Lavazzano, Osvaldo Alberto
 
La Plata, 31 de Mayo de 2000

 
DR. DURAN: A la Audiencia designada del día de la fecha, hoy 31 de mayo del año 2000, comparece ante el Tribunal, integrado por los señores Jueces, doctores Julio Víctor Rebordeo, Leopoldo Héctor Schiffrin y Alberto Ramón Duran, contando con la presencia del señor Fiscal General ante la Cámara, doctor Julio Amancio Piaggio, del Defensor Público Oficial ante la Cámara, doctor Ricardo Alberto Gonzalez, en representación por la Asamblea permanente por los Derechos Humanos La Plata, el Dr Claudio Avalos; en representación de la Asociación de Ex-Detenidos-Desaparecidos, la doctora Mónica Gonzalez Vivero; y por la Secretaría de la Dra Florencia Alconada, una persona previamente citada a los fines de prestar Declaración Testimonial, a quien se le hace saber que debe producirse con veracidad respecto a todo lo que supiera o le fuera preguntado, ya que de lo contrario eventualmente podría resultar procesado y condenado de conformidad con los prescripto en el artículo 275 del Código Penal por el delito de falso testimonio, en primer término se le requiere que preste legal juramento o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, por lo cual responde.

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí, juro!.

DR. DURAN.- Su nombre completo?.

LAVAZZANO OSVALDO.- Osvaldo Alberto Lavazzano.

DR. DURAN.- Su documento nacional de identidad.-

LAVAZZANO OSVALDO.- DNI 8.383.760

DR. DURAN.- Nombre de su padre?.

LAVAZZANO OSVALDO.- José Lavazzano

DR. DURAN.- Nombre de su madre?.

LAVAZZANO OSVALDO.- Alicia Rodríguez de Lavazzano.

DR. DURAN.- Su domicilio actual?.

LAVAZZANO OSVALDO.- 40, número 566, cuarto piso.

DR. DURAN.- La Plata.

LAVAZZANO OSVALDO.- La Plata.

DR. DURAN.- Su estado civil.

LAVAZZANO OSVALDO.- Casado.

DR. DURAN.- Su ocupación o profesión.

LAVAZZANO OSVALDO.- Empleado.

DR. DURAN.- Bien. Usted ha sido convocado en el día de la fecha, en el marco de la investigación que tiene prendida este Tribunal, esta Cámara, en la causa número 70 de la Secretaría Unica, en donde fue iniciado como consecuencia de la desaparición de gran parte de la familia de De La Cuadra. Según tengo entendido, de lo que se desprende de acá, usted también fue víctima, usted también estuvo detenido?.

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí

DR. DURAN.- Correcto. Entonces a usted también estuvo detenido.

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí. 

DR. DURAN.- Correcto, entonces a usted las generales de la ley le comprenden, sin perjuicio de lo cual ello no empece que debe producirse con veracidad, el tribunal lo va a escuchar en primer término, para que usted pueda vertir respecto de todo lo que nos pueda relatar de las vivencias por usted pasadas y posteriormente le formularemos las preguntas que sean pertinentes. Correcto.

LAVAZZANO OSVALDO.- Correcto. 

DR. DURAN.- Bueno, entonces usted comience haciendo un relato.

LAVAZZANO OSVALDO.- De cuando fui detenido.

DR. DURAN.- De la forma que usted fue detenido, como que fue detenido ilegalmente, a donde estuvo alojado, con que personas estuvo, si puede identificar a alguna de las personas que lo detuvieron en el momento en el cual usted fue apresado, con que personas estuvo, si pudo, si puede decir quienes fueron los captores, las personas que tuvo tanto captores, como otras personas detenidas en el lugar donde haya estado alojado, por donde haya estado, por donde haya ido transcurriendo, como recupero la libertad y los testigos que pueda aportar si es que existieron del lugar que presenciaron la forma en la cual usted fue detenido y cuando fue liberado.

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí. Yo fui detenido el 30 de agosto del año 77, yo tenía un kiosco en la diagonal 77 frente al Liceo Víctor Mercante, y me avisan que estaban allanando los departamentos donde yo vivía, que era en la calle 67, entre 17 y 18, en ese momento estaba con mi padre en el Kiosco y... me presento, voy a los departamentos a ver si era verdad, no pense que era por mí, sino pense que eran 7 departamentos, cuatro en planta baja y tres en el primer piso, en el primer piso vivían unos estudiantes, yo pense que estaban allanando a los estudiantes, cuando llego a mi casa con mi padre, previamente habían ido a buscarme algunas personas ahí al kiosco que yo había salido momentáneamente, había una persona en el kiosco que había quedado como encargado momentáneamente y me dice vinieron dos señores a buscarte, no le di mayor importancia, podía haber sido, le pregunte quien era, no dejaron nada dicho y me quedé tranquilo, cuando voy hasta mi casa, veo que hay un, en la esquina había unas personas detenidas con un coche con el motor abierto, haciendo como que arreglaban, toco timbre en el departamento de mi casa, me atiende mi señora y con voz llorosa me dice, sí, sí que pase... efectivamente cuando pasamos en el departamento había tres personas que estaban a cara descubierta de civil, que bien entré me revisaron a mí y a mi padre contra la pared, me preguntaron como me llamaba y por lo que tengo entendido luego, hacía más de tres o cuatro horas que estaban en mi casa, no se, me entero de todo esto después que salí, me estuvieron esperando un tiempo bastante prolongado, revisaron toda la casa, no robaron nada, ni bien llego yo... me dicen que es por averiguación de antecedentes, que deje el reloj, me saque el anillo y yo tenía una carterita donde me la revisan y tenía la libreta de enrolamiento, me dice esto se lo vamos a llevar, yo hablo con unas personas y le pido permiso si puedo pasar al baño, me acompaña y le digo de que se trataba, la verdad que con bastante susto y me dice no quedate tranquilo que es averiguación de antecedentes, 24 ó 48 horas y salís y dice que tengo que hacer, nada, agarra una moneda para el micro para cuando te suelten y vamos, efectivamente salimos había armas largas arriba la mesa de mi casa, a mi mujer y a mi hijo no le hicieron nada, salvo revisar toda la casa y le habían pedido un mazo de barajas para, se pusieron a jugar a las barajas mientras yo llegaba o me esperaban, salimos de ahí y yo le digo era un pasillo hasta llegar a la calle, que iban con las armas largas en la mano y yo le digo, ingenuamente le digo para que no vea todo el vecindario, guarden las armas les digo... si no, que van a decir los vecinos, que se yo, si me ve alguno, me dice no, no quedate tranquilo pibe que no pasa nada, salimos a la puerta y había un coche tipo Renault 6, subimos normalmente bien, yo a cara descubierta, me hacen sentar en el asiento de atrás, una persona al lado mío de cada lado, todo tranquilo, agarramos por 67 y todo fue normal hasta llegar al Parque Saavedra que es en la calle 14, ahí en la calle 14 terminó la normalidad, me pegaron una trompada, "tirate al piso", me pisaron la cabeza y ahí se terminó la, digamos el buen trato con que venían la averiguación de antecedentes, estuvimos dando vueltas durante todo un tiempo largo, no sabría especificarle cuanto, para mí pasó un siglo, hasta que llegamos a un lugar y que antes de entrar me sacan el pull-over, me lo atan a la cabeza y entramos a una oficina, no se que sería eso, me revisan nuevamente unas personas que estaba ahí adentro, no les pude ver la cara porque estaba tapado con el pull-over, me meten en una especie de calabozo era una cosa muy chiquita y cuando cierran la puerta, lo primero que hago instintivamente, no me habían esposado, nada por el estilo, me saco el pull-over de la cabeza, ahí empezó la odisea, alguien evidentemente me estaría mirándome por atrás de una puerta o algo por el estilo, ni bien me saco el pull-over me empezaron a insultar y que "te haces el vivo y que se yo" y una serie de cosas más... "pon‚te la cara contra la pared, pon‚te la cara contra la pared", yo no entendía absolutamente nada, me pongo la cara contra la pared, era todo oscuro, muy chiquito era, porque prácticamente tocaba si me movía pared contra pared y se abre una puerta y me empiezan a golpear, dicen "trae los ganchos, trae los ganchos", no sabía que eran los ganchos, los ganchos aparentemente eran las esposas, me esposaron con los brazos atrás y prácticamente lo más atrás posible que tenía... bueno después de darme unas cuantas trompadas y para que no me hiciera el vivo y no viera me atan los ojos, me vendan los ojos con una venda, y me dijeron que me iban a matar, que me iban a cenar, pero yo les decía no entiendo porque, disculpeme, no sabía que no tenía que sacarme el pull-over, nadie me dijo nada, perdoneme, no lo voy hacer más, pero no me pegue más, cerraron la puerta y a los... no se cuanto habrá pasado, traen la comida, no me olvido más, era polenta, me sacan las esposas, obviamente no comí, era... y había un almohadón en el piso, me dice "va a comer", le digo sí, porque no sabía ni de que se trataba, vendado... la sensación era horrible, cuando al rato viene y no se cuanto tiempo habrá pasado, me dice "no comes", si no tengo hambre "quedate tranquilo que ya vas a comer", cuando me van a poner las esposas nuevamente, le pido, le suplico, le imploro por favor que no me ponga las esposas que no me voy a tocar la cara, ni me voy acercar las manos y no me esposaron, pero me dijeron que si yo me acercaba las manos a la cara para sacarme las vendas, ahí nomás me mataban... me dejaron creo que toda la noche, fue una odisea terrible, no se cuanto pasó, me acuerdo que tenía tres cigarillos, en ese entonces fumaba, y en un momento dado golpeo la puerta porque, del susto y de los nervios que tenía me daban ganas de orinar, la primera vez me abrieron, me llevaron hasta un baño, siempre vendado y como dos o tres veces, una vez pido fuego, me lo dan, no se quien era que me lo daba, me fumé los tres cigarillos juntos, al otro día, creo que era al otro día... porque no dormí en toda esa noche, porque cuando me llevaron era de día de mi casa... me llevan a un oficina donde dice que un capitán me va a interrogar, yo no vi si era capitán o no capitán, le decían capitán, en ese momento me empiezan a preguntar por las armas, la imprenta, y un montón de cosas que desconocía totalmente, como yo contestaba todo que no, que no sabía que era lo que me estaban preguntando, en un momento dado, me paran de la silla y me empiezan a zamarrear, cachetazos, me daban vuelta, otro cachetazo, me daba vuelta otro cachetazo... y yo le preguntaba porque me pegaban y que no sabía nada de lo que me estaban preguntando, yo hasta... hace muy poco tiempo trabajaba en la Policlínica del Turf, que hoy es el Hospital Rosse, después me vengo a enterar cuando me sueltan, que cuando yo estaba todavía ahí, el 24 de Marzo, cuando viene el golpe de estado, la intervienen a la Policlínica del Turf, y viene un Comisario retirado de la Federal, Vidal , que es el interventor... detienen a todos los directivos de lo que era la Policlínica del Turf, que era del gremio del Turf y al poco tiempo me empieza a preguntar cosas a mí, un policía, como yo era amigo del Director, le dije porque tenía que contestarle a él ciertas cosas, yo trabajaba en el depósito de la farmacia de la Policlínica del Turf, al otro día cuando vengo, mi tarjeta no estaba, pregunto por mi tarjeta, voy... "vaya a personal", me entregan un telegrama en la mano y dice que estoy despedido sin causa, que pase al otro día a cobrar... al otro día cuando voy a pasar a cobrar, me entregan otro telegrama, donde dicen que me despiden porque soy, prácticamente como guerrillero, o había hecho un montón de cosas que ni tenía idea, me fui... eso fue el 29 de Julio del 77, a mi me detienen el 30 de agosto del mismo año. Esto me entero cuando empieza el interrogatorio y empiezo a atar cabos, como no le contesto a ese capitán lo que él quería, porque no lo sabía, honestamente no me da vergüenza decirlo, no soy valiente y si hubiese sabido algo, hubiese dicho todo lo que me preguntaban, me dicen "no te hagas problemas ahora cuando te pasemos a la parrilla, vas a hablar", me llevan otra vez al calabozo creo que era y no pasó más nada hasta que, quiero creer que al otro día me llevan a un lugar, que lo que me acuerdo que me quedó grabado un fuerte olor a pintura, estuve un tiempo ahí, me meten, un silencio bárbaro y una voz me dice, desvistase que el médico lo va a revisar... yo honestamente creía que me iban a revisar que se yo, me desvestí, otra vez un silencio, que para mí pasó un siglo, hacía un frío bárbaro y como evidentemente estaba temblando, es porque tenía frío, frío y miedo para no decir, para no mentir y escucho una voz que para mí había pasado como un siglo, me dice "porque está temblando", le digo tengo frío... "frío solamente?", me contesta, él me hace esta pregunta, le digo que la verdad frío y miedo porque no se que está pasando, me dice "no te preocupes que ahora cuando te conectes a Segba, se te va a pasar el frío", yo no entendía nada de lo que querían decir, paso. Otro momento que fue, que se yo, no se cuanto habrá pasado, para mí fue un siglo y me acuestan en una camilla que era un colchón en el piso, me atan las manos y los pies y en la zona de los genitales en el colchón tiran agua, porque siento algo o un líquido porque me mojan, me dejan ahí atado un buen tiempo, insisto para mí un siglo largo, porque cada vez tenía más susto, en un momento dado... por la venda que tenía puesta dicen "est viendo, est viendo", me empiezan a pegar una patada... "cerrá los ojos" y me bajan la venda, la verdad que yo no veía absolutamente nada, al rato entra una persona siento hablar y siento lo que después me entero que es la picana, que yo había escuchado hablar de eso pero nunca supe lo que era eso, bueno me la pasan por los genitales, por la boca, preguntando por las armas, la imprenta, las bombas, cosa que yo no tenía ni idea, entonces lo que yo le decía que yo había sido hasta el 24, hasta el 21 de Enero que me habían echado del hipódromo, había sido delegado del hipódromo, delegado reconocido por el Ministerio de Trabajo, en votación, que estábamos en huelga hasta el 21 de Enero que me echaron del 76, antes del Golpe de Estado, porque había habido una huelga, porque nos descontaban a todos los empleados del Hipódromo y en ese entonces estaban los jockey, los variadores, todos juntos, nos descontaban Ioma y aportes jubilatorios y no los aportaban ni a Ioma, ni al Instituto de Prevención Social, hubo una huelga que duro 45 días y hasta que un buen día nos echaron, el 21 de Enero a los delegados, bueno yo seguí trabajando en la Policlínica del Turf, entonces ahí me preguntaban que pasaba en la Policlínica del Turf y yo les dije que trabajaba en la Policlínica del Turf y yo le dije que trabajaba en la Policlínica del Turf sí, lo reconocí y me empezaron a preguntar por personas, a las cuales yo no conocía, me empezaron a preguntaban que actividad desarrollaba yo en el en la Policlínica del Turf, en el hipódromo, que era delegado que lo podían constatar, que fueran que estaba, que yo era delegado que me habían echado el 21 de Enero y que era delegado legal y que había una huelga sí, que yo había participado de la huelga, que yo era delegado con un cuerpo de delegados, porque... mientras me daban picana, a veces me daban en la boca y no podía hablar y me acuerdo que me daban, se me secaba la boca y me dieron dos gotitas de agua, porque decían que no... aparentemente no se si había un médico o algo que decía no le den más por el corazón, algo por el estilo, me preguntaban donde estaban los buzones, yo no tenía ni idea de lo que eran los buzones, después me entere lo que eran los buzones, que decían, era donde se dejaba la correspondencia secreta que se yo, que me explicaban cuando pase a otro sector, bueno me terminaron de dar máquina no se si me creyeron o no me creyeron, me preguntaban por unas... porque en ese entonces a este interventor le habían rayado y pintado toda la Policlínica del Turf, yo la verdad que no tenía ni idea y me preguntaban por apellido de gente que no lo ubicaba, bueno me llevaron a otra vez al calabozo, me preguntaron por gente, en ese entonces en la Policlínica del Turf trabajaba otro muchacho Cansiani, los dos, él también... habíamos trabajado en el Hipódromo y trabajamos en la Policlínica del Turf, que también lo habían echado de la Policlínica del Turf... resulta que me dice, me preguntan si me sacaban para... del calabozo, "sí yo les podía demostrar donde trabajaba", les dije que sí que no tenía ningún problema, que me llevaran que yo les mostraba donde trabajaba, que yo tenía un kiosco en diagonal 77, frente al Liceo Víctor Mercante y tenía otro en sociedad con este muchacho Cansiani en 5 y 61... "y usted nos puede llevar", les digo sí, sí, ah en ese interrogatorio en un momento dado me preguntan, y yo les suplicaba que les decía la verdad, que inclusive que si querían yo les firmaba cualquier cosa, pero que no me dieran más máquina como decían porque la verdad que no soportaba el dolor, yo honestamente si hubiese sabido algo declaraba todo, me dice "vos matastes a Gardel", y le digo... usted quiere que diga que sí, "no yo te pregunto si vos matastes, para ver si decías la verdad", le digo sí, sí, yo lo maté, donde tengo que firmar, me dice "seguí dándole no ves que está mintiendo", otra vez dice, pero honestamente si me hubiesen dicho que tenía que firmar eso, yo le juro lo firmaba, con tal de que no me dieran más máquina, yo no sabía que me estaban, en cierta forma tomando el pelo, porque eso era tomarme el pelo, pero en la desesperación y en el miedo, yo honestamente les decía que si quería que me haga cargo de cualquier cosa, yo le firmaba, yo me hacía cargo de cualquier asesinato o de lo que ellos quisieran, que todo lo que me preguntaban, que sí ellos querían que dijeran que yo lo hice, yo lo hacía, pero que no me dieran más máquina y había una persona que después me enteré que era aparentemente por lo que ellos decían, Montoneros que trabajaban para la Policía, que eran los que, eran los que nos interrogaban, por lo que después cuando nos pasaron a otra sección de perejiles ellos mismos nos decían, bueno se termino la sesión esa que para mí duro un siglo no se cuanto habrá durado, pero por lo que tuve en conocimiento con otra persona, a mí en realidad no me hicieron prácticamente nada en comparación a otra gente, entonces me llevan al calabozo y al otro día me dice bueno ahora vamos a salir, me sacan tabicado, me suben a un coche y al andar me sacan la venda y me dicen vamos a... pasamos por la esquina del kiosco, me dicen "conoces a alguien", le digo sí, la persona que esta ahí, es la persona que yo conocía que estaba en el kiosco, cuando pasamos por el de y 6 y 61, me dicen "ese que está ahí es Cansiani", le digo mire la verdad que no vi, "no te hagas el piola" me dicen "y decí la verdad", damos la vuelta manzana y me dice "fijate bien porque depende, acá te jugas la vida", entonces cuando pasamos, como yo me canse de estar agarrado, le digo pasa más despacio y les digo sí es Canciani... en ese momento para en la mitad de cuadra, casi en la esquina y veo que abajo del coso sacan armas largas, y les digo para que van a sacar eso... les digo no hay armas ahí, entonces el que maneja saca un revólver y me lo pone en la panza y me dice "contesta bien lo que te vamos a preguntar, están armados o no están armados", dice porque "el primero que cae sos vos", les digo armado en que sentido le digo, "si llevan armas", le digo, no, no, nunca lo vi con armas, "está seguro" me dice "porque si no te mato acá mismo", le digo, le juro que no, le digo que no, nunca hubo un arma en ese kiosco, ni este muchacho no estuvo armado nunca, dice bueno, le da una orden y van dos personas que estaban al lado mío, en el asiento de atrás, se bajan y este me queda apuntando y me dice "pensalo bien lo que decís, porque acá mismo te mato" y yo le digo no, no, con un susto bárbaro, casa vez más susto tenía, porque a ver si había, que se yo, bueno y efectivamente se bajan, a los tres minutos vienen con este muchacho Cansiani a cara descubierta, se bajaron a cara descubierta y nos ponen otra vez en el mismo calabozo donde estaba y él le preguntaba "que pasaba", yo le digo mira, el tenía un sobrenombre Beto, me preguntaron por la Policlínica del Turf, por el Hipódromo, por las armas, la imprenta, que arma, que imprenta, le digo no se que se yo... me dieron m quina, no s‚ de todo, yo me acuerdo que le había pedido por favor si me daban cigarillos, y en ese momento uno de los que me habían llevado aparentemente, dice "como cumpliste y sos buen hablador", me tira un atado de cigarillos por una mirilla y me dice que dijiste, yo no digo nada, te dije la verdad, que ‚ramos delegados del hipódromo, dice pero poli le dije la verdad, todo lo que me preguntaban y otra cosa que me preguntaron que no tenía ni idea y me quise hacer responsable, bueno quedó ahí, al otro día lo llevan a él, evidentemente hacer el mismo trabajo, le dan m quina y él aparentemente por lo que, estuvimos unos días separados, al cabo de un tiempo, creo que serían 10, 15 días... ahí nos daban de comer, tengo que reconocer, mate cocido y comida que para mí era un manjar, pero era comida y después empezamos a comer, a diferencias de otros lugares que a verdad que nos trataron como, peores que los animales, nos decían que, quedate tranquilo porque el día que comes es un día de gloria para vos, porque no te dan m quina, yo no entendía nada, después me explicaron que cuando sí comía no me podían dar máquina porque podía afectarme el corazón y me moría, entonces estaba rogando todos los días que llegara el plato de comida porque sabía que ese día no iba haber m quina, ni iba haber tortura, ni interrogatorio por lo que me decían ellos, los mismos me habían dicho... bueno ahí quedo y como al cabo de 10 ó 15 días, otra vez nos llevan ante este capitán y nos preguntan por un apellido, una persona, que honestamente no me acuerdo, dice "pibe no te hagas el piola, que las cosas para vos van bien y dice hace memoria", nos preguntaban por la Policlínica del Turf de una persona y le digo no, por un apellido equis, no me acuerdo en este momento, dice una persona así, así, así, Daniel... Danielito, le digo sí es una persona que era el camillero, bueno dice "zafaron, porque esta es la persona que nosotros buscábamos", según él era del ERP, no tengo idea si era del ERP o no era del ERP, yo lo vi y la verdad para mi no era de nada, porque era una persona flaquita, delgadita, no, no... bueno para ellos era del ERP, "zafaron ustedes", dice, pero por ser delegados y ser comunistas y para que no se metan en estas cosas, van a quedarse unos días adentro, para que no se metan más en cosas raras, ni nada de defender a los trabajadores, ni nada por el estilo, dedíquense a ustedes y nada más... ahora van a pasar, porque ustedes son idiotas útiles y perejiles, bueno le digo la verdad que yo le decía honestamente, les daba las gracias y un poco más le besaba la mano, porque creía que era...

