La Plata, 1° de Septiembre de 1999
Lescano, Rodolfo Abel
La Plata,
1° de Septiembre de 1999
...Un Capital de la Provincia de Buenos Aires, al primer día del mes de septiembre del año 1999, comparece ante la Cámara de Federal de Apelaciones del Circuito, encontrándose presentes los señores Jueces: Leopoldo SCHIFFRIN, Carlos NOGUEIRA.y el que habla: Antonio PACILIO en ejercicio de la Presidencia con la presencia del Sr Fiscal General Subrogante ante la Cámara Sr. MOLINA, con la asistencia así mismo del Defensor Público Oficial Dr Ricardo GONZALEZ, con la asistencia en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata: Dr. AVALOS, con la presencia de la Dra en representación de la Asociación de Ex-detenidos, desaparecidos... de una persona previamente citada en calidad de testigo
Dr. PACILIO: Señor LESCANO usted ha sido convocado por este Tribunal para declarar en carácter de testigo en el marco de las actuaciones que se llevan a cabo a fin de determinar las circunstancias de la desaparición y el destino final de quienes fueron víctimas de la represión ilegal, en este ámbito territorial, durante los años 1976 a 1983... Usted fue convocado en el marco específico de las actuaciones dónde se intenta dilucidar circunstancias de desaparición y destino final del Sr Juan Manuel IGLESIAS. Usted va a declarar en condición de testigo, por tanto debo hacerle saber que el Código Penal prime con pena de prisión a quienes incurrieren en falso testimonio. Seguidamente usted deberá prestar juramento o promesa por sus creencias religiosas de cir la verdad. Jura usted decir la verdad?
Sr. LESCANO: Lo prometo.
Dr. PACILIO: Nombre y domicilio completos.
Sr. LESCANO: Me llamo Rodolfo Abel LESCANO.
Dr. PACILIO.- Dónde se domicilia?
Sr. LESCANO: Me domicilio en General Paz, Rancho. Provincia de Buenos Aires. En la calle Alsina, número 3575.
Dr. PACILIO.- Documento de identidad?
Sr. LESCANO: Tengo libreta de enrolamiento número 4644547
Dr. PACILIO.- Nacionalidad?
Sr. LESCANO: Argentino.
Dr. PACILIO.- Edad?
Sr. LESCANO: 54 años.
Dr. PACILIO.- Estado civil?
Sr. LESCANO: Casado.
Dr. PACILIO.- Profesión u ocupación?
Sr. LESCANO: Jubilado.
Dr. PACILIO.- Jubilado de dónde?
Sr. LESCANO: De la Policía de la Provincia de Buenos Aires o Bonaerense.
Dr. PACILIO.- Fecha de nacimiento?
Sr. LESCANO: 16 de mayo de 1945, en esa misma localidad en donde vivo.
Dr. PACILIO.- El nombre de sus padres?
Sr. LESCANO: Bernabé Feliciano y Ema COSME FERRARI
Dr. PACILIO.- Tiene usted algún tipo de interés particular, usted, en el resultado de estas actuaciones?
Sr. LESCANO: Para mi criterio, ninguna...
Dr. PACILIO.- Es usted amigo íntimo, enemigo, familiar, tiene en juicio o causa pendiente... o se considera deudor o acreedor de la persona que le mencioné?
Sr. LESCANO: No tuve la oportunidad de conocerlo...
Dr. PACILIO.- Las generales de la ley que le fueron explicadas, no le comprenden... Sr. LESCANO.... usted nos acaba de manifestar que es jubilado de la Policía de la Provincia de Buenos Aires.
Sr. LESCANO: Sí señor...
Dr. PACILIO.- Le pediría, en primer término, que me dijera en qué período de tiempo se desempeño usted en la Policía de la Provincia de Buenos Aires... desde cuándo hasta cuándo...?
Sr. LESCANO: Yo ingresé el 13 de mayo de 1967.
Dr. PACILIO.-
Dr. PACILIO.- Y hasta cuándo se desempeño en la Policía?
Sr. LESCANO: Hasta el 30 de junio de 1992.
Dr. PACILIO.- Con qué jerarquía se retiró o jubiló?
Sr. LESCANO: De Suboficial Principal.
Dr. PACILIO.- Dentro de su desempeño en la Policía de la Provincia de Buenos Aires, se desempeñó usted alguna vez en la Comisaría 5º de La Plata?
Sr. LESCANO: Del año 67 al año 77... aproximadamente en el año 77 yo me conseguí el traslado a la Comisaría de Rancho... más o menos a mediados de año... aproximadamente entre julio, agosto y septiembre...
Dr. PACILIO.- 1977?
Sr. LESCANO: 1977. No recuerdo bien la fecha...
Dr. PACILIO.- Qué jerarquía tenía en aquel momento?
Sr. LESCANO: En esa época, aproximadamente, Cabo Primero...
Dr. PACILIO.- Bien... durante su desempeño en la Comisaría 5º, que por lo visto fue durante bastantes años...
Sr. LESCANO: 10 años.
Dr. PACILIO.- 10 años... le pediría, concretamente, qué funciones específicas cumplía en su condición de Cabo...
Sr. LESCANO: Bueno, yo tengo mi problema de familia... yo en el año 70 me mudé a la ciudad de Ranchos y durante 7 años viajé todas las noches... o sea, que mi función era venir a trabajar de noche...
Dr. PACILIO.- Usted trabajaba de noche durante el servicio?
Sr. LESCANO: Yo trabajaba de noche en la Comisaría 5º... tenía parada fija, estuve en la guardia... estuve en la radio... y anterior a eso, o sea, al año 70... por ejemplo, del 67 al 70... eh... tenía parada fija frente al cementerio local... sobre la avenida (ininteligible por superposición de voces)
Dr. PACILIO.- Aquí nos interesa sustancialmente el período...
Sr. LESCANO: (interrumpe) el...
Dr. PACILIO.-: Escúcheme... nos interesa en particular el período de tiempo que va a partir de marzo de 1976, usted en ese momento estaba en la Comisaría 5º, era Cabo...
Sr. LESCANO: Sí.
Dr. PACILIO.- Y, del 76 hasta el 77, cuando lo trasladaron, qué funciones concretas desempeñaba allí, en la Comisaría 5º.... eran las mismas que usted me mencionó o alguna en particuar?
Sr. LESCANO: Y... yo tenía parada con otro compañero en la calle 25 y 57...
Dr. PACILIO.- Durante ese período?
Sr. LESCANO: Aproximadamente sí...
Dr. PACILIO.- Todas las noches?
Sr. LESCANO: Todas la noches...
Dr. PACILIO.- No estaba usted en la Comisaría durante la noche... estaba en la parada todo el tiempo?
Sr. LESCANO: Durante toda la noche yo tenía parada en 57 y 25...
Dr. PACILIO.- Qué horario cumplía usted?
Sr. LESCANO: De nueve de la noche a las cinco de la mañana...
Dr. PACILIO.- Y qué turno efectuaba... 24 por...?
Sr. LESCANO: No, no...
Dr. PACILIO.- Y cómo era eso?
Sr. LESCANO: Yo tenía.... era 8 por 16.
Dr. PACILIO.- 8 por 16?
Sr. LESCANO: Sí.
Dr. PACILIO.- Usted, aunque me manifiesta que cumplió funciones fuera de la Comisaría, es decir... en parada fija...
