La Plata, 1° de Marzo de 2000
Laborde, Miguel
La Plata, 1° de Marzo de 2000
Dr. DURAN: A la Audiencia designada del día de la fecha, hoy 1 de Marzo del año 2000 comparece ante el Tribunal integrado por los Señores Jueces, Doctores Julio Víctor Reboredo, Antonio Pacilio, Carlos Alberto Nogueira, Leopoldo Héctor Schiffrin y Alberto Ramón Durán, contando con la presencia del Señor Fiscal General ante la Cámara Doctor Julio Amancio Piaggio, del Señor Defensor Público Oficial ante la Cámara Doctor Ricardo Alberto González; en representación por la Asamblea Permanente de los Derechos Humanos La Plata, el Dr. Claudio Avalos; en representación de la Asociación de exdetenidos desaparecidos la Doctora Mónica González Viveros; una persona a los fines de prestar declaración testimonial, a quien se le recuerda que debe producirse con veracidad respecto de todo lo que supiere y le fuere preguntado, ya que de lo contrario eventualmente podría resultar condenada por el delito de Falso testimonio de acuerdo a lo normado en el artículo 275 del Código Penal, por ello es, en primera instancia se le requiere preste legal juramento o promesa de decir verdad, de acuerdo a sus creencias.
Prometo decir verdad.
Dr. DURAN.- Correcto. Quién resulta ser y llamarse?
MIGUEL ANGEL LABORDE: MIGUEL ANGEL LABORDE.
DR. DURAN.- ¿Nombre de su padre?
MIGUEL ANGEL LABORDE: Alfredo Oscar.
DR. DURAN.- ¿Vive?
MIGUEL ANGEL LABORDE: No.
DR. DURAN.- ¿ De su madre ?
MIGUEL ANGEL LABORDE: Mercedes Domínguez..
DR. DURAN.- ¿ Vive ?
MIGUEL ANGEL LABORDE: Sí.
DR. DURAN.- ¿ Su documento de identidad ?
MIGUEL ANGEL LABORDE: L.E. 7.794.023.
DR. DURAN.- ¿ Lugar y fecha de nacimiento ?
MIGUEL ANGEL LABORDE: 24 de enero de 1948, en Lomas de Zamora. DR. DURAN.- ¿ Su estado civil ?
MIGUEL ANGEL LABORDE: Separado.
DR. DURAN.- ¿ Su ocupación o profesión ?
MIGUEL ANGEL LABORDE: Doctor en Ciencias Químicas y docente en la Universidad de Buenos Aires.
DR. DURAN.- ¿ Su domicilio actual ?
MIGUEL ANGEL LABORDE: Perú 666 4to "D". Capital Federal.
DR. DURAN.- Usted ha sido convocado a los fines de prestar declaración testimonial, en el marco de la investigación que lleva a cabo esta Cámara, en la causa 1671 de la Secretaría Unica, caratulada: IGLESIAS JUAN MIGUEL. ¿ A usted le comprenden las generales de la ley con respecto al señor IGLESIAS JUAN MIGUEL ?
MIGUEL ANGEL LABORDE: Bueno, me comprenden desde el comento en que soy un sobreviviente de los campos de concentración y pretendo que se descubra la verdad y que se haga Justicia.
DR. DURAN.- Está bien. Si bien como primicia es válida, no está comprendida dentro de las causales de las generales de la ley.
MIGUEL ANGEL LABORDE: De acuerdo.
DR. DURAN.- O sea, si para saber si le comprenden, yo le tendría decir si usted era amigo íntimo, enemigo o si era deudor, acreedor, tenía algún vínculo comercial o algún vínculo de parentesco.
MIGUEL ANGEL LABORDE: No, no, para nada.
DR. DURAN.- Correcto. Entonces las generales de la ley no le comprenden.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No me comprenden.
DR. DURAN.- Bueno, el Tribunal lo escucha, respecto al conocimiento que usted tenga de la investigación esta que estamos practicando respecto a la desaparición de Iglesias.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Bueno, primero le pediría autorización al Tribunal, si yo puedo orientarme con la declaración que yo hice en su momento a la CONADEP.
DR. DURAN.- Sí, por supuesto.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- De manera que, bueno, yo voy a reiterar algunos conceptos de esa declaración. Bueno, el 4 de febrero de 1977 yo estaba, en lo que era en esa época, mi lugar de trabajo, la Facultad de Ciencias Exactas de la Universidad de La Plata... y me informan, nosotros estamos haciendo una refacción en la casa en que yo vivía, en 528 entre 6 y 7... el arquitecto que estaba haciendo la refacción llega a la facultad y me dice que a mi señora se la habían llevado detenida, y que mi hijo Santiago de apenas 2 años, que estaba en ese momento con ella.... Mi señora estaba embarazada de cinco meses, eh... se lo había quedado el matrimonio vecino, González Litardo..
DR. DURAN.- Perdón, no le entendí el apellido.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- González Litardo. Bueno, yo regreso a mi casa, verifico que está mi hijo con este matrimonio... que en realidad, gracias a la acción de este matrimonio no se fue con Adriana Calvo, que era mi señora en ese momento... y bueno, acá lo que yo hice, tal vez sea de importancia destacar. Yo lo que hice en ese momento, fue ir a la Comisaría de Tolosa, que estaba a pocas cuadras de mi casa, a denunciar el hecho... el Oficial de Guardia que me atendió...yo fui con un compañero de trabajo, Carlos Cafini. El Oficial que me atendió, me hizo esperar aproximadamente entre media hora y cuarenta y cinco minutos... luego de haberme tomado la denuncia me dejó ir, eh... mi compañero Cafini, que me estaba esperando en el auto, me dejó las llaves, se fue, temeroso de que yo hubiese corrido la misma suerte que mi señora, y, me dejó una nota diciendo que me esperaba en la facultad. Yo regresé a mi casa de Tolosa, que estaba a cinco cuadras y ahí el matrimonio, González Litardo, me dice que habian
vuelto a circular los vehículos... los mismos vehículos que se habían llevado a mi señora.. y que estaban incluso en la puerta de la casa. Entonces yo salgo por los fondos, por la calle 527 sería... comienzo a caminar hacía la Calle 2 ó 3, tratando de tomar un ómnibus para irme a la Facultad y en el camino, bueno, vienen dos autos o tres autos, me encierran, baja gente armada, me pregunta quién era, les digo quién soy... entonces me ponen una venda en los ojos, me ponen las esposas y me ponen en el asiento... en el asiento de atrás de un auto. Ahí me trasladan en un lugar céntrico, que sería la Brigada de Investigaciones, según dicen, yo no lo puedo confirmar... me tienen ahí sentado en una silla dos o tres horas... digamos, que a mí me detienen alrededor de las dos de la tarde aproximadamente. Y luego me trasladan a lo que sería el Destacamento Arana... es un viaje bastante largo... y bueno, en ese destacamento como ya es conocido, eso era un lugar de torturas, eh... me tienen en un calabozo muy pequeño; ahí me encuentro en el calabozo con dos personas más; una era: MARIO FELIKS, que era compañero mío de la Facultad, con el cual yo había compartido un departamento, junto con MARIO FELIKS, CARLOS DE FRANCCESCO y otras personas... y, estoy aproximadamente una semana. En un momento me llaman, a lo que sería la sala de torturas, me desnudan, me ponen en un colchón y ahí empieza un interrogatorio que, también creo merece destacarse. En primer lugar no me torturan, sino que simplemente me dan algunos golpes con una especie de cachiporra en el estómago, y me empiezan a preguntar con mucho detalle, sobre un viaje a CHILE que yo había hecho en el año 1970, en enero del 70... concretamente la última semana. Era costumbre nuestra ir todos los años de vacaciones al Sur de la Argentina, con los campamentos que organizaba la Facultad de Exactas. Ese año cuando ese campamento terminó, tres personas, CARLOS DE FRANCCESCO, otro compañero nuestro ,CARLOS DEL SANTO y yo, decidimos cruzar a CHILE.Hicimos una ruta, que fue desde VALDIVIA hasta SANTIAGO.. de mochileros. En ese trayecto, llegamos un día a la Universidad de CONCEPCION... en realidad llegamos a la ciudad de CONCEPCION, nos alojaron en la Universidad de CONCEPCION, no había prácticamente alumnos, estaban de receso...tuvimos ahí dos o tres días, y en uno de los días se nos acercan un par de chicas, que eran estudiantes de esa Universidad y nos invitan a hacernos un reportaje para el periódico de la Universidad... en realidad el periódico de los estudiantes de la Universidad. Bueno, en esa época había un movimiento estudiantil muy fuerte de Izquierda en esa Universidad, y bueno, nos hicieron un reportaje a nosotros tres y a otras dos argentinas más... en general preguntando sobre la situación en la Argentina, en esa época estaba Lanusse creo que, en el Gobierno, y, al final del reportaje nos preguntaron los nombres y nosotros dimos los nombres. Las otras dos chicas no dieron los nombres, nosotros sí los dimos. Bueno, luego seguimos viaje... entonces cuando a mí me empiezan a hacer el interrogatorio, me empiezan a preguntar detalladamente todo lo que yo había hecho en Chile... y si en algún momento, CARLOS DE FRANCCESCO se había separado de nosotros en todo ese periplo. Terminado ese interrogatorio de Chile, me hacen algunas preguntas sobre algunas personas, docentes de la Facultad de Exactas, su ideología, su militancia, etc, y terminó el interrogatorio. Comentando luego con DE FRANCCESCO, la hipótesis que él tenía es que, lo habían...porque a DE FRANCCESCO lo detienen mucho antes que a nosotros, en diciembre; era que, él tenía el mismo apellido que un... digamos, un activista de Izquierda Chileno...pero esas son solo hipótesis. Bueno, luego de la estadía en Arana, nos trasladan... en particular, a mí me trasladan en el baúl de un auto, entre el 10 y el 11 de febrero, a la Comisaría 5ta. Ahí llegamos a la noche, paramos en un patio... Comisaría 5ta, después supe que era Comisaría 5ta, por comentarios de los compañeros que estaban ahí; era de noche, era relativamente fresco y cuando nos introducen a ese calabozo, a esa celda grande, la sensación fue de entrar a una especie de horno de panadería, por los olores y la temperatura que había ahí adentro.