(Finaliza el lado A)

(Lado B)

DR. DURAN.- Sí, puede continuar. 

LAVAZZANO OSVALDO.- Bueno, ahí nos pasan a otro sector que era como un patio, donde había 4, 3 calabozos, un baño, un calabozo grande y donde había otra persona y enfrente había como una casita, me acuerdo que la puerta del calabozo durante el día nos la dejaban abierta y el baño estaba pegado a ese calabozo donde estábamos nosotros, que lo único que nos decían cada vez que teníamos que salir, tabicados y nos habían atado una como una correa a las manos, nos decían que no teníamos que sacarnos el tabique más allá que adentro del calabozo, a veces nos levantábamos lo que decían en el tabique y cada vez que teníamos que ir al baño, teníamos que decir pedir permiso para salir al baño, no salir del calabozo sin pedir permiso. En uno de esos días, vienen unas personas a hablarnos, que después nos enteramos que eran estas personas, una de esas es la chica esa Idiart (así se expreso), que eran gente, que nos decían que ellos habían estado equivocados, que habláramos que ellos se habían equivocado, eran Montoneros, pero que estaban confundidos, que después se habían dado cuenta de que se habían equivocado y que habían hecho cosas malas, pero que estaban colaborando con la justicia y que nosotros teníamos que colaborar, yo le decía que no, no, que había dicho todo lo que tenía que decir y que sí él quería que yo dijera algo, que me dijera que es lo que yo quería que dijera y yo lo decía, pero me decía no vos tenes que decir la verdad, porque a nosotros ahora a fin de año nos vamos, nos vamos a ir, porque nos van a soltar, como hemos colaborado con la Policía, eran entre 6 u 8, venían diferentes personas, nos convidaban cigarillos, nos trataban bastante bien esas personas, pero decían que ellos habían colaborado en el interrogatorio que habían tenido conmigo y con otros presos que eran, ellos colaboraban con la Policía o con el Ejército y a ellos a fin de año los soltaron. En una de esas un día viene, un día entra, un día que habían llevado a este muchacho Cansiani que le habían dado máquina, estaba todo dolorido y entra una persona que era un cura, que después me entero que era Von Vernick (fon), y cuando pregunta que le pasa, le digo no está muy dolorido, "ah, no se hagan problema, dice, está dolorido y es por la corriente eléctrica, le va a durar dos o tres días pero se le va a pasar, hagale masajes en los músculos", en ese ínterin había llegado un señor, o un Comisario que decían que era, que lo habían traído de Tandil, todo eso en Robos y Hurto le estoy hablando, que es el primer lugar donde a mí me llevan en 55, 13 y 14... esto me entero que es Robos y Hurtos por un preso común que era el que limpiaba la celda y nos traía la comida, antes de pasar al sector de que llamaban de perejiles, cuando estaba en esos calabozos donde nos interrogaban, que nos dijo que esto es robo y Hurto, que se yo, que él estaba porque él decía que había comprado un coche sabiendo que era robado algo por el estilo, bueno en ese sector, en ese sector de perejiles había otra chica que no me acuerdo y que nunca dijo el nombre, que hacía mucho tiempo que estaba ahí detenida, que prácticamente no hablaba, pero que estaba muy, muy estropeada, muy, muy, golpeada hacía tiempo que estaba ahí, no comentaba nada, yo le preguntaba, no comentaba, decía que no quería hablar, estaba este muchacho Cansiani y habían traído a otro muchacho llamado Fanjul, Fanjul, Fanjul, que también lo habían interrogado, picaneado algo por el estilo, pero salvo con Beto que yo era con el que más tenía confianza a la demás gente y había entrado otra chica, creo que se llamaba Cristina, coincidentemente de esas 4, 6 personas que estabamos ahí, tres salimos y el Comisario este aparentemente salió. Este Comisario según nos comento, un día que también lo dijo el señor cura este, que es si se le puede llamar así... que se quedara tranquilo que una vez que se repusiera de las heridas lo iban a soltar, que le estaban pagando el sueldo a la mujer del Comisario, porque lo habían traído de Tandil y él nos comento que lo habían torturado en 601, porque decían que la hija de él estaba casada con un Montonero, que había matado a un militar y que él sabía donde estaban viviendo, la hija con el yerno y aparentemente este Comisario no sabía absolutamente nada, estaba totalmente desfigurado, era no se, una cosa de locos como estaba esa persona, en realidad con lo que me habían hecho a mí no había sido nada con esa persona, que lo habían torturado en otro lado, tampoco hablaba mucho esta persona, al cabo de un tiempo de estar ahí, se acerca un día al calabozo un persona y me saca del calabozo y me dice "vos me conoces a mí", le digo no, yo estaba tabicado, me dice "no me ubicas la voz", no y dice "pero vos sos, podes ser tan tarado" me insulto que se yo, tú hermano que es un tipo tan inteligente que se yo, después me vengo a enterar que esa persona que trabajaba en Robos y Hurtos se llama Godofredy Dramay (así se entiende), era un pariente lejano de la primer señora de la mujer de mi hermano, esto me entero cuando salgo, cuando me sueltan, él trabaja ahí, aparentemente y según él era administrativo, él no torturaba, a mí no me consta si torturaba o no, se que era... que trabajaba ahí, bueno después decime en esa caminata que teníamos, en ese especie de patio que estaba enrejado y de decirme una serie de consejos de que era un zonzo, que era un idiota útil, que era un perejil, que me tenía que dejar de embromar, que íbamos a comer un asado y yo le preguntaba quien era, si mi familia sabía, me decía quedate tranquilo, que saben y yo no me acuerdo un montón de cosas más, porque en la desesperación que él decía que me conocía y que yo no podía ubicarlo y que me daba datos, que conocía a mi hermano y que lo íbamos a festejar con un asado, yo me había aferrado a eso como que era, que se yo, como que era... no se el mejor amigo que tenía, y yo no se si me había dado m quina, yo no puedo atestiguar, sí se que trabajaba ahí, él después dijo que era administrativo, no me consta, pero se que trabajaba ahí. Antes de eso, en los primeros días que estuvimos, que estuve en el calabozo solo, ahí habían caído dos muchachos, que lo habían detenido pero que estuvieron poco tiempo también ahí, que fueron los primeros que avisaron cuando salieron de que yo estuve detenido, que es los primeros datos, es medio, no se si es medio engorroso lo que estoy contando, pero es lo que me viene a la mente, fueron dos muchachos estudiantes, que los detienen por separado en una misma casa, que es enfrente de la Comisaría Novena, que es lo que cuentan y son los que primeros avisan de que yo estaba detenido y lo que no se es si avisan donde esta detenido, pero que yo estaba vivo, me entero después cuando salgo que la primera noticia que tiene mi familia de que yo estaba vivo, que ellos salieron a los 15 días, los soltaron porque no, a la chica esa la dejaron que yo no la llegue a ver nunca, pero a estos chicos los soltaron, después de estar ahí un tiempo que creo que sería, no se un mes o un mes y medio que estuvimos ahí en el sector de perejiles...

DR. DURAN.- Discúlpeme, usted sabe el nombre de esas dos personas que estuvieron con usted, las desconoce?.

LAVAZZANO OSVALDO.- No, no.

DR. DURAN.- Nunca las averiguó.