Sr. LESCANO: Sí.
Dr. PACILIO.- En parada fija significa: de a pié o dentro de un móvil?
Sr. LESCANO: No, no, no... De a pié... de a pié...
Dr. PACILIO.- De a pié en una esquina o...?
Sr. LESCANO: Sí. Teníamos... no recuerdo bien, pero creo que era el Juzgado... o pertenecía el hombre ese de la familia a un Juzgado Boliviano o algo así...
Dr. PACILIO.- Usted custodiaba a alguien?
Sr. LESCANO: Custodiábamos una esquina, una casa...
Dr. PACILIO.- De todas formas usted tenía un conocimiento directo de la Comisaría 5º? Obviamente...
Sr. LESCANO: Sí, por supuesto...
Dr. PACILIO.- Yo le voy a preguntar entonces... si usted supo en forma directa, o indirecta... de la existencia de detenidos, en la Comisaría 5º, que no estuviesen a disposición de ningún Juez... es decir, me refiero a detenidos ilegales... m...? Detenidos no comunes... no por delitos comunes, o por contravenciones, sino a personas detenidas como producto de operativos, que por aquel entonces se realizaban... eh... con relación al combate que existía entre las Fuerzas de Seguridad y las Fuerzas Armadas con la llamada subversión...? Me entiende la pregunta?
Sr. LESCANO: Sí, sí.... yo le entiendo perfectamente bien... eh... sabe lo que pasa, es que yo, por ejemplo, al entrar a las nueve de la noche tenía el micro que llegaba a La Plata a las nueve de la noche... y como yo no llegaba a la Comisaría del puesto donde yo me desempeñaba, llamaba por teléfono... y el compañero que tenía, era... tenía más cargo que yo, entonces cuando venía la recorrida le informaba a qué hora llegaba yo.
Dr. PACILIO.- Usted veía a los detenidos? Tenía contacto con los detenidos de la Comisaría 5º?
Sr. LESCANO: No, no... los detenidos no.
Dr. PACILIO.- Usted tenía...?
Sr. LESCANO: Yo fui radio operador, trabajé en la guardia... pero mucho antes....
Dr. PACILIO.- Mm... tenía... durante ese período, no? Siempre estamos hablando del período del 76 en adelante, que quede en claro esto, no...?
Sr. LESCANO: Sí, sí...
Dr. PACILIO.- Durante este período, eh... usted me refiere que no tenía conocimiento muy directo en relación a su función... nunca vio que trasladasen detenidos en condiciones que a usted le llamasen la atención? Me refiero, nunca vio trasladar a detenidos encapuchados, o con las manos atadas... o algo que a usted le llamase la atención de traslados no comunes?
Sr. LESCANO: Bueno, llevar un detenido, no era llevarlo con las manos... o sea, encapuchado ni nada.... hoy en la actualidad se lleva... antes no se llevaba así...
Dr. PACILIO.- Usted vio concretamente...
Sr. LESCANO (interrumpiendo) Yo he llevado detenidos pero jamás los he llevado encapuchados o de una manera diferente...
Dr. PACILIO.- Usted... pero vio que alguien, en la Comisaría 5º, trasladase detenidos en esas condiciones?
Sr. LESCANO: No, no, en esas condiciones no...
Dr. PACILIO.- Nunca?
Sr. LESCANO: No, no, yo no.
Dr. PACILIO.- Quién era el Comisario en aquella época? Usted lo recuerda?
Sr. LESCANO: El último Comisario... bueno...
Dr. PACILIO.- El Comisario, digamos, a partir de...
Sr. LESCANO: Sí, aproximadamente...
Dr. PACILIO.- ...abril, mayo del 76... hasta el 77 cuando usted se fue... quién era el Comisario cuando usted se fue?
Sr. LESCANO: No, no lo recuerdo... a ese hombre no lo recuerdo, recuerdo una persona de apellido SIANCO (fon)
Dr. PACILIO.- Como titular de la dependencia?
Sr. LESCANO: Sí, titular de la dependencia...
Dr. PACILIO.- En aquel momento?
Sr. LESCANO: No....! Más o menos... después vino... creo que vinieron uno o dos comisarios más... pero a veces estaban muy poquito tiempo...
Dr. PACILIO.- Usted recuerda el sector donde estaban los calabozos en la Comisaría 5º?
Sr. LESCANO: Sí, en el fondo estaban...
Dr. PACILIO.- Al sector de calabozos tenía acceso quién?
Sr. LESCANO: Y no, ahí estaba el Oficial de Servicio, el Ayudante de Guardia, el Cabo de Guardia...
Dr. PACILIO.- Usted nunca desempeñó funciones de Cabo de Guardia? Nunca tuvo acceso, como parte de su función a los calabozos?
Sr. LESCANO: No, de Cabo de Guardia estuve muy poquito tiempo yo... pero de noche, no... porque yo no podía hacer el relevo dado que yo llegaba muy tarde... a mí...
Dr. PACILIO.- Cuándo estuvo como Cabo de Guardia, LESCANO? En qué momento más o menos...?
Sr. LESCANO: No... yo estuve de Cabo de Guardia muy... antes de ser Cabo... yo estuvo cinco años y medios, casi seis años de agente... y más o menos en esa época...
Dr. PACILIO.- No era Cabo de Guardia entonces....
Sr. LESCANO: No, no.... yo Cabo de Guardia hice pero antes del 76... después del 70 yo no hice Cabo de Guardia ... yo no... no podía cumplir funciones de relevar más o menos antes de las nueve de la noche porque no llegaba en el micro...
Dr. PACILIO.- Usted me manifiesta, me afirma que nunca vio detenidos en condiciones que le llamasen la atención... yo le aludí concretamente a detenidos encapuchados, o trasladados por personal... esto se lo pregunto ahora, alguna vez vio que personal que no fuese de la Comisaría trasladase detenidos a dependencias de la Comisaría? Alguna vez vio eso? Es decir, detenidos trasladados por personal ajeno a la Comisaría...
Sr. LESCANO: Bueno, yo he visto, por ejemplo, que han llevado detenidos, como dice usted... pero no a la Comisaría donde estaba yo...
Dr. PACILIO.- A dónde vio que llevaban detenidos así?
Sr. LESCANO: No, he visto, por ejemplo... cómo le puedo decir... llevar... estar en la Comisaría y han venido... estando de guardia ahí... frente a la Comisaría, han venido, han bajado un superior y han seguido viaje... pero no ahí a la Comisaría donde estaba yo...
Dr. PACILIO.- Dónde estaba usted haciendo la guardia...? me reitera... en qué calle?
Sr. LESCANO: Y por... y yo... no, yo estando, por ejemplo... estando de imaginaria en la Comisaría... cuando yo hacía.... porque en la Comisaría uno hace de imaginarias...
Dr. PACILIO.- No me queda en claro entonces en qué circunstancias usted vio detenidos encapuchados y atados... nos los vio en la Comisaría...
Sr. LESCANO (interrumpiendo): No, no, detenidos encapuchados y atados no!
Dr. PACILIO.- Nunca los vio?
Sr. LESCANO: No, no... por ejemplo, que si tuviesen encapuchado a un detenido... Yo los vi, por ejemplo, cuando estaba de imaginaria... en la puerta de la Comisaría...
Dr. PACILIO.- Qué es lo que vio?
Sr. LESCANO: Ver, por ejemplo, un patrullero con una persona que la tenían por ejemplo, tapada....