Fui trasladado junto con CARLOS SIMONS y MARIO FELIKS, en ese traslado... y cuando llegamos ahí, a ese calabozo, la primera persona que se me acerca era, CARLOS DE FRANCCESCO, que también era compañero mío y había convivido conmigo en el mismo departamento. Bueno, lo que yo encuentro ahí una vez que, digamos, me calmo un poco, era una celda como de cuatro por cuatro aproximadamente, muy húmeda, con un contrapiso de cemento... incluso con un charco en un rincón, un charco de agua en un rincón, y mucha gente... yo diría que entre 30 y 40 personas había ahí. La mayoría eran chicos de entre 18 y 21 años, salvo DE FRANCCESCO, que en esa época tenía 33, FELIKS 31 y SIMONS y yo, tendríamos 29, 30 años, los demás eran chicos mucho más jóvenes, prácticamente todos de la Juventud Peronista de esa época. Las personas que yo vi en ese lugar, los tengo acá anotados en mi declaración... aparte de los ya nombrados, SIMONS, FELIKS y DE FRANCCESCO, estaban: JOSE CASINO, MARIO ODORISIO, MARIO MERCADER, ROBERTO BONETO, GUILLERMO ALMARSA, JUAN CARLOS ARRASOLO, que le decían "El Oso"... ALFREDO MAURICIO REBOREDO, JOSE MIGUEL IGLESIAS y MONTESINOS... también estaba PERALTA, que yo acá no lo tengo en mi declaración inicial. Todos ellos
están al día de hoy desaparecidos.
DR. DURAN.- Por qué no me reitera los nombres en forma lenta, por favor.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Bueno, además de MARIO FELIKS, CARLOS DE FRANCCESCO y CARLOS SIMONS, JOSE CASINO, MARIO ODORISIO, MARIO MERCADER, ROBERTO BONETTO, GUILLERMO ALMARSA, JUAN CARLOS ARRASOLA, que le decían "El Oso"... ALFREDO REBOREDO, creo que era JOSE ó JUAN MIGUEL IGLESIAS, MONTESINOS, también estaba PERALTA y también estaba otra personas que se llaman ARAQUISTAIN (fon) y MARINI, HUGO MARINI... salvo MARINI, DE FRANCCESCO, FELIKS y ARAQUISTAIN, todos los demás, están hoy día desaparecidos. Había tanta gente, que no podíamos dormir todos juntos en el piso, porque no había nada más que...no había nada, simplemente era el piso y teníamos que turnarnos para dormir. La habitación, como ya se dijo en otros testimonios, no daba directamente al patio de la Comisaría, sino que había antes un baño, que tenía un retrete, una letrina y un agujero en la pared por el cual salía un chorro de agua fría muy finita. Nos custodiaba la Policía de la Provincia... por qué ?, porque nosotros... en general la puerta que daba al baño, durante el día estaba abierta, entonces nosotros podíamos llegar a la puerta que daba al patio y través de una ventanita muy pequeña y de la rendija que había entre el piso y la puerta, uno podía ver el movimiento del patio, y bueno, se veían los uniformes de la Policía y los autos de la Policía. Pero periódicamente venían a hacer una especie de inspección o de control, otro grupo de gente que nada tenía que ver con la Policía Federal...con la Policía de la Provincia, perdón. Esos eran los que nos tomaban lista y los que decían, bueno, si alguna iba a ser liberado en un futuro mediato o inmediato o no. La cotidianeidad en esa celda, era más o menos la siguiente: nos traían una olla de comida... en
realidad era una especie de caldo con algunas papas o restos de pollo, eh... en algunas... al mediodía y a veces a la noche. Esa comida según decían, venía de un Seminario cercano que estaba cerca de la Comisaría 5ta. En algunas ocasiones esa comida era repartida en platos de latas con cucharas, por algunos de los Policías, particularmente uno que le decían "El Tío" o otro que le decían "Paraguayo" o "Correntino". Pero en la mayoría de las ocasionas la olla la dejaban ahí con los platos y éramos nosotros los que teníamos que distribuir la comida. Y esto marca también un poco la solidaridad que se vivía en ese momento, porque nadie usufructuaba la ventaja de ser el repartidor de la comida, por ejemplo. Estos chicos que tenían entre 18 y 21 años, tuvieron realmente una conducta admirable, salvo ARASQUISTAIN, que estaba mal física y psíquicamente, los demás mantuvieron una templanza notable para la edad que tenían. Se trataba de hacer gimnasio durante el día, la gimnasia consistía simplemente en caminar todos... todos en una misma dirección, para por lo menos mover algo los músculos... a la noche alguno contaba alguna película o se cantaba... teníamos prohibida la canción Malena, porque CARLOS SIMON tenía una hija que se llamaba Malena y había pedido que no la cantáramos. Obviamente no había ninguna medida de higiene...eh... simplemente cuando la puerta que daba al baño estaba abierta, teníamos la posibilidad de bañarnos en ese chorro de agua fría. Bueno, allí transcurrían los días; había gente muy capaz, muy inteligente ahí...IGLESIAS, que tenía una pierna enyesada, era estudiante de ingeniería y creo que también de matemáticas... y era una persona realmente muy culta. ARRASOLA era una persona con mucha fuerza. REBOREDO era extremadamente inteligente, al igual que ODORISIO... en fin. Bueno, más o menos a fin de marzo... ah, bueno, los fines de semana, dependiendo de la guardia que nos tocara en suerte, había un Oficial que era bastante alterado y entraba con una picana manual, nos hacía poner a todos contra la pared y nos hacía pasar la picana manual a todos, simplemente para divertirse...el 24 de marzo, cuando era el aniversario del golpe de estado, que nos hicieron hacer salto de rana, cuerpo a tierra, etc, 30 personas en una celda de cuatro por cuatro, fue realmente un desastre. A fines de marzo más o menos, llega esta patota que venía periódicamente y nos dice a ARAQUISTAIN, a MARINI, a FELIKS y a mí, que nos íbamos... y que los demás iban a tener que esperar un tiempo. Volviendo un poco a la cotidianeidad, digamos, que uno tenía un poco más de afinidad con algunos que con otros, yo en particular tal vez por la edad, tal ves cierta relación con CARLOS SIMONS, que me contó también la manera en que lo detuvieron y que de alguna manera tenía cierta similitud con lo que había hecho yo. CARLOS SIMONS era analista de sistemas y trabajaba en una empresa que pertenecía al grupo Bagó, vivía en City Bell con su esposa... estando él en el trabajo, a su esposa se la llevan y entonces cuando CARLOS SIMONS llega a la casa, empieza a llamar a distintas unidades policiales y regimientos Militares, hasta que al final, creo que alguien del Regimiento 7 lo atiende y CARLOS SIMONS dijo: bueno, yo los espero en mi casa, vengan a verme. Y bueno, lo fueron a ver y se lo llevaron... y bueno, Carlos dejó a sus dos hijos en compañía de unos vecinos. Aparentemente por lo que contaba Carlos y por lo que le contó la esposa a ADRIANA CALVO, que era mi esposa, todo el pecado que habían cometido era, haber alojado en su casa a una Activista de ese momento. También jugábamos a las damas chinas, habíamos hecho una especie de tablero en el piso con rayas y con restos de ropa y migas de pan, habíamos hecho las piezas y pasábamos ahí el tiempo jugando a las damas chinas. Hubo un hecho también para destacar, durante todo ese período, que fue la llegada de dos niños, uno de 4 años y otro de 2 años... fue exactamente... esto fue antes del 1 de abril. El 1 de abril fue el día del gran traslado y esto debe haber sido en el mes de marzo o fines de febrero. Llegaron dos criaturas al patio de la Comisaría, una tendría dos o tres cuatro años y la otra tenía uno o dos años, un año más o medio más o menos... sentímos los llantos de esos chicos, entonces bueno, como era de día nos aproximamos a la puerta y vimos por las rendijas, esta situación... en ese momento MARIO FELIKS se puso muy mal, porque él tenía dos hijos más o menos de la misma edad y pensó que eran sus hijos. Bueno, después se supo que uno de ellos podría ser hijo del matrimonio ABDALA y otro del matrimonio GATICA CARACOCH. También ocurrió otro acontecimiento, que fue el nacimiento de una criatura... el padre sería FOSSATI, la madre estaba detenida también en la celda de las mujeres... todo lo que yo sé de las mujeres, es por los relatos de ADRIANA, y porque además, periódicamente, venían las mujeres a higienizarse al baño, entonces podíamos ver, sobre todo los que teníamos la mujer en otros calabozos, nos permitían tener algunas charlas breves; esa era la situación, por ejemplo, de CASINO, que tenía la esposa, de ODORISIO, de SIMONS y yo. Esa puerta que daba al baño durante la noche se cerraba, de manera que si alguien tenía que ir al baño, no lo podía hacer por más que gritaran. Conclusión, uno tenía que hacer las necesidades en la celda, y luego a la mañana, cuando habrían la puerta, limpiar. Bueno, eso también fue una cosa muy solidaria porque, bueno, esto era así. En la celda de al lado, en la cual nos trasladaron un par de veces, ya sea porque tenían que desinfectar decían... los piojos los tuvimos siempre; había un grupo menor, había aproximadamente entre cuatro o cincos personas, que además no dependían de esta patota o grupo que nos venía a visitar periódicamente; dependían de otro sector y de hecho, a esa gente la torturaban en la Comisaría 5ta... a ninguno de nosotros nos torturaban en la Comisaría 5ta, en todo caso sí en Arana, pero no en la Comisaría 5ta. En ese grupo más reducido, había dos personas que yo conocía de la Facultad de Exactas, uno era JORGE BONAFINI, que también lo había visto en Arana, y otro era FOSATI, que era el hijo de un personal de... un ordenanza de la Facultad de exactas. También en ese grupo estaba JOSE ABDALA, estaba, creo que se llamaba BARATI, que era el cuñado de DE LA CUADRA, que también estaba, yo creo que eran aproximadamente cinco personas y estos eran los nombres que yo me acuerdo... no tengo dudad de la existencia de FOSATI y de BONAFINI, porque había una cierta relación... a más a JORGE lo conocíamos de la Facultad. Y de los otros tres, creo que los nombres eran: ABDALA, BARATI y DE LA CUADRA... el 1 de abril se produce el gran traslado de gente, se llevan prácticamente a todos y solamente quedamos FELIKS, DE FRENCCESCO y yo. ARAQUISTAIN ya había salido mucho antes y MARINO había salido a fines de marzo aproximadamente. Durante ese ínterin, desde el 1 de abril hasta que nos liberan, vienen dos personas más; una persona joven que no recuerdo el nombre y otro es ADAMOV (fon), una persona que era de Mar del Plata.