LAVAZZANO OSVALDO.- Nunca las averigue. Nos contaron toda la historia, si quiere le cuenta toda la historia como los detuvieron, que nos contaron en el calabozo... Había una chica que vivía enfrente de la Comisaría Novena y los dos eran conocidos de ella por separados y ellos no se conocían, eso es lo que me contaron a mí estando ahí adentro, resulta que uno había ido a comer a la casa de la chica, no me acuerdo cual de los dos, porque no me acuerdo de los nombres y nadie daba nombres porque todo el mundo tenía miedo, porque todos decían, no hables porque este es policía, lo que decís se va a tomar en tu contra y nadie sabía si yo estaba hablando con un policía, un militar, no sabía con quien estaba hablando, esta persona, estas dos personas decían que habían ido a la casa de esta chica a comer, en ese ínterin la chica dice porque no vas a buscar una botella de vino y bueno el chico baja y viene otro muchacho que es compañero de estudio a buscar unos apuntes, esto lo vuelvo a repetir lo que hicieron estas dos personas, en ese momento el que entra, cae otra gente así como la que cayo a mi casa aparentemente e irrumpen en el departamento, que aparentemente en forma más violenta... porque parece por lo que dice la chica según dice estaba metida en algo, no se a que llamaban metida a eso, cuando llega el otro muchacho, en la puerta, hay una persona que dice que es el portero y dice a donde va, al segundo piso póngale, no me acuerdo que piso era, que se yo y cuando llegan y bajan en el segundo piso, lo agarran y lo meten adentro y no se le empiezan a preguntar por esa chica, hasta que se comprueba aparentemente de que estos dos muchachos no tenían nada que ver con la chica, en lo que supuestamente ellos pensaban que hacía esta chica, que nunca llegue a verla yo a esta chica... y a los 15 ó 20 días aparentemente lo sueltan, esto me entero cuando yo salgo, porque me dicen que dos muchachos que tendrían que ser ellos, fueron y avisaron que yo estaba vivo, pero que no le preguntaron nada y desaparecieron, o sea nunca más lo volví a ver. Un buen día, aparte bueno de este señor Von Vernick que era cura que según nos contaban... esta chica Iriart que era de Bragado y después voy a contar porque me entero que era de Bragado, porque no decían de donde eran... decía que esa persona el cura este, que era el nexo entre las familias y ellos y yo me acuerdo que podía ser cierto, una vez festejaron un cumpleaños de un nenito de esas personas que supuestamente trabajaban para la Policía, supuestamente no trabajaban para la Policía o los militares porque en realidad no se quienes eran los que estaban ahí, el que los interroga se que era un capitán, pero nunca le llegue a ver la cara, comentaba que era el nexo entre la familia de esta gente y ellos y que ellos habían llegado a ver la familia, lo que decía esta chica Iriart y otras personas, creo que uno de ellos era el hermano de Mora Moncavillo, que también estaba detenido ahí y pero trabajaba para la Policía o para el Ejército, no se para quien trabajaba, bueno y nos decían a fin de año los iban a llevar porque se han portado bien y se habían arrepentido y se habían confesado, no se que otras cosas más y que a fin de año la iban a soltar y que se iban a ir a Brasil, después me vengo a enterar que no fueron nunca a Brasil y que los terminaron matando a todos, de ahí nos trasladan a este muchacho Beto, a este muchacho Fanjul, a otra chica que creo que es Titina y a esta chica que estaba desde antes ahí a otro lado, una noche dice bueno lo vamos a trasladar porque van a estar unos días más, otra vez lo vuelven a repetir, nos hacen agarrar hombro con hombro, nos meten en una camioneta y nos llevan a otro lugar donde después me vengo a enterar que es la Comisaría Quinta, porque esta chica que ya estaba ahí adentro, nos dice la Comisaría Quinta por las campanas, por los ruidos de unas campanas que se sentían, que después me entero que es del seminario, ahí fue un infierno... si ahí no nos torturaron, pero la verdad como nos trataron en la Comisaría Quinta fue un infierno, de movida el primer día nos llevaron a un lugar donde eran tres calabozos y uno estaba clausurado y un baño, había una puerta por la cual se entraba a ese sector que era como un pasillo, donde había un calabozo en una punta, uno que estaba roto o en desuso, otro que estaba esta chica que creo que se llamaba Titina y esta chica que estaba de antes, que no me acuerdo el nombre, no hablaba, pero que hacía mucho tiempo que estaba detenida y en otro lo habían puesto a Cansiani a Fanjul y a mí y al lado estaba el baño, ahí nos dieron un plato de comida cada tres días y la comida consistía en hojas de repollo crudo, que según los que estaban ahí, lo alcanzaban los seminaristas que estaban enfrente del seminario, si es cierto o mentira no lo puedo determinar, si eran los seminaristas o que, llego un momento que era tal la desesperación porque nos volvían loco, nos habían puesto en un calabozo solo, sentí que ahí estábamos atados con las manos atrás, no con esposas sino con ese cordel y teníamos que hacer las necesidades porque golpeábamos adentro del calabozo, y cada vez que hacíamos las necesidades nos pegan porque orinábamos dentro del calabozo y teníamos que limpiarlo con la mano el orín porque no nos abrían, entonces yo pedía por favor y suplicaba si no podía estar con Cansiani, la verdad la sensación de estar solo en un lugar que parecía como una catapulta, que honestamente yo me levantaba la capucha porque no se la venda que tenía y tenía un pasador y un día en la locura que tenía metí la mano y abrí el pasador salí a ese pasillito, la puerta que daba a otro lugar tenía un chapón que afuera estaba abierto, no estaba cerrado ese portón hasta abajo y me fui a hablar con Cansiani y el otro muchacho de cualquier cosa porque estaba como loco de estar solo, es desesperante porque parecía que nos iban a matar porque siempre nos pegaban y nos decían que nos iban a matar, principalmente una persona, una persona que cada 24 o 48 horas tomaba la guardia y cada vez que tomaba la guardia esa persona era una cosa de loco, nos mojaba, nos pegaba, nos trataba, nos trataba peor que no se... una cosa de locos, supuestamente nosotros no, no, habíamos hecho nada por lo que nos había dicho ese capitán que nos había interrogado en Robos y Hurtos, bueno así seguimos un buen tiempo, antes para las fiestas me acuerdo, ahí no nos dejaban fumar nada por el estilo y ya le digo comíamos cada tres días, un buen día nos tiran... me acuerdo por la, la reja esa que tenía, hasta que después la tabicaron , porque para la fiesta de la ciudad de La Plata en Noviembre, entraron dos personas a ese lugar que decían que eran policías que ellos hablaban con nosotros que eran policías y que se dedicaban a robar, pero estaban destabicados esas personas y nos contaban que ellos los habían detenido, por que los habían detenido en el desfile del 19 de Noviembre que nunca nos dijeron quienes eran, porque robaban, se dedicaban a robar y los habían agarrado, bueno un día los ven que están hablando con nosotros, que estaban afuera del calabozo y hablaban adentro, espiando por abajo de esa puertita y bueno con unas gomas nos manguerearon hasta dejarnos prácticamente muertos, a los dos chicas no, porque no las habían visto, estaban hablando con nosotros con Cansiani y conmigo y con Fanjul, antes de las fiestas nos sacan del calabozo por separado y nos hacen subir a una pequeña escalerita, ahí siempre dentro de la Comisaría Quinta, donde nos dicen quedesen tranquilos, otra vez nos vuelven a preguntar que nosotros no tenemos nada que ver que nos quedarmos tranquilos y relación yo tenía con Cansiani, que eramos muy amigo y bueno otra vez lo mismo, cosa muy sencilla nada de que si habíamos matado a alguien, nada por el estilo.. pero que para las fiestas nos iban a soltar, me convidan un cigarillo porque pido un cigarillo, me lo dejan fumar y otra vez bajamos esa famosa escalerita porque dos personas nos llevaban y era una escalerita muy angostita, bajamos y cuando voy a entrar a eso, uno de los que estaba ahí, saca el cigarillo y me saca el cigarillo, yo le dije que me lo dio un señor que me estaba preguntando, que aparentemente decían que era del Ejército, porque siempre hablaban como capitán, nunca supe si era del Ejército se referían a todos como capitán, le digo me lo dio un señor que le decían el capitán, entonces "dáselo, dáselo, dáselo", otra de las persona, entonces otra vez me lo vuelve a dar ya prendido, al rato lo llevan a este muchacho, le preguntan lo mismo y le dicen que para las fiestas no sale, que para las fiestas no salimos.. así paso un infierno de, de, no comer, llegamos a un momento que nos agarramos a las trompadas por un pedazo de pan, no me olvido más, que nos tiraron pan duro, con este muchacho que eramos muy amigo por comer ese pan y de afuera sentimos que se nos reían como nos estábamos agarrando, pero a las trompadas... nos estábamos matando por ese pedazo de pan por el hambre que teníamos, hasta que bueno que se yo, la chicha esta y dice no les den el gusto, no se maten entre ustedes, lo escuchábamos desde el calabozo de al lado, creo que no reaccionábamos porque la desesperación de la comida era más que otra cosa, era un pan duro, no era nada del otro mundo y bueno seguimos así hasta que un día dicen que me van a soltar, entonces preguntan Lavazzano de la puerta esa gritan Lavazzano, y digo acá y dice "prepare las cosas que se va?", las cosas no tenía nada yo, un pull-over, una campera y esta chica me dice en ese momentos; ah antes de eso un día determinado nos trasladan a otro lado, que después me entere que era 12 y 60, en ese lugar estamos toda una noche, era un lugar muy chiquito, había un calabozo y un pasillito, en un calabozo ponen a esta chica, que no se como se llama, dos calabozos había, a esta chica y a otra esta chica que se llamaba Titina y en otro lado ponen a Fanjul a Cansiani y a mí y como nos escuchan que estábamos hablando los tres, a mí me sacan a ese pasillito, había un revuelo bárbaro porque después me entero que era, cuando, creo que habían matado al hijo de Kraiser o algo por el estilo y había un susto bárbaro, y parece que como llegamos nosotros, como no le habían avisado a la gente que estaba ahí, nos tenían todos los días con armas en la cabeza, como no se, no nos dejaban ni mover, pedíamos ir al baño y nos llevaban al baño en un operativo como si eramos, no se un traslado de algo de una cosa aislada y preguntamos porque, nos dicen "ustedes quienes son, a quienes mataron", no matamos a nadie decíamos nosotros, no, no dígame a quienes mataron, porque creo que tenían más susto los tipos que estaban ahí que nosotros que nos habían llevado ahí... al otro día otra vez me acuestan en el piso, otra vez aparentemente me atan un alambre a un dedo, me sacan el zapato, me sacan la media y me, me ponen un alambre al dedo gordo de un pie, me dejaron tirado en el piso y una persona empieza, esperá no empecemos que todavía no llegó decía... y al rato viene y dice empezá a repetir todo, todo que... "no te hagas el vivo y empezá a repetir todo" y empezó a funcionar un golpeteo de corriente y que era cada vez más progresivo y dice esto es la dinamita todavía no te adaptaste, no lo conoces dice "este es un sistema más moderno" decía una persona, entonces era un golpe de corriente que era continuo, tac, tac, tac, y como yo no hablaba porque no sabía de que era, cada vez era más frecuente, tac, tac, tac, tac y era, cada vez se aguantaba menos, porque al principio era como un golpe común, pero era en intervalos, reducido y cada vez era más continúo, bueno volví a repetir todo lo mismo y dice "te falta decir esto", que me falta... "acordate bien", no se sería de lo que habría repetido, quiero creer que cuando me habían torturado la vez pasada o lo que me habían preguntado, dígame algo, que, que, que es lo que me falta yo lo digo o dígalo usted que yo lo dije, otra vez la misma historia de decir todo, pasamos otra vez adentro y cuando lo interrogan a este chico Fanjul, que después me entero que le habían puesto una granada en el pecho y con la misma tortura el chico este habla de algo de, aparentemente eran del Partido Comunista Marxista Leninista, la primera vez que yo sentí hablar de eso, esta chica que estaba ahí, que hacía mucho tiempo que estaba, dice no salgo más, la primera vez que hablaba de temas que no eran nada de política nada por el estilo, yo no tenía afiliación política nada por el estilo, mi actividad era gremial, había sido delegado del hipódromo, había estado en Ciapa (así se expresa) que había trabajado y que me habían echado por haber participado en una huelga, pero en política nunca había militado, sí tenía simpatía por el Socialismo, esta chica dice esto y al cabo de... al otro día nos trasladan otra vez a la Quinta, cuando esa noche dicen que me voy a ir, esta chica que hacía mucho tiempo que estaba ahí, dice sí vos vas a salir te pido un favor, acordate, pared de por medio, decía de algunas personas que te voy a dar a algunos nombres que estuvieron acá conmigo, me dice De la Cuadra y yo tenía un susto bárbaro, entre que creía que me iba y que no quería como escuchar a nadie, porque tenía miedo y no sabía quien era el que me estaba hablando del otro lado diciéndome si me quedo acá pegado, porque todos decían, decían que usted no tiene que hablar con nadie porque si usted habla se va a quedar acá adentro, que lo vamos a matar, yo no sabía ya esta altura si me iban a soltar o a soltar, me dice acordate uní De La Cuadra con De La Calle para acordarte y me dijo otro nombre más y el que me quedo grabado era el de De La Cuadra que era que había tenido familia y que esa no me acuerdo si había ayudado a que ella tuviera familia o no; ese día no me soltaron, pasaron los días no me soltaron y yo les decía pero que pasa, la chica esta decía es común que hagan esto dice, evidentemente vos tampoco vas a salí, entonces me agarra un ataque de locura, de susto, gritaba como loco, bueno hasta que un buen día otra vez nos "vasaron" (sic) y me abrazo con, me parece que salimos y abren la puerta del calabozo, ahora yo no sabía, creí que me soltaban evidentemente y me soltaron, bueno me abrazo con Cansiani, no me olvido más y me pide por favor avisale a mi mamá, porque el padre estaba fallecido y avisale a mi mamá que estoy vivo, y le digo quedate tranquilo que le voy avisar, no me voy a olvidar de lo que me había dicho...

DR. DURAN.- Un segundito. 


DR. DURAN: Sí, puede continuar.

LAVAZZANO OSVALDO.- Ahí me abrazo con Cancel Beto, me dice: avisale a toda mi familia que estoy bien, que se yo... cuando salgo de ahí, me sacan el pullover que llevaba en la mano, lo único que tenía era una campera puesta, un vaquero todo sucio porque las necesidades las teníamos que hacer encima... y me llevan en un coche, anduvimos un tiempo que fue un siglo, yo empiezo a hablar como un loco del susto, de los nervios... y nadie me contestaba nada, digo me van a soltar, nadie me hablaba... hasta que en un momento dado, me pegan con algo duro en la cabeza y me dicen: terminala pibe, mañana vas a estar en tu casa, no hables más...", obviamente no hablé más, del susto no hablé más... Después de haber andado durante mucho tiempo por un camino, primero era un camino común y después era como un camino de tierra, hasta que escucho la voz y dice: acá está bien. Me hacen bajar, dice: bueno, acá lo matamos, me dice... ahí yo estaba esposado atrás, me habían esposado atrás... me tiran en el pasto, me ponen boca abajo y siento un ruido como ah... acá matalo dice... siento como un ruido de arma o de algo por el estilo y dice: pero primero sacale las esposas... me sacan las esposas y en un momento dado, de silencio, le digo, por favor, no me maten, suplicaba, pedía por Dios, la virgen, por todos los santos, que se yo... llorando y me pegan una patada y me dicen, en esta zafaste, la próxima te vas para arriba con Bretilo y en mi estupidez o ingenuidad, no me olvido más... le pido los documentos, le digo... Ah, me dice: quedate cinco minutos acá, ni nos mires, que creo que me quedé no se, un siglo, con la cabeza quería hacer un pozo, me quería comer todo el pasto y la tierra que había ahí, "no me deja los documentos"... se me mataron de risa y me pegaron otra patada... y después me di cuenta que era un tarado, honestamente de pedirle los documentos... bueno, no se hasta que tiempo duré, me saqué la venda y era de noche, donde me habían soltado era Domselaar, me entero después, porque empiezo a caminar y donde había luz era una ruta, no se que hora era, golpeo en una casa, me dicen que era Don Celar que camine unas cuantas cuadras que estaba la estación para tomar el tren. Bueno, yo no quería decir, no tenía documentos, estaba hecho una situación zaparrastrosa, todo sucio, tenía pánico de que me viera la Policía y que otra vez me metieran preso adentro, me acuerdo que había una panadería que entré, me convidaron un pan y puse la excusa de que me habían robado, y el tipo me sacó corriendo porque se pensaba que era un loco o algo por el estilo... le digo: no mire señor, me robaron... me tiró un pan, y me dijo: andante, a dos cuadras est la Comisaría... eh, la estación. Me paró en la, llego a la Estación, me paro ahí, ni sabía que hora era ni nada por el estilo... y cruzando la vía de la estación de esa ciudad, veo que hay como un bar, veía gente, y vi a coches... entonces digo, bueno, puede ser que acá existan taxis o algo por el estilo para tomar para mi casa... ahí en la panadería me dijeron que era Don Celar y que tenía que... que el tren pasaba a la mañana... Bueno... Tenía miedo de cruzar, hasta que en una de esas me cruzo al bar ese y pregunto de afuera, llamo a una persona ahí, no me pregunte a quien llamé, viene una persona que salió y me dice que era Don Celar, que el tren no pasaba y que tenía que ir a Brandsen... y me llevaron hasta Brandsen y me dejaron en la Sala de espera me acuerdo, no me olvido más, me compraron un paquete de galletitas Lincoln y un helado, esta gente... y me dijeron, hablaron con el guarda de la estación y que vaya en el vagón de carga... en ese entonces había desde Brandsen acá trenes... bueno, efectivamente a la mañana, me tomé el tren, llegué a mi casa y llegue a la estación y hablé por teléfono a la casa de mi abuelo, que era en 11, 67 y 68 donde vivía porque yo no tenía teléfono. Le avisé y bueno, tomé un taxi y me fui a mi casa y bueno, hasta ahí... después vi dos veces más a las personas que estaban en Robos y Hurtos, que me fueron a pedir plata para este muchacho Canciani porque lo estaban por soltar... pero ahí mi mujer me comentó que había presentado un Habeas Corpus, que ningún Abogado en ese entonces, todos tenían miedo, no la querían patrocinar... un Abogado se lo redactó a la noche, que lo llevó mi hermano, y lo presentó en los Tribunales de 8, ella personalmente... que a los 15 días volvió y nunca le dieron constancias de... solamente le dijeron de palabra de que yo no estaba detenido, ni desaparecido, ni en ninguna Comisaría, eso me cuenta todo mi mujer cuando sale y que había... el único que la había atendido y comprendido en esa situación, había sido Novak... el de Quilmes... Monseñor Novak el de Quilmes... bueno, después hay alguna cosa más pero en estos momento no, se me mezclan un montón de cosas pero no... no se más que decir hasta ese momento, después puedo decir sí que en el año 88, yo siendo Concejal de La Plata, ahí me entero lo de Eda Iriart, porque a este Monse... a Von Vernick lo nombran cura de Bragado, entonces el Concejo Deliberante de Bragado lo declara Persona no Grata y no querían que lo nombraran, y había llegado una comunicación al Concejo Deliberante de acá de La Plata, donde pedían de que adhiriéramos a declararlo No Grata, porque de la ciudad de Bragado era esta chica Iriart que había estado ahí en Robos y Hurtos y que trabajaba para, aparentemente trabajaba... aparentemente no, trabajaba para el Ejercito o la Policía y la habían matado, entonces yo adhiero y hablo y relato todo lo de este hombre Von vernick, que acá tengo la copia desgrabada de la Sesión de ese día, que fue el 24 de noviembre de 1988, y también fui a Declarar a la Conadep... al poco tiempo a pedido de la familia Fanjud... que si lo quieren acá está, que esto no, dije lo que pensaba y sentía en ese momento...