Dr. PACILIO.- Ah, para evitar el ser...
Sr. LESCANO: Para evitar que... qué sé yo... que la vea a uno mismo... pero de ahí en más no...!
Dr. PACILIO.- Tapada con sus propias ropas?
Sr. LESCANO: Sí, sí... Como lo tapan hoy... por ejemplo, así...
Dr. PACILIO.- Comprendo... usted a pesar de que no vio, según me dice, ningún detenido en las condiciones que le especifiqué... escuchó comentarios de sus compañeros... o de sus superiores, existencia de detenidos en esa Comisaría durante este período, detenidos ilegales...?
Sr. LESCANO: Bueno, sí... comentarios sí...
Dr. PACILIO.- Comentarios de quién, LESCANO?
Sr. LESCANO: Cómo voy a negar que no hay comentarios?! Comentarios hubo... habrá... cómo no va a haber?!
Dr. PACILIO.- Comentarios de quiénes?
Sr. LESCANO: De quiénes?
Dr. PACILIO.- Quiénes le hacían esos comentarios... de dónde los recibía usted esos comentarios?
Sr. LESCANO: Y, comentarios de la calle mismo... hoy en la actualidad usted se pone a conversar con cierta persona... qué sé yo... y dice: “leí en el diario... escuché en la radio... la televisión...”
Dr. PACILIO.- En aquel momento a usted quién le comentaba que había detenidos ilegales?
Sr. LESCANO: No, en aquel momento no...! hoy estoy hablando de...
Dr. PACILIO.- Yo me refiero a aquel momento...
Sr. LESCANO: Y, en aquel momento no recuerdo...
Dr. PACILIO.- Qué no recuerda?
Sr. LESCANO: Que me haigan (sic) dicho una persona así... que haiga (sic) que hubiese habido detenidos así como dice usted....
Dr. PACILIO.- Entonces mi pregunta es: Usted no tiene conocimiento en forma directa ni indirecta que en aquel tiempo... no tomó conocimiento en aquel tiempo en forma directa o indirecta de la existencia de detenidos ilegales... en aquel tiempo usted no sabía...?
Sr. LESCANO: No, no... no, en aquel tiempo no, no me acuerdo yo de eso...
Dr. PACILIO.- “No me acuerdo...” o...?
Sr. LESCANO: No, no me acuerdo.... no, no me acuerdo...
Dr. PACILIO.- No se acuerda o no lo sabía? Son cosas distintas...
Sr. LESCANO: Sí, ya sé que son cosas distintas... yo si... cómo le puedo decir...? si recordase de que había esa clase de gente así... sí... porqué no lo voy a decir?! Yo no tengo porqué negar nada!
Dr. PACILIO.- Pero no lo recuerda según usted?
Sr. LESCANO: No, no lo recuerdo... no, no...
Dr. PACILIO.- Quién era el Cabo de Guardia... usted lo recuerda?
Sr. LESCANO: Uh... no...! Si, sabe una cosa? Recién me encontré con ese señor que estuvo recién y... si no dice una señora aquí que se llamaba así, yo no lo conocía.... yo me fui y no volví yo...
Dr. PACILIO.- Por dónde entraban lo detenidos a la Comisaría 5º?
Sr. LESCANO: Por la puerta principal.
Dr. PACILIO.- Hay un portón también en la Comisaría 5º...
Sr. LESCANO: No, ahí entraban las estancieras... habían en ese época...
Dr. PACILIO.- Ahora le vamos a mostrar un plano... de distribución actual en la Comisaría 5º, lo que nosotros queremos es que usted nos diga si la distribución que usted va a ver en el plano es igual a la que usted recuerda de la Comisaría 5º.
Sr. LESCANO: Sí, sí. Porqué no...
Dr. PACILIO.- Empiece... ubíquelo primero Secretario... Ubíquele el sector de calabozos primero que nada... Ruego silencio en la sala. Siéntese por favor... El Secretario lo ubicó según el plano que le exhibió, distintos sectores... el primero que quiero que usted nos refiera si coincide con el que usted recuerda es el sector de los calabozos... los calabozos estaban en donde actualmente figuran en el plano?
Sr. LESCANO: Sí, más o menos aproximadamente por ahí está... sí, lo que pasa es que acá hay un locutorio...
Dr. PACILIO.- Había un sector este...
Sr. LESCANO: Sí, había un sector de calabozos que estaba así, sí...
Dr. PACILIO.- Los detenidos... los contraventores estaban en el mismo sector o en otro sector?
Sr. LESCANO: No, los detenidos en un lugar, los contraventores en otro...
Dr. PACILIO.- Puede ubicar el lugar donde estaban los contraventores?
Sr. LESCANO: Y sí, más o menos por donde figura acá...
Dr. PACILIO.- Indique dónde está...
SECRETARIO: Donde figura el sitio “contraventores” en el plano actual. Marzo... plano de marzo del 96...
Dr. PACILIO.- Muéstrele el baño que da al patio de la Comisaría.
SECRETARIO: Perdón?
Dr. PACILIO.- La puerta del baño que da al patio...
SECRETARIO: Sobre el edificio principal?
Sr. LESCANO: Eso qué sale, para afuera?
SECRETARIO: Sí.
Sr. LESCANO: No, no estaba eso... acá había un sólo bañito...
Dr. PACILIO.- Dígalo por favor. Acérquese al micrófono.
Sr. LESCANO: No, no estaba eso... lo que estaba el bañito anterior, sí... estaba más para adentro que para afuera...
Dr. PACILIO.- Había algún baño cuya puerta diese al patio?
Sr. LESCANO: No, no había.... lo que pasa es que del otro lado, atrás del bañito había como una... cocina o algo así... que era para los oficiales, era...
Dr. PACILIO.- Usted subió alguna vez a la terraza de la Comisaría?
Sr. LESCANO: No, nunca subí... no.
Dr. PACILIO.- No sabe que había en la terraza?
Sr. LESCANO: No, no sé. Sé que vivía un Comisario ahí arriba...
Dr. PACILIO.- Figura en el plano la escalera que da al patio, esa escalera externa...
SECRETARIO: Sí.
Dr. PACILIO.- Ubíquesela. Sobre el edificio. La de madera... no... ésta...
Sr. LESCANO: No, esa no... esa no estaba... La que estaba... había una escalera que daba de la oficina del Comisario hacia arriba... pero no pasábamos nunca porque estaba en la oficina del Comisario...
Dr. PACILIO.- Usted me afirma que todos los detenidos entraban por la puerta principal de la Comisaría. Nunca vio entrar detenidos por el portón que usted tiene a la izquierda del plano que se le está exhibiendo?
Sr. LESCANO: Y, por ahí puedo haber entrado algún detenido en el vehículo... únicamente...
Dr. PACILIO.- En qué vehículos?
Sr. LESCANO: Y, una estanciera era...
Dr. PACILIO.- Usted nunca vio trasladar algún detenido en el baúl de algún automóvil?
Sr. LESCANO: No, en el baúl de un auto no.
Dr. PACILIO.- Yo le voy a mencionar algunos apodos... usted tiene algún apodo?
Sr. LESCANO: Bueno, yo tengo... el apodo mío es “indio”... pero me lo dicen de muy chico...
Dr. PACILIO.- Le voy a mencionar algunos apodos, quiero que usted me diga, si recuerda... si responde a algún personal de aquella Comisaría 5º en el período este, donde usted se desempeñó...
