DR. SCHIFFRIN.- El Tribunal va a recibir declaración al nieto de la Señora, anterior declarante. En la Ciudad de La Plata, a los 31 días del mes de Marzo del año 2004, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces Doctores, Julio Víctor Reboredo y Leopoldo Schiffrin el que habla, asistiendo por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, los Doctores Alicia Peralta y Jaime Gluzmann y por el Ministerio Público Pupilar, el Señor Defensor Público Oficial ad hoc, Doctor Jorge Cozzi y actúa como Secretaria la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En este estado comparece una persona, a quién el Tribunal acaba de citar a prestar declaración testimonial, a quién se le pone de manifiesto que el Artículo 275 del Código Penal, sanciona con pena de prisión a los testigos que no expresen la verdad en sus declaraciones y que la Ley Procesal previo al testimonio requiere que se preste un Juramento, según las propias creencias o sino una promesa solemne de decir la verdad en lo que se declare. De acuerdo con esto, Jura usted de acuerdo con sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Sí Juro...
DR. SCHIFFRIN.- Arrímese el micrófono bien a usted así notiene que estar incomodo... Bien, empecemos el interrogatorio de identificación, diga por favor su nombre y apellido completos...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Carlos Ernesto Lamelza Kaltenbach...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien. El nombre y apellido de su padre y de su madre...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Heraldo Carlos Lamelza y Cristina Lidia Kaltenbach...
DR. SCHIFFRIN.- Bien. El lugar y fecha de nacimiento de usted...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- 05 de Mayo de 1976...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, la Nacionalidad por la tanto Argentino. Estado civil...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Casado...
DR. SCHIFFRIN.- Profesión u ocupación...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Profesional. Liquidador de Sueldos...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Liquidador de Sueldos...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, que faltaría, el domicilio...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Calle 116, Número 1.519 de La Plata...
DR. SCHIFFRIN.- Perfecto. Y el documento ya está en manos de la Secretaria. Bien, como usted ya sabe lo hemos convocado a prestar testimonio en las causas referente a la desaparición de sus padres que lleva el número de su padre 2.155 de la Secretaría del Tribunal que se ocupa de casos de desaparición forzada de personas y se carátula "Lamelza Heraldo Carlos sobre desaparición, sobre Averiguación", perdón y la número 579 de la misma Secretaría, referente a su madre, que lleva por carátula "Kaltenbach Cristina Lidia, sobre Averiguación". El motivo por el cual lo hemos llamado consta en el acta anterior, es que pensamos que usted, pese que era un bebé muy pequeñito cuando fueron secuestrados sus padres, con todos, como todos hacemos de alguna forma cuando, muchas veces uno hace respecto a los abuelos que no conoció, cosas así, pero cuando no... los padres no los ha conocido trata de averiguar todo lo posible sobre ellos, entonces me imagino que usted debe tener datos para complementar los dichos de su abuela...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Sí, sí Señor...
DR. SCHIFFRIN.- Entonces le pido que hable libremente, nos diga todo lo que sepa, todo lo que haya averiguado en familia y amigos sobre estos hechos...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, obviamente como usted dijo como testigo ocular no puedo aportar mucho, solo tenía cuatro meses, pero si puedo aportar que viví durante 27 años sin mis padres, durante prácticamente 15 con una habitación al lado de la mía vacía, porque mi abuela no movió nada, dejó los muebles tal cual, todo, pretendía que volvieran y bueno no fue así. Mi abuela materna desgraciadamente ya fallecida, fue la que me crió hasta los 20 años, cuando me independicé...
DR. SCHIFFRIN.- Tome un poco de agua, dese tiempo. Claro así que usted siempre estuvo en ese ambiente, acompañó...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- yo estaba durmiendo en la misma cama que estaba, el día que secuestraron a mi padre, mi abuela no toco nada ...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, usted, usted fue criado por su abuelamaterna, más que nada...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- En la misma casa de Diagonal 74...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, así que... y ella le habrá narrado todo lo que hizo, esa narración es la que habría que dejar consignada...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Eso es lo que, bueno, me lo describía como que esa noche personas uniformadas rompieron la puerta de entrada, subieron, obviamente mis padres ya levantados, yo dormía en la habitación con ella, una habitación contigua a la de ellos, mis padres ante el estruendo se levantaron, mi abuela se quedó en la pieza conmigo y nunca más supo más nada, es decir sintió los ruidos de la habitación y nada más...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí y ni los vio...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Ni los llegó a ver, o sea estaba encerrada en la habitación conmigo...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, claro... pero después seguro que los vecinos le habrán contado algo...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Sí, por eso ella me decía que eran, bueno, personas uniformadas, por lo que sabía de los comentarios, de lo que se había visto...