DR. DURAN: A ver si podemos ordenar un poquito todo lo que usted nos narró...

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí, capaz que fue muy desprolijo...

DR. DURAN: No, no, est todo bien, pero como para clarificarnos nosotros.

LAVAZZANO OSVALDO.- A mi me soltaron, perdón... el 21 de enero del 78, yo llegué a mi casa el 22 de enero del 78, al otro día...

DR. DURAN: Correcto. En el primer lugar que usted estuvo detenido...

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí.

DR. DURAN: Sería en 55 entre 13 y 14?

LAVAZZANO OSVALDO.- Robos y Hurtos, era en ese entonces...

DR. DURAN: En el primer sitio que usted estuvo detenido fue en Robos y Hurtos...

LAVAZZANO OSVALDO.- Robos y Hurtos.

DR. DURAN: Correcto. Cuánto tiempo piensa que estuvo ahí, aproximadamente?

LAVAZZANO OSVALDO.- Entre treinta a treinta y cinco días, calculo yo...

DR. DURAN: Aproximadamente?

LAVAZZANO OSVALDO.- Aproximadamente... 

DR. DURAN: Quiere decir que...

LAVAZZANO OSVALDO.- Del 30 de agosto, hasta los primeros días de septiembre...

DR. DURAN: De octubre?

LAVAZZANO OSVALDO.- Agosto... claro, octubre perdón...

DR. DURAN: Esta bien, hasta los primeros días de octubre estuvo en 55 entre 13 y 14 en Robos y Hurtos. La primer semana de octubre aproximadamente usted fue trasladado a la Comisaría 5ta. La Plata...

LAVAZZANO OSVALDO.- No... sí, aproximadamente... no sabría decir exactamente el día, pero ahí nos trasladaron...

DR. DURAN: Aproximadamente a la Comisaría 5ta. de La Plata...

LAVAZZANO OSVALDO.- Los primeros quince días estaba en calidad aparentemente como el Asesino mayor y después pase en Robos y Hurtos al sector Perejiles, ahí estuve como veinticinco o treinta días, hasta que nos llevaron a la Comisaría 5ta.

DR. DURAN: En la Comisaría 5ta. de La Plata, estuvo hasta 17 o 18 de enero aproximadamente, fue dos días, o un día a la Unidad Regional de La Plata...

LAVAZZANO OSVALDO.- No, no, no, eso fue antes... yo estuve ahí eh... lo que no me acuerdo, desde esos días de octubre, hasta el día en que me soltaron, que día nos llevaron una noche y un día a 12 y 60.

DR. DURAN: A la Unidad Regional.

LAVAZZANO OSVALDO.- A la Unidad Regional, no me acuerdo que día era porque habíamos perdido la noción... se, estoy casi seguro que fue antes de año nuevo, del 77...

DR. DURAN: Después del Aniversario de la Ciudad...

LAVAZZANO OSVALDO.- Exactamente... u antes... en esa época fue...

DR. DURAN: Aproximadamente para el 19 de noviembre...

LAVAZZANO OSVALDO.- Que estuve un día...

DR. DURAN: Muy bien.

LAVAZZANO OSVALDO.- Que ahí me torturaron una vez más...

DR. DURAN: Bueno. Cuando a usted lo detienen, que lo llevan en un Renault 6...

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí... creo que sí, estoy casi seguro que sí...

DR. DURAN: Muy bien, cuando a usted lo trasladan, lo llevan sin tener ninguna venda, sin estar tabicado, nada... aparentemente hasta la calle 14 si es que en ese momento la calle 14 circulaba para la otra... en dirección contraria...

LAVAZZANO OSVALDO.- Exacto, para 64. Por 67 hasta la calle 14 ahí se terminó toda... ahí al piso...

DR. DURAN: Muy bien... cuando lo... 67?, no 68... 67 no existe...

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí, 67 sí.

DR. DURAN: Pero no cruza el parque...

LAVAZZANO OSVALDO.- No, no, corta, llegamos a 14 y corta, y ahí tiene que doblar, para 64...

DR. DURAN: De dónde venía?

LAVAZZANO OSVALDO.- Yo venía de 67, 17 y 18...

DR. DURAN: Correcto...

LAVAZZANO OSVALDO.- Bajamos por 67, hasta 14...

DR. DURAN: Hasta 14 y en 14 vuelve...

LAVAZZANO OSVALDO.- Y en 14 antes de doblar, me tiran al piso y se acabó la...

DR. DURAN: Correcto.

LAVAZZANO OSVALDO.- La buena...

DR. DURAN: Usted a esas personas las vio?

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí.

DR. DURAN: Naturalmente?

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí, pero la verdad que no, si usted me quiere preguntar si me acuerdo de ellos, la verdad... ni para describirlas, porque tenía un susto terrorífico...

DR. DURAN: Muy bien, no lo podría reconocer... Escuchó cómo hablaban ellos, el lenguaje que ellos tenían, por como se llamaban?

LAVAZZANO OSVALDO.- Por como se llamaban no, pero era una naturalidad total, pero era como si fueramos prácticamente de la familia...

DR. DURAN: No, no, pero entre ellos?

LAVAZZANO OSVALDO.- No, ninguno... no.

DR. DURAN: Si uno le decía al otro Capitán, Comisario, Oficial...

LAVAZZANO OSVALDO.- No, no, no.

DR. DURAN: Pedro, Ricardo...

LAVAZZANO OSVALDO.- No, estaban todos de civil...

DR. DURAN: Estaban todos de civil, pero evidentemente que civiles no eran?

LAVAZZANO OSVALDO.- Quiero creer que no... pero estaban todos vestidos de civil, no estaban con uniforme ni del Ejercito, ni de la Policía, ni de la Marina... no había ningún uniforme...

DR. DURAN: Muy bien, cuando entró en 55...

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí.

DR. DURAN: Usted ya ahí en ese momento estaba tabicado?

LAVAZZANO OSVALDO.- Con un pull-over.

DR. DURAN: Con un pull-over. Cuando ingresa a 55 escuchó cuales eran las personas que a usted lo trasladaban?

LAVAZZANO OSVALDO.- No, lo único que después me enteré, es que los que nos cuidaban, eran Policías, que ellos no tenían nada que ver, que nosotros estábamos... que la función de ellos era cuidarnos, que los que nos interrogaba era el Ejército, el Capitán, pero nunca me dieron el nombre... "vos dependes del Capitán" dicen...

DR. DURAN: No sabe quién era obviamente?

LAVAZZANO OSVALDO.- No.

DR. DURAN: No escuchó si alguien lo llamaba por alguna denominación... 

LAVAZZANO OSVALDO.- No. Solamente a este, Godofredo Iramay (fon), que fue el que me sacó y me dijo, no me ubica se que se yo y que se cuanto... que era, no era miembro del Ejercito ni nada por el estilo, sino de la Policía... que estaba trabajando ahí en Robos y Hurtos, que él me dijo que era empleado administrativo...

DR. DURAN: Qué edad tiene ese hombre, o tendría que tener aproximadamente hoy?, que edad tenía aproximadamente en ese entonces?

LAVAZZANO OSVALDO.- Y tendría sesenta y pico de años ahora tendrá...

DR. DURAN: Hoy tendría sesenta y pico de años.

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí. No mucho m s que yo... sesenta años calculo, la otra vez yo lo encontré en la cancha de Nueva Chicago, lo vi una vez ahí... yo iba a la cancha y cuando ya me habían soltado, y lo vi, se me hizo, como que no nos quisimos ver y bueno... dejémoslo ahí, terminó en una discusión... ahí terminamos y después no lo volví a ver nunca más...

DR. DURAN: En qué año aproximadamente lo volvió a ver a él?

LAVAZZANO OSVALDO.- Y como al año y medio que me soltaron, porque me acuerdo, yo soy de Gimnasia y este... y jugaba Gimnasia y Nueva Chicago en la cancha de Nueva Chicago, y ahí lo volví a ver...

DR. DURAN: Después del año 80 tiene que ser.

LAVAZZANO OSVALDO.- Y después me encontré con otra persona que bueno, que le habían preguntado datos de mi, pero que no, no, digamos, medio que era de Derecha... que ellos estaban detenidos en el Regimiento de Infantería, que me contó que le habían preguntado por mi y que habían dado buena, que eramos conocidos pero... nada más...

DR. DURAN: Est bien. En la Comisaría 5ta., tampoco puede identificar a ninguna de las personas que a usted lo trasladaron...?

LAVAZZANO OSVALDO.- No.

DR. DURAN: Que a usted lo torturaron?

LAVAZZANO OSVALDO.- No.

DR. DURAN: Tampoco puede decir los apodos de las personas?

LAVAZZANO OSVALDO.- No, en la 5ta. no me torturaron, en la 5ta. no hubo torturas salvo golpes...

DR. DURAN: Es una tortura también...

LAVAZZANO OSVALDO.- Bueno, sí perdón, pero digamos yo me refiero a máquina, a corriente eléctrica y a otro tipo de... eran golpes y... que no se si no era mejor la máquina que duraba poco o el trato que nos dieron ahí porque, ni de comer, ni...

DR. DURAN: Las personas que lo tenían en la Comisaría 5ta. usted no sabe si pertenecían a la Policía o al Ejercito?

LAVAZZANO OSVALDO.- Eh, según por lo que yo vi eran de la Policía...

DR. DURAN: Qué es lo que vio?

LAVAZZANO OSVALDO.- El uniforme, los pies que tenían el uniforme de la Policía... los pies les veía y los borceguí que eran de la Policía, salvo el día ese que nos llevaron, que nos hicieron subir esa escalerita, que otra vez era aparentemente el Capitán, que nos venía a decir que íbamos a salir y congratulaciones nos daba no se de que...

DR. DURAN: Usted puede recordar el apodo de alguno de los Policías de la Comisaría 5ta., donde a usted lo tenían secuestrado.

LAVAZZANO OSVALDO.- No, honestamente no, no porque no hablaban... o sea, hablaban pero no daban nombres, no se llamaban por ningún nombre...

DR. DURAN: De los Oficiales, o los Suboficiales que por ejemplo fueran los que les llevaban la comida, lo traían o lo autorizaban para salir al baño, o lo devolvían para el calabozo....

LAVAZZANO OSVALDO.- Nada, nunca, jamás... el trato era como de animal, a los empujones, no hablaban y un día nos sacaron a cortar el, nos cortaron el pelo, decían por los piojos, pero también, sin hablar, ni nada... lo único que hablaban era: hacele un corte a la americana.

DR. DURAN: Usted no escuchaba cómo se hablaban entre ellos, alguna denominación?

LAVAZZANO OSVALDO.- No, no, era como... no hablaban, era una cosa de, que lo ponía loco a uno porque no sabía si había gente al lado de uno, sentía como la respiración y como que cuando, un golpe... pero no, no, no hablaban, y otra vez, otro golpe...

DR. DURAN: Cuántas personas usted cree que habían detenidas mientras usted estuvo en la Comisaría 5ta.?

LAVAZZANO OSVALDO.- Eramos, tres Fanjul, Canciani y yo... esta chica que aparentemente no salió, sigue desaparecida y otra chica que creo que se llamaba Cristina que creo que salió... y después estaban esos dos presos que nos dijeron que eran de la Policía, que llegaron el 19 de noviembre o el 20...

DR. DURAN: Por robo.

LAVAZZANO OSVALDO.- Por robo, que nada que ver con, que estaban ahí...

DR. DURAN: En la Comisaría 5ta. no había otro calabozo, no había más detenidos?

LAVAZZANO OSVALDO.- A donde estaba yo no, esos, y ya le vuelvo a repetir, eran cuatro calabozos, era uno en la punta, otro que estaba inutilizado que habían materiales...

DR. DURAN: Podremos mostrarle el plano de la Comisaría 5ta., doctora por favor?. Ese es un plano que le está exhibiendo la señora Secretaria, es un plano de la diagramación actual de la Seccional Policial...

LAVAZZANO OSVALDO.- Acá había una pileta?... Acá había una pileta?... esto es el baño... esto, por acá había una puerta... acá.

DR. DURAN: Si la doctora podría...

SECRETARIA: Sí.

DR. DURAN: Doctora, podría ir explicando lo que él le va informando.

SECRETARIA: Perdón, es donde dice calabozos, donde actualmente están los calabozos...

LAVAZZANO OSVALDO.- El primer día a mi me pusieron en el calabozo que da al lado de ese de Contraven...

SECRETARIA: Contraventores. Al lado él está marcando los calabozos que están al lado de los Contraventores.

LAVAZZANO OSVALDO.- Yo estuve acá, el primer día, cuando ni bien llegamos... acá está... esto estaba inservible...

SECRETARIA: Sería, primero estuvo en el primer calabozo y después estuvo en el segundo calabozo...

LAVAZZANO OSVALDO.- No, no, este estaba inservible... este estaba anulado este calabozo... este calabozo que no se como... de derecha a izquierda estaba inservible, en el tercero estaban las dos chicas y en el cuarto que estaba al lado de otro baño, que acá había otra piletita, es a donde al final nos alcanzaron a poner después de suplicar no se cuanto tiempo, que me pusieran juntos, porque me estaba volviendo loco de estar solo, me llevaron a este calabozo... me acuerdo de este calabozo porque estaba al lado del baño y un día pusieron una manguera y nos hicieron bañar un día, porque la verdad que, como hacíamos la necesidades y todo encima y la teníamos que limpiar con la mano, este, teníamos que dormir tres de costado, dos dormíamos digamos, con la cabeza mirando para aquel lado de allá y yo dormía con la cabeza para la rejilla de la puerta, como acá, el calabozo tenía una rejilla, una ventanita y tenía un pasador, hasta que nos vieron hablando con estos dos Policías, que después lo cerraron con papel y pusieron candado, porque se dieron cuenta que aparentemente pasando la mano por la rejilla, por la ventanita, se podía correr el pasador y abrir... y como se había salido y los Policías lo habían puesto a donde yo estuve el primer día, y de ahí ellos salían y venían a hablar con nosotros, y nos contaban toda esa historia, de que robaban y creo que habían matado a la salida de, a un hermano o un pariente de un Comisario, por eso los habían agarrado a esos dos Policías... que los agarraron el día del desfile... eso nos contaron ellos a nosotros, y nos preguntaron por que estábamos nosotros ahí y ninguno quería hablar, porque no sabía quienes eran, eso nos contaban ellos... y ahí mirando por esta puerta que est acá, que tenía todo un chapón, pero abajo había una abertura así, que justo un Policía se agacha y él me ve a mi que yo, estábamos hablando y bueno, ahí fue terrible porque ahí nos molieron a gomazos, porque... "están destabicado, están destabicado!!", era un griterío infernal, un revuelo de novela... "están destabicados, están destabicados"... lo único que escuchaba, "est n destabicados"... bueno, creo que a los Policías esos no les hicieron nada, por lo menos no sentí gritos, pero a los que, a nosotros que estábamos ahí, nos molieron a gomazos. Porque yo lo único que decían que vino alguien que sería de mayor Rango, porque decía: "por culpa de ustedes yo no voy a permitir que mi carrera y que mi subordinados paguen el pato"... y bueno, nos puteaba y nos pegaba gomazos porque supuestamente decía que habíamos visto y la verdad es que yo no había visto más nada que eso que estaba ahí y la cara no se la vi a nadie, pero para él parece que estuviéramos viendo la cara de alguien...

DR. DURAN: Usted piensa entonces que en el momento en que usted estuvo detenido adentro de la Comisaría 5ta. esos cuatro meses aproximadamente, octubre, noviembre, diciembre y enero...

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí.

DR. DURAN: Correcto. Solamente había cinco detenidos en la Dependencia?

LAVAZZANO OSVALDO.- Donde yo estaba, acá en este sector sí, si había otra Dependencia no se... en esto...

DR. DURAN: No lo trasladaron por lo que usted cuenta, nunca a un baño, que se bañe?