Sr. LESCANO: Sí, sí.
Dr. PACILIO.- Recuerda alguno al que le hayan dicho “el correntino”?
Sr. LESCANO: “El correntino”...?
Dr. PACILIO.- Personal policial me refiero...
Sr. LESCANO: Sí... sí...
Dr. PACILIO.- No recuerda?
Sr. LESCANO: No lo recuerdo, no...
Dr. PACILIO.- “El tío”?
Sr. LESCANO: “El tío”, no, no... no, “el tío” no...
Dr. PACILIO.- “Sérpico”?
Sr. LESCANO: Tampoco.
Dr. PACILIO.- “El sapo”?
Sr. LESCANO: No, tampoco...
Dr. PACILIO.- Usted nunca vio personal no policial dentro de la Comisaría 5º?
Sr. LESCANO: No, no...
Dr. PACILIO.- Haciendo algo...? Nada. Nunca vio ningún personal ajeno a la dependencia dentro a la dependencia?
Sr. LESCANO: No, no...
Dr. PACILIO.- Nunca?
Sr. LESCANO: No, eso no...
Dr. PACILIO.- Había mujeres detenidas en la Comisaría 5º?
Sr. LESCANO: No, no habí.
Dr. PACILIO.- Usted nunca vio el traslado de alguna detenida a la Comisaría 5º?
Sr. LESCANO: No, no... en la Comisaría 5º no había mujeres...
Dr. PACILIO.- Usted nunca vio mujeres?
Sr. LESCANO: No, no.
Dr. PACILIO.- Quién alimentaba a los detenidos?
Sr. LESCANO: Le llevaban la comida de bomberos...
Dr. PACILIO.- De bomberos?
Sr. LESCANO: De bomberos.
Dr. PACILIO.- Dónde estaba “bomberos”, cerca?
Sr. LESCANO: No. Bomberos estaba....
Dr. PACILIO.- Bueno, no tiene mayor importancia, pero... en todos los casos le llevaban la comida de bomberos?
Sr. LESCANO: Sí.
Dr. PACILIO.- Y quién les daba de comer?
Sr. LESCANO: Y el Cabo de Guardia es el que les daba de comer... A los contraventores, según porqué motivo, si tenían familiares le llevaban...
Dr. PACILIO.- Usted nunca escuchó... usted se desempeñaba a la noche, aunque fuera de la Comisaría... pero supongo que llegaba a la Comisaría y a partir de ahí tomaba funciones afuera... no es así?
Dr. PACILIO.- Sí, sí... también.
Dr. PACILIO.- Nunca escuchó gritos, lamentos de gente... que le hiciera pensar, que le llamara a usted la atención, algún tipo de expresión proveniente del lugar de los detenidos que a usted le llamasen la atención? Algún grito de dolor, algún grito de sufrimiento... nunca sintió eso?
Sr. LESCANO: No... no, la verdad que no lo recuerdo eso...
Dr. PACILIO.- Nunca lo sintió?
Sr. LESCANO: No... no lo recuerdo yo eso, no...
Dr. PACILIO.- Va a preguntar el Dr. SCHIFFRIN.
Dr. SCHIFFRIN.- Sí, Dr. PACILIO, antes que nada quisiera que se confrontara al testigo con los dichos del testigo CADENAS... referentes a la ubicación de calabozos porque hay diferencias. Quisiera que Prosecretaría... vamos a buscar primero el pasaje respectivo... o no está desgrabado, todavía? No está desgrabado... entonces, porque este es... por lo que recuerdo, entonces de la declaración del testigo cadente, creo CADENAS... usted conocía un oficial CADENAS?
Sr. LESCANO: Dos había... dos oficiales CADENAS...
Dr. SCHIFFRIN.- Este se llamaba... espere que me fijo... Alberto CADENAS...
Sr. LESCANO: Sí, había uno que era Alberto, sí...
Dr. SCHIFFRIN.- Bueno, este oficial explica cuando examina el plano que no... este plano no se conforma con lo que existía en su tiempo... porque donde ahora está marcado el archivo ese era el calabozo de contraventores... y porque además ese calabozo tenía acceso directo al patio... y además era una puerta de rejas, creo que dice... me parece...
Sr. LESCANO: No, la verdad es que no tengo idea porqué dice eso...
Dr. SCHIFFRIN.- Pero es raro que este oficial, sin casi se le preguntara, dijo: “no... hay estas diferencias...” no? y lo dijo con gran seguridad, era un hombre que conocía bien la Comisaría... es extraño que usted que estuvo tanto tiempo no recuerde lo que este oficial se acordaba con tan... con tanto...
Sr. LESCANO: Sí, puede... yo no le digo que no es lo correcto... de que yo no tenga una equivocación... sí, puedo tener una equivocación, soy un ser humano... pero le digo que sí... allá en el fondo donde dice “archivo” había un bañito también...
Dr. SCHIFFRIN.- Ah... sí, sí... Sí, del cual quedan vestigios todavía.... Pero ahí donde dice “archivo”, usted vio un archivo en su época?
Sr. LESCANO: Archivo en mi época...?
Dr. SCHIFFRIN.- En la punta... en la punta de todo...
Sr. LESCANO: Sí... no, no me acuerdo qué había ahí...
Dr. SCHIFFRIN.- O sea que...
Sr. LESCANO: Sé que había un bañito ahí al costado, pero...
Dr. SCHIFFRIN.- Pero usted no puede afirmar que eso fuera un archivo?
Sr. LESCANO: No, no...
Dr. SCHIFFRIN.- Muy bien... eso era un punto, yo quería aclarar...
Sr. LESCANO: No puedo afirmarle tal cosa si no lo recuerdo... si uno recordase, sí...
Dr. SCHIFFRIN.- Perfecto. Secretario, la declaración de FLORES sí está desgrabada? ...Qué FLORES... también fue compañero suyo según las constancias...
Sr. LESCANO: Pero, y no... usted no me podría informar otra cosa porque, si era... suboficial, oficial o algo así...
Dr. SCHIFFRIN.- Y vamos a ver, en la declaración está todo... Sería bueno que la traigan, no...? Pero mientras tanto, mientras conseguimos la declaración que esa sí está ya transcripta... yo le pediría al Sr. NOGUEIRA con la anuencia del Dr. PACILIO que le explique al señor los...
Sr. NOGUEIRA: Sí, yo le voy a dar algunos datos... le voy a dar algunos datos: Miguel Angel FLORES se llamaba y... eh... fue policía en los años, entre los años 1976 a 1983... posiblemente, este es un dato tomado a mano mío... que puede haber estado en la Comisaría 5º , pero fue cesanteado en 98... estuvo en la Comisaría 5º pero por poco... un tiempo más o menos de dos años... fue chofer y guardia... bueno... eso son los datos...
Dr. SCHIFFRIN.- Lo puede recordar?
Sr. LESCANO: No, no....
Dr. SCHIFFRIN.- Con estos datos...?
Sr. LESCANO: No, no...
Dr. SCHIFFRIN.- Bueno, de todos modos le digo, después lo vamos a ver en la declaración... pero fue FLORES, creo, si la memoria no me traiciona... que dijo que él veía desde la oficina donde se desempeñaba cómo entraban en esa épocas... no? 76, 77... entraban automóviles... aquí lo tiene el Sr. NOGUEIRA, que lo diga él... que entiende su letra (se ríe).
