La Plata, 13 de Septiembre de 2000
López
de Sangla, María Luisa
La Plata, 13 de
Septiembre de 2000
DR. SCHIFFRIN: A los 13 días del mes de septiembre del año 2000, se reune la Cámara Federal de Apelaciones del circuito con la presencia de los Jueces doctores Julio Víctor Reboredo y el que habla Leopoldo Schiffrin, asistiendo el señor Fiscal ante la Cámara doctor Julio Amancio Piaggio, el señor Defensor Público Oficial Dr. Ricardo González, así como el Doctor Jaime Gluzmann en representación de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata. Con la asistencia como Secretario del Doctor Hernán Schapiro, en este estado comparece una persona previamente citada, a la cual se le explican las penas con que la Ley castiga el Falso Testimonio, o sea no decir la verdad en las declaraciones ante los Tribunales y asimismo se le requiere que preste Juramento de decir verdad en todo cuanto declare según sus creencias religiosas o sino una promesa solemne de decir la verdad en todo lo que manifieste ante el Tribunal, Jura usted según sus creencias religiosas o Promete decir la verdad en todo en cuanto declare ante el Tribunal?...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Sí juro.
DR. SCHIFFRIN.- Bien, hagamos un interrogatorio de identificación primero. Diga por favor su nombre y apellido completos...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- MARIA LUISA LOPEZ
DR. SCHIFFRIN.- El nombre y apellido de su padre, de su madre y si viven...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- VICTOR LOPEZ y MARIA LUISA ROJAS...
DR. SCHIFFRIN.- Viven...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Mi madre sí, mi padre no...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, lugar y fecha de nacimiento suyos...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- El 29 de Septiembre del 37 en TRENQUE LAUQUEN...
DR. SCHIFFRIN.- Entonces por consiguiente su nacionalidad es Argentina. Su estado civil?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Casada.
DR. SCHIFFRIN.- Su profesión?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Ama de casa.
DR. SCHIFFRIN.- Su domicilio actual?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Colón 326, TRENQUE LAUQUEN, Pcia. de Buenos Aires...
DR. SCHIFFRIN.- Recuerda el número del Documento de Identidad...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- 0669534 (sic)...
DR. SCHIFFRIN.- Bien. El motivo de la citación radica en esto... obran en el Tribunal diversas Causas que tienen alguna relación con usted. La primera que lleva el número 1940 de la Secretaría Unica, es un Hábeas Corpus deducido a favor de Ricardo Antonio Sangla, Rodolfo Emilio Petina y Héctor Oscar Manasi; la segunda lleva el número 1637 de la Secretaría Unica se trata de otro Hábeas Corpus a favor... sobre Hábeas Corpus de estas tres personas, sus madres... y todavía sigue otro, un Hábeas Corpus a favor solo de Ricardo Antonio Sangla que lleva el número 1419 de la Secretaría Unica. Finalmente... no, uno que lleva el número 30 de la Secretaría Unica como decía interpuesto a favor siempre de estas tres personas: Rodolfo Emilio Petina, Héctor Oscar Manasi y Ricardo Antonio Sangla... pero no es Hábeas Corpus sino averiguación por presunta privación ilegal de libertad... Finalmente sí, un Hábeas Corpus número 1420 de la Secretaría Unica a favor de Héctor Oscar Manasi... Bien, evidentemente debo preguntar cuál es su vinculación con Ricardo Antonio Sangla...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Es mi hijo...
DR. SCHIFFRIN.- O sea que usted en su momento interpuso estos Hábeas Corpus. Es evidente, usted es parte en la Causa pero esto dada la naturaleza del Juicio, las circunstancias históricas de estos asuntos, para nada le eximen primero de su obligación de verdad y en segundo lugar tampoco quita ningún valor a su declaraciones porque conjunto de las circunstancias repito llevan al Tribunal a esta certeza. Ahora el método que utilizamos es justamente, en estas declaraciones, recoger los datos que nos puedan servir para aclarar situaciones, y con ese motivo la costumbre que tenemos es pedirle primero al testigo libremente en uso de la palabra exponga las circunstancia del caso y después se hacen las preguntas que quepa efectuar a los Jueces y las partes. Así que ahora la dejo Señora en uso de la palabra...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Bueno, yo lo voy a leer para tener más...
DR. SCHIFFRIN.- No, perdón Señora, antes de empezar porque como tenemos un testigo que parece que no anda muy bien... voy a atender un momento a los médicos a ver que determinación tomamos... (...) el testigo que va a poder declarar siempre que tengamos cuidado... Bien, bueno, hecha esta aclaración, le pido disculpas a todos especialmente a la declarante, ahora le pido que inicie su declaración... Puede consultar apuntes naturalmente...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Bueno, siendo aproximadamente las dos de la mañana del 14/06/77, 15 sujetes fuertemente armados con ametralladoras, Itakas y pistolas, vestidos de civil, violentaron la puerta del Centro de Estudiantes de TRENQUE LAUQUEN, sito en la calle 41 número 769 de la Ciudad de La Plata. Una vez en el interior nos obligaron a levantarnos sin darnos tiempo a vestirnos y nos pusieron contra la pared, a continuación procedieron a llevarse a tres de nuestros compañeros...
