DR. SCHIFFRIN.- Reunida la Cámara Federal de Apelaciones de La Plata con la presencia para el caso del Doctor Julio Víctor Reboredo y el que habla, Leopoldo Schiffrin, el Tribunal decide hacer lugar al pedido de una testigo ya previamente citada pero para otra Audiencia que desea declarar en el día de la fecha por residir a mucha distancia. Anunciada pues esta Resolución del Tribunal comparece la testigo previamente citada, a quién se le informa de las penas con que la ley castiga el falso testimonio, o sea el no decir la verdad en las declaraciones que se efectúan ante los Tribunales y también que la Ley requiere a los testigos que presten Juramento por sus creencias religiosas o sino promesa de decir la verdad en todas sus manifestaciones. Jura usted entonces o promete decir la verdad en todo lo que manifieste a este Tribunal?.

MARIA GRACIELA LEYES.- Sí, juro

DR. SCHIFFRIN.- Bien. Empezamos con el interrogatorio de forma, antes que nada su nombre y apellido completo?.

MARIA GRACIELA LEYES.- Sí, mi nombre es MARIA GRACIELA LEYES.

DR. SCHIFFRIN.- Nombre de su padre, de su madre y si están vivos.

MARIA GRACIELA LEYES.- LUISA ADOLIA LISBOA DE LEYES e HIPOLITO LEYES

DR. SCHIFFRIN.- Vivos ambos...

MARIA GRACIELA LEYES.- Vivos.

DR. SCHIFFRIN.- Su lugar y fecha de nacimiento?.

MARIA GRACIELA LEYES.- Bueno, el 23/04/57, el lugar donde resido en Posadas, Misiones, Avenida Centenario 3741.

DR. SCHIFFRIN.- Bien. Entonces su estado civil?.

MARIA GRACIELA LEYES.- Casada.

DR. SCHIFFRIN.- Su profesión?.

MARIA GRACIELA LEYES.- Psicopedagoga.

DR. SCHIFFRIN.- Nacionalidad Argentina, obviamente. Domicilio actual...

MARIA GRACIELA LEYES.- En Posadas, Misiones, Avenida Centenario 3741.

DR. SCHIFFRIN.- El número de Documento de Identidad?.

MARIA GRACIELA LEYES.- 13.004.739.

DR. SCHIFFRIN.- Entiendo usted está convocada en la Causa que se caratula LEYES NESTOR ABEL, sobre Hábeas Corpus que empezó... que pertenece al Juzgado Federal Número 3 de La Plata y que en esta Cámara se ha incorporado con el número 1978 de la Secretaría especial o Unica que se ha creado para atender estas Causas. Entiendo que la víctima de la que se habla, NESTOR ABEL LEYES, es hermano suyo.

MARIA GRACIELA LEYES.- Sí, mi único hermano.

DR. SCHIFFRIN.- Por lo cual usted tiene interés en la Causa, pero ese interés de acuerdo con las circunstancias y a Juicio del Tribunal no impide para que usted se manifieste con entera confiabilidad y nos proporcione todos los datos posibles. En este caso va a interrogar el Doctor Julio Reboredo.

MARIA GRACIELA LEYES.- Bueno. Mi hermano tenía 24 años, era estudiante de Ingeniería Civil, en la Universidad del Nordeste en Resistencia, él vivía ahí mientras estudiaba con otros compañeros más. A mediados del 76, aproximadamente...

DR. SCHIFFRIN.- Hable un poquito más despacio porque... en voz alta pero conviene no hablar muy rápido porque después cuando esto se desgraba se hace más difícil.

MARIA GRACIELA LEYES.- En principios del 76 allanan las fuerzas de seguridad, lo que nos cuentan después, la casa donde él residía en Resistencia. Entonces decide junto con su compañera ADA FRIZOLA, venir a Posadas, a la casa de mis padres, y luego se trasladan a mediados del 76 a Buenos Aires, exactamente a Avellaneda, a la casa de la hermana de mi cuñada con el marido. Mi cuñada estaba embarazada cuando se fue de Posadas de tres meses, y la hermana de ella también estaba más o menos en la misma fecha. Ellos residen ahí hasta que le detienen a mi cuñada, ADA FRIZOLA, en 7 de Mayo del 76, embarazada de seis meses...

DR. REBOREDO.- Perdón, reitero lo que le pidió el Señor Presidente...un poquito más lento. Cómo es el nombre y el apellido de su cuñada?.