Sr. NOGUEIRA.- La pregunta fue de un auto?
Dr. SCHIFFRIN.- Sí, los autos que entraban por el portón de la izquierda... etc...
Sr. NOGUEIRA.- Sí, es eso que está preguntando el Dr. SCHIFFRIN... y hay otras cosas más, no...? eso sí, pero no sé (ininteligible)
Dr. SCHIFFRIN.- Sí, no... antes que nada quería ese dato... él afirmaba que vio a partir de cierta fecha ya avanzado el 76... no? pero más o menos todavía coincide con su tiempo... que entraban autos por la izquierda, por el portón de la izquierda con personas encapuchadas con las manos atadas... encapuchadas, ojo!
Sr. LESCANO: Sí, sí...
Dr. SCHIFFRIN.- Ese... usted lo llegó a ver también?
Sr. LESCANO: No...
Dr. SCHIFFRIN.- Lo mismo?
Sr. LESCANO: No, yo no...
Dr. SCHIFFRIN.- Se... lo escuchó...? claro, porque si hay alguien veía esto es fácil que lo comentara...
Sr. LESCANO: Claro, es fácil que se lo comenten a todos...
Dr. SCHIFFRIN.- Claro, entonces no es como usted dice que fueron en la calle los comentarios...
Sr. LESCANO: No, eso lo escuché en la calle...
Dr. SCHIFFRIN.- Eran sus propios compañeros?
Sr. LESCANO: Claro, no... si hubiesen sido mis propios compañeros lo estoy diciendo hoy mismo!
Dr. SCHIFFRIN.- Qué?
Sr. LESCANO: Yo si hubiesen sido mis propios compañeros los que me decían... yo lo estoy diciendo: “sí me lo dijeron mis compañeros...”
Dr. SCHIFFRIN.- Se lo decían!
Sr. LESCANO: No, no me lo dijeron mis compañeros...
Dr. SCHIFFRIN.- O sea, por ejemplo, FLORES veía todo esto y no se lo comentaba a nadie?!
Sr. LESCANO: No, yo con ese FLORES no sé quién es. No, no...
Dr. SCHIFFRIN.- Bah! Quiero decir... no...
Sr. LESCANO: Capaz que yo trabajé con él... sí, porqué no le voy a decir que no.
Dr. SCHIFFRIN.- Trabajó?
Sr. LESCANO: No sé quién es... no lo recuerdo... no sé si era una persona...
Dr. SCHIFFRIN.- (interrumpiendo) Volvamos a la declaración de él... no es cierto... las partes que se refieren a esto... Secretario... ahí está la declaración de FLORES?
SECRETARIO: Sí.
Dr. SCHIFFRIN.- Vamos a verla...
SECRETARIO: La llevo...
Dr. SCHIFFRIN.- Acá empieza... sí... Miguel Angel FLORES declara que había gente que estaba detenida ilegalmente... entonces el Dr. PACILIO, el Presidente, le pregunta: “los veía? Los podía ver?” FLORES dice: “no señor” Dr. PACILIO: “nunca los vio? nunca vio trasladarlos, subirlos, bajarlos...?” FLORES dice: “los veía, así, al oscuro, a la noche... cuando estaba de noche...” Usted cuando cubría su parada nocturna... después, cuando la terminaba se dirigía a la Comisaría...?
Sr. LESCANO: No, no me dirigía a la Comisaría...
Dr. SCHIFFRIN.- Cómo? Usted llegaba...?
Sr. LESCANO: No, no...
Dr. SCHIFFRIN.- Nunca estaba en la Comisaría?
Sr. LESCANO: No, yo sí estuve en la Comisaría...
Dr. SCHIFFRIN.- No, yo quiero decir esto...
Sr. LESCANO: No le puedo negar que no estuve ahí...
Dr. SCHIFFRIN.- Pero usted, a la noche... sea preciso por favor... cuando usted a la noche, cuando cumplía su guardia... bue, pude ser que fuera directamente de la estación, a la cual llegaba de Ranchos hasta la parada..... pero después, cuando terminaba el servicio... dónde iba?
Sr. LESCANO: Bueno, yo cuando terminaba el servicio... o hablaba por teléfono, a veces me dirigía a la Comisaría.... o mi compañero pasaba por la Comisaría y les decía que yo me había ido...
Dr. SCHIFFRIN.- Bueno, entonces usted a veces pasaba por la Comisaría en horas nocturnas porque a las cinco de la mañana en el invierno y en el otoño es oscuro toda vía... eh... nunca vio nada de lo que vio FLORES?
Sr. LESCANO: No, no...
Dr. SCHIFFRIN.- Autos entrando por la izquierda con detenidos, con capucha...
Sr. LESCANO: No, eso yo no lo vi.
Dr. SCHIFFRIN.- Nunca lo vio.
Sr. LESCANO: No, nunca lo vi yo.
Dr. SCHIFFRIN.- Claro, es muy extraño que estando usted ahí, nunca, en ninguna ocasión, no? En todos esos mese no viera nada...! eh... salvo que, salvo que... le digo la verdad... todo esto hubiera empezado un poco después que usted se fue... hay todavía una cierta chance para que usted sea creíble...
Sr. LESCANO: No, no, no... que no haiga (sic) ninguna chance...
Dr. SCHIFFRIN.- Pero no, tiene una cierta...
Sr. LESCANO (interrumpiendo) No, no, yo si tengo culpa tengo que pagarla!
Dr. SCHIFFRIN.- No tiene culpa! Usted es un... Señor...!
Sr. LESCANO: No, no...!
Dr. SCHIFFRIN.- Señor por favor!! Usted es un testigo obligado a cooperar con la justicia, no tiene ninguna culpa de ningún tipo ni nada qué arrastrar!! Tiene que ser muy exacto... y tratar de hacer un esfuerzo de memoria para cooperar con la justicia.... cualquier dato que usted tenga que recuerde tiene que decido! La única culpa que puede tener es callar aquello que pueda saber. Entiende? Acá nadie le hace ningún reproche de nada.
Sr. LESCANO: Sí, entiendo, y hace diez días que vengo pensando en esta... en este papelito que me dieron para saber quién era la persona esa IGLESIAS...
Dr. SCHIFFRIN.- Claro, no tuvo porqué conocer a IGLESIAS... era una de las personas víctimas... lo interesante y aquello que puede ser su cooperación... es que trate de recordar los detalles de lo que pasaba y de lo que le contaban... porque, mire, a mí no me cave en la cabeza que lo que FLORES veía, no lo vieran otros y que FLORES y los demás no lo comentaran!
Sr. LESCANO: Bueno, habrá sido... él habrá tenido algún comentario con alguien...
Dr. SCHIFFRIN.- Claro...
Sr. LESCANO: Yo no lo recuerdo, yo a eso...
Dr. SCHIFFRIN.- Y cuando usted dice que le comentaban... bue! Lógicamente debían ser sus compañeros... Sí o no?!
Sr. LESCANO: Sí... por supuesto, sí... vamos a poner, sí... eran mis compañeros... mm...?
Dr. SCHIFFRIN.- Bueno, entonces era un dato que sus compañeros le comentaban que entraban personas, no? encapuchadas y que estaban en un sector de la Comisaría, que después va a decirlo FLORES, que estaba prohibido entrar ahí... que no podían acercarse! Que había una orden de que los agentes comunes, el personal común de la Comisaría, ahí donde estaban esos detenidos no fueran. Conocía alguna orden de eses tipo?