DR. DURAN.- Un segundito, por favor.
- Se produce una interrupción por finalización de la cinta lado "A", continuando en el lado "B".
DR. DURAN.- Puede continuar.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Entonces prácticamente éramos cinco ahí, los tres de origen, esta persona joven que no recuerdo el nombre, y ADAMOV. El 15 de abril mi señora ADRIANA empieza a tener el trabajo de parto, y bueno, a ella la trasladan, se la llevan... a diferencia de lo que había pasado en el caso anterior, que tuvo la criatura ahí... no sé si lo mencioné el hecho de que nació una criatura en el... bueno, eso me olvidé. Cuando yo comenté la llegada de las dos criaturas, el otro hecho importante, fue el nacimiento de una criatura en la Comisaría 5ta, a la que, bueno, aparentemente se llevaron con rumbo desconocido y que la madre era la esposa de FOSATI, y creo que esto lo mencioné. El 15 de abril entonces, se llevan a mi señora...
DR. DURAN.- Perdón. ¿ Quién era la esposa de FOSATI ?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- La esposa de FOSATI... no tengo acá el nombre... no, no recuerdo el nombre de... pero eso debe estar en el testimonio de ADRIANA CALVO con toda seguridad.
DR. DURAN.- Sí.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Bueno, el 15 de abril entonces, por los gritos que llegan de la celda de las mujeres, nos damos cuenta de que empieza el trabajo de parto de ADRIANA, y bueno, lo único que sabemos, por alguna información de algún guardia, que se la llevaron, y bueno, no la volví a ver hasta el día de la liberación. El 18 de abril a la noche, viene este grupo de la patota y nos hacen salir al patio a DE FRANCCESCO y a mí, nos ponen delante de un señor, que lo único que podíamos ver eran sus zapatos negros muy lustrados y que tenía perfume encima, que previa amenaza de que tuviéramos cuidado de lo que íbamos a hacer de ahora más, porque íbamos a estar vigilados, nos dicen que nos dejaban en libertad. Nos meten en un auto, en la puerta de atrás, ese auto sale de la Comisaría y a las pocas cuadras, la persona que estaba manejando nos dice: se pueden sacar la venda... nos sacamos la venda y ahí vemos que las dos personas que manejaban, por las características, la edad, el corte de pelo, eran como conscriptos de la Escuela Juan Vucetich de la Policía. Nos dejan en algún lugar de LA PLATA, que casualmente estaba cerca de la casa de los suegros de MARIO FELIKS, y hacía allí fuimos. Al poco tiempo de estar ahí, a las dos horas o tres horas, llega MARIO FELIKS, que lo liberaron un poco después... y bueno, telefónicamente nos enteramos que también había sido liberada para la misma época, ADRIANA, mi señora, estando ella en el Pozo de Banfield, es decir, que fue como una operación coordinada. Yo al día siguiente intenté reincorporarme a la Facultad, porque era docente de la Facultad, pero las autoridades, en ese momento el Rector era GALLO y el Decano de la Facultad era CARROZA, me exigían un certificado, porque tenía que justificar mis ausencias, y me exigían que el certificado se lo pidiera a la Policía. Obviamente no fui a la Policía a solicitar el certificado, además si lo hubiese hecho no hubiera tenido ningún éxito... y bueno, finalmente después de seis meses de gestiones, la Universidad me limitó en mis funciones, por ausencias injustificadas. Bueno, eso es todo.
DR. DURAN.- Le vamos a formular preguntas.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Como no.
DR. DURAN.- Dr. PACILIO.
DR. PACILIO.- Señor LABORDE, le vamos a pedir que usted intente hace un reconocimiento sobre un plano actual de las dependencias de la Comisaria 5ta...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Bueno.
DR. PACILIO.- A los fines de que con la mayor precisión posible, usted nos indique si el estado actual de las dependencias, responde a lo que usted recuerda, ¿ eh?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Bueno. Yo quiero aclarar que nunca hice un reconocimiento de la Comisaría 5ta, eh, nunca volví a la Comisaría 5ta.
DR. PACILIO.- Es correcto. Por eso le estoy diciendo en la medida de sus posibilidades. Le voy a pedir al Secretario que lo ubique al testigo primero en el plano... primero.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Bueno, según la imagen que yo tengo grabada en mi memoria de lo que era el lugar en que estábamos, lo que figura como archivo aquí, sería la celda en la cual estuvimos y lo que figura como contraventores, aparentemente, sería la otra celda donde estaba el grupo de BONAFINI, FOSATI, DE LA CUADRA, etc... y la otra zona de calabozo sería, probablemente, la zona de calabozo de mujeres, donde estaban las mujeres... y a más esto da a una cochera o patio, supongo, porque es lo que nosotros podíamos ver.
DR. PACILIO.- ¿ Usted podía ver ese patio de la celda ?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí. Nosotros podíamos verlo porque, bueno, durante el día cuando no venía nadie, nos podíamos sacar el tabique, entonces podíamos ver a través de las hendijas, el patio.
DR. PACILIO.- ¿ El patio que usted ve...?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Lo que para acá sería la cochera, digamos... donde sería la cochería... porque acá hay una salida a la calle, o sea que, el auto entraba por acá o las camionetas entraban por acá.
DR. PACILIO.- ¿ Usted recuerda haber visto algún tipo de escalera en ese patio ?... externa me refiero ?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- (...).
DR. PACILIO.- ¿ Una escalera que comunique con alguna parte superior de la Comisaría, recuerda haber visto ?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, viéndola... si yo me ubico del lado de la puerta a la derecha, adelante, hacia la derecha.
DR. PACILIO.- ¿ Había una escalera externa ?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Aparentemente. Creo que sí...
DR. PACILIO.- ¿ Figura esa escalera en el mapa actual ?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, lo que está, esta escalera de acá.
DR. PIAGGIO.- Señor LABORDE, usted mencionó durante su declaración, que por una rendija o por algún orificio que tenía el baño, veían hacia la Comisaría...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Claro.
DR. PIAGGIO.- El movimiento de la Comisaría...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Exactamente.
DR. PIAGGIO.- ¿ Referente a ese plano, más o menos cuál era el ángulo o la visión que tenían desde esa mirilla, digamos ?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Y, si la celda en donde nosotros estuvimos, era lo que acá está como archivo, nosotros estaríamos mirando a través de lo que acá figura como puerta, o sea, que teníamos un ángulo, digamos, hacía la derecha de la celda... porque incluso acá recuerdo que acá había una pared...
DR. PIAGGIO.- ¿ Es decir, que el movimiento de la Comisaría y de las personas que estaban a cargo de la Comisaría, ustedes más o menos...?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, no. También veíamos que los coches o las camionetas sobre todo...para nosotros era muy importante que la camioneta que estaba acá, saliera a buscar la comida y entrara de nuevo, entonces el control nuestro a través de las hendijas, era de, el movimiento de los vehículos... si la camioneta salía, sabíamos que íbamos a comer, si la camioneta no salía, sabíamos que no comíamos. Y solamente las personas que se acercaban acá, era algún guardia que le tocaba venir a esta zona, pero estábamos muy lejos, al menos esa es mi sensación, del movimiento normal de la Comisaría... no sé si esa era la pregunta.