LAVAZZANO OSVALDO.- No, no, al bañito de al lado, que está al lado del último calabozo, digamos, el último a la izquierda de donde estoy mirando acá... un día nos sacaron a bañarnos y nos convidaron un cigarrillo, y lo tuvimos que fumar entre este muchacho Canciani y yo a medias, porque nos dijo... porque nosotros decíamos que en el otro lado nos daban cigarrillos y ellos nos dijeron que no porque hay un preso se le había, con el filtro, lo había quemado y se había cortado las venas, y le había costado a ellos no se que sanción de parte de alguien más importante, los habían sancionado porque se había abierto las venas con el filtro del cigarrillo, que quemado se vuelve como una hoja de afeitar, y por eso nos convidó un cigarrillo y nos lo hacía fumar adelante de él, mientras nos estábamos secando el día que nos bañaron, que era con una manguerita... y otro día nos sacaron, quiero creer que era porque no caminábamos mucho al pasillito este de la entrada a los calabozos, donde nos hicieron sentar y nos cortaron el pelo... y después hay en algún lado, pero no se, que yo subí las escaleras cuando nos sacaron un día, una escalera angosta, el día que nos sacaron, para decir que nos iban a soltar para las fiestas, que no fue así, primero era para Navidad, después era para Año Nuevo y no fue para ninguna de las dos, que nos soltaron, me hicieron subir, me llevaron entre dos personas, nos llevaron de a uno y ahí fue cuando nos convidaron otro cigarrillo y subimos una escalerita, pero acá no veo... no veo una escalera... era una escalera angostita porque íbamos como tocando la pared...

DR. SCHIFFRIN: Sí... perdón, resulta que nosotros en la inspección en la Comisaría 5ta., solo observamos la escalera que va a la casa del Comisario, una que está al frente y es de mármol y los restos de una escalera que van a la terraza, pero después en una Audiencia pasada o en más de una, se aclaró que en la parte posterior donde estaba usted, hay o había unas habitaciones pequeñas arriba, por las cuales se accedían y no se, habría que verlo de nuevo esto, por otra escalera, una pequeña escalera... así que es posible que a usted lo hayan llevado a esas dos habitaciones superiores?

LAVAZZANO OSVALDO.- Yo caminé, de los calabozos donde estaba, caminé muy poco, no caminamos mucho, entre el susto y el miedo que tenía, le puedo decir que no caminé mucho, tal es así... le explico, cuando yo bajo la escalera que bajo con el cigarrillo prendido que me había convidado este Capitán, el que estaba abajo esperandome de la escalera...

DR. DURAN: Se lo saca.

LAVAZZANO OSVALDO.- Para entrar a la celda, el calabozo me lo saca... yo le digo, pero por que me lo saca y la persona de arriba que es la que estaba arriba, dice: "no, se lo dio el Capitán"... entonces, lo había apagado y me lo volvió a alcanzar por la mirilla, por la ventanita esta del calabozo y me lo volvió a dar... que me lo terminé fumando con este muchacho Canciani de la desesperación, entre los dos lo volvimos a fumar, así que no, no, no era mucho la distancia de donde estaba la escalerita de donde yo estaba detenido, pero era muy consciente porque eran cuatro calabozos...

DR. SCHIFFRIN: Eso hace... es que los calabozos están y los conocemos, lo único que no inspeccionamos, la vez que hicimos la inspección el año pasado, fue ese detalle que surgió en las Declaraciones de algunos Policías que prestaron Servicio ahí en la 5ta., de que había dos habitaciones antiguas para uso de los Policías que se quedaban, y que se ve que después, en la época del Terrorismo de Estado, empezaron a utilizarlos, así los Militares, en fin... los miembros de los Grupos de Tareas que iban a la Comisaría 5ta.

LAVAZZANO OSVALDO.- Ahí decían que el que lo interrogó ahí arriba decía que era el Capitán...

DR. SCHIFFRIN: Claro.

LAVAZZANO OSVALDO.- No se si era el de Robos y Hurtos o que, porque todos los que estaban ahí decían que ellos lo que tenían que hacer era cuidarnos y mantenernos ahí adentro, pero que la orden la daban los Militares...

DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, sí...

LAVAZZANO OSVALDO.- Eso es lo que nos decían, ahora en Robos y Hurtos, ahí en la 5ta. salvo los golpes y darnos un plato de comida cada tres días, y tratarnos como animales, creo que a los animales se los trataba mejor, porque era... no se que ensañamiento podían tener porque según decían, según el Capitán, eramos inocentes, eramos perejiles... no quiero ni pensar si alguno, que el Capitán ese decía, si era culpable como los trataría, si nosotros que eramos perejiles y nos trataban así, no quiero ni pensar a los que ellos suponían que eran culpables lo que le harían... no se, pero a nosotros la verdad que muy bien no nos trataron y vuelvo a repetir, el día más patético fue el día del pan y la hoja de repollo crudo que en mi vida comí repollo, y nos matamos a trompadas y la esta chica del otro lado de la pared decía: "no, no, se maten entre ustedes, aguanten...", y la verdad que... no s‚, era como un ataque de locura que teníamos...

DR. SCHIFFRIN: Dígame, habitualmente le daban de comer una vez cada tres días, qué era lo que le alcanzaban de comida...?

LAVAZZANO OSVALDO.- Mire, para mi era el manjar m s grande que me daban...

DR. SCHIFFRIN: Otra vez, otra vez hay que cambiar la cinta... Está?. Sí, se puede seguir.

LAVAZZANO OSVALDO.- Por lo general era polenta o guiso pero le puedo asegurar que por el hambre que tenía, para mi era lo más rico que había... no se si porque estaba bien hecho, el día que nos daban eso, porque los demás días nos daban o un pan o dos panes, que era el rato que le acabo de comentar, entre medio de todas las necesidades que hacíamos, porque teníamos que comer en el suelo, no es que comíamos en una mesa, nada... comíamos en el piso, en el cemento...

DR. SCHIFFRIN: Perdón, ya que estoy... puedo seguir con una cosa, ya que... yo hoy quise hacer una intervención referida a aclarar la escalera, porque ya empezamos a hablar, si mis colegas me permiten gentilmente que siga haciéndolo. Cuál fue entonces el destino de sus compañeros de cautiverio de la 5ta., una chica desapareció...

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí, aparentemente no salió nunca más...

DR. SCHIFFRIN: La otra?

LAVAZZANO OSVALDO.- Creo que salió, que es esta chica que digo, Cristina pero le perdí el rastro y a Canziani sí, porque cuando salió... de que... esta persona que la tenían en Robos y Hurtos, de esa vez que, dos o tres veces que me fueron a pedir plata, lo que serían... pongámosle diez pesos de hoy en día y a él lo soltaron por la zona de Temperley y le dieron esos diez pesos, y vino hasta mi casa en 67 entre 17 y 18... y cuando salí le avisé a la madre de él y a los padres de Fanjul, con un susto bárbaro, avisé creo que fue en la Galería del Sol, que el hermano creo que era Abogado, primero hablé por teléfono porque obviamente cuando nos soltaron, no teníamos que hablar con nadie, ni decir nada, porque si no otra vez nos iban a matar, presos y nunca más y no íbamos a aparecer nunca más... y yo llamé por teléfono por la guía, y este hombre era tan la desesperación que tenía, que combinamos de vernos en esa Galería... y bueno apareció el padre...

DR. SCHIFFRIN: En este caso está hablando de?

LAVAZZANO OSVALDO.- De cuando me soltaron, de Fanjul.

DR. SCHIFFRIN: De Fanjul.

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí, que no lo soltaron, pero yo hablé con el padre y con el hermano, y ellos me siguieron hasta donde yo tenía el quiosco y tal es así que un día vino hasta la madre ahí... pero yo honestamente tenía mucho miedo y salvo con la madre de Canciani que eramos muy amigos, que la vi sí, porque se alojó en el Hotel La Plata, cuando ni bien yo salí, vino y se alojó en el Hotel La Plata y fui a contarle que hasta ese entonces estaba vivo, ya a un hermano de él lo habían matado, y como tenían un cierto parentesco con Arguindeguy, el hermano había aparecido muerto en eh, pero se habían equivocado, porque el hermano trabajaba, estudiaba en la carrera militar de marinero... y lo mataron igual...

DR. SCHIFFRIN: Y su amigo Canciani en definitiva cuándo lo soltaron...?

LAVAZZANO OSVALDO.- Un mes después, para el mes de marzo, los primeros días de marzo, lo soltaron, porque vino a casa ese día que lo soltaron, una noche llegó a casa y bueno, ahí fue que lo habían soltado... después fuimos a Declarar a la Conadep, nos vimos con Fanjul, él se vio por separado con Fanjul porque él tenía más conocimiento con este muchacho, con Fanjul y bueno, después hace tiempo que no nos vemos...

DR. SCHIFFRIN: Bueno, ya me queda claro, lo único que era, sobre Von Vernick usted reafirmó reiteradamente que reconoció a Von Vernick, al Capellán. Usted cuando estaba ahí en Robos y Hurtos, usted lo vio, le vio la cara?

LAVAZZANO OSVALDO.- Yo le vi la cara entre, porque ahí directamente teníamos una venda ya muy, como pasamos al sector de perejiles, era como que había... era más confianza, tal es así que ahí nos dejaron afeitar un día y los que estaban detenidos, decían que el capellán Von Vernick un día, le vi la cara, que fue el día que entró, a través de la venda, que era como un pañuelo ya prácticamente, porque era como una babita ya lo que teníamos... hasta que llegamos a la 5ta. que ahí ya fue otro tipo de tabique m s fuerte que nos hicieron... me acuerdo que estuvo, un día comenté que me dolía el oído y me alcanzó un frasco de gotas y me dijo que me pusiera gotas en el oído, tuvo un rasgo de humanidad si es que se puede decir algo de eso... algo de ese estilo y el día famoso fue el de la frase que le dijo a Beto, a Canciani, "que no se preocupara por el dolor de los músculos, que era por el paso de corrientes, que duraba dos o tres días y que se le iba a pasar"...

DR. SCHIFFRIN: Claro, sí... no me decía el doctor Duran, y le repito la pregunta... o sea que usted le vio la cara a Von Vernick. A través de ese velo delgado que usted tenía en los ojos, usted lo vio y lo podría reconocer?

LAVAZZANO OSVALDO.- Creo que sí, salvo que estuviera, creo que sí.

DR. SCHIFFRIN: Muy bien, perfecto.

DR. DURAN: Por qué no me relata de nuevo por favor, cuando le hace mención a De la Cuadra.

LAVAZZANO OSVALDO.- Esto fue en la Comisaría 5ta., esta chica que no se cómo se llama y que no salió, que... dice que... cuando nos avisan que vamos a salir, que nos van a soltar, la chica nos dice que si va a salir, el primero que salga avise... creo que nos dio varios nombres porque... del que más me acuerdo es De la Cuadra, porque yo lo asocié con la calle, la calle, la calle, con De la Cuadra... ese es el que más recuerdo...

DR. DURAN: Ella era De la Cuadra?

LAVAZZANO OSVALDO.- No, no, no...

DR. DURAN: Ah, ella no era De la Cuadra?

LAVAZZANO OSVALDO.- Ella dijo...

DR. DURAN: Ahora sí.

LAVAZZANO OSVALDO.- Ella me comenta a mi, nos comenta que ahí en la Comisaría 5ta.

DR. DURAN: Había estado?

LAVAZZANO OSVALDO.- Había estado, avísele a los familiares de De la Cuadra, que la chica De la Cuadra, había tenido familia y que... lo que no le entendí bien para ser honesto, es que si ella había asistido al parto o ella había visto al hijo...

DR. DURAN: O ella había visto?

LAVAZZANO OSVALDO.- O ella le había visto al hijo, si había asistido al parto de ella, pero que había visto a la chica De la Cuadra tener familia en la Comisaría 5ta.

DR. DURAN: Correcto.

LAVAZZANO OSVALDO.- Esto es lo que me dijo esta chica que nunca más...

DR. DURAN: Que no sabe quién es... 

LAVAZZANO OSVALDO.- Que no se quién es, porque...

DR. DURAN: No la puede identificar ni por el sobrenombre, ni por el apodo?

LAVAZZANO OSVALDO.- No, una frase que dijo, que la dijo en (ininteligible) "no salgo más", que era cuando estaba declarando este chico, este muchacho Fanjul...

DR. DURAN: Por lo que ella suponía que Fanjul estaba diciendo, mientras lo estaban interrogando.

LAVAZZANO OSVALDO.- Exactamente... y ella escuchó y nos dijo a nosotros, la única frase que dijo: no saldo más. Porque hasta ese entonces, no hablaba de nada.

DR. DURAN: Después que usted recupera la libertad, volvió a ver aparte de este señor, Armay, Aramay?

LAVAZZANO OSVALDO.- Godofredo Iramay.

DR. DURAN: Godofredo Iramay, aparte de este señor, Godofredo Iramay, volvió a ver a alguna de las personas que lo tuvieron a usted detenido o secuestrado?

LAVAZZANO OSVALDO.- Uno lo vi, que fue el que venía, era rubio, alto, gordo... que fue el que venía al quiosco a pedirme dinero para darle supuestamente para darle a Canciani que lo habían llevado unos días a Arana, que después él dice que sí, que lo llevaron uno o dos días a Arana y que después lo soltaron, tal cual me había dicho, o como lo había dicho yo en un principio, y después lo había dicho este hombre que lo iban a soltar.

DR. DURAN: Canciani?

LAVAZZANO OSVALDO.- A Canciani... que lo soltaron.

DR. DURAN: Lo soltaron. Dónde vive Canciani en la actualidad?

LAVAZZANO OSVALDO.- No, perdí, la última vez que lo vi fue antes de las elecciones que nos encontramos en un bar, en 7 y 55.

DR. DURAN: El nombre completo es?. Alberto puede ser?

LAVAZZANO OSVALDO.- Alberto Canciani.

DR. DURAN: Sabe a qué se dedica?

LAVAZZANO OSVALDO.- Creo que trabaja en Menores.

DR. DURAN: En el Instituto de Menores?

LAVAZZANO OSVALDO.- En un Instituto de Menores, o trabajaba en Menores en la Provincia de Buenos Aires no.

DR. DURAN: Acá en La Plata?

LAVAZZANO OSVALDO.- Acá en La Plata. Yo intenté en estos días contac...

DR. DURAN: A esa persona rubia, que usted dice que era alta y que pertenecía a la Policía?

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí.

DR. DURAN: Pertenecía también a la Policía?

LAVAZZANO OSVALDO.- El que venía a casa, por lo menos, esa persona estaba en Robos y Hurtos... que él fue el que me dijo, que me pegó el primer cachetazo el día que me saqué el pull-over.

DR. DURAN: Usted de volver a ver a esa persona lo reconocería?

LAVAZZANO OSVALDO.- Quiero creer que sí, porque honestamente, cada vez que venía, yo trataba de mirar lo menos posible, porque no sabía este... cada vez que lo, yo lo vi dos veces más, si venía, no sabía si me venía otra vez a buscar, y le soy honesto, capaz que es muy hipócrita lo que le digo, pero el primer día que vine, abajo de donde yo estaba, había una confitería y como venía a buscar plata, yo bajé y compré una botella de vino y se la di, porque me decía que él tenía noticias de Calciani de que lo iban a soltar, pero bueno... no se que decirle... no tenía que haberle dado por ahí pero estaba adentro un amigo mío, que supuestamente ‚l me decía que estaba bien y que venía a pedirme plata porque ‚l iba a salir... y yo creía que era cierto porque yo había salido... y que este chico Fanjul también iba a salir, que iban a salir todos me decían...

DR. DURAN: Bueno, entonces después le vamos a exhibir unas fotografías cuando termine la Audiencia...

LAVAZZANO OSVALDO.- De Robos y Hurtos estoy hablando eh...

DR. DURAN: Sí, sí...

LAVAZZANO OSVALDO.- No de la 5ta.

DR. DURAN: Le vamos a exhibir fotografías del personal Policial que nosotros tenemos, a los fines de que pueda determinar si es que reconoce a algunos de ellos. Doctor Reboredo?

DR. REBOREDO: Usted recuerda o supo el nombre o apodo, o forma de identificar, al Comisario de Tandil?

LAVAZZANO OSVALDO.- No, el que lo sabe, estoy casi seguro, es este muchacho... Canciani, porque él me comentó que después, una vez que nos vimos, que él lo vio, yo no lo volví a ver nunca más a este hombre porque prácticamente no hablaba, salvo ese día que vino una persona que estaba con... que le dijo que se quedara tranquilo, que una vez que se cicatrizara la herida lo iban a soltar y que se quedara tranquilo que le estaban pagando el sueldo a la mujer, porque había aparecido aparentemente el yerno y que él no había mentido. Porque a él lo trataban como Traidor a la Patria, porque él era miembro de la Fuerza Policíaca y se creía que estaba ocultando a un supuesto de lo que llamaban Guerrillero, y él decía ahí que él no sabía nada, ni donde estaba la hija, pero que aparentemente lo habían agarrado y esta persona el yerno había confirmado la versión de que él no sabía nada y por eso lo iban a soltar y efectivamente creo por lo que me dijo Caciani que lo vio, que lo soltaron.

DR. REBOREDO: Durante su permanencia en la Comisaría 5ta., no conoció u hoyo el apodo de "El Tío", aquel que le podría haber suministrado esa comida que le daban cada tres días o dos días...?. No oyó de "El tío"?

