensoría Federal, o al mismo Juzgado, donde presentó este Hábeas Corpus.

DR. SCHIFFRIN.- Claro, es que la denuncia, me da la impresión, no, que la denuncia que hizo en la Seccional 1ra. de Quilmes, dio a lugar a una causa Penal de la Provincia del Doctor Mayón que fue la que se cerró.

DRA. VEDIO.- Exactamente, exactamente...

DR. SCHIFFRIN.- Cierto.

DR. VEDIO.- Exactamente...

DR. SCHIFFRIN.- Hay varios, digamos, hay varias, varias puntas, digamos, después viene, el Hábeas Corpus, por orden vienen el hábeas corpus de, presentado por, Daniel Victor, después el hábeas corpus suyo, no...

KRASNER REBECA.- No, primero el mío.

DR. SCHIFFRIN.- Eh...

KRASNER REBECA.- Primero el mío...

DR. SCHIFFRIN.- A ver, no, 23 de septiembre del 77, el suyo, y el del hermano, no, sí, sí, lo entiendo pero, entendí, pero yo comprendí otra cosa, por ahí me equivoqué, comprendí que el primer hábeas corpus que presentó usted, fue presentado aquí en La Plata, no, en el Juzgado Federal consta, pero que usted antes había hecho la denuncia, en la Comisaría de Quilmes, bien antes, y que posiblemente fue el que dio lugar a la intervención del Juez Mayón, no es cierto ?.

KRASNER REBECA.- Sí.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, entonces, pero, y entonces usted interpuso el Hábeas Corpus del día 23 de septiembre...

KRASNER REBECA.- Ante la respuesta negativa...

DR. SCHIFFRIN.- Del día 23 de septiembre...

KRASNER REBECA.- Hice el Hábeas Corpus...

DR. SCHIFFRIN.- Sin perjuicio de ello, en otra causa que tramitaba en el Juzgado Dos, Federal de La Plata, no en el Tres, el 25 de agosto del 77...

KRASNER REBECA.- Ah...

DR. SCHIFFRIN.- ...Daniel Victor, ya, ya, había presentado el Hábeas Corpus...

KRASNER REBECA.- Desconocía eso, Doctor.

DR. SCHIFFRIN.- Claro, este, y que también ambos tuvieron las mismas, pero qué pasó, que, este Hábeas Corpus que se presenta en, no lo presenta en el Juzgado 2 de La.. Bueno, este primer Hábeas Corpus fue presentado en la Ciudad de Buenos Aires y intervino como Juez, parece el Doctor, Montoya, Ramón Montoya...

KRASNER REBECA.- Ajá...

DR. SCHIFFRIN.- ... que le dió vista sobre la competencia al Doctor Julio Strasera (fon) que era el Fiscal, que dijo...

KRASNER REBECA.- Si.

DR. SCHIFFRIN.- ... que como el secuestro había sido en Quilmes debía intervenir la Justicia Federal de La Plata, que todavía tenía Jurisdicción sobre Quilmes, así que se declara incompetente, notifica, claro, esto usted nunca supo, y llega el 30 de septiembre del 77, tiene entrada en el Juzgado, número 2 del Doctor Russo, después como siempre pregunta de un lado, pregunta en otro, todas las respuestas son negativas y, y termina rechazando el Hábeas Corpus, no, así que rechazan el suyo y rechazan el del hermano.

KRASNER REBECA.- Ajá..

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, pero, y después, pero se ve que no se deslinde tan fácilmente e interpone eh... Santi, no, después de mucho tiempo, el mismo Daniel Victor interpone otro recu..., Hábeas Corpus en Lomas, que no me queda claro porque no está, muy, muy claro acá en el Expediente, en la copia, si fue en el Juzgado Federal, o si fue en un Juzgado local de Lomas, Provincial.

KRASNER REBECA.- Ajá...

DR. SCHIFFRIN.- Todo esto es el recorrido, más bien para su ilustración, pero... no, hasta ahora de aquí, no sacamos datos de pesquisa no...

DRA. VEDIO.- No, no, creo que sería útil rastrear en el fondo documental que obra en la Secretaría, o directamente en la Corte, si existe algún registro de aquella causa que llevó el Doctor Mayón, porque, eventualmente el Doctor Mayón habría tenido información sobre el acontecimiento de dos delitos de privación ilegal de la libertad y uno de torturas y habría dispuesto el cierre de la causa, esto podría ser así, lo cual sería sumamente grave, y me parece que, la Cámara podría rastrear esta situación, no...

DR. SCHIFFRIN.- No, conviene porque como la Corte, la Suprema Corte ha puesto todas las causas a disposición se puede fácilmente averiguar si hay alguna de esas causas disponibles. Bueno, eso lo vamos a hacer, hay que anotarlo, hay que anotarlo porque si no después nos olvidamos. Bien, Doctora...

DRA. VEDIO.- No tengo más preguntas, gracias.

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, y el Señor Defensor, Ministerio público. Bueno, siento que sea tan pobre nuestra información que solo ha servido para hacer un, cuadro de situación, no, precisar los datos, pero no hay que perder la esperanza de que, eh, a partir de aquí se puedan elaborar más, no, más datos porque sobre todo me doy cuenta que el fondo, documental más precioso que son las microfilmaciones de huellas digitales de “NN”, que se conservan en dos sets, en la Cámara Federal de la Capital, solo ahora se están explorando como vimos con el Doctor Reboredo, hace poco, en mayor profundidad, no, es en perjuicio de otras cosas, no, como el Archivo de la Memoria. Bien, entonces, vamos a leer el documento con el cual se incorporan los cassettes grabados, le agradecemos mucho su presencia y el esfuerzo que significa todo esto, la conmoción emocional que sin duda produce pero esperemos que fructifique ya en sí el dar testimonio de todos aquellos sucesos terribles en público, tienen, me parece un valor significativo, no...

KRASNER REBECA.- Nunca hubiera dejado de venir Doctor, esto es así.

DR. SCHIFFRIN. Bien, entonces vamos, eh, aparte, le agrego más yo siempre he sentido estos procedimientos también, como una reivindicación de la Memoria de estas víctimas.

KRASNER REBECA.- Así es...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, vamos a leer, entonces a leer sí, nuestro documento.

DRA. MARIA FLORENCIA ALCONADA.- En la Ciudad de La Plata, a los un días del mes de diciembre del 2.004, reunida en la Sala de Audiencia en la Cámara Federal de Apelaciones de esta Ciudad, comparece la Señora Rebeca Krasner, D.N.I.: 6.076.228, con domicilio en la calle Larrea número 941, 6to. Piso, departamento “G”, de Capital Federal, quien comparece a fin de prestar declaración testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación íntegra de la declaración, la que es guardada en un sobre lacrado siendo firmado por el Presidente del Tribunal Doctor Leopoldo H. Schiffrin, el Señor Juez Doctor Julio Victor Reboredo, el Señor Secretario Doctor Hernán Schapiro, en representación del Ministerio Público, el Señor Defensor Público Doctor Jorge Cozzi, la representante por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, Doctora Marta Vedio, la declarante y actuando en carácter de Secretaria la Doctora. María Florencia Alconada reservándose el cassette en un sobre identificado con el número 876.-