DR. PIAGGIO.- Además sería, si desde esa visión ustedes podían ver el movimiento del personal de la comisaría...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No.
DR. PIAGGIO.- ¿ No solo guardias, sino oficiales... o leáse Comisario ?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, yo Comisario nunca. A lo mejor algún Oficial o algún guardia que venía a esta zona del patio, pero nada más... pero no, no veíamos... al menos yo no veía Comisarios... salvo, ya le digo, cuando algún domingo el Oficial de Guardia estaba aburrido y se quería divertir un poco con nosotros, entraba el oficial y nos hacía salto de rana o picana manual, todas esas cosas, pero sino no.
DR. SCHIFFRIN.- Le agradezco la... el colega PACILIO, que me permita la interrupción, pero es por el examen mismo del plano. Usted dijo, señor Laborde, que una pared desapareció. ¿ Cuál pared ?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, no, yo dije la pared.
DR. SCHIFFRIN.- Ah, me pareció entender eso.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, no, yo dije que desde la hendija, yo veía en esta dirección y yo tenía a mi izquierda como una pared, que es la pared acá que aparece como medianera.
DR. SCHIFFRIN.- Ah, la pared que... dígame: ¿ Y el baño está tal cual ahora en el plano ?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, en lo que figura como archivo, interiormente está distinto.. porque siempre con la hipótesis de que esta celda o este lugar haya sido nuestra celda.
DR. SCHIFFRIN.- Si, sí.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, originariamente esto tenía una pared divisoria, más o menos a la altura en la que está la primera división, entrando, digamos, por la puerta, ahí había una puerta y nada más. La segunda pared que está acá, no existía.
DR. SCHIFFRIN.- ¿ Es decir que hay una separación mayor en día de hoy ?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, hay como una pared adicional o algo así.
DR. SCHIFFRIN.- Nosotros lo hemos inspeccionado, no, efectivamente, y le aclaro ahora que efectivamente todos los testigos han reconocido el archivo como ese lugar, sí.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Ah, bien.
DR. PACILIO.- Señor, Laborde, usted nos mencionó, que el 1 de abril del 77, se produce un gran traslado...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí.
DR. PACILIO.- También nos dijo que salvo usted, DE FRANCCESCO y FELIKS, fueron todos trasladados.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, fueron todos trasladados... con la aclaración de que ARAQUISTAIN y MARINI, habían sido liberados antes.
DR. PACILIO.- Correcto. ¿ El grupo de detenidos ilegales jóvenes que ustedes nos mencionó, que usted individualizó, hasta el 1 de abril estuvieron allí ? hasta el día del gran traslado ?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí... con seguridad.
DR. PACILIO.- Con seguridad.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Hubo otra gente que pasó... por ejemplo, MARIO MERCADER, pasó por ahí, MARIO MERCADER no se quedó, pero los demás sí. También pasó por ahí unos días antes de que yo llegara, esto contado por DE FRANCCESCO, pasó CARLOS WILLIAMS, que era el hermano de otro compañero nuestro... y estuvo un par de días y después... aparentemente entre fines de enero y los primeros días... hasta el 10 o 11 de febrero, hubo en esa celda un movimiento de gente muy grande, es decir, gente que entraba y salía... es decir, a partir de las declaraciones, por ejemplo, de MARINI o de DE FRANCCESCO, la de FELIKS o la mía, hay durante esos diez primeros días de febrero y últimos días de enero, un movimiento muy grande dentro de la Comisaría 5ta, gente que entra y que sale, que está muy poco tiempo. A parir del 10, 11 o 12 de febrero, cuando llegamos nosotros, es como que se estabiliza, digamos, la gente que está en esa celda... hay muy poco movimiento, yo diría casi ninguno.
DR. PACILIO.- Usted hizo mención a un personaje, al que usted nos refiere que le pudo ver nada más que los zapatos, el día en que es liberado...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí.
DR. PACILIO.- ¿ Usted recuerda algún otro tipo de característica en cuanto al vocabulario que utilizaba, en cuanto a algún dato más que nos puede acercar de él ?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Objetivamente, no. Salvo el perfume que usaba, los zapatos negro muy lustrados... subjetivamente le podría decir que, el lenguaje que usaba y el tono de vos era de un Oficial de Policía o de un Oficial del Ejército, de alguien de las Fuerzas Armadas, pero eso es subjetivo.
DR. PACILIO.- Usted estuvo en Arana también. ¿ En Arana pudo haberlo interrogado ese mismo personaje a usted ?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Pudo. Pudo haber sido el mismo, sí. Pudo.
DR. PACILIO.- Usted... ¿ por qué nos da esa posibilidad ?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Por la forma de... por el tono de voz, por el perfume, pudo haber sido el mismo. Pero en el momento de Arana no vi absolutamente nada.
DR. PACILIO.- ¿ El pareciera ser como si tuviese mando...?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí.
DR. PACILIO.- ¿ Un personaje de importancia... ?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, sí... sí.
DR. PACILIO.- ¿ Secretario, tenemos allí las causas donde hay fotos de las personas que mencionó el testigo ?... señor, Laborde, han pasado muchos años, le Tribunal ahora le va a exhibir fotografías de algunas de las personas que usted mencionó.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Bueno.
DR. PACILIO.- Vamos a pedirle, yo voy a individualizar la causa, sin obviamente decir el nombre de la persona...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Por supuesto.
DR. PACILIO.- Con anterioridad, y usted en la medida de sus posibilidades, trate de individualizar de quién se trata.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Está bien.
DR. PACILIO.- Le aclaro y le pedimos, que nos diga con toda sinceridad si no esta seguro sobre la persona, eh ?, esto no es una obligación suya, sino que es nada más que una posibilidad, un acercamiento, teniendo en cuenta los años que transcurrieron, sustancialmente, ¿eh?. Exhíbale la causa 1547... fojas 48.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- SIMON CARLOS... CARLOS SIMON, sin ninguna duda.
DR. PACILIO.- Lea la carátula de la causa, Secretario.
DR. SCHAPIRO.- UCHASKI de SIMONS PATRICIA. SIMONS CARLOS.
DR. PACILIO.- Exhíbale la causa 575...fojas 3.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No sé, puede ser PERALTA, pero no... no lo ubico.
DR. PACILIO.- Lea la carátula.
DR. SCHAPIRO.- PERALTA CARLOS ALBERTO.
DR. PACILIO.- Causa 1850. Fojas 24.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Me parece que es REBOREDO.
DR. PACILIO.- Lea la carátula.
DR. SCHAPIRO.- REBOREDO ALFREDO MAURICIO S/ HABEAS CORPUS.
DR. PACILIO.- le hago una pregunta previamente.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí.
DR. PACILIO.- La mención que usted hizo de WILLIANS, ? usted lo vio a WILLIANS ?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, yo no lo vi. Como comentario, yo en el imaginario mío, había pensado que lo había visto, pero luego leyendo mi testimonio y el de DE FRANCCESCO, en realidad... lo que ocurre que DE FRANCCESCO me contó que había estado WILLIANS un par de días antes... pero no lo vi.
DR. PACILIO.- Le hago otra pregunta de aproximación. ¿ usted no recuerda haber visto en ese período, a un sacerdote allí ?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No... no. Ese sacerdote, por los dichos de DE FRANCCESCO, creo que se había ido antes de que nosotros llegáramos.
DR. PACILIO.- Venga Secretario... fojas 19, 20 y 21. Causa 1671.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- IGLESIAS.
DR. PACILIO.- La causa... carátula.
DR. SCHAPIRO.- IGLESIAS JUAN MIGUEL.
DR. PACILIO.- ¿ Tenemos el álbum de fotos a mano ?...señor, Laborde, ahora el Tribunal le va a exhibir dos fotos más, que están en el álbum que ahora seguidamente el Secretario va a mencionar, es un anexo...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Muy bien.
DR. PACILIO.- Yo le voy a pedir, sobre la base de estas dos fotos que le voy a exhibir, si usted reconoce a través de esas dos fotos, alguna de las otras personas que me mencionó.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Muy bien.
DR. PACILIO.- No las que ya reconoció, sino algunas de las otra que reconoció.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Bien.
DR. PACILIO.- Que mencionó... ¿ sí?
- Se produce una interrupción por finalización de la cinta.
DR. PACILIO.- Sí.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Creo que puede ser ARRASOLA, al que le decían "El oso", pero está un poco distinto, no.
DR. PACILIO.- Mencione el número de anexo y a la foto a quién pertenece, Secretario.
DR. SCHAPIRO.- Es el anexo 24 de fotografías, anexo a la causa 1 y la foto es de JUAN CARLOS ARRASOLA.
DR. PACILIO.- Se deja constancia que el testigo, al manifestar el reconocimiento, no pudo ver el nombre de la persona... de la foto de la persona a quién se le sujetó el reconocimiento; de la misma manera se procede seguidamente con la restante foto.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- BONAFINI JORGE.
DR. SCHAPIRO.- En el mismo anexo, la foto pertenece a JORGE BONAFINI.
DR. PACILIO.- Bien. Usted mencionó algunos apodos de personas, de individuos que se desempeñaban allí y que hacían las veces de guardianes o... usted mencionó "El Tío" y el "Correntino" ?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, algunos le decían "Correntino" otros "Paraguayo", no sé si...