Sr. LESCANO: No, no.
Dr. SCHIFFRIN.- Se la dieron?
Sr. LESCANO: Nunca tuve esa orden yo.
Dr. SCHIFFRIN.- Claro. Puede ser porque además usted estaba afuera... Bueno, luego siguieron otras manifestaciones... no? siempre sobre lo mismo... por ejemplo el Dr. PACILIO le pregunta a FLORES: “desde dónde pudo ver a esta gente encapuchada... las traían también atadas las manos?” FLORES dice: “cuando por ahí yo iba a la cocina o algo, los veía que pasaban” “por el patio?” “Sí, por esa zona no se podía pasar...” “pero entonces los tenían en esa zona a los detenidos o con el resto de los detenidos ordinarios? ” “ellos entraban y salían -dice FLORES- yo no puedo certificar ni asegurar” Bue... y sigue con este asunto, no? Y en un punto, más adelante, el Dr. PACILIO dice: “usted sentía gritos de esta gente? usted sintió gritos provenientes de este sector de torturas o tormentos y que respondieran a algún tipo de apremio ilegal, sentía gritos de dolor o algo por el estilo?” FLORES dice: “en algún momento se sentía, sí” el Dr. PACILIO pregunta: “era frecuente sentir eso? Y cuando yo estaba de guardia de noche era frecuente, si Dr. PACILIO. Cuando usted cumplía guardia de noche y FLORES dice cuando estaba yo de noche, sì y después pase de día, después de ahì me sacaron etc..el Dr PACILIO pregunta en alguna oportunidad comento con alguien esto con alguna otra persona de la dependencia, a que respondían esos gritos o intento averiguar cual era la razón de ellos... mire si uno preguntaba cualquier cosa... decían callate la boca, y no, no nos metamos... era el tema que nos decían a nosotros, asì que por ese motivo uno hacía lo que le mandaba la Comisaria, me mandaban por ejemplo a la calle a caminar a patrullar... etc... pero en un palabra, mí pregunta es esta, en alguna ocasión en que usted al volver a la comisaria , no es cierto... no... entraba y era todavía de noche, escucho los gritos que escuchaba FLORES.
Sr. LESCANO: No, yo no...
Dr. SCHIFFRIN.- Digame, era frecuente que usted volviera de la parada a la comisaria o pasaba de muy en vez en cuando...
Sr. LESCANO No, no, no yo por ejemplo...podría irme de la parada un día dos, tres o cuatro o cincos días, no
Dr. SCHIFFRIN.- Así que lo más común, es que usted estuviera un rato en la comisaria...
Sr. LESCANO Yo venía, llegaba a la guardia , me presentaba y me iba...
Dr. SCHIFFRIN.- Perfecto, bueno en definitiva, usted no puede recordar el tema de los gritos y por el otro lado el tema de los encapuchados nunca los vio... pero me afirmó, que hubo comentarios que venían de sus compañeros, puede decirme el nombre de algún compañero del que le hizo un comentario... le aclaro que esto no significa responsabilidad penal.... significa nada más ... proporcionar datos a la justicia en averiguaciones justas y necesarias
Sr. LESCANO Bueno sí, yo con el que estaba en la guardia, por ejemplo...
Dr. SCHIFFRIN.- Sí, quién era...
Sr. LESCANO Hilario SEGOVIA....
Dr. SCHIFFRIN.-sí, otro más...
Sr. LESCANO No recuerdo como le deciàmos a ese muchacho...
Dr. SCHIFFRIN.- Un apodo
Sr. LESCANO Sí, sí, chaqueño le decimos...porque él era de ahì...
Dr. SCHIFFRIN.- A SEGOVIA le decían chaqueño...
Sr. LESCANO Sí, sí..
Dr. SCHIFFRIN.- Algún otro más...sí, sí... diga
Sr. LESCANO Es que no me acuerdo de los apellidos...
Dr. SCHIFFRIN.- diga por el nombre, lo que sea...
Sr. LESCANO No, no, me acuerdo los apellidos
Dr. SCHIFFRIN.- Y los nombres tampoco y los apodos tampoco.. Bue... no importa les importaría...
Sr. LESCANO Para que voy a mentir...sí.. No.. No
Dr. SCHIFFRIN.- Sí...no va a inventar los nombres... totalmente de acuerdo bueno muchas gracias señor presidente...
Dr. PACILIO.- Dr Nogueria va a preguntar...
Sr. NOGUEIRA.- Bueno, señor LEZCANO, también en este orden , en el mismo orden que estaba preguntando el Dr. SCHIFFRIN, voy hacer una pregunta con referencia a otra persona...usted se acuerda . Haber tenido un compañero CARLOS ALBERTO DALVA (fon)
Sr. LESCANO DALVA de apellido...
Sr. NOGUEIRA.- Si DALVA...
Sr. LESCANO No, no lo recuerdo
Sr. NOGUEIRA.- No, porque estuvo ahí desde 1975 a 1981.... estuvo en la Administración y estuvo como radio-operador en la comisaria quinta en esos años..
Sr. LESCANO No no lo recuerdo....
Sr. NOGUEIRA.- Pero haga un esfuerzo, realmente yo... vuelvo a reiterar... lo que ha dicho otro colega mío... a mí me sorprende que usted no sepa nada de esto... realmente me sorprende, porque no puede ser que no se acuerde nada de esto... tiene que acordarse de algo, porque sino usted...
Sr. LESCANO: Sí por supuesto...
Sr. NOGUEIRA.- Tiene algún desperfecto en la memoria...
Sr. LESCANO: Sí, porque sino para ustedes es muy complicado si uno no se acuerda... tiene que tratar de acordarse de algo pero si esto me agarró tan de improviso que no supe qué decir... yo cuando llegué acá no sabía ni por dónde entrar...
Sr. NOGUEIRA.- Bueno, entonces volvamos... usted no se acuerda porque en este momento está asustado...
Sr. LESCANO: No...hay cosas que yo por ejemplo no me acuerdo... pasaron tantos años, es muy difícil para mí... yo me retiré con 25 años de policía para despejarme de todo problema... me fui a vivir mas al... o sea, hoy estoy viviendo en una quintita prestada para despejarme de todo... quise hacer una vida civil, y este... pero no con esto quiere decir que yo me tengo que olvidar de todo lo que ha pasado... no, eso no se puede olvidar nunca... pero hay cosas que no lo recuerdo...
Sr. NOGUEIRA.- Precisamente, entonces tiene la oportunidad de decirnos usted, por ejemplo, porqué estuvo afectado... de qué estuvo afectado para desear un retiro beneficioso para su salud...
Sr. LESCANO: No, no... Cómo que estuve afectado?
Sr. NOGUEIRA.- Claro...
Sr. LESCANO No, yo quise retirarme, yo sabía que con 25 años me podía retirar...
Sr. NOGUEIRA.- No, desde luego...
Sr. LESCANO: Entonces me retiré... pero no fue porque estaba mal de salud o algo así, no, si yo me podía retirar... yo me consideraba joven, podía hacer deporte, así que... por eso me quise retirar... no tener problema si uno se llega a quebrar o algo así, tiene problemas y... con sumarios y todo eso, no quería tener problemas...