MARIA GRACIELA LEYES.- ADA FRIZOLA. Ellos quedan en Avellaneda en la casa de su hermana, de la hermana de esta chica, de ANY FRIZOLA y ADOLFO TERRILLI. Cuando a ella la detienen en Morón, el 7 de Mayo del 76, fuerzas de seguridad, mi hermano queda en otra casa que no sabemos que casa es, él empieza lógicamente a sentirse mal... se siente perseguido por toda la situación que se estaba viviendo y mi cuñada sigue estando presa en Devoto y tuvo una nena, la cual vive, entonces a la nena la cria la hermana de ella, él iba a visitar esa casa de Avellaneda a ver a su hija, tal es así que le llevaba cositas, regalos. Todo esto me lo dijo Adolfo Terrilli y Any Frizola...

DR. REBOREDO.- Su cuñada dio a luz en Devoto?.

MARIA GRACIELA LEYES.- En Devoto.

DR. REBOREDO.- Y quién le entregó la criatura a la hermana de su cuñada?.

MARIA GRACIELA LEYES.- Supongo que habrán sido...

DR. REBOREDO.- Bueno, de todas maneras su sobrina fue a vivir a la casa de la otra tía digamos...

MARIA GRACIELA LEYES.- Claro, y mi hermano iba a la casa lógicamente para ver a su hija, no vivía más con ellos, él tenía varios domicilios, trabajaba en distintos lugares, porque... lo que ellos me cuentan es que por ejemplo donde él... estaba un tiempo en un determinado trabajo, averiguaban datos de él y entonces él buscaba otro trabajo. Lógicamente una situación difícil para él que en ese momento estaba todo muy difícil en el país mismo, no... y después cuando...

DR. REBOREDO.- Perdón y a él quién le había avisado que lo estaban persiguiendo?.

MARIA GRACIELA LEYES.- Porque él viene de Resistencia ya, con el allanamiento...

DR. REBOREDO.- Después del allanamiento aquel?.

MARIA GRACIELA LEYES.- Que logró salir de la casa antes de... cayeron sí los compañeros de la Facultad de él, porque vivían un grupo de compañeros en la misma casa.

DR. SCHIFFRIN.- Yo... sabe que no oigo la resonancia de... la oigo bien pero no oigo la resonancia del micrófono...

MARIA GRACIELA LEYES.- Cuando él va a visitar a su hija iba por poco tiempo, a veces pasaba el día... no quería dormir en la casa hasta que él se pone... porque él Militaba en la Juventud Peronista y se pone en contacto con compañeros de él, y tal es así que le fallan en una de las citas que tenía con sus compañeros y se queda sólo, no tiene a quién recurrir, tiene que buscar otro lugar para vivir y ADOLFO TERRILLI, el cuñado, le dice de que un amigo que se llama ALFREDO STEIM o STEIMBERG, no sabían decirme si el apellido era STEIM o STEIMBERG le iba ayudar a buscar una casa para vivir. En ese momento mi hermano, que le decíamos EL NEGRO nosotros. se va a vivir aparentemente con un compañero de Banco, que trabajaba en el Banco y ADOLFO TERRILLI y ANA FRIZOLA con los bebes deciden ir a una fiesta familiar en Formosa donde tienen sus familiares. Estando en Formosa le avisan de que la casa donde ellos residían en Avellaneda fue allanada, entonces ellos se quedan más tiempo en Formosa y cuando pasado un mes vuelven a Avellaneda se encuentran con que la casa estaba bien, pero no se notaba más que faltaba... como que fue un robo, aparentemente fue, porque faltaban cosas de la casa: plancha, licuadora... y en ese momento cae también de visita a la casa de ellos una tía que se llama CHOCHA COLLAR que estaba ese día ahí y viene un Señor, un muchacho y les dice "váyanse de esta casa porque EL NEGRO cayó". Desde ese día no se sabe más nada de él. Toda esta información, lo que yo estoy informando es lo que me dijeron estas dos personas que fueron en definitiva las últimas dos personas que lo vieron con vida a él. Lo que yo digo... que no lo puedo encontrar a ALFREDO STEIM o STEIMBERG, que le decían EL MAESTRO que ellos dicen que tenía en esa época 35 ó 36 años de edad, que trabajaba como docente... es la persona que le dio el último domicilio a mi hermano y que seguramente si lo encuentro o sé dónde está, que vive, que nunca estuvo detenido, él me va a saber decir qué pasó... si es un allanamiento en la casa o si lo llevaron de la calle, qué ocurrió con él.

DR. REBOREDO.- Es decir que la casa del matrimonio TERRILLI no es el lugar de donde lo habrían secuestrado a su hermano?.