DR. PACILIO.- ¿ Puede describir a estas dos personas ?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Eh... no creo que los pueda describir físicamente, sí en sus conductas. "El tío", parecía alguien más bonachón, nos permitía charlar con nuestras mujeres, cuando nuestras mujeres venían a bañarse, eh... aparentaba una persona más bien gruesa, de cara redonda, pero tal vez ello es mi imaginario, realmente, no. Pero sí que era una persona más... digamos, menos cruel. El Correntino era distinto. "El Correntino" o "Paraguayo", que parecía ser una persona más alta y más delgada, ese era cruel... y después había un tercer, que también nos dejaba... ese tercero, generalmente estaba por las noches, y era el que me daba información sobre mi mujer, sobre ADRIANA, y nos comunicábamos a través de la puerta, que daba lo que es ahora la cochera o el patio. Yo por supuesto, con los ojos vendados. Y parece ser que alguna vez yo le hice una pregunta cuando tenía algún superior al lado y durante una semana o dos semanas, no lo vi a esa persona, no venía, y después cuando vino me dijo: bueno, me pusieron una... bueno, no sé cual es el término de la policía...
DR. PACILIO.- Una sanción.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- ¿ Eh ?
DR. PACILIO.- Una sanción.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Una sanción, exactamente. Porque la última vez que vos me preguntaste, estaba con un superior. Decían que ese era un estudiante de sociología de la Universidad de La Plata, pero no tengo más datos.
DR. PACILIO.- ¿ La gente de policía que los custodiaba ? era siempre la misma ?
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Bueno, tenían turnos, pero sí, en general "El Tío", "El Correntino", eran los que solían traer la olla de comida, los que nos abrían la puerta que separaba el baño de la celda...
DR. PACILIO.- Usted nos decía, Señor Laborde, que podía ver desde su celda el patio...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí.
DR. PACILIO.- En el patio supongo que deambulaban el resto del Personal de la Policía, eso lo podía ver?. Tenía acceso al resto del Personal...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Bueno, lo que pasa es que como uno lo medía por una hendija que estaba en el piso tampoco podía ver demasiado.
DR. PACILIO.- Mi pregunta va a esto, por eso le pregunto esto, a su Juicio, a su entender, el resto del Personal estable de esa Comisaría... usted me dice que siempre tenían acceso a ustedes las mismas personas; pero el resto del personal, el resto de Sub-oficiales podía desconocer lo que estaba sucediendo allí?. Usted cree que podía desconocerlo?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, imposible, porque además ya le digo, a la noche por ejemplo cuando uno quería ir al baño y la puerta estaba cerrada empezábamos a gritar, o cuando se produjo el trabajo de parto de mi mujer que todas las mujeres del calabozo gritaban, o sea, que no era algo que pudiera ignorar...
DR. PACILIO: Pasar desapercibido?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- En absoluto, no.
DR. PACILIO> Le voy a pedir otro esfuerzo de memoria, usted estuvo en Arana también. En Arana si mal no entendí estuvo alrededor de una semana?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Yo calculo, porque a mí me secuestran el 4 de Febrero y yo creo que llego a la Quinta entre el 10 y el 12 de Febrero...
DR. PACILIO.- A usted a Arana lo trasladaron desde la Brigada de Investigaciones y nos dijo que el traslado desde la Brigada de Investigaciones hasta el lugar que usted supone que era Arana era un lugar bastante alejado...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, sí, porque llegamos a la noche prácticamente.
DR. PACILIO.- Usted fue vendado obviamente allí?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí.
DR. PACILIO.- Y durante todo el tiempo que estuvo allí estuvo vendado?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, ahí sí porque eran los primeros días entonces uno no entendía mucho lo que pasaba y bueno, tenía mucho temor...
DR. PACILIO.- Nunca se pudo sacar la venda, es decir, nunca pudo ver el lugar?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, apenas podíamos ver a través de... digamos, uno levantando la cara podía, a pesar de estar vendado, uno levanta la cara y puede ver un poco...
DR. PACILIO.- Qué pudo ver, qué recuerda de ese lugar?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Poco recuerdo de ese lugar, fundamentalmente porque tenía mucho temor, no sabía qué iba a pasar. En cambio en la Comisaría Quinta uno ya tenía un poco las cosas más claras... En Arana el episodio que más recuerdo fue el intento de linchamiento que hubo.. es decir, yo dije que en Arana estábamos en un calabozo muy pequeñito que sería de dos por uno o algo así, donde la mayor parte de la superficie la ocupaba un camastro de cemento, de hormigón armado y ahí había tres personas: uno era MARIO FELIKS, otra persona y yo, y en algún momento esa persona se intenta colgar de los barrotes de una ventanita que había en una de las paredes... en la pared opuesta a la puerta con los mismos tabiques o sogas que nos ponían en las manos. Y bueno, ahí con MARIO FELIKS empezamos a gritar, a llamar al Guardia, porque le decíamos "se está ahorcando alguien". Y bueno, vino la guardia, se lo llevaron, creo que inmediatamente lo torturaron y nunca más supimos de esa persona. No podría identificarla ni saber quién era, absolutamente nada. Y después como a los dos días vino otra persona que era Jorge Bonafini, que después lo encontré en la Comisaría Quinta. Otra cosa que recuerdo es que además de ese calabozo había una sala grande o por lo menos más grande de cuatro por tres donde en algún momento nos llevaron y estábamos ahí todos sentados en el piso por supuesto contra la pared, y ahí fue la primera vez que lo vi a Carlos Simon que tenía una camisa blanca y un pantalón, parecía Príncipe de Gales porque bueno, él venía del trabajo cuando ocurrió todo lo que comenté... Y bueno, también había un baño relativamente cerca del calabozo donde yo estaba que nos llevaban una vez por día, nos llevaba un Guardia hasta el baño, nos esperaba y nos traía de vuelta. Y comer creo que ahí no comí nunca o si comí habré comido dos o tres veces, yo no me acuerdo, era una situación de mucha tensión, de estar ante lo desconocido y de no saber qué iba a pasar dentro de media hora.
DR. PACILIO.- Otras características físicas del lugar, usted no puede aportar?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, escuchar a la mañana el sonido de los pájaros por ejemplo, que daba la sensación de que uno estuviera en el campo, no en la Ciudad. Y bueno, lo que pasa que lo que predominaba ahí era la tortura, eso era un infierno porque la mecánica, como hay en otros testimonios, la mecánica era la siguiente: salía la patota con los autos, traía a una persona, la empezaba a torturar, la torturaba, la torturaba hasta que lograba que dijera lo que ellos querían... así que les daban nombres de otras personas entonces lo dejaban a él, volvían a salir y volvían a traer a la persona que el anterior había dicho y así toda la noche. Y con gritos, aullidos, era terrible... y cuando no tenían esa actividad agarraban a uno y por diversión lo torturaban. Yo me acuerdo que en ese lugar lo torturaron a Jorge Bonafini por diversión, le hacían decir obscenidades, cualquier cosa... es decir, eso era realmente un infierno.
DR. PACILIO.- No más preguntas.
DR. DURAN.- DR. NOGUEIRA. DR. REBOREDO.
DR. REBOREDO.- Señor LABORDE, volviendo a la Comisaría Quinta, a esa habitación de cuatro por cuatro, además de ese oficial que aparentemente se divertía los fines de semana ingresando a esa...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí...
DR. REBOREDO.- Alguna otra persona ingresó durante su estadía?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Claro, sí, ingresaba lo que se llamaba, lo que nosotros llamábamos vulgarmente la patota, esos que venían una vez por semana entonces la Policía les abría la celda, no sé si serían dos o tres, nos hacían poner a todos contra la pared y pasaban lista. Esa gente sí entraba decididamente...
DR. REBOREDO.- La lista que pasaba era por nombre y apellido de los que estaban ahí adentro...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Exactamente.
DR. REBOREDO.- Y nunca entró ese personaje o algún personaje a interrogar?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No.
DR. REBOREDO.- Por ejemplo "por qué estás acá?".
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, a lo sumo comentaban, que de hecho a mí me pasó, nos dijeron "bueno, mengano, fulano y sultano van a salir en libertad" pero no decían ni cuando... y por ahí si alguien se animaba a preguntar "y conmigo qué pasa?"; le contestaban "vos vas a tener que esperar". Pero no había prácticamente diálogo. Era como que esa patota tenía una autoridad por encima de los Guardias de la Policía y que venían de afuera, esa era la sensación...
DR. REBOREDO.- Entre los que estaban en esa habitación usted nombró a Guillermo Almarsa?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, estaba.
DR. REBOREDO.- Hasta el momento en el que usted fue trasladado o liberado, usted no recuerda algún episodio ocurrido con Guillermo Almarsa referido a alguien...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, creo que sí, creo que Almarsa que alguna vez fue castigado ahí, sí, tiene razón,. en algún momento vino alguien y lo castigó, le pegó, no recuerdo por qué motivo; pero fue una de las pocas veces que castigaron a alguien ahí adentro. Pero en realidad eso era como un pozo, que estábamos ahí a la espera de que alguien decidiera nuestro destino. Pero lo de Almarsa sí es cierto...
DR. REBOREDO.- Nosotros tenemos un testimonio referido a ese incidente de que lo golpearon a patadas, una persona que le achacaba diciéndole "no te imaginás lo que me costó sacar a tu novia".