Sr. NOGUEIRA.- En su época estuvo DALBA, estuvo FLORES... son personas que han estado años con usted en la Comisaría...
Sr. LESCANO: ALMEIDA, me acuerdo...
Sr. NOGUEIRA.- Bueno, uno más... ALMEIDA...
Sr. LESCANO; PEDRAZA...
Sr. NOGUEIRA.- Bueno, a ver... ALMEIDA, PEDRAZA... qué más...?...ALMEDIDA, PEDRAZA, tenían algún apodo esas personas además del apellido que usted recuerda...
Sr. LESCANO: Bueno PEDRAZA sí, a PEDRAZA le decían la hormiga...
Sr. NOGUEIRA.- Y a ALMEDIDA
Sr. LESCANO: A ALMEDIDA por lo morocho le decían el negro...
Sr. NOGUEIRA.- Digame LESCANO, usted se acuerda como estaba la entrada a los calabozos.. Alguna vez lo tuvo que ver...
Sr. LESCANO: Sì, como no...
Sr. NOGUEIRA.- Como eran tenían barrotes los calabozos...
Sr. LESCANO: Sí, una puerta..
Sr. NOGUEIRA.- Una puerta con barrotes...
Sr. LESCANO: Una puerta de barrotes, sì
Sr. NOGUEIRA.- O enchapada, con ventana...
Sr. LESCANO: No, no, no... una puerta... o sea la puerta principal era de barrotes... y las otras creo que eran los calabozos chiquitos ... esas tenían sí eran enchapadas...
Sr. NOGUEIRA.- Yo le pido un último esfuerzo LESCANO... a ver si se acuerda algún otro nombre más... así nos ayuda a nosotros y se ayuda a usted mismo
Sr. LESCANO: Sí... este muchacho que estuvo anterior a mì... pero eso lo recre hoy porque... lo nombraron...
Sr. NOGUEIRA.- Está bien...
Dr. PACILIO.- Dr SCHIFFRIN....
Dr. SCHIFFRIN.- ... palabra, màs que para una pregunta... para un comentario, usted le dijo al Dr NOGUEIRA, que hay cosas en la vida que no se pueden olvidar
Sr. LESCANO: Sí, por supuesto...
Dr. SCHIFFRIN.- Y en la carrera policial hay cosas que no se pueden olvidar... entonces lo que yo le quiero decir, muchas cosas son difíciles de acordarse uno pero acontecimientos fuertes que golpean, no se olvidan, normalmente no se olvidan... me pregunta es esta las cosas que hablo FLORES, vio como FLORES no se la olvido, le quedo en la cabeza el tema de los encapuchados de los gritos y no se lo olvido...pasaron muchos años... ahí están yo le digo más conozco personas que ya han pasado los 90 años que estuvieron en el campo de concentración ASWICH (fon), que se acuerdan todos los detalles... eran muy jovencitos en esa época que estuvieron y no horror que no se recuerden, lo padecieron y porque la impresión les duro toda la vida... quisieron olvidarse y no pueden entonces quiere decir, que no es cierto lo que dice usted , la experiencia... de que cuando uno tiene un acontecimiento que lo impresiona se lo acuerda... asì que eso no me resulta convincente que usted diga pasaron muchos años, no me acuerdo, estaba preguntando cosas muy precisas muy terribles que la experiencia comùn de la gente quedan grabadas en la memoria por la fuerte impresión, entonces le... yo se lo aclaro por esto... usted ya dijo cosas, nos ha dicho cosas de interés e importancia pero por ejemplo, incluso el tema de las puertas en los calabozos, todo esto... quisiera que usted hiciera un último esfuerzo de memoria para ver si no recuerda algo más preciso sobre lo que dice FLORES... gritos, entradas de encapuchados en que entraban si encapuchados tipos de vehículos quienes los llevaban o que usted los vio o le contaron, cualquier cosa de esa...
Sr. LESCANO: No, no, de eso yo no me puedo acordar, como usted dice que sì...que la gente que estuvo en la guerra...se acuerda... sí yo me acuerdo que me asaltaron dos veces... siendo policía... y con quién estaba también, claro que las amarguras uno , eso si que se acuerda, pero las que gano esas se las olvida... porque la ganada no se cuenta nunca... la ganada no se cuenta nunca...
Dr. SCHIFFRIN.- La ganada... eso no lo interpreto muy bien...
Sr. LESCANO: Claro, quier decirle uno se va acordar más facial cuando le ocurra una cosa como la que dijo usted, por ejemplo a mì me asaltaron dos veces y me acuerdo con quien estaba , pero sí hay cosas que yo no me puedo acordar... yo lo lamento... por más esfuerzo que haga, si yo quisiera acordarme..
Dr. SCHIFFRIN.- Usted se acuerda que gobierno había... a partir del 24 de Marzo del 76..
Sr. LESCANO: No,
Dr. SCHIFFRIN.- No sabe quién era el presidente...
Sr. LESCANO: No, no, sobre eso...
Dr. SCHIFFRIN.- No, no, quién era el presidente a partir del 24 de Marzo del 76... presidente de la república ...
Sr. LESCANO: Creo que estaba PERON...
Dr. SCHIFFRIN.- No, el Grl PERON murió...
Sr. LESCANO: No en el 73...
Dr. SCHIFFRIN.- Exacto...
Sr. LESCANO: Anterior estaba CAMPORA...
Dr. SCHIFFRIN.- Y después Isabelita PERON
Sr. LESCANO: ISABEL...
Dr. SCHIFFRIN.- Y después de ella quién estuvo... bueh... evidentemente usted tiene mala memoria....
Sr. LESCANO: No, no, yo de política no entiendo nada, de política no entiendo nada ...
Dr. SCHIFFRIN.- Bueno muy bien
Sr. LESCANO: Hay quién se puede reír como lo hicieron... pero de política yo no entiendo nada ...
Dr. SCHIFFRIN.- Es lamentable que un ciudadano argentino y funcionario publico carezca de tales... no... de tales información elemental... un ciudadano en el país esta obligado interesarse de política..
Sr. LESCANO: Sì, por supuesto que sí..
Dr. SCHIFFRIN.- Es un comentario ético, no juridico...
Sr. LESCANO: Sì, sì, sì...:
Dr. SCHIFFRIN.- Pero en fin, lamento que tenga esta falta de información, eso explica también que usted no pueda dimensionar los acontecimientos en real perspectiva... bueno yo con esto me despido ... del interrogatorio...
Dr. PACILIO.- Le pido al público que evite manifestaciones ante las respuestas del testigo... Dr MOLINA...Dr AVALOS representa a la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, que es parte en estas actuaciones, le vamos a ceder la palabra...
AVALOS: Gracias señor Presidente, el testigo manifestó que cumplía funciones desde las 21 horas hasta las 5 de la mañana,
Sr. LESCANO: Sí señor...
AVALOS: Estando en la parada fija de 25 y 57... a donde iba al baño...
Sr. LESCANO: No, no, ahí no teníamos lugar.. Incluso los vecinos se quejaron...
AVALOS: para precisar más la memoria del testigo quería preguntarles si recuerda algún caso de evasión de presos en la Comisaría Quinta...
Sr. LESCANO: Sí, hubo una evasión y un conocido se quedó... porque era contraventor, no me diga el año ... .porque no me acuerdo...
AVALOS: Usted estaba en la parada fija...
Sr. LESCANO: No, estaba en la guardia...