MARIA GRACIELA LEYES.- No, él iba a ahí porque iba a visitar a su hija.

DR. REBOREDO.- No, sí, eso está claro. Pero lo que no está claro es de dónde lo secuestraron...

MARIA GRACIELA LEYES.- Él dice que lo que él le comentaba a ellos era de que él vivió en Ensenada, en Sarandí, estuvo en la Isla Maciel también...

DR. REBOREDO.- Es decir que ni siquiera saben de dónde pudo haber sido secuestrado, no solo de la casa sino de qué lugar... Pudo haber sido en La Plata, en Ensenada, Avellaneda... es decir, no tiene determinado el lugar...

MARIA GRACIELA LEYES.- Sí, tal es así que mi mamá cuando empieza a viajar a Buenos Aires que nos enteramos que él ya no aparece más habla con... ya en la Democracia con los chicos que estuvieron detenidos, para ver con la foto de él si lo habían visto en algún lugar, en algún campo de concentración, y no... hasta ahora nadie lo vio.

DR. REBOREDO.- Es decir que tampoco habría... ustedes no pueden ubicar testigos que hayan visto el secuestro...

MARIA GRACIELA LEYES.- Lo que tenemos es lo que yo acabo de relatarles a través del matrimonio este que eran sus cuñados...

DR. REBOREDO.- Pero ellos no pueden determinar dónde estaba el día que desapareció...

MARIA GRACIELA LEYES.- Y después ubicarlo...

DR. REBOREDO.- El único que podría decir algo es el Señor este STEIMBERG o STEIM ?.

MARIA GRACIELA LEYES.- Exactamente, que lo que yo le pregunté... que yo le contaba que viajaba para acá, que me den algún otro dato para que yo lo pudiera ubicar al Señor este y lo único que me dijeron es que ellos ya no lo vieron más a él y que tenía una mamá, la mamá tenía una casa en Once pero tampoco sabían decirme la dirección ni nada.

DR. REBOREDO.- Ese sería el que le decían EL MAESTRO.

MARIA GRACIELA LEYES.- Claro, le decían el MAESTRO.

DR. REBOREDO.- Y el Bancario quién es TERRILLI?.

MARIA GRACIELA LEYES.- No, cuando EL MAESTRO le dio la casa, le dio un lugar para vivir a mi hermano vivía con un compañero que trabajaba en el Banco, compañero de departamento o de casa...

DR. REBOREDO.- De su hermano?

MARIA GRACIELA LEYES.- Sí.

DR. REBOREDO.- Buen, yo no...

MARIA GRACIELA LEYES.- Por eso es que yo lo cito a este matrimonio e Formosa, que ahora viven en Formosa, ellos residen ahí, porque probablemente sepan más cosas todavía... porque lo que nosotros podemos aportar es...

DR. REBOREDO.- El matrimonio TERRILLI vive en Formosa ahora?.

MARIA GRACIELA LEYES.- Sí, actualmente viven en Formosa.

DR. REBOREDO.- Y esta tía COLLAR de apellido?...

MARIA GRACIELA LEYES.- CHOCHA COLLAR, esa Señora estaba en la casa de Avellaneda en el momento que llega un muchacho y les avisa "váyanse de la casa porque EL NEGRO cayó". Entonces yo le pregunto quién era el muchacho, cómo era, algo... y no sabe nada, porque dio esa información y se fue. La fecha aproximada de que llegó ese muchacho con esa información es del 28 de Octubre a los primeros días de Noviembre del 77... que es la fecha que él desapareció...

DR. REBOREDO.- Y su hermano además de estudiar, de qué vivía...

MARIA GRACIELA LEYES.- Él no contaba exactamente en qué trabajaba, pero ellos deducen que trabajó de herrero, hasta con el carbón...

DR. REBOREDO.- Por cuenta propia...

MARIA GRACIELA LEYES.- Claro, por cuenta propia, era para poder sobrevivir esos días porque evidentemente se quedó muy solo, no tenía dónde recurrir más que al matrimonio este que la tenían cuidando a su hija y mi cuñada estaba detenida en Devoto y sale en el 81 me parece...

DR. REBOREDO.- Y más allá de este Hábeas Corpus alguna otra denuncia...

MARIA GRACIELA LEYES.- Mi mamá es la que presenta Hábeas Corpus, presentó acá un en La Plata que yo traje copia, después todas las denuncias que correspondían en ese momento a la CONADEP, a los Organismos de Derechos Humanos y bueno, también la búsqueda personal de venir, irnos a Avellaneda, a los lugares más o menos que supusimos que podía haber estado.