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Ah, a la novia, sí, es verdad. Ese fue el único hecho violento que, salvo lo que pasaba los fines de semana, ese fue el único hecho que ocurrió, es verdad...
DR. REBOREDO.- Y ustedes a través de esa pequeña mirilla elevando la cara no alcanzaron a ver al personaje?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, yo me acuerdo... yo practicaba mucho eso y el primero de Abril cuando se produce el gran traslado yo noto que había mucho movimiento, mucho movimiento en la celda, yo estaba sentado contra la pared en el piso, levanto la cara así y a la segunda vez que levanté la cara recibí una trompada impresionante que obviamente me hicieron cambiar de actitud. Pero no, yo realmente no puedo, no podría hoy en día así como afortunadamente pude identificar a todos los compañeros que estuvieron desaparecidos, no podría identificar a ningún represor porque no le he visto la cara así frente a frente a ninguno, nunca estuve destabicado delante de nadie. Y lo que podíamos ver era a través de las hendijas o levantando la venda un poco pero nada más...
DR. REBOREDO.- Y los movimientos a los que usted hacer referencia de ingresos, de egresos, se producían durante todas las horas del día o...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, en general a la noche. No siempre, pero la mayoría de las veces la patota venía a la noche.
DR. REBOREDO.- Otra más, esa afirmación que usted hizo que en la Quinta no se torturaba...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- NO, no se torturaba al grupo nuestro...
DR. REBOREDO.- Excepto al grupo que estaba en la celda a la que ustedes fueron trasladados.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- El grupo que estaba, el grupo de Bonafini, Fosati, De La Cuadra... ese grupo no dependía de la patota nuestra y a ese grupo sí aveces lo llevaban a torturar en otro lugar, no sé donde sería, de esta Comisaría... Pero el grupo nuestro no, para los que controlaban nuestro grupo ese era un lugar de depósito y ahí veían después para donde salía uno. Pero salvo lo de Arrasola después no hubo ningún incidente así...
DR. REBOREDO.- Y ustedes cómo sabían que en la Quinta se torturaba a esos de esa celda?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Porque en un par de ocasiones nos hicieron trasladar a nosotros hacía el cuarto de al lado, porque estos chicos estaban en lo que es ahora Contravenciones, o bien a ellos los trasladaban adonde estábamos nosotros... si no recuerdo mal era porque ponían unas pastillas de gamexane o algo para desinfectar, entonces mientras se desinfectaba un lugar nos metían a todos juntos y ahí como yo lo conocía a Jorge Bonafini de la Facultad nos poníamos a charlar y comentaban que sí, que los llevaban aveces a torturar a la... creo que era la cocina de la Comisaría o algún otro lugar; pero solamente a ese grupo.
DR. REBOREDO.- Yo pregunto, pidiéndole al testigo que haga alguna reflexión acerca de la comida que se llevaba de un Seminario... Así como le preguntó el Doctor Pacilio si el movimiento dentro de la Comisaría a usted le hace asegurar de que esa gente sabía lo que estaba pasando, en el Seminario sabían o no sabían que esa comida se llevaba para los detenidos desaparecidos o para algo que realmente no era...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- El tema de la comida... en primer lugar el que comenta que esa comida venía del Seminario, porque además se escuchaban las campanadas del Seminario, fue... al menos al que lo escuché por primera vez fue a Carlos De Franccesco que él estaba ahí desde diciembre y que había visto a este Sacerdote que creo que se llamaba Chino o algo así, y este... o ex-Sacerdote le había dicho a De Franccesco que... parecía una comida típica del Seminario. Esa comida que venía, algunos otros decían que venían de Bomberos, pero la mayoría opinaba que era del Seminario... El mecanismo era así, la camioneta que estaba siempre estacionada acá donde dice cochera salía al mediodía y a los cinco o diez minutos volvía con lo cual uno suponía que era un lugar muy cercano donde iba, llegaba la olla que ya le digo era una comida muy líquida con algunos trozos de papas, de... más que de pollo yo diría que de huesos de pollo, la olla era muy grande entonces ponían la olla, el cucharón, platos de lata y cucharas. Algunas veces el Policía lo repartía, pero la mayoría de las veces éramos nosotros los encargados de repartirlo. Y ahí digo que existía la solidaridad porque nadie aprovechaba la situación de tener el cucharón en la mano... prácticamente se comían los huesos, es decir, los huesos de pollo mucha gente lo comía, lo iba royendo lentamente hasta que se lo comía. Lo mismo a la noche, pero había ocasiones en las que la camioneta no estaba, estaba descompuesta, o simplemente no salía, y ese día no comíamos. Yo recuerdo haber estado creo que cuatro días sin comer.
DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien, gracias.
DR. SCHIFFRIN.- Señor LABORDE, usted habló de las torturas en la Comisaría Quinta a este grupo. Ahora usted escuchó gritos, quejidos, los típicos lamentos de un torturado...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, en un par de ocasiones los escuché; pero también lo comentaron estos muchachos que estaban al lado...
DR. SCHIFFRIN.- Pero lo que usted escuchó fue de noche o de día?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- De noche.
DR. SCHIFFRIN.- Lo escuchó distintamente de se celda?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- No podía identificar de dónde venían...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Pero en un par de ocasiones debe haber sido, no era muy frecuente.
DR. SCHIFFRIN.- De dónde venían, del frente de la Comisaría, del costado?...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Del costado, yo diría que por esta zona... no venían de acá adelante, sino que venían como de acá...
DR. SCHIFFRIN.- Una última pregunta. Digamos, que evidentemente ahí actuaban dos grupos de tareas, esto lo dijo usted muy claramente como otros testigos. Este grupo de tareas que a usted lo tuvo de víctima con tantos otros, es un juicio aproximativo, una estimación suya la que le pido, usted lo adscribe a qué Fuerza?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Bueno, acá tengo que hacer una aclaración. El hermano de Adriana, Julio César Calvo, Periodista Deportivo que en esa época trabajaba con José María Muñoz, gracias a los contactos de José María Muñoz y creo que de algún Club de Fútbol logró contactar a Rouse que era un Oficial de la Policía de la Provincia de Buenos Aires y Rouse lo tenía permanentemente al tanto por lo que ha contado Julio César Calvo de la situación nuestra, de manera que a mí no me cabe la menor duda que era Policía de la Provincia de Buenos Aires la que manejaba esta situación. Además dicho por Julio César Calvo.
DR. SCHIFFRIN.- Muchas gracias.
DR. DURAN.- Usted tiene conocimiento si Julio César Calvo vive todavía?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, claro que vive, sería un buen testigo.
DR. DURAN.- En ese relato masivo que usted hace referencia del primero de Abril, por relatos de otros testigos que ya han estado aquí, que han manifestado haber visto a detenidos que estuvieron en la Seccional Quinta posteriormente en Arana...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Perdón, me repite de nuevo...
DR. DURAN.- Sí. Cuando usted dice que el primero de abril quedan solamente en la Seccional Quinta De Franccesco, Feliks y usted, y que después viene un...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- ADAMOF (fon) y otra persona más...
DR. DURAN.- Tal cual. Usted conversando con alguna de las personas cuando usted resulta liberado, tuvo conocimiento si todas fueron trasladadas a Arana o a dónde?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Bueno, por los dichos de, por lo que me comentó Adriana muchos de ellos estaban en el Pozo de Banfield...
DR. DURAN.- Algunos fueron al Pozo de Banfield?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, concretamente SIMONS, la Señora de SIMONS, y bueno algunos más que no recuerdo los nombre pero que están en la declaración de Adriana. Yo creo que la gran mayoría se fueron para el Pozo de Banfield. Habría que constatar con la declaración de Adriana pero sí...
DR. DURAN.- Otro testigo más mencionó también haber visto a algunos de los detenidos en Arana, posterior a esa fecha... O sea que habrían sido los dos lugares a los cuales fueron trasladados... Sin perjuicio que las fotos que le fueron exhibidas en el día de la fecha, evidentemente han transcurrido más de 20 años desde el momento en que habían sido sacadas naturalmente, y que usted en la mayoría dijo creo reconocerla, el Tribunal no tiene duda que se trata de las personas que usted dijo sobretodo porque usted las conocía anteriormente y había dado los nombres y apellidos no hay porqué dudarlo, ninguna duda de eso. Nosotros le pediríamos o cuando termine la Audiencia, le vamos a exhibir un álbum de fotos para lo cual se va a labrar un acta en la sala contigua, con el propósito de que usted nos diga si alguna de las otras personas que usted no conoce el nombre, por ejemplo la persona que fue... que intentó suicidarse en Arana junto a usted o que haya estado en la Comisaría Quinta y no recuerde el nombre, en la otra celda, con el propósito de que usted haciendo un esfuerzo de memoria trate de poder identificar a algunas de las personas que le van a ser exhibidas...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Muy bien, con mucho gusto.
DR. DURAN.- Usted dice que había dos Policías que eran los que le acercaban la comida, o que estaban en la custodia permanente...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, digamos que sí...
DR. DURAN.- A esas dos tampoco las vio?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No.
DR. DURAN.- Ni siquiera por la mirilla?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No.
DR. DURAN.- Por abajo tampoco?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No.