AVALOS: fue durante la dictadura militar.-..
Sr. LESCANO: No, no, no lo recuerdo...había... eran tres presos... tres presos, había un contraventor... sí había tres, en el lugar de los presos había tres personas y dos se fugaron, uno no... porque arriba... tenía el techo... tipo con V...con vidrio... y un enrejado... eso sí me acuerdo...
AVALOS: Qué paso con los presos, se escaparon y nunca más los encontraron
Sr. LESCANO: Sí, creo que a uno lo encontraron
AVALOS: Durante la dictadura militar, durante el gobierno que gobernó el país durante 1966 y 1983... usted no recuerda casos de tiroteos... por ejemplo...
Sr. LESCANO: Como, no me voy a acordar...
AVALOS: Tiroteos entre el Ejército....
Sr. LESCANO: Sí, como no... me acuerdo, sí...
AVALOS: Puede mencionar lo que se acuerda...
Sr. LESCANO: Y, hubo tiroteos... en...32... o en 31 y 32... por ahí más o menos...
AVALOS: Y la otra calle...
Sr. LESCANO: Y la otra viene a ser Diagonal 73.. Por ahí...
AVALOS: Ah, usted dice por la zona de las quintas...
Sr. LESCANO: Por la zona de las quintas...
AVALOS. Le pregunto...
Sr. LESCANO: No, no, no, no sé si es las quintas o es la... como es... las quintas no... no me acuerdo...
Dr. PACILIO.- Usted participo de ese tiroteo LESCANO,...
Sr. LESCANO: No, no, nunca...
Dr. PACILIO.- Como sabe de ese tiroteo...
Sr. LESCANO: No, por comentarios...
Dr. PACILIO.- De quién, puede individualizarlos...
Sr. LESCANO: No, no comentarios civiles...
Dr. PACILIO.- De Civiles...
Sr. LESCANO: Claro...
Dr. PACILIO.- Cuyo nombre no recuerda...
Sr. LESCANO: Sí, el chofer del micro... por ejemplo...
Dr. PACILIO.- El chofer del micro que lo trasladaba a usted...
Sr. LESCANO: Claro...
Dr. PACILIO.- Adelante doctor...
AVALOS: Sí, Le vuelvo a reiterar la pregunta, voy a precisarla... me refiero a tiroteos donde haya, intervenido por ejemplo personal de la Comisaría Quinta, o hallazgo de cadáveres en la vía publica... era notorio que usted era policía... usted ... imagino señor presidente que el testigo debe tener algún conocimiento de que se hallaban cadáveres en la vía pública... recuerda algo de esto... puede acercar alguna información
Sr. LESCANO: No, de eso no... de eso nunca..
AVALOS: No tengo más preguntas...
Dr. PACILIO.- La doctora, representa a la Asociación de Ex-detenidos y desaparecidos que también es parte de estas actuaciones, por tanto vamos a ceder la palabra ... adelante
DOCTORA: Quisiera que se le pregunte al testigo... ya lo dijo... pero voy... que precise desde mediados del 76 hasta el 77... que usted se traslada a RANCHOS... esta permanentemente en la parada fija...
Sr. LESCANO: No, no estoy permanentemente en la parada fija...
DOCTORA: Que otra cosas hacía
Sr. LESCANO: Estuve en otra, estuve por ejemplo en la Comisaría primera... haciendo relevo... a otros... o sea ... no.. En la misma comisaría, en una casa de un alto funcionario...
DOCTORA: de guardia...
Sr. LESCANO: Sí, de guardia...sí
DOCTORA: Y como radio-operador
Sr. LESCANO: Sí, estuve...pero no me acuerdo si era en esa época... si estuve ...se lo digo...que sí.... pero no me acuerdo en esa época...
DOCTORA. Como radio-operador en que comisaría...
Sr. LESCANO: No, no, en la Quinta... estuve de radio-operador... en otras no...
DOCTORA: En la Quinta..
Sr. LESCANO: Después cuando me fuí sí... a la otra localidad...
DOCTORA: Usted recuerda mientras operaba la radio, haber recibido una orden de área libre...
Sr. LESCANO: No, no...
DOCTORA: Zona liberada...
Sr. LESCANO: No, no, eso no...
DOCTORA: No Tenía obligación cuando estaba en la parada fija de hacer guardia en la comisaria ...
Sr. LESCANO: Sí...
DOCTORA: como era esa guardia...
Sr. LESCANO: Sí, sí, no, no, cuando yo estaba en la parada fija... yo me presentaba en la comisaria y me iba a la parada... pero de...la parada no iba... no salía de la parada para la comisaría...
DOCTORA: No, no... eso yo ya lo entendí, la pregunta es si además tenía la obligación de hacer guardia... cada tantos días...
Sr. LESCANO: No, yo pasaba...muchos meses ahí en la parada...
DOCTORA: firmaba diariamente algún libro...
Sr. LESCANO: No, ninguno...
DOCTORA: De donde lo conoce a LEDER...
Sr. LESCANO: A LEDER... de la comisaria...
DOCTORA: De la Comisaría Quinta...
Sr. LESCANO: Sí...
DOCTORA: en que época estuvo con él...
Sr. LESCANO: Creo que fue en los inicios de él, más o menos...
DOCTORA: No recuerda en que época
Sr. LESCANO: No... no... no...
DOCTORA. ni que hacia LEDER...
Sr. LESCANO: Y ... era como yo... así... no sé si habrá andado en la guardia... o de cabo de guardia... no... no... no eso no lo recuerdo...
DOCTORA: Le pido permiso a la Cámara, para nombrarle a los Comisarios.. a ver si recuerda nombrandoselos...
Dr. PACILIO.- Usted nos dijo que no recordaba el nombre del comisario, ante una pregunta que le hemos efectuado...
Sr. LESCANO: Lo único que yo recuerdo... es CIANCO...
Dr. PACILIO.- Bien...ahora el tribunal va a conceder autorización la ...Doctora va a mencionarle algunos nombres... lo que se le pide y ante la mención de le habrá efectuar si usted puede recordar, si alguno de ellos se desempeño como titular de la comisaría quinta...
Sr. LESCANO: Sí, como no...
Dr. PACILIO.- Adelante...
DOCTORA: POLONIO FERNANDEZ...
Sr. LESCANO: No le aseguro... pero yo diría que sí... por el nombre POLONIO... pero no creo que el FERNANDEZ, no me suena...POLONIO hubo un comisario... pero no me suena el apellido
DOCTORA: El Comisario SERTORIO ...
Sr. LESCANO: SERTORIO sí...
DOCTORA: nada más..
Sr. LESCANO: Creo que SERTORIO fue el último comisario que tuve...dado que fue el que me negaba mi traslado...
Dr. PACILIO.- Alguna otra pregunta doctora...Señor defensor usted va a efectuar alguna pregunta...su declaración ha culminado... el secretario va a dar lectura... usted quiere hacer algún tipo de aclaración...
Sr. LESCANO: Sí, una persona más voy a nombrar...
Dr. PACILIO.- Nombrela...
Sr. LESCANO: Un subcomisario... SANTANA...
Dr. PACILIO.- Que se desempeño en la Quinta durante esa época...
Sr. LESCANO: Pero no me acuerdo más o menos.. Si estaba en esa época...
Dr. PACILIO.- Bien... ahora sí damos por cerrado definitivamente la declaración...