LAVAZZANO OSVALDO.- Si lo oí honestamente, no lo recuerdo... no quiero mentir.

DR. REBOREDO: Y "el Correntino"?

LAVAZZANO OSVALDO.- ...

DR. REBOREDO: La escalera a la que usted hizo mención...

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí.

DR. REBOREDO: Estaba cercana a la cocina...

LAVAZZANO OSVALDO.- No se, la cocina no la vi... Yo lo que le puedo identificar, que estaba cerca es que estaba cerca de los calabozos, porque no caminamos mucho ya le... me guío me acuerdo por el cigarrillo, cuando bajamos... se que era una escalera chiquita porque era como, y daba como una vueltita, porque teníamos que caminar y como me llevaban de los brazos iba como tocando la pared y ahí sí ya estaba más tabicado, que no se veía nada...

DR. REBOREDO: Y cuando a usted lo aíslan de sus dos compañeros y lo...

LAVAZZANO OSVALDO.- El primer día nos aislaron...

DR. REBOREDO: Lo meten en esa piecita pequeñísima, que usted la abre y va caminando hacia la celda que está Canciani para conversar con él... la puede identificar o señalar en el plano...

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí, sí, ahí está...

SECRETARIA: Sería el primer calabozo...

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí, sí, sí...

SECRETARIA: Hay cuatro calabozos en esa parte...

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí, sí, tiene que ser...

SECRETARIO: Sería el primer calabozo.

DR. REBOREDO: Ah, bueno...

LAVAZZANO OSVALDO.- Tiene que ser muy coincidente, pero tenía esta forma la habitación...

DR. REBOREDO: Es decir, de dimensiones mucho más pequeñas que las demás...

LAVAZZANO OSVALDO.- No, no, eran, los calabozos eran todos cortitos, chiquititos... le digo, en el cuarto que estábamos que teníamos que dormir los tres tirados en el piso de costado, no podíamos dormir así... y el segundo de la derecha que está acá del plano, estaba inservible... me acuerdo porque yo en la desesperación y en la locura, ya no sabía, pedía por favor que me pusieran con alguien... me trepé, pasé la mano por la puerta, corrí el pasador que tenía para tener candado, pero no tenía candado y fui a hablar y acá en la puerta me di... estaba todo como una chapa, salvo una abertura un tanto así, del piso a donde empezaba, que por ahí fue el día en que nos vieron hablando, que habrá sentido que estábamos charlando, porque se agacha y nos ve y dice: están destabicados, están destabicados y ahí fue donde nos molieron a palos y bueno... y me acuerdo que el que lo seguía estaba desocupado, el tercero estaban las dos chicas y después de tanto suplicar, me llevaron al cuarto calabozo que estaba al lado del baño... pero ahí no era como en Robos y Hurtos que teníamos la puerta abierta y teníamos cuando salíamos pegado a la pared, podíamos salir al baño... ahí golpeábamos a veces y teníamos que hacer las necesidades ahí, porque no nos abrían... para abrir ahí había... porque sentíamos que se abría otra puerta y estábamos destabicados, nos dábamos cuenta cuando veníamos porque está, esta puerta que está que es muy coincidente con lo que veo acá del plano que sentía que se abría, que yo después la vi, cuando salgo de esta y paso acá, que estaba esa puerta, que era toda una pieza así y estaba otra puerta acá que estaba con ese chapón.

DR. REBOREDO: Y durante su permanencia en la Comisaría 5ta., que fue prolongada, a pesar de tratarse de dos o tres meses pero. No había ningún movimiento durante el día o durante la noche, camiones que ingresaran, gritos...

LAVAZZANO OSVALDO.- Había música, a veces ponían música, pero no sabíamos de... algunos decían que era porque estaban, que cada vez que ponían música, como en Robos y Hurtos que ponían la radio fuerte...

DR. SCHIFFRIN: El micrófono por favor.

LAVAZZANO OSVALDO.- Ah, como en Robos y Hurtos cada vez que ponían la radio, decían todos, como estábamos en el sector de Perejiles, decían todos, ahí están torturando a alguna persona... que era cada vez que ponían la radio y como ya le digo... los primeros días de la 5ta., el miedo era porque uno venía traumado de que cuando le daban comida, no lo torturaban con máquina, con picana como ellos decían, salvo golpes y ahí los primeros días creímos que nos iban a dar máquina porque no comíamos... y, pero no, salvo los golpes y los malos tratos, ahí no nos dieron m quina, estoy hablando no...

DR. REBOREDO: Es decir, en reiteración de algo que ya le ha preguntado el señor Presidente, durante su permanencia en la 5ta., han sido ustedes cinco las personas, usted más las cuatro que mencionó las únicas que estaban en ese Sector de la Comisaría 5ta.?

LAVAZZANO OSVALDO.- En este Sector...

DR. REBOREDO: Nunca se renovó, nunca entró nadie más a ese calabozo...

LAVAZZANO OSVALDO.- No, salvo esas dos personas que eran Policías...

DR. REBOREDO: Sí, las dos personas que usted hizo mención...

LAVAZZANO OSVALDO.- Que las pusieron por lo que vi en el calabozo que yo estaba primero solo...

DR. REBOREDO: El día que lo llevaron a 12 y 60...

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí.

DR. REBOREDO: A la Unidad Regional...

LAVAZZANO OSVALDO.- Nos llevaron a todos...

DR. REBOREDO: No, el día que lo... bueno, sí, lo llevaron a usted conjuntamente con los demás, pero usted relató que en el suelo, acostado...

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí.

DR. REBOREDO: Lo descalzaron, lo ataron al dedo gordo del pie derecho un alambre y lo comenzaron a torturar con un sistema novedoso...

LAVAZZANO OSVALDO.- La "Vietnamita" le decían ellos, la más moderna era...

DR. REBOREDO: Bueno, la Vietnamita...

LAVAZZANO OSVALDO.- El otro era un fierrito que...

DR. REBOREDO: Quién era el que lo estaba torturando...?

LAVAZZANO OSVALDO.- Tampoco lo se porque ahí ya veníamos perfectamente tabicados, más tabicados que cuando estábamos en Robos y Hurtos y quiero creer que tendría relación con los que estaban en Robos y Hurtos... porque me volvían a pedir... era como que alguien leía o de algo que habían tomado nota de lo que yo le había dicho y dicen: falta algo... quiero creer, me preguntaban, si falta algo... era porque sería gente que me había escuchado cuando yo hablaba en Robos y Hurtos, porque si era otra gente diferente, cómo sabían que faltaba algo de lo que yo decía... "y no, te olvidaste esto" y eran cosas que yo había dicho, o sea, no eran cosas nuevas u otro interrogatorio nuevo que me preguntaban por cosas nuevas y al final de estar un tiempito, creo que la pusieron... no se si al máximo pero era de una intensidad muy grande, pero muy poco, porque alguien dio la orden, dijo basta y pararon... ahí me sacaron y otra vez me volvieron al, y después lo llevaron a este Fanjul, y Fanjul fue cuando la chica dijo: no salgo más. Que después este chico Fanjul dijo que le habían puesto una granada en el pecho.

DR. REBOREDO: Y el traslado de la Comisaría 5ta., a 12 y 60, lo hicieron en qué vehículo?. O por donde lo sacaron... decía, salieron del sector de calabozos, donde estaba a un gran patio que tiene la Comisaría 5ta.?

LOVAZZANO OSVALDO.- Yo el patio no lo vi, porque honestamente...

DR. REBOREDO: Esta bien, pero...

LOVAZZANO OSVALDO.- Ahí nos subieron a un coche y aparecimos en lo que después era 12 y 60.

DR. REBOREDO: Puede ser un coche, puede ser un camión celular... no recuerda usted?

LOVAZZANO OSVALDO.- No, camión no era... 

DR. REBOREDO: Y el regreso... cuando ustedes salen de ahí...

LOVAZZANO OSVALDO.- De la, de dónde de 12 y...

DR. REBOREDO: De la Comisaría, la Comisaría tiene un gran portón o dos portones a ambos costados, al frente...

LOVAZZANO OSVALDO.- Sí, lo vi después cuando pasé por ahí...

DR. REBOREDO: Cuando ustedes están por salir oye algún... alguna voz de mando?. Abran, cierren...

LOVAZZANO OSVALDO.- El día que voy a salir, a mi me...

DR. REBOREDO: No, el que va a salir no... cuando lo llevan a 12 y 60...

LOVAZZANO OSVALDO.- Bueno, ahí me da la impresión de que cambiaron las voces, no eran como le puedo decir, era como los que eran los que nos habían trasladado de Robos y Hurtos ahí, era ya gente con más, que daban ordenes... este ponelo acá, este va a allá, este va al otro lado... o sea, no era como los que estaban ahí que pegaban indiscriminadamente, pero no decían, este va a acá, este va allá, este va al otro lado... era como el día que nos llevaban a hablar con el sujeto este que decían que era Capitán, que era el que mandaba y los otros eran como que nos tenían custodiado... pero que, era como que, yo lo entendí como los que nos interrogaban para ver si decíamos la verdad o mentía o los que supuestamente tenían el poder de decisión, no los que nos tenían ahí adentro y nos pegaban por ahí por pegarnos, pero sin tener el Poder de Decisión por ahí de matarnos, que se yo... Eso quiero creer yo, por lo que, por la diferencia que notaba cuando nos trasladaban...

DR. REBOREDO: Se entiende...

LOVAZZANO OSVALDO.- A cuando nos dejaban en un lugar... cuando nos dejaban en un lugar era una cosa totalmente diferente, no había gente afuera que venga y diera ordenes, como cuando vino y dijo: Fulano de tal... abrí, Fulano de tal, desde la puerta, dije soy yo... preparese... era diferente la voz a como si fuera un Policía quiero decir yo... era otra voz, era como que tenía autoridad para decir, porque me lo dijeron dos veces... la primera vez cuando, que no, no salí y la segunda vez que sí me soltaron... inclusive cuando me dijeron, dejá el pool-over... cuando me llevaban ahí era para mi otra clase de gente la que me trasladó tanto cuando me soltaron como cuando me llevaron ahí, no era la misma...

DR. REBOREDO: Y usted oyó en alguna oportunidad en la Comisaría 5ta., Cabo de Guardia por ejemplo?

LOVAZZANO OSVALDO.- Sí, cuando tomaban la guardia, había una persona... que cada... lo que no se es si era cada venticuatro o cada cuarenta y ocho horas, había una persona que entraba, abría la puerta, siempre era aparentemente a la noche por lo que veíamos y revisaba, los calabozos, cuantos hay... seis, ocho... que se yo lo que decía y anotaba, está bien, sin novedad... y se iba... y ese, esa persona que no la identifico, que venía cada cuarenta y ocho horas, quiero creer que era el mismo o que era el más animal de todos, pero no la puedo identificar, porque lo tomaba como con fastidio, como con asco con los que estábamos ahí...

DR. REBOREDO: Usted lo oía?

LOVAZZANO OSVALDO.- Sí, sí, porque nos trataba como animales, otra vez...

DR. REBOREDO: Y cómo hablaba?, como provinciano?... 

LOVAZZANO OSVALDO.- No, quiero creer que hablaba, hablaba con odio y con bronca... no, acento no le... no le...

DR. REBOREDO: No tenía acento...

LOVAZZANO OSVALDO.- No, yo cada vez, yo tenía mucho miedo, le soy sincero...

DR. REBOREDO: No, sí, sí...

LOVAZZANO OSVALDO.- Más que miedo, pánico... porque se venían pasando los días y que eso que íbamos a salir...

DR. REBOREDO: Usted supone o sabe que ese personal, como Cabo de Guardia era de la Policía?

LOVAZZANO OSVALDO.- Era de la Policía porque ellos mismos se referían así y decían que estaban como molesto, como que ellos nos tenían que tener ahí, como cuidar digamos... como ser de niñera, no se la, expresiones raras usaban... decía: otra vez aguantar a estos tipos acá...

DR. REBOREDO: Cuando volvió de 12 y 60, regresó en el mismo automóvil?

LOVAZZANO OSVALDO.- No sabría decirle...

DR. REBOREDO: Es decir, regresó en automóvil?

LOVAZZANO OSVALDO.- Sí.

DR. REBOREDO: Y no recuerda en el momento del ingreso a la Comisaría, la orden de abrir el portón... si se abría un portón?

LOVAZZANO OSVALDO.- No, cuando yo llegué, tanto cuando llegué a Robos y Hurtos, sentí que se pasaba por algo, pero era como que el portón ya estaba abierto o alguien ya sabía que ya llegábamos, porque en ningún momento el coche paró como para decir este... alguien abra, lo único que cuando transpusimos, en Robos y Hurtos, transpusimos algo, yo estaba en el piso, y ahí alguien dice, pasame un pool-over o algo y antes de salir o sacarme del coche, me ponen el pool-over en la cabeza y me bajan, llevándome todo por delante... y medio arrastrándome hasta que entro a un lugar que ahí sí, en Robos y Hurtos, salvo el patio que es lo que me acuerdo de donde estuve, antes del patio, no se porque ahí no se veía nada... pero eran, creo que uno o dos calabozos seguro había... estoy hablando de Robos y Hurtos eh...

DR. REBOREDO: Usted mencionó que hubo dos personas que volvió a ver después de su liberación, de los que habían estado uno solo, el rubio, alto, no dijo dos...

LOVAZZANO OSVALDO.- Del que más me acuerdo es el rubio, alto... porque el otro se quedó en el coche, como que lo llevaban, porque era de la mano de enfrente...

DR. REBOREDO: Sí...

LOVAZZANO OSVALDO.- De la vereda del Liceo Víctor Vacante (así se entiende)...

DR. REBOREDO: Ah, perdón, van a...

DR. REBOREDO.- Y en las dos oportunidades fueron los mismos, es decir el rubio fue en dos oportunidades.

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí.

DR. REBOREDO.- Y la persona que estaba con el rubio alto...

LAVAZZANO OSVALDO.- No, uno se quedo, hay uno que se quedo en el coche.

DR. REBOREDO.- En las dos oportunidades, fue el mismo que se quedo en el coche.

LAVAZZANO OSVALDO.- Ahí... como quedo más adelante, cuando yo lo venir... era como, me trataban como si fuera un hermano de él, esta persona, hasta como, como que me pidió, yo fui el que te pego el cachetazo, pero viste como es esto, yo ya estaba suelto y me pidió plata que era no mucha, dos veces vino para este muchacho Canciani que estaba por salir, yo le preguntaba va a salir, sí, sí, si saliste vos quedate tranquilo, "ustedes son unos perejiles quedate tranquilo, no hables con nadie", cosas así, no, no estar una hora, era cosa de estar cinco minutos dame esto y me iba, la última vez me pidió cassette que estaban ahí y se llevo dos cassettes, en ese entonces se usaban cassettes.

DR. REBOREDO.- Bueno est bien, gracias.

DR. DURAN.- Señor fiscal general.

DR. PIAGGIO.- Gracias, más allá de las reiteradas veces que le han preguntado sobre el tema, yo quisiera preguntarle si de acuerdo a su percepción en el resto de la Comisaría, había más gente detenida, por gritos, por lo que fuere.

LAVAZZANO OSVALDO.- Había, había música y a veces había movimiento de, de gente que se sentía que pasaban por la parte esa del chapón de esa puerta, que yo digo que nosotros sentíamos, pero no veíamos...

DR. PIAGGIO.- No, no, yo no le pregunto que haya visto, si escucho gritos, quejas, lamentos, auxilio lo que sea, que le transmitieran a usted auditivamente que había m s gente detenida en las condiciones que estaban ustedes.

LAVAZZANO OSVALDO.- No, yo honestamente no, no. 

DR. PIAGGIO.- Bien, usted refirió que una detenida le confio que recordara que Elena De La Cuadra había estado detenida, o había pasado por allí por la Quinta.

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí.

DR. PIAGGIO.- Yo apelo a su memoria, usted se acuerda más o menos en que fecha se lo dijo.

LAVAZZANO OSVALDO.- Y antes, tiene que ser antes de las fiestas, porque era cuando nos dijeron que nos iban a soltar.

DR. PIAGGIO.- Y que había tenido familia, que hacía mucho que había tenido familia o... 

LAVAZZANO OSVALDO.- No, no, no. 

DR. PIAGGIO.- O simplemente eso.