DR. DURAN.- Porque nosotros tenemos fotos del Personal... Esta pregunta está dirigida porque existen algunas fotografías de Personal de la Seccional Quinta de La Plata...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Yo, a decir verdad, donde usted me dijo si las vio mi respuesta inmediata fue no, después de haber transcurrido tanto tiempo yo no sé si alguna vez no las he visto pero si usted me dijera usted puede describir al Tío, bueno, yo la describiría como una persona más bien gruesa, de estatura mediana, cara redonda, canoso, con bigotes y si tuviera que describirlo al Correntino lo describiría como una persona más bien alta, delgada, pelo oscuro; pero esto es mi imaginación, producto de la forma de actuar de ellos o de que yo realmente alguna vez los vi no se lo puede asegurar...
DR. DURAN.- Después entonces también... tenemos aquí la Causa de la Señora de Mariani?. Por qué no la pedimos por favor, mientras continúa el testimonio. Aparte de la Causa mariani, allí hay alguna otra foto de personas identificadas como pertenecientes a la Quinta y Arana?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No.
DRA. GONZALEZ VIVEROS.- Doctor, sería posible traer la Causa de De La Cuadra?.
DR. DURAN.- Sí, que también traigan la Causa de De La Cuadra. Perdón Doctora, en la Causa de Elena De La Cuadra existen fotografías también del Personal de la Seccional Quinta?.
DRA. GONZALEZ VIVEROS.- (Inaudible).
DR. DURAN.- Doctora, digame, usted tiene conocimiento de que exista alguna fotografía de algún Personal Policial agregado en el Expediente de la Señora De La Cuadra...
DRA. GONZALEZ VIVEROS.- No, perdón, personal policial no, la hermana me pide el reconocimiento de sus familiares, que está la foto allí...
DR. DURAN.- Sí, el testigo ya...
DRA. GONZALEZ VIVEROS.- Habló del cuñado que no recuerda el apellido se supone. El cuñado de De La Cuadra, no recuerda el apellido...
DR. DURAN.- Sí, está bien, se la vamos a exhibir, sin perjuicio de lo cual le vuelvo a reiterar que podrían existir muchas otras personas, que el testigo pueda manifestar reconocerlas observando el álbum de todas las personas desaparecidas respecto de todas las que ya han declarado que nos han acercado las fotos, y que seguramente tienen tanto interés como la Señora De La Cuadra. Se lo vamos a exhibir igual la de De La Cuadra; pero después al testigo le vamos a pedir por favor que pierda un poquito más de tiempo y que mire todas las placas fotográficas que tenemos agregadas. Porque evidentemente sería de mucha utilidad para mucha gente si usted pudiera acercar alguna información por todas las experiencias por usted vividas.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No es perder tiempo.
DR. DURAN.- Le agradecemos mucho. Señor Fiscal General.
DR.. PIAGGIO.- Gracias Señor Presidente. Quisiera saber si el testigo... mejor dicho el testigo ha dicho que estando en la Comisaría Quinta detenido nació una criatura cuyo padre era Fosati (fon)...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Exactamente.
DR. PIAGGIO.- Usted recuerda si yo le menciono un apellido de un nombre de una mujer si podría ser la madre de esa criatura?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- A ver...
DR. PIAGGIO.- Inés Ortega?...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, claro, sí.
DR. PIAGGIO.- Usted sabe algo más del destino de esta criatura?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Lo sé a través de Adriana que me comentó que se habían llevado a la criatura. Es decir que aparentemente Inés Ortega tenía un trato antes del parto, un trato como preferencial, y después un trato común, como todas las demás; pero sí que se llevaron a la criatura.
DR. PIAGGIO.- Gracias, nada más.
DR. DURAN.- DR. AVALOS va a hacer preguntas?.
DR. AVALOS.- Sí, gracias. Tengo, está agregado a la Causa, el legajo CONADEP correspondiente a la declaración del testigo donde hay una diferencia en el nombre de la persona que el menciona como Cafini...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Ah sí, yo dije Carlos, no?. No, es... lo que pasa es que el sobrenombre es Cacho, pero no me acuerdo el nombre...
DR. AVALOS.- Yo le puedo decir el nombre que consta acá que es Néstor.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Exactamente.
DR. AVALOS.- Cuando usted menciona que fue demorado en la Comisaría de Tolosa se refiere a que estuvo detenido...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, no estuve detenido, yo fui a hacer la denuncia, el Oficial de Guardia me tomó los datos y se fue hacia adentro de la Comisaría y me dijo espere por favor... y espere ahí sentado como 30, 35, o 45 minutos, mucho tiempo.
DR. AVALOS.- Cuando regresa el testigo de la Comisaría de Tolosa a su casa vuelve a llamar a la Comisaría, esto consta en l testimonio...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Vuelvo a llamar a la Comisaría, sí. Pero bueno, después evidentemente, las evidencias me convencieron de que estaba haciendo lo equivocado...
DR. AVALOS.- El testigo menciona que fue detenido en una dependencia Policial que sería la Brigada de Investigaciones...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Dicen, esto yo no lo puedo asegurar...
DR. AVALOS.- Y que allí es derivado a lo que sería Arana...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí.
DR. AVALOS.- Este viaje usted lo realiza solo, en un automóvil...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- En una parte trasera del automóvil y creo que había alguien más pero no sé si era Feliks o quien, pero me parece que era con alguien más...
DR. AVALOS.- Mencionó usted también, al mencionar el viaje a Chile como antecedente de su detención a Carlos Del Santo.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Carlos Del Santo era el tercero, nosotros éramos tres los que viajamos.
DR. AVALOS.- Estuvo detenido Carlos Del Santo?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, Carlos Del Santo digamos se salvó porque estaba en ese momento en Mendoza o en San Juan trabajando, y le advirtieron de que no viniera.
DR. AVALOS.- Durante la detención del testigo en la Comisaría Quinta hubo detenidos heridos?. MIGUEL ANGEL LABORDE.- Bueno, Iglesias tenía un yeso en la pierna derecha si no recuerdo (sic), creo que sí, que le llegaba por encima de la rodilla, y creo que Mario Mercader también estaba herido.
DR. AVALOS.- Le doy dos nombres de declaraciones donde constan detenidos heridos y nombrados por usted... Araquistáin...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Bueno, Araquistáin estaba mal físicamente pero sobretodo anímicamente, estaba psíquicamente mal ese chico... físicamente también, de hecho en algún momento lo trasladan a otra celda y después creo que lo liberan. Estaba muy mal anímicamente, me acuerdo que Mario Feliks le daba bastante apoyo, era el único que estaba mal realmente...
DR. AVALOS.- El detenido Boneto?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Puede ser... pero Boneto... no Boneto estaba con el grupo nuestro... no recuerdo.
DR. AVALOS.- El testigo mencionó una activista que fue alojada en la casa de Simons...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Era una compañera de la Señora de Simons, que después por lo que comentaba Carlos creo que pertenecía a la JP o al Movimiento Montonero, no sé, y bueno, se quedó a dormir una sola noche en la casa de ellos y cuando a esta persona la detienen le preguntan dónde había dormido, le dijo donde, y eso fue suficiente...
DR. AVALOS.- La puede individualizar de alguna otra manera, con el nombre?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, no me acuerdo.
DR. AVALOS.- Si el testigo puede ampliar los datos del traslado, del gran traslado como lo denomina él, del primero de Abril... por qué gran traslado, mencionó que había listados, si puede aclarar...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, esa noche del primero de abril entró la patota, entraron no sé cuántos, dos o tres habrán entrado y empezaron a llamar por nombre y apellido y los iban sacando, y me acuerdo que cuando llegó a Simons nosotros francamente pensábamos que Carlos Simons se quedaba con nosotros porque el grupo de los tres Químicos, que éramos nosotros, y Carlos Simons, aparte por una cuestión generacional, que éramos un poco más grandes que el resto, el resto de los muchachos que eran todos más o menos de la JP, estudiantes Universitarios, tenían algo digamos como en común. Entonces dijimos bueno, al menos yo tenía la esperanza que Carlos Simons se quedara. Pero bueno, finalmente cuando nombran a Carlos Simons le dijeron algo así como "vos vas a pagar por lo poco que hiciste", o algo así, un comentario de esa naturaleza le hizo el de la patota. Y bueno, más allá del golpe que me dieron porque yo intentaba ver qué estaba pasando porque era un movimiento inusual, nada, se llevaron a todos, también se llevaron a mujeres en ese mismo momento y nos quedamos nosotros tres Di Franccesco, Feliks y yo solos.
DR. AVALOS.- Le voy a hacer una pregunta que usted ya contestó pero que tengo una constancia que no coincidiría con lo que usted aparentemente quiso decir. Por dónde entraban los coches a la Comisaría Quinta?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Mire, desde la posición nuestra de acá, a mí me daba la impresión de que entraban por lo que es acá la diagonal, donde dice acá cochera, patio cochera... es mi sensación...
DR. AVALOS.- Yo tengo el legajo CONADEP donde hay un plano de la Comisaría Quinta, no sé si lo recuerda usted, se lo menciono donde lo que sería la calle 24 dice portón acceso, en el plano del legajo CONADEP...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, no... si la calle 24 está atrás de las celdas nuestras, ahora que yo veo el plano no parecería lógico que... a menos que entrara por...
DR. AVALOS.- Que se le exhiba el plano, yo tengo una copia simple, simplemente lo puedo aportar como una copia simple a prueba para facilitar...