DR. REBOREDO.- Y al MINISTERIO DEL INTERIOR no fue su madre?.

MARIA GRACIELA LEYES.- Sí, también, ellos han ido.

DR. SCHIFFRIN.- No, realmente

DR. REBOREDO.- Lo que yo quería preguntarle. "El NEGRO cayó", le decían EL NEGRO...

MARIA GRACIELA LEYES.- Lo que yo le pregunté a este matrimonio es si tenía otro nombre y lo que ellos me dijeron es que le llamaban también ROBERTO PEREYRA, él se había puesto ese nombre...

DR. SCHIFFRIN.- Pero realmente lo llamaban EL NEGRO a su hermano?.

MARIA GRACIELA LEYES.- EL NEGRO lo llamábamos de chiquitito en la familia, lo que probablemente cuando se fue de casa... los mismos compañeros de la Facultad le decían EL FLACO, y cuando yo le pregunto a esta gente de FORMOSA si tenía otro nombre, me dijeron que sí que el nombre es ROBERTO PEREYRA.

DR. SCHIFFRIN.- Pero cuando va este desconocido a decir "cayó... dice que EL NEGRO cayó, o sea que usa el apelativo familiar...

MARIA GRACIELA LEYES.- Sí.

DR. SCHIFFRIN.- Yo le digo porque me parece recordar, desmientanmelo las partes, que el testigo anterior, el Contador QUINTERNO al recordar que estuvo detenido en la Cacha por 36 días, dijo que apareció una persona que la habían trasladado de la ESCUELA MECANICA DE LA ARMADA a la Cacha aquí en OLMOS, en malas condiciones, que habló mucho con él y que le decían el NEGRO... puede ser una pura coincidencia pero como usted busca información...

DR. REBOREDO.- QUINTERNO estuvo de junio a julio...

DR. SCHIFFRIN.- Él cuándo cayó?.

MARIA GRACIELA LEYES.- Del 28 de Octubre al los primeros días de noviembre del 77...

DR. SCHIFFRIN.- Sería posterior entonces...

MARIA GRACIELA LEYES.- Disculpe, Doctor, incluso nosotros cuando hablábamos con gente que estuvo en lugares de detención decíamos también que él no era porteño, mi hermano hablaba como nosotros como Misionero, como Chaqueño... o sea que seguramente se habrá distinguido también por la forma de hablar entre las mismas personas si estuvo detenido... digo yo.

DR. SCHIFFRIN.- Sí, pero no conozco más información... realmente son esos casos en los cuales no aparece información por ningún lado...

MARIA GRACIELA LEYES.- Yo personalmente creo que a través del testimonio que seguramente va a dar este matrimonio de Formosa, porque yo tuve que viajar de Posadas a Formosa para ir a verlos, les avisé por teléfono, se sintieron muy conmocionados porque nunca habían hablado del tema... probablemente en su testimonio se acuerden de más cosas o tengan más datos...

DR. REBOREDO.- Pero el domicilio actual de ellos cuál es?.

MARIA GRACIELA LEYES.- Sí, si me espera un segundo... es en JUNIN 29 entre BELGRANO y SAN MARTIN, FORMOSA... Tengo el número de teléfono también...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sería oportuno consignarlo...

MARIA GRACIELA LEYES.- El teléfono es 420326, la característica es 03717 y del Señor ADOLFO TERRILLI tengo el número de teléfono pero no tengo la dirección, porque ellos hace poquito que se divorciaron... pero es lo mismo porque Formosa es muy chiquitito.

DR. REBOREDO.- Perdón, el apellido es TERRILLI o TERRIGUI...

MARIA GRACIELA LEYES.- TERRILLI. Tengo el teléfono del Señor ADOLFO TERRILLI, que es 420555, de la casa, actualmente es Contador.

DR. SCHIFFRIN.- Claro, ya hay una cierta escasez de datos pero que llamando a estos testigos posiblemente se amplíe... Voy a preguntarles si ustedes después de la desaparición cómo se enteraron ustedes en la familia de allá de Misiones, de la desaparición de su hermano?.

MARIA GRACIELA LEYES.- No, mucho después, fue porque mi mamá... como nació una nena, nos avisan que nació un bebe entonces mi mamá entra en contacto con la familia de mi cuñada y ahí le avisan que el NEGRO había desaparecido... Nosotros tenemos buena relación porque hay una nena de por medio, mi sobrina.

DR. REBOREDO.- Su cuñada vive?.