DR. SCHIFFRIN.- Y no, no le llegó a comentar si eran uniformes del Ejército, de la Marina...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- No, lo único que ella decía era eso, es decir también, ella cuando fue el secuestro, ella ya tenía, prácticamente 60 años, o sea era una persona muy mayor o sea tampoco o sea acá se cuestiona el hecho que por ahí no se hicieron las gestiones que mucha gente si hizo, porque las dos son personas muy mayores...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, con todo gestiones se hicieron, porque fíjese... a ver...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Sí, sí...
DR. SCHIFFRIN.- De qué año es el Hábeas Corpus éste, es del Juzgado 3 que está hecho para los dos, a ver la fecha de recepción... sí, 79, pero en el 79 lo hicieron de todos modos, sí los dos, los dos son del 79, sí... en Abril, así que gestiones se hicieron...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Sí, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Y aquí tengo, quería comentarle cuando la Señora dijo, su abuela, dijo que había ido a ver al padre Graselli, le preguntaba el Doctor Reboredo si había hecho anotaciones, se le pregunta en realidad porque aquí, esta secuestrada en la Cámara un fichero, uno de los posibles ficheros que llevaba el Padre Graselli, que tenía, que atendía como Secretario del Vicario Castrense, ahí en Retiro, en una oficina contigua creo en la Iglesia Stella Maris y acá están las dos fichas no, pero no tienen datos, más que los datos de domicilio, documento y después la denuncia, digamos está hecha en Abril, el 01 de Abril, la consulta si se quiere del 77 y en fecha 7 de Abril aparece una nota que es N/D, que nosotros hemos dicho muchas a Monseñor Graselli, que nos explicara bien qué era, ellos lo toman como no hay datos, una cosa así, pero yo no estoy seguro, si es eso o alguna otra cosa, en ambos, al lado después... dice 15/4, quiere decir que hubo otra averiguación el 15/4 o no... en realidad es uno de los grandes problemas, es el silencio total que guarda Monseñor Graselli, que nos hemos cansado de interrogarlo frente a estas cuestiones, porque hay indicios de que hay más, que él disponía de más documentación y sabe mucho más, se lo digo porque queda en público claro, porque acá hay ocultamiento de datos. Bien, pero esto fue lo que evidentemente han hecho sus abuelas, hacer Hábeas Corpus, presentar Hábeas Corpus quiero decir, ir a verlo al padre Graselli... no, nunca le contaron de los amigos de, de su madre, de su padre...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Formalmente me gustaría rectificar el apellido del amigo de mi padre, al cual todavía conozco y tengo relación que es Carlos Olukían (fon), compañero del Banco, con quién... hoy por hoy todavía tenemos relación... o sea yo sé donde vive, pero no la recuerdo en este momento, pero lo prometo adjuntarlo, sé que vive en Berisso, con la esposa, con quién todavía tenemos tratos, lo que desconozco por nunca haber hablado con ellos, qué fue lo que ellos llegaron a saber del tema, éste tema nunca lo tocaron...
DR. SCHIFFRIN.- Claro...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Más allá de tener una relación personal de, de vernos eventualmente, de juntarnos, pero nunca tocamos el tema en puntual...
DR. SCHIFFRIN.- Ahora su abuela fallecida, nunca le dijo si había recibido algún mensaje...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- No...
DR. SCHIFFRIN.- Porque... nunca, para nada...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Mi abuela materna tuvo problemas psiquiátricos, estuvo de hecho internada en la clínica de acá de 55 y bueno, lo único que me decía sí... era que mis padres era de Ciencias Económicas, quiero también agregarlo no el tema y que bueno estaban en todo el tema del "Che" y de todos estos temas, de hecho que mi segundo nombre es Ernesto, en honor al "Che", o sea mis padres seguía estos lineamientos y estas ideas, seguramente eso conllevaría a sus amistades y todos no... DR. SCHIFFRIN.- Claro...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- En el entorno en el cual se manejaban...