DR. NOGUEIRA.- Doctor, la Comisaría Quinta tiene dos portones de acceso, originariamente seguramente se entraba por los dos portones a un gran patio, ahora usted estuvo... hay una pared sobre uno de los... a los 20 metros de entrada sobre uno de los portones, que hace suponer que esa pared ha sido construida con posterioridad...
DR. AVALOS.- Una pared por la que se entraría desde la calle 24, dice usted, o de la calle 64...
DR. NOGUEIRA.- No, de la diagonal 64, de los dos portones de entrada que tiene la Comisaría ahora usted puede ingresar al patio por uno de los portones... originariamente se entraba por los dos portones... quiero suponer que usted pretende que el testigo pueda relatarnos si para su óptica o para su entendimiento pudieron ingresar por los dos portones...
DR. AVALOS.- No, acá consta un plano que yo no entiendo y por eso la pregunta al testigo, la Comisaría Quinta la conozco, dice portón acceso, yo se lo puedo exhibir y hay un portón acceso sobre lo que dice diagonal y hay otro portón acceso que está en una relación angular con lo que es diagonal que parecería ser la calle 24, por eso es que lo menciono. Simplemente podría ser un error de la relación del plano...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Yo es la primera vez que veo el plano de la comisaría Quinta, nunca lo había visto antes...
DR. DURAN.- Perdón, el portón de 24 yo personalmente le diría que es de la Empresa Guanseti (fon)...
DR. AVALOS.- Ese plano que aparentemente ha redactado la CONADEP en el legajo que pertenece al testigo, puede ser un error de la CONADEP que se rectifique. Yo pediría que en todo caso que al testigo se le exhiba la documentación que obra en el Tribunal, sino la aporto como copia simple y prueba de parte y que en todo caso rectifique este plano que consta en n archivo del Estado.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Está bien, lo que pasa que es la primera vez que yo veo un plano de la Comisaría Quinta, entonces parece razonable que los coches o entraban por una de las cocheras o bien no sé si había otra entrada también por la diagonal, es imposible que entren por ahí atrás.
DR. DURAN.- Usted conoce La Plata bien?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí.
DR. DURAN.- lo que le está preguntando el Doctor es si por la calle de atrás de la Comisaría, usted le daría la certeza que es la Empresa Guanseti que tiene enfrente...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, no...
DR. DURAN.- Tienen los galpones...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Claro, pero yo entiendo lo que él dice, pero probablemente en la época aquella en la CONADEP, yo haya hecho algún plano en base a lo que yo me acordaba pero ahora viendo el plano real de la Comisaría Quinta evidentemente el que se equivocó fui yo y eso habrá que modificarlo...
DR. AVALOS.- Bien, eso es todo. Y por último, si el Tribunal me lo permite, la Asociación de ex detenidos desaparecidos ha hecho un trabajo muy encomiable de recopilación de datos de personas vistas en la comisaría Quinta. Hay algunas personas que aparecen vistas en la misma fecha de su detención que no fueron aparentemente vistas o individualizadas por el testigo y quisiera yo, con el permiso del Tribunal, nombrárselas...
DR. DURAN.- Sí, como no.
DR. AVALOS.- BONIN EDUARDO ROBERTO.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No.
DR. AVALOS.- BAUGER.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No.
DR. AVALOS.- CORDERO FERNANDO RAUL.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No.
DR. AVALOS.- FAVERO LUIS.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, me suena FAVERO LUIS pero es alguien que estuvo muy poco tiempo me parece, si es que estuvo.
DR. AVALOS.- FRACAROLI HUMBERTO.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No.
DR. AVALOS.- SARTORI o SARTOR...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No.
DR. AVALOS.- BENITEZ.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, me suena.
DR. AVALOS.- Había estado detenido junto con usted?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Es probable, sí...
DR. AVALOS.- De BENITEZ además el trabajo dice oriundo de la provincia de Formosa.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, si no mal recuerdo BENITEZ era así como un albañil, que era diferente al resto me parece. Pero si es el mismo estuvo también... había una persona que tenía barba... no sé si era ese BENITEZ, no lo sé.
DR. AVALOS.- Un Señor BLANCO.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Bueno, había una persona que estuvo poco tiempo, que había tenido problema con un Citroen, que había comprado un Citroen usado y parece que a ese Citroen lo habían usado para algo y lo metieron preso; no sé si era esta persona que se llamaba BLANCO.
DR. AVALOS.- BOBADILLA JUAN CARLOS.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí, me suena.
DR. AVALOS.- Como que compartió el cautiverio con usted?.MIGUEL ANGEL LABORDE.- Me parece que era del grupo vecino.
DR. AVALOS.- Habría estado entonces BOBADILLA en la celda contigua con BARATI...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Probablemente, los de la celda contigua los tengo... salvo, insisto, FOSATI y BONAFINI a los demás los tengo un poco difusos...
DR. AVALOS.- GIL MONTENEGRO.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No.
DR. AVALOS.- EDUARDO GUSTAVO RICOY, alias COCO.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No.
DR. AVALOS.- Por último, una persona apodada TOTORA.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No.
DR. AVALOS.- Bueno, gracias, no tengo más peguntas.
DR. DURAN.- DOCTORA GONZALEZ VIVEROS.
DRA. GONZALEZ VIVEROS.- Sí, gracias. Bueno, yo quería reiterarle una pregunta que a lo mejor yo no entendí bien. Cuando usted habla del traslado del primero de abril se refiere a todos los de su celda menos ustedes: menos usted, Marini... o también a los que estaban en la otra celda: BONAFINI...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, los que estaban en la otra celda se quedaron ahí.
DRA. GONZALEZ VIVEROS.- Esa gente se quedó ahí.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- De hecho después hablando con VELAZCO, VELAZCO los vio cuando pasó por la Comisaría Quinta en Julio.
DRA. GONZALEZ VIVEROS.- O sea que usted no sabe si alguno de ellos después fue trasladado porque...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No.
DRA. GONZALEZ VIVEROS.- La otra pregunta que le voy a hacer es la siguiente: en ese episodio que usted recordó que había sucedido con Almarsa, el personaje que interviene es el mismo que usted nombra perfumado con zapatos...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No lo sé.
DRA. GONZALEZ VIVEROS.- No lo recuerda. De ese personaje
perfumado usted recuerda algún apodo?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No.
DRA. GONZALEZ VIVEROS.- Hay un testimonio prestado ante esta Cámara de De Franccesco que relata un episodio de una noche de Febrero que coincide con el tiempo de estadía suyo en la comisaría Quinta. No sé si usted recuerda algo, un episodio de desorden...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Lo que recuerdo es que una vez nos hacen desnudar a todos, dejar la ropa en el centro de la celda y nos hacen caminar en fila india por el pasillo, yo pensé que ahí nos fusilaban a todos y no, simplemente nos hicieron sentar a todos en el pasillo para desinfectar... Desorden?...
DRA. GONZALEZ VIVEROS.- Bueno, De Franccesco dice que es un intento de fuga, yo quería saber si usted lo recordaba...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Un intento de fuga no. A lo mejor ocurrió antes del 10 de febrero, no lo sé, yo no estaba presente...
DRA. GONZALEZ VIVEROS.- Está bien. También un testigo antes esta Cámara declaró una situación que un Policía va a rescatar a un detenido, usted lo vio?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Un Policía va a rescatar a un detenido?.
DRA. GONZALEZ VIVEROS.- Sí.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- En la celda nuestra?.
DRA. GONZALEZ VIVEROS.- No, no, en la Comisaría Quinta, yo no sé si en la celda suya... pero la pregunta si usted fue testigo, si supo o si se comentó...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No.
DRA. GONZALEZ VIVEROS.- Bueno, finalmente, en la Comisaría alguna vez entró algún médico?... de visita, no detenido.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, estoy tratando de hacer memoria en el caso de Araquistáin pero creo que no... Lo que sícreo que nos afeitaron y nos cortaron el pelo alguna vez, no sé si una o dos veces; pero nada más.
DRA. GONZALEZ VIVEROS.- Y algún Sacerdote?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No.
DRA. GONZALEZ VIVEROS.- Nada más.
DR. DURAN.- Sí, DR. REBOREDO.
DR. REBOREDO.- Señor LABORDE, referido a esta última pregunta que le han hecho, el parto al que usted hizo referencia se produjo en la Comisaría...
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Sí.
DR. REBOREDO.- Quién asistió al parto usted no sabe?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, pero por testimonios de Adriana fue el médico Vergés (fon). Por testimonios de Adriana sé que Vergés si iba a las celdas de las mujeres, pero a los hombres no, porque a Araquistáin yo no recuerdo que haya ido un médico a ver a Araquistáin que era el que estaba mal...
DR. REBOREDO.- Una última pregunta. Existirían presos comunes en la Comisaría Quinta cuando ustedes estaban ahí?, durante el lapso que duró su cautiverio por ejemplo?.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- No, tanto en la celda nuestra como en la celda de al lado y en las celdas de mujeres no había presos comunes.
DR. REBOREDO.- Gracias.
DR. DURAN. Señor Defensor Oficial, no va a hacer preguntas. Bueno, vamos a dar por concluida el acto, vamos a rubricar el Acta. Lo único que le vamos a requerir luego de rubricarla que por favor proceda a la vista de todas las fotografías que nosotros tenemos agregadas.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Como no.
DR. DURAN.- De los desaparecidos y del Personal Policial de la Comisaría Quinta.
MIGUEL ANGEL LABORDE.- Perfecto.