MARIA GRACIELA LEYES.- Mi cuñada vive, vive en Resistencia, no tengo la dirección acá, Doctor.

DR. SCHIFFRIN.- Pero puede proporcionarla al Tribunal...

DR. REBOREDO.- Cómo es el nombre completo de su cuñada?.

MARIA GRACIELA LEYES.- ADA FRIZOLA, actualmente es Arquitecta.

DR. REBOREDO.- Es esta dirección JUNIN 29?.

MARIA GRACIELA LEYES.- No, esa es la dirección de la hermana...

DR. REBOREDO.- Y ADA FRIZOLA qué dirección tiene?.

MARIA GRACIELA LEYES.- Esa es la que no tengo, de Resistencia, Chaco.

DR. SCHIFFRIN.- Yo dije lo que tenía que decir así que le paso la palabra al Señor Fiscal General...

DR. DULUDUN.- No, una sola pregunta. Quiere decir que la persona que podría dar datos fidedignos a cerca de lo ocurrido es este Señor STEIM o STEIMBERG?.

MARIA GRACIELA LEYES.- Claro...

DR. DULUDUN.- Que usted sepa quién buscó este apellido, o estos apellidos o este nombre?.

MARIA GRACIELA LEYES.- Nosotros le preguntamos quién había sido la persona que la había ayudado buscando una casa a TERRILLI, y el nos dijo que era ALFREDO STEIMBERG que era amigo de ellos, y lo que yo hice ahora fue hasta buscar en la guía...

DR. DULUDUN.- En la guía de dónde?.

MARIA GRACIELA LEYES.- De Capital... porque como me dijeron que la madre de él vivía por Once yo dije probablemente viva con la madre o esté con la madre actualmente...

DR. DULUDUN.- Porque por lo menos hay una búsqueda muy interesante que es la de los Padrones Electorales de la Cámara Electoral, como el Sistema está computarizado se puede buscar a STEIMBERG o STEIM...

MARIA GRACIELA LEYES.- Aparte que él actualmente debe ser Jubilado docente porque por la edad...

DR. DULUDUN.- No tengo más preguntas...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, la Doctora PERALTA entonces...

DRA. PERALTA.- Sí, quisiera preguntarle siguiendo un poco con la pregunta que le hizo el Señor Fiscal, usted no ha tenido algún contacto a algo con alguna persona que le haya acercado algún dato de este Señor que le decían EL MAESTRO?.

MARIA GRACIELA LEYES.- No, no... lo estamos buscando, tal es así que nosotros llegamos el lunes a Capital y lo primero que hice para no llamar de Posadas por las dudad que me digan que no, que no va a poder atenderme, buscar en la guía a un tal ALFREDO STEIM, que era el único ALFREDO de todos los STEIM que había en la guía, pero no me coinciden los datos y no era, tal es así que falleció y todo el Señor... no es.

DRA. PERALTA.- Y otra pregunta, con respecto a su cuñada, después que ella salió en el año 81 usted dijo, usted tuvo algún contacto con ella como para que le pueda suministrar datos de otros amigos, quizá de la militancia de su hermano, u otra persona que haya podido saber lo ocurrido?.

MARIA GRACIELA LEYES.- Sí, contacto tengo con ella... lo que pasa es que ella al estar presa, tal es así que cuando le preguntan de quién está embarazada ella dice que de su primer matrimonio, lo que ella nos dice es que no le preguntan por mi hermano a ella.

DRA. PERALTA.- Nada más...

DR. SCHIFFRIN.- Bien, entonces vamos a tratar de buscar más datos, inclusive por medio del fichero electoral con el cual es más fácil sacar domicilios. Ahora el Señor Fiscal se fue a ahí como experto que es del tema para buscarlo en el acto si es posible encontrarlo... Quería preguntarle si tiene una fotografía de su hermano?.

MARIA GRACIELA LEYES.- Sí. Yo en noviembre cuando estuvimos acá dejé una foto pero ahora tengo una más...

DR. SCHIFFRIN.- Pero está incorporada a los autos la foto?.

DR. SCHAPIRO.- Tiene que estar en la carpeta general entonces...

DR. SCHIFFRIN.- Bueno, no importa conviene incorporar esta que usted trae a los autos... Entonces vamos a dar por concluido el Acto, dejando constancia que han participado del mismo aparte de la declarante, los Jueces intervinientes, el Señor Fiscal General Subrogante ante la Cámara Dr. Carlos Duludun, la Señora Defensora Oficial Doctora María Inés Spinetta y por l;a Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata la Doctora Alicia Peralta, con lo cual pasamos a dar lectura...