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí, cuando yo vuelvo al calabozo de que esta persona, el capitán este nos dice, antes de las fiestas salís, yo cuando llego al calabozo grito, me sueltan, me sueltan y a vos también Beto, nos van a soltar para las fiestas que se yo y le decimos a la chica nos sueltan, nos sueltan y ahí fue donde dijo que si llegan a salir avísenle a De La Cuadra, le digo como me acuerdo, porque honestamente no se si me iba a acordar o algo por el estilo y asocialo... me acuerdo que me dijo "acordate de calle, calle, calle cuadra, calle cuadra" decía ella y que había tenido familia. 

DR. PIAGGIO.- La pregunta obedece porque según el testimonio de Adriana Calvo, el 12 de Marzo habría ingresado Elena de La Cuadra a la Comisaría Quinta, por eso quería establecer una fecha.

LAVAZZANO OSVALDO.- 12 de Marzo, de cuándo?

DR. PIAGGIO.- Del año 77.

LAVAZZANO OSVALDO.- Ah, antes de que yo llegara.

DR. PIAGGIO.- Claro por eso, quería saber que tiempo de permanencia había estado, si la podemos establecer con usted y la fecha probable del parto.

LAVAZZANO OSVALDO.- No porque, según esta chica que ya había estado ahí y después la primera vez que la veo es en Robos y Hurtos en el sector perejil y después nos trasladaron juntos a la Comisaría Quinta, esta chica fue la que dijo que era una chica petisita, la verdad que estaba casi desfigurada, no, no, se puede como describir y mucho no hablaba porque salvo hasta ese día, le vuelvo a repetir las palabras que dijo, hablaba de cosas, nada que ver porque estaba y nada por el estilo... no decía nada y dijo que había estado, asistido, que es eso lo que no recuerdo para el nacimiento de la chica De La Cuadra, que le avisemos que había tenido familia, pero no me acuerdo que se llamaba Elena y nada por el estilo, le digo De La Cuadra. 

DR. PIAGGIO.- Bien, usted la podría reconocer a esa señorita, si volviera a ver una foto.

LAVAZZANO OSVALDO.- Quiero ver si estoy seguro, tendría que mirar mucho pero si le digo como estaba la cara de esa chica, no era muy... muy... 

DR. PIAGGIO.- Bueno, nada más gracias.

DR. DURAN.- Dr Avalos va hacer preguntas.

DR. AVALOS.- Sí señor presidente. El testigo menciono a una persona con la que compartió el cautiverio de nombre Cristina, podría tratarse de Cristina Bustamante.

LAVAZZANO OSVALDO.- Podría ser. Cristina Bustamante, si es la que yo digo es, el que más conocimiento tiene de esta persona es Canciani y es también la chica que salió libre y que no se donde esta. Yo no la no la volví a ver nunca más, de los que estábamos ahí los tres que salimos.

DR. AVALOS.- Se trata de una persona que fue liberada. Esta chica...

LAVAZZANO OSVALDO.- (interrumpe) Flaquita, chiquitita, de eso no me acuerdo más.

DR. AVALOS.- Esta chica detenida que no hablaba.

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí.

DR. AVALOS.- Usted menciona que sin embargo, a veces hablaba de cuestiones intranscendentes, no se si uso esta palabra, puede mencionar alguna cuestión de la que hablaba por ejemplo, su lugar de origen.

LAVAZZANO OSVALDO.- No.

DR. AVALOS.- Su actividad...

LAVAZZANO OSVALDO.- Con la chica que más hablaba, esta chica era con Fanjul, con esta chica Cristina Bustamante por ser mujer creo que hablarían entre ellas y en un momento dado, a esta chicha Titina y a Fanjul yo los conocía y aparentemente Canciani sí los conocía de afuera, yo no tenía relación, con el que más tenía relación era con Canciani, yo fui en el coche que lo detuvieron a él, que lo levantaron, pero todo era relacionado con el Comisario este Vidal, que supuestamente nosotros para él eramos los que lo habíamos agredido a él hasta que se determino que era un enfermero y ahí, según el capitán nosotros eramos perejiles o idiotas útiles y nos pasaron a otro lado, hasta ese lado, no se, lo que no se que es lo que declaró Canciani a él cuando lo llevaron a... cuando lo torturaron, justamente no se lo que declaro, de eso no tratamos de hablar nunca. 

DR. AVALOS.- En el episodio de su detención, usted menciona que esta, que quienes los detienen están cuatro horas antes en su casa, su esposa podría reconocerlos.

LAVAZZANO OSVALDO.- Mire quiero creer que no, porque mi mujer está, inclusive más hasta que se puso como loca cuando me citaron para acá, porque la verdad que no fueron épocas muy... eso desencadeno muchas cosas en su momento y no creo que reconozca absolutamente a nadie, porque tenía un hijo que en ese entonces tenía un año y ella estaba en camisón y lo único que me comento aparte de revisarla, le pidieron un mazo de barajas, jugaban a la pelota con mi hijo, con la pelotita que se la tiraban ahí, que es de un año, con un cinismo total, pero a cara descubierta, yo tenía un departamento muy chico y a ella la mandaron a lavar los platos a la cocina, que estaba pegado ahí del... eso es lo que me comento mi mujer cuando yo salí, eran tres, tres personas que estaban adentro.

DR. AVALOS.- El testigo hace una vinculación entre su despido y la posterior detención, en algún momento el Comisario Vidal u otra persona del hospital le advirtió o lo amenazo.

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí, cuando el Comisario Vidal, cuando se hace un juicio por despido... yo había puesto un abogado, el Dr Rimoldi que en ese entonces habían pasado por la Com... me olvidé de decir una cosa de la Comisaría Quinta, ahora que digo, en ese entonces habían detenido 12 abogados en la Ciudad de La Plata que eran los que llevaban los juicios de Swift y Armour y que tuvieron que perderlos, lo obligaron a perderlo, esto me lo relata el abogado Rimoldi y yo conocía al Dr Baran Wieman (sic), porque había sido abogado nuestro cuando nos echaron a todos del hipódromo y él nos hizo el Juicio, el juicio el cual ganamos y nos lo pagaron y nosotros por ser delegados cobramos el triple, con eso yo puse el, el, el otro kiosco con el este muchacho Canciani, habían traído en la Comisaría Quinta a una persona que era perito de Buenos Aires, ahora que me acuerdo, que decían que era perito forense o algo por el estilo, el apellido era algo por el estilo como Blas Pareda, Blas, algo del himno, que estuvo detenido 24 ó 48 horas para que tenía que deshacerse de los dichos de los juicios que tenía de la gente del Swift y del Armour, que eran como 1000 juicios creo que había y que creo que se perdieron todos esos juicios, no quiero... o sea lo perdieron o los mataban a los abogados y me acuerdo de esa persona sí, estuvo detenida, esta persona era de Capital federal, era un perito... el apellido era como Blas, no me acuerdo bien exacto, la verdad que estuvo como una noche y no hablaba.

DR. AVALOS.- Es decir que aparentemente al perito lo detuvieron para forzar una decisión en algún proceso.

LAVAZZANO OSVALDO.- Exactamente, esto no tiene nada que ver con... este era con un juicio de despidos, de... 

DR. AVALOS.- Y usted estaba relatando las advertencias del Comisario Vidal...

LAVAZZANO OSVALDO.- Ah, el día que nos juntamos y se hace la audiencia conciliatorio en la calle 13, como yo tenía un telegrama que me habían despedido sin causa y después me mandan otro con causa y no se que otra cosa más, el abogado me dice quedate tranquilo, este Rimoldi había sido juez, y ahora se dedicaba, había sido juez, había renunciado, no se y se dedicaba a abogado y dijo quedate tranquilo que esto lo ganamos porque lo que vale es el primer telegrama y bueno fuimos a una audiencia conciliadora y estaba el Comisario Vidal este, que me entero ahí que era Vidal cuando habla, porque en un momento dado que estaban los dos abogados, el que era, el abogado de la Policlínica del Turf, que ahora es el hospital Rossi y el abogado mío que estaban discutiendo los términos formales de la indemnización con una persona que creo que no se si sería un juez o un secretario o algo por el estilo, en un momento dado, cuando dicen la suma que me tienen que pagar, esta persona que dice que es Vidal, momentito doctor, lo corta yo tengo que consultarlo con el Gobierno de la Nación y dice que esta persona es un guerrillero, entonces mi abogado le dice que eso no tenía nada que ver y el secretario o juez de la casa le recuerda, que eso era una, una audiencia laboral y que si él tenía que acusarme de algo para eso estaban los fueros penales que ese no era el lugar, el momento por lo cual nos habían citado, era una especie de audiencia conciliadora, en ese momento me hace el abogado mío, habla con el otro abogado y me hacen salir a un pasillo de los tribunales y al rato vamos, suponemos eran 900 pesos, 1000 pesos, sale el abogado mío y me dice "mira, escuchame te dan 900 y dice si seguimos y sí queres la ganamos", dice pero... entonces le dije no, agarra la plata y listo y bueno ahí termino la audiencia y me hacen firmar y me acompaña que ‚l no me cobro, Rimoldi no me cobro los honorarios de ‚l, vamos ahí al Tiempo al banco de Provincia de la calle 13, que esta enfrente de Tribunales y cobro la indemnización... y nunca más. 

DR. AVALOS.- En qué año fue?

LAVAZZANO OSVALDO.- Y mire tendría que hablar con el abogado y ver los datos de cuando se... fue el juicio.

DR. AVALOS.- Pero aproximadamente fue durante el periodo de la dictadura militar.

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí, sí, era durante la dictadura militar.

DR. AVALOS.- Y yo, la pregunta si bien usted la ha contestado parcialmente, era referido a advertencias previas.

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí, era la dictadura militar... por la situación que todavía estaba este Vidal en la como interventor en la Policlínica del Turf, que decía que tenía que confirmar o no confirmar no, pedir autorización porque yo era un guerrillero, entonces no se le podía pagar plata a un guerrillero que fue ahí cuando, el secretario del juez que le dice que ese no era lugar para discutir eso, sino un tribunal laboral.

DR. AVALOS.- Pero con anterioridad a su despido, el Comisario Vidal lo cito.

LAVAZZANO OSVALDO.- No.

DR. AVALOS.- Cito a los delegados.

LAVAZZANO OSVALDO.- No. Yo estuve con un policía de que estaba con él, cuando despiden a... habían detenido a los directivos de la Policlínica del Turf y no se porque motivo, cuando la intervinieron lo detuvieron en ese momento, a mi me echan el 29/07/77, tengo acá la foja de despido, yo trabajaba ahí desde el año 74, trabajaba en la farmacia y en el depósito de la Policlínica, un día viene una persona al poco tiempo de estar esta persona, dos días antes de que me despidan y me empieza a preguntar como era el manejo del depósito, que se lo explicara, entonces como yo era amigo del, del que era director del que era el me había nombrado y que cuando a mí me echaron del hipódromo, a él lo habían presionado para que me echaran de la Policlínica, cuando me echaron del hipódromo era el gobierno democrático porque era el 21 de Enero del 76, él me aguanta ahí y no me echa, porque era amigo de mi familia y entonces me conocía a mí desde que yo había nacido, entonces yo le digo que no tengo porque darle explicaciones y que esos eran unos cuadrados, yo no iba hablar con ellos, entonces me dice pibe vas por un mal camino y me agarra de un brazo y le digo soltame... y me dice "vos no sabes con quien te metes" y se termino ahí la conversación, al otro día vine y marcábamos tarjeta que era usual en la Policlínica del Turf y no estaba mi tarjeta, pregunto y me dicen en personal, me entregan el telegrama en mano donde dice que estoy despedido y bueno ahí se dio todo y a raíz de eso me entero de que... que el que me manda a detenerme sacando conclusiones era, que casualmente a los dos que detienen en esos momentos de la Policlínica del Turf es a Canciani y a mí, los dos que eramos delegados del hipódromo y que supuestamente cuando él manda a revisar los antecedentes, como eramos delegados para ellos eramos comunistas, guerrilleros y eramos los que supuestamente lo estábamos molestando y que honestamente, ni sabía quien era Vidal, ni lo había visto en mi vida, ni sabía nada, nada, yo trabajaba ahí y nada más.

DR. AVALOS.- Para cerrar este tema, una última pregunta: el policía que lo entrevista en el depósito, era funcionario de la Intervención de Vidal ?.

LAVAZZANO OSVALDO.- Aparentemente por lo que decía sí, porque hablaba en nombre de él.

DR. AVALOS.- Puede mencionar el testigo compañeros del hipódromo o del hospital Rossi que también hayan desaparecido.

LAVAZZANO OSVALDO.- Del hipódromo había una chica que era Brazal, no me acuerdo el apellido y que la mataron en la puerta de la estación de trenes, que era amiga de la cantante esta Bravo... Bravo , Bravo creo que se llamaba y que también era Brazal en ese entonces del hipódromo, yo trabaje desde el año 67 hasta el año 76, después había otro chico que en ese entonces, eran dos cosas diferentes, en ese entonces lo que se trabajaba ahí, trabajaba grupos del CNU que no tenía nada que ver en ese entonces todavía, con lo que era la represión militar, o sea que no había venido hasta el 21 de Enero del 76 no estaban los militares en el hipódromo era la época democrática, el Gobernador era Calabró, no eran... era la lucha que había entre la gente que supuestamente decían que era Montonera, contra la gente que decían supuestamente que eran del CNU o de derecha o la Juventud Sindical, contra el resto que eran todos Comunistas, para ellos...

DR. AVALOS: Sí, la pregunta está referida a las personas desaparecidas, entonces la única persona que usted recuerda...

LAVAZZANO OSVALDO.- Había otro muchacho Guerenstein, que era del Partido Comunista Revolucionario y otro muchacho flaquito que era también del mismo Partido... digamos, era un cuerpo demasiado grande que había en el Hipódromo, porque eramos bastantes democráticos en ese entonces y en ese entonces todavía había solidaridad, cosa que ahora se está perdiendo, cuando se hacían las huelgas, que esa fue una huelga de cuarenta y cinco días, que nos estaban descontando I.O.M.A., los aportes de I.O.M.A. y de Jubilación, eran como ciento y pico de Delegados, porque eran de varios Pabellones...

DR. AVALOS: Sí, y el otro muchacho además de Guerestein?. Quién era?

LAVAZZANO OSVALDO.- Era un muchacho flaquito que no me acuerdo el apellido, pero era también del Partido Comunista Revo... del PCR.

DR. AVALOS: Está bien...

LAVAZZANO OSVALDO.- Y había, en ese entonces, yo defendía a dos chicas, que no me acuerdo de que Partido eran, pero eran de un Partido... yo era Delegado del Pabellón de Pado (así se entiende), y un día le habían pegado porque decían que eran lesbianas, pero le vuelvo a repetir esto no eran los militares, sino la gente de derecha.

DR. AVALOS: Está bien...

LAVAZZANO OSVALDO.- Y Allanaron la casa de mi abuela, que rompieron todo, que es donde yo tenía el domicilio, cuando me casé, tenía el domicilio que vivía en 45, entre 12 y 13... pero no, vuelvo a repetir... no era la gente del Ejercito ni nada por el estilo... después terminaron trabajando, pero por otra cosa...

DR. AVALOS: Elevo mención al testigo, una persona que lo menciona a usted, en la Comisaría 5ta., que se trata de Fernandez Hugo, usted lo conoce?

LAVAZZANO OSVALDO.- No me suena...

DR. AVALOS: El calabozo donde estaba detenido en la Comisaría 5ta., tenía dijo usted, una ventana?

LAVAZZANO OSVALDO.- Un cuadradito... 

DR. AVALOS: Daba al patio esa ventana?

LAVAZZANO OSVALDO.- No, no, no... daba a un lugar que era cerrado y que había una puerta...

DR. AVALOS: Claro... los guardias de la Policía, hacían la guardia adentro del Sector de Calabozos...

LAVAZZANO OSVALDO.- Ahí no estaban casi nunca, ahí entraban, la vez que venía este hombre, esta persona que tomaba la guardia... porque el que tomaba la guardia generalmente era a la tardecita, que miraba, venía con un papel, veía... contaría lo que sería... que se yo y se iba, y después cuando nos traían lo que supuestamente era la comida.

DR. AVALOS.- O Sea, que en ese sector cerrado, para confirmar lo que ya dijo un policía de la Comisaría 5ta, no había ningún guardia, ningún policía permanentemente ?

LAVAZZANO OSVALDO.- No, no. Y sino yo no hubiese podido salir y estos dos muchachos, estos dos policías se ponían a charlar con nosotros... estaba el chapón. Estaba ese chapón, que es por donde después me di cuenta que cada tanto deberían espiar o no se si porque ese día sentían que ellos hablaban de afuera de la puerta y nosotros adentro del calabozo, estábamos charlando y uno espió y fue donde todos estaban destabicados... 