DR. SCHIFFRIN.- Perfecto, pero, y tu padre tenía alguna actividad gremial en el Banco...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Desconozco totalmente...
DR. SCHIFFRIN.- Porque muchas veces, era una forma...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Sabía, hay que verlo en los legajos del Banco, del gremio, yo desconozco totalmente, o sea nunca fue un problema de charla...
DR. SCHIFFRIN.- No, para poderlo asociar con gente que haya sido del mismo gremio, que haya sido secuestrada en ese tiempo, tenemos que averiguar por ahí, es la única posibilidad que yo veo...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Por ahí en los registros del Banco...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, claro...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- El Banco tiene que tener libros de sueldos...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, cuál Banco era, era el Banco Cooperativo, de...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Cooperativo de Berisso, pero...
DR. SCHIFFRIN.- Banco, qué quién sabe si existen ese es el asunto...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- No, hoy por hoy ya no existen más...
DR. SCHIFFRIN.- Pero pueden estar los registros eso sí... pero sería importante que, sobre todo para tomar el asunto desde el punto de vista de los empleados, compañeros, usted nos proporcione esa dirección...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Sí, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, Doctor Reboredo...
DR. REBOREDO.- Podría deletrear el apellido de esta persona...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- No, deletrearlo no porque no lo sé exacto, sé que es Olukían...
DR. REBOREDO.- So...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Olukían...
DR. REBOREDO.- Olukían...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Olukían, sí, sí... creo que con ka...
DR. SCHIFFRIN.- Sí...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Creo, nunca lo tuve escrito como para saber...
DR. REBOREDO.- Le quería informar que sus abuelas, lógicamente hicieron todo lo que estaba a su alcance, sí... habían hecho las generalidades de lo que la gente hacía, es decir no todos iban a verlo al Padre Graselli, pero muchos de ellos sí, porque se formaba esa cadena de, de información, hay alguien que puede conocer, luego la Secretaría de Seguridad Interior, también estuvo una de sus abuelas, usted también ha hecho alguna gestión y llevándole algo de tranquilidad espiritual, le digo que probablemente cuando le rechazan el recurso de Hábeas Corpus a su abuela, le aplican las costas que en ese momento las estimaron en la suma de ese momento, de ese año de 30 mil pesos, lo cual le debe haber causado alguna sensación ya, casi de inseguridad, así que esas son las referencias que le puedo dar también a usted de lo que ocurrió en ese momento...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, tiene alguna pregunta más Doctor... bueno, entonces la Doctora Peralta... no, no quiere hacer una pregunta el Doctor...
DR. REBOREDO.- Perdón, en qué Banco era que trabajaba su padre...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- No sabría, mi abuela me dice que es Banco Credicoop de... el Banco... Banco Cooperativo de Berisso, creo que se llama así...
DR. REBOREDO.- Está bien...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, Doctora Peralta...
DRA. PERALTA.- Sí, gracias...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Perdón podría hacer una aclaración, creo que en el Anses, esa información figura, o sea como referencia, en Anses figura la referencia, de cual es el Banco, cual es el domicilio del Banco y todos los datos...
DR. SCHIFFRIN.- Ahhh, claro, perfecto...
DRA. PERALTA.- Sí, una sola pregunta, además de esta persona, Olukían Carlos, tuvo contacto con alguna otra persona que fuese compañero, ya sea de trabajo, de amistad, de, de...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Yo personalmente no...
DRA. PERALTA.- Nunca, el único contacto fue con esta persona...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Exacto, sí, sí...
DRA. PERALTA.- Y su abuela no le hizo referencia hacía alguien, si alguna vez se había contactado, si tenía trato con alguien...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- No, no...
DRA. PERALTA.- Si a su vez estaba relacionado con ellos, nunca... no, no tengo más preguntas...
DR. SCHIFFRIN.- Doctor Gluzmann...
DR. GLUZMANN.- Yo me adhiero a lo que le ha dicho el Tribunal, tanto el Doctor Schiffrin y más desarrollado por el Doctor Reboredo en el sentido de que efectivamente sus abuelas han hecho mucho, todo lo que han podido, si prácticamente era, en esa época era muy difícil y con el señalamiento de que el Juez de la Dictadura que le impuso esa grave multa, que era aplicarle las costas a quién buscaba a su familiar, a su hijo en ese caso, fue el Doctor Leopoldo J. Russo que declaró ante este Tribunal en el "Juicio por la Verdad", rechazando el recurso y aplicándole costas a quién buscaba, eso para su información. Yo lo único que le pregunto es si usted conoce o escuchó como amigo o conocido de su familia, alguien de apellido Estañares (fon), Estañares...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- No, no, personalmente no conozco a nadie con ese apellido...
DR. GLUZMANN.- Y cuando su abuela dio un nombre, que usted dice y que lo corrige... qué era lo que dijo su abuela, a ver...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Había dicho Carlos... no, no, no recuerdo el apellido de Carlos como lo había dicho, pero bueno se refería a la misma persona...
DR. GLUZMANN.- Ah, es la misma persona...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- No, el hecho es que tiene 83 años, a veces...
DR. GLUZMANN.- No, no correcto, correcto... no la pregunta...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Le dijo con quién quería hablar y pronunció ese apellido, pero lo dijo mal...
DR. GLUZMANN.- O sea que no se está refiriendo a otras persona si no a la misma...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Es exactamente la misma persona...
DR. GLUZMANN.- Y Estañares no, no le resulta conocida para
nada...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- No, no, no, no para nada...
DR. GLUZMANN.- Bueno. La última cuestión es si su mamá, perdón si su abuela o usted han traído fotografías...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Sí, sí, sí... las entregamos, ya las entregamos...
DR. GLUZMANN.- Ya están agregadas...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- Sí, sí...
DR. GLUZMANN.- Muy bien, muchas gracias...
LAMELZA CARLOS ERNESTO.- No, por favor...
DR. REBOREDO.- Doctor Gluzmann permítame...
DR. GLUZMANN.- Sí, sí...
DR. REBOREDO.- Una probable rectificación...
DR. GLUZMANN.- Como no...
DR. REBOREDO.- Del Juez que le aplicó las costas, porque yo estoy leyendo en Kaltenbach...
DR. GLUZMANN.- Ah, porqué hay dos Hábeas Corpus, yo me fije en el de...
DR. REBOREDO.- Con la firma del Doctor Adamo, que es el que le aplica las costas o las fija en 30 mil pesos, probablemente...
DR. GLUZMANN.- Claro porque había dos, dos Hábeas...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, porque por otro lado, cierto que el rechazó del Hábeas Corpus de Kaltenbach y Lamelza, lo firma el Doctor Russo, es decir Leopoldo J. Russo, Juez Federal, dice la cédula... no sé porqué será, son dos Hábeas Corpus aparentemente, si además firmado pro Ana Beatríz Aparicio, ese es el Juzgado 2, son dos Hábeas Corpus distintos, eso es lo que pasa...
DR. GLUZMANN.- Sí, sí, evidentemente...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien. Señor alguna pregunta más. Señor Defensor...
DR. COZZI.- No voy a formular preguntas, gracias Señor Presidente...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, damos por concluido el testimonio, le agradecemos mucho y esperamos que nos traiga la dirección de éste Señor y lo buscaremos en el padrón también, pero si la trae usted mejor. Bien, vamos a leer el Acta que incorpora los cassettes grabados al Expediente...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la Ciudad de La Plata a los 31 días del Mes del Marzo del 2004, reunida la Sala de Audiencias la Cámara Federal de Apelaciones de esta Ciudad, comparece el Señora Carlos Ernesto Lamelza, con DNI número 25.190.851, con domicilio en calle 116 número 1.519 de La Plata, Provincia de Buenos Aires, quién se presenta a efectos de prestar declaración testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación integra de la declaración, la que es guardada en un sobre lacrado, siendo firmado por el Presidente del Tribunal, Doctor Leopoldo H. Schiffrin, el Señor Juez, Doctor Julio Víctor Reboredo, el Señor Defensor Público Oficial, Doctor Jorge Cozzi, los representantes por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, Doctora Alicia Peralta y Doctor Jaime Gluzmann, el declarante y actuando en carácter de Secretaria la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti, reservándose el cassette en sobre identificado con el número 770.-