DR. AVALOS.- Cuándo lo trasladan a 12 y 60, usted ingresa a 12 y 60 en vehículo o ingresa caminando y se puede identificar porque lugar ? Por la puerta... por el portón, por la puerta...?

LAVAZZANO OSVALDO.- Eso no sabía decir, porque lugar exacto no sabría decirle... pero se sentía... la chica esta, sentíamos los ruidos del Colegio, y la que m s sabía... creo que ya... no se si ya había estado ahí o no, era esta chica que no me acuerdo el nombre, que dijo: acá debemos estar en 12 y 60. Ahí sí los policías que estaban ahí, estaban totalmente excitados... era una cosa loca; era con ametralladoras, todo... era no se... ahí cuando más excitado...

DR. AVALOS.- Tampoco... perdón, no se si quiere... interrumpí. No puede identificar el lugar dentro de la Unidad Regional donde estuvo detenido ?... si era en el sector delantero, en el sector posterior ?

LAVAZZANO OSVALDO.- Aparentemente tendría que ser un sector que se escuchaban los gritos de los chicos del colegio. Eran dos calabocitos, un pacillito y otra famosa puerta que hay o que había, no se si sigue existiendo, que se yo... que cierra y que comunica a no se donde, que es donde después nos sacaron y me hicieron acostar donde nos volvieron a dar por última vez a mí, esa famosa que llamaban Vietnamita...

DR. AVALOS.- Mencionó el testigo a una persona de Derecha que le habían preguntado por usted en el regimiento. No quedó claro esa mención, si era la persona que había hecho averiguaciones, que sabía; no quedó claro que es lo que quiso decir.

LAVAZZANO OSVALDO.- No, esa persona estaba detenida. 

DR. AVALOS.- Ajá.

LAVAZZANO OSVALDO.- En el BIN, y le preguntaron, que se yo, por mí... qué ideología sería. 

DR. AVALOS.- Usted puede mencionar el nombre o darlo por reserva al Tribunal si así lo prefiere ?

LAVAZZANO OSVALDO.- Preferiría darlo... porque es una persona conocida mía.

DR. AVALOS.- Y por último, si la persona... con el permiso del Tribunal, le voy a mencionar un nombre de quien aparentemente sería, o una de las personas que podría ser esta chica que no hablaba... LIDIA DELIA FERNANDEZ, que era odontólogo.

LAVAZZANO OSVALDO.- Si yo le digo que no le miento y le digo que sí, también. Algunas cosas me vienen a la mente, pero de lo que sí estoy convencido y seguro, es de lo que dije... de esto puedo presuponer que sí, que podía ser, pero no puedo decir: sí era...

DR. AVALOS.- Gracias.

DR. DURAN.- Doctora GONZALEZ VIVERO.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Gracias. Señor, usted relató que al poco tiempo de estar usted secuestrado, lo van a buscar a CANCIANI.

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Usted me puede precisar más o menos la fecha, cuantos días y dónde estaba usted, desde donde parte usted para...?

LAVAZZANO OSVALDO.- De Robos y Hurtos.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Ya estaba en Robos y Hurtos ?

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Eso fue más o menos en qué tiempo ? 

LAVAZZANO OSVALDO.- A los dos, tres, cuatro días...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- De su secuestro ?

LAVAZZANO OSVALDO.- De mi secuestro.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Ahí en Robos y Hurtos...

LAVAZZANO OSVALDO.- Usted me pregunta a quién conocí en el hipódromo... yo dije quienes eran los delegados, todo, pero era una cosa normal, pero nada que ver de lo que ellos querían saber, y me preguntaban por él porque el trabajaba en la Policlínica conmigo.... porque después entraban... primero era general, después entraban en la Policlínica. 

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí... ahí en Robos y Hurtos, usted dijo que en algún momento eran seis, Comisario de Tandil, esta chica CRISTINA, usted, FANJUL, CANCIANI y la otra chica que no hablaba...

LAVAZZANO OSVALDO.- Y después a último... mucho más adelante, trajeron a este señor que era Comisario...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Comisario de Tandil, sí.

LAVAZZANO OSVALDO.- Que era de acá de La Plata, pero estaba... encargado de algo de depósito, no era comisario activo de calle, digamos... no se como se lo llama.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- La pregunta que le quería hacer es: toda esa gente, estaba antes que usted lo... bueno, CANCIANI por supuesto que no y el Comisario me acaba de aclarar que no, pero FANJUL, BUSTAMANTE y el resto, estaban antes que usted llegara ?

LAVAZZANO OSVALDO.- No, la única que estaba antes de que yo llegara, es la chica esta que no me acuerdo el nombre...o puede ser esta chica FERNANDEZ o cómo se llamaba, que es la que dijo: no salgo más... el primero que llega ahí soy yo, después llega CANCIANI y... o sea, de los que yo veo, no, capaz que había más gente. Porque ahí sí se notaba que había más gente en Robos y Hurtos... inclusive un día yo llegué a ver a una persona que estaba en el patio tirada, que decían que tenía una herida de bala, que supuestamente era el yerno del comisario este que habían agarrado...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- El comisario que estaba con usted ?LAVAZZANO OSVALDO.- Que estaba ahí... quiero creer eso, porque eso lo que decían la gente esta que estaba enfrente de los calabozos donde estábamos nosotros, que era un patio, que era una especie de casita que había, donde estaban todos y un día festejaron un cumpleaños y estaba... que ahí iba VON VERNICK siempre.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- No le entendí lo último. Qué ahí iba VON VERNICK ?

LAVAZZANO OSVALDO.- Ahí y al calabozo donde estaba nosotros... 

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Sí. Bueno, entonces estábamos en que, tanto FANJUL como CRISTINA, llegan con posterioridad. Más o menos puede precisar con qué fecha ?

LAVAZZANO OSVALDO.- Ahí lo... después que caigo yo, que cae CANCIANI, que yo iba en el coche... 

DRA. GONZALEZ VIVERO.- A los tres, cuatro días.

LAVAZZANO OSVALDO.- A los tres o cuatro días, y después no... a mí me separan de él, estábamos en calabozos separados. Porque todavía estábamos en el sector que para ellos eramos no se que... todavía el Capitán este, a mí ya no me interrogaba más; empezó a interrogar a CANCIANI y estábamos en calabozos separados. Después nos pusieron en un calabozo junto y todavía no lo vi, ni a FANJUL ni a esta chica CRISTINA... al tiempo, no podía precisarle, quince, veinte días...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- A los quince, veinte días, más o menos, llegan FANJUL...

LAVAZZANO OSVALDO.- Después que lo interrogan a CANCIANI... 

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Está bien.

LAVAZZANO OSVALDO.- No se si por coincidencia o casualidad o por que... salvo la chica esta que estaba desde antes. 

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Usted también habló, en Robos y Hurtos, de dos Estudiantes, que son los que habían caído con una chica...

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- O a raíz de haber ido a cenar a la casa de una chica...

LAVAZZANO OSVALDO.- Eso es lo que nos dijeron.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- La pregunta es: esta chica, usted recuerda si puede haber sido SAMBANO de apellido ?

LAVAZZANO OSVALDO.- No, no sabría... le digo, con este chico estuvimos prácticamente... nos cruzamos y lo único que si se, es que fueron y avisaron a esta persona que era la directora... el director de la Policlínica del Turf, que en ese entonces trabajaba en un restaurant que estaba enfrente del Ministerio de Economía, ahí en la calle 7 entre 45 y 46, porque no quería saber nada... aunque sea avisá en este restaurant, preguntá por fulano de tal y decí que me viste, que estoy bien, que le avisen a mi familia... y los chicos creo que, después cuando salgo, evidentemente primero decían que no, porque tenían un susto bárbaro porque según los chicos los habían amenazado... y evidentemente avisaron, porque cuando yo salgo, me entero que habían avisado de que me habían visto...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Pero no recuerdo el nombre... si podía ser relacionado con el hecho de SAMBANO ?

LAVAZZANO OSVALDO.- No, se que la chica estaba en... la levantaron de un departamento que estaba enfrente de la Comisaría 9na.

DRA. GONZALEZ VIVERO.-Está bien. También usted nombró a la chica IDEAR...

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Que creo que la vio ahí en Robos y Hurtos.

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Usted sabe, supo, escuchó comentarios, de que esta chica estuviera embarazada, que hubiera nacido un hijo allí de ella ?

LAVAZZANO OSVALDO.- Ahí había un chico chiquito, pero no se de quien era.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Chiquito más o menos...?

LAVAZZANO OSVALDO.- Le festejaron un cumpleaños... hubo una fiesta de cumpleaños ahí en Robos y Hurtos.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Usted lo escuchó como para... ?

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí, sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Pero era el llanto de un bebé, era un chico más grande ?

LAVAZZANO OSVALDO.- No, no, escuchamos cuando cantaron el cumpleaños feliz; es un chico que tendría por ahí... capaz que cumplía un año... no se, digo yo; al nene lo vimos, pero se cantaba el cumpleaños feliz; estaban... según ellos decían, las autoridades... los Militares que para los cuales ellos estaban trabajando y habían venido y participado, porque ellos le habían traído la torta... y según nos contó, la torta, se la había mandado la madre a una de las chicas esas, porque el intermediario, según los detenidos, muchas veces era el párroco o cura VON VERNICK, era el nexo que le avisaba a la familia, a los familiares, que esta gente iban a salir.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bueno, está bien. Pero usted concretamente no sabe si era el chico de IDIAR ?

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Ah, no... no, porque cosas personales no... salvo que ellos estaban arrepentidos, que bueno, que habían cometido una locura; que había que colaborar con la Policía, con el Ejército, y que dijéramos todo lo que sabíamos, que nos iba a ir bien sino mentíamos.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Está bien. Otro punto que le quería hacer es, cuando usted... yo creo que escuché que usted decía, que esta chica que usted no sabe... que no hablaba, que no recuerda usted el nombre, que cuando llegan a la Comisaría 5ta, les dice, ellas es la que le informa que esta es la Comisaría 5ta, es como que mantiene otro diálogo con ella.

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- No ?. Bueno, y que más me puede decir de lo que dijo ?

LAVAZZANO OSVALDO.- No se... "y cómo sabes que estamos en la Comisaría 5ta ?", "por las campanas dijo ella, y yo ya estuve acá".

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Ya estuve dijo. O sea como que volvía a la Comisaría 5ta. Esa chica estaba lastimada, herida en las piernas, tenía alguna... ?

LAVAZZANO OSVALDO.- Tenía... en el sector de Robos Y hurtos, que nos dejaba la puerta abierta del calabozo, ella tenía siempre las piernas al sol, para que se le cicatricen lastimaduras... porque bueno, aparentemente a ella la habían torturado... en relación a lo que yo dije que era tortura, a mí no me habían hecho nada. En relación a lo que yo escuchaba que a veces hablaba, de lo que a ella le habían hecho... a mí, honestamente, si es cierto que a ella le habían hecho todas esas cosas, a mí no me habían hecho nada.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Esos fueron los únicos di logos que usted estuvo con esta chica ?

LAVAZZANO OSVALDO.- Sí, después hablaba casi siempre con esta otra chica CRISTINA...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- CRISTINA.

LAVAZZANO OSVALDO.- O con FANJUL. Pero bueno, estábamos en calabozos que no se podía hablar mucho tampoco, porque era el calabozo más grande que había ahí, que estaba al lado del baño... de Robos y Hurtos estoy hablando, eh, siempre de Robos y Hurtos. 

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bueno, también usted dijo, le preguntaron ya reiteradamente, que cuando fue a 12 a 60, los llevan a todos, que lo llevan un solo día, que lo llevan en un auto... ahora, hay una declaración, que está agregada a la causa con el libro de la Comisaría 5ta, de este señor HUGO FERNANDEZ, que dice que usted le informa, que el que lo traslada, es un Policía y le da el nombre y apellido de este Policía. Esto usted lo recuerda ?

LAVAZZANO OSVALDO.- No, no.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Está también en el testimonio de la que hace frente a la CONADEP, el señor HUGO FERNANDEZ.

LAVAZZANO OSVALDO.- No, yo HUGO FERNANDEZ honestamente no lo ubico; si lo veo... pero ahí no vi a ningún HUGO FERNANDEZ...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- No, no, aparentemente usted habría hablado con él después... después de que usted salió habría hablado con HUGO FERNANDEZ; eso es lo que el relata.

LAVAZZANO OSVALDO.- No, no, que yo haya hablado con mucha gente, a mucha gente conocida; hablé. Yo me acuerdo de un FERNANDEZ, pero no se si es HUGO, que era del Partido Intransigente, que trabajan conmigo en el hipódromo y le comenté, pero no se... no esto de quien me trasladaba.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- No se si es el mismo. Este FERNANDEZ, que estaba buscando a su hermana desaparecida y hace en su relato, este comentario de que usted le dice que en ese traslado a 12 y 60, lo lleva un Policía de la Comisaría 5ta y que usted le da el nombre.

LAVAZZANO OSVALDO.-No, no.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- No recuerda ese hecho.

LAVAZZANO OSVALDO.- No, no, eso no fue así. La única persona que yo puedo identificar por los dichos de mi hermana y que no le vi la cara ahí adentro de Robos y Hurtos, era esta persona que me tuvo como diez minutos paseándome, que me decía: pero no me ubicuas ?, no te das cuenta quién te habla ?...(ininteligible)

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Está. 

LAVAZZANO OSVALDO.- Pero eso yo no lo dije nunca porque...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Cuando a CANCIANI lo liberan, que usted después lo ve ? Le comenta si todavía quedaba FANJUL, BUSTAMANTE y... ?

LAVAZZANO OSVALDO.- Creo que estaba... del que me habla, es de la chica CRISTINA, que estaba e iba a salir...

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Y los otros no sabe ?... es decir, FANJUL y la chica esta que usted no recuerda el nombre, no ?

LAVAZZANO OSVALDO.- No, porque en ese momento, cuando a mí me sueltan que yo había hablando con el padre de FANJUL, que honestamente, yo no quería verlo personalmente, yo le quería pasar por teléfono la información, porque tenía mucho miedo, le soy honesto, y le quería pasar la información de que el hijo estaba vivo y lo que él me había pedido, pero nada más... después accedí a verlo en la Galería del Sol, que ahí apareció con otro hermano, que creo que era abogado, y después me siguieron hasta el quiosco y apareció con la madre de ellos... est bien, yo le entendí la desesperación, porque creo que por ahí mi familia hubiera hecho exactamente lo mismo, si había una persona que le tira noticias. Pero yo era tal el susto que tenía, que el aclaro que tardé mucho tiempo y me acuerdo más, yo llamé del teléfono de la casa de mi abuela, de 45, 12 y 13 y después llamé de un teléfono público, porque era la paranoia... porque decían que nos iban a seguir, como cuando estaban adentro decían que estaban siguiendo a mi mujer para si se conectaba con... mi mujer no se podía conectar con nadie, salvo con algún abogado que quería ver, porque decían que , si de acuerdo con los que se conectaba, que dijera la verdad, porque yo le decía... con qué guerrilleros se contactaba y si había ido a la imprenta y si estaba ganando tiempo, y yo le digo que no estaba ganando ningún tiempo, porque no conocía la imprenta, salvo una vez que hicimos unos mimiógrafos, para el día de una huelga, pero del hipódromo, nada que ver, que hicimos manuales... pero nada que ver de lo que ellos me preguntaban. Pero ellos querían saber armas y si mi mujer estaba avisando... le digo: no... "mire que la estamos siguiendo", "síganla le digo, porque..." este y el Capitán.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bueno. No tengo más preguntas.

DR. DURAN.- Señor Defensor Oficial va a hacer alguna pregunta ?. Bueno, vamos a dar por finalizada la audiencia, previa lectura del acta.

DR. DURAN.- Le permito.

DRA. CARABELOS.- Quisiera se le pregunte al testigo si en alguna oportunidad fue designado como vigilancia en una casa de la calle 44 esquina 21?.

RODOLFO LARRAUDE.- No, negativo, porque esa no era Jurisdicción nuestra, eso es Cuarta...

DRA. CARABELOS.- Y la última. La gente del barrio de la casa de la calle 30 en ninguna oportunidad le comentó que de allí desapareció una bebé?.

RODOLFO LARRAUDE.- No.

DRA. CARABELOS.- Muchas gracias.

DR. DURAN.- La calle 44 de los dos lados es de la Comisaría Cuarta?.

RODOLFO LARRAUDE.- Creo... sí...

DR. DURAN.- No, no... del lado de los números pares pertenecería a la Quinta.

RODOLFO LARRAUDE.- No, Quinta... o sea la Jurisdicción de la Quinta es de 49 a 90, y de 31 a 19.

DR. DURAN.- Correcto. Bueno, damos por finalizada la Audiencia.