DR. REBOREDO.- Perdón. Usted si bien puede hacer uso de un ayuda memoria, usted no fue protagonista del episodio entonces...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Claro de ahí comienzo yo lo que hicimos nosotros, cuando nos informan esto...
DR. REBOREDO.- Sí, pero usted está diciendo que entraron 15 personas armadas, que la pusieron contra la...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Los pusieron...
DR. REBOREDO.- Por eso, los pusieron, pero usted...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- No, no estaba yo presente.
DR. REBOREDO.- Bueno, entonces tiene que aclarar que eso que está declarando se lo dijo alguien...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Ah sí, los compañeros de los chicos.
DR. REBOREDO.- Bueno, ustedes van a dar lectura o se ayuda a su memoria de lo que le dijeron los chicos que tendrán nombre y apellido, usted diga quienes fueron y que es lo que le relataron, que es esto que usted está mencionando...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- A continuación al llevarlos a los tres al otro día dos de los compañeros viajaron a TRENQUE LAUQUEN, Simón Pérez y Miguel Angel Moras, a informarnos lo que había sucedido... Es misma noche viajaron a La Plata, la Señora Petina, un hermano de Manasi y mi esposo a buscarlos. Desde ahí pasó una búsqueda interminable, hicieron el primer Hábeas Corpus con el Dr. Mosca y de ahí fueron a todas las Instituciones habidos y por haber para pedir... se le pidió a todas las Fuerzas Armadas información, todas contestaron, con membrete y con todo, que ninguna lo había llevado. Entonces recurrimos a las Iglesias, las Iglesias nos contestaron lo mismo... la única que nos mandó una ayuda fue la Diócesis de 9 de Julio, Monseñor Guiligan que mandó a Christian Von Wernich para que nos ayudara. Ahí fue una noche trágica, terrible, porque pasamos momentos muy malos porque él averiguó y nos dijo que nos fuéramos, que podía pasar un día, un mes o nunca más que los viéramos a los chicos... Entonces yo al otro día me fui a mi casa pero al mes le volví a escribir y él me contestó una carta diciéndome que tuviera fe que iban a aparecer, en fin... todo eso. De ahí pedimos una audiencia a la Gobernación de La Plata, ellos nos respondieron y nos dieron una Audiencia, que vino mi esposo y lo atendió el Coronel Chechi (fon) que ahí también le dijo que los chicos del interior eran los más propensos a que se los llevaran porque eran muy inocentes y le hizo un verso, que se fuera a TRENQUE LAUQUEN que el día que él tuviera alguna noticia se lo iba a informar...
DR. SCHIFFRIN.- Cómo era el Teniente Coronel este, qué apellido tenía?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Carlos Chechi...
DR. SCHIFFRIN.- Y tenía un cargo en la Gobernación...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Enseguida le digo, Secretario de Inteligencia Coronel Retiro Aldo Chechi, él los atendió, nos atendió muy bien, nos dio la Audiencia, el horario, todo; pero nos mandó a casita. Así que seguimos realizando Hábeas Corpus, el 16 de Agosto hicimos en el Juzgado 16 a cargo del doctor Vicente Bretal y recién nos contestaron rechazándolo el 18 de Diciembre del 86... En el Ministerio del Interior luego de esto, yo me dirigí al Ministerio del Interior de Buenos Aires...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón, ahí debe haber alguna confusión, el Doctor Bretal se hizo cargo del Juzgado en el año 84... 86...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Lo hicieron en el 84 el Hábeas Corpus y nos respondieron en el 86...
DR. SCHIFFRIN.- Perfecto, lo que le quiero decir... esto es muy explicable, es como que hay un salto en el orden cronológico porque estamos hablando de las circunstancias inmediatas de la desaparición de Ricardo Antonio, y estos Hábeas Corpus son los que se intentaron después de reestablecido el orden Constitucional... Pero hay datos que me parece que fueron entablados antes... en aquella época. Lo mismo la entrevista con este Teniente Coronel en qué año fue?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- El Coronel Chechi en el 78...
DR. SCHIFFRIN.- Por eso como estábamos en el año 78...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Sí, ya salté muy lejos... Sí, en el 78 nos atendió el Coronel Chechi...
DR. SCHIFFRIN.- Además se interpusieron varios Hábeas Corpus también?...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Sí, en el ínterin cada vez que veníamos hacíamos un Hábeas Corpus... y seguíamos golpeando puertas y buscando políticos, toda la personalidad que había íbamos a tratar de que nos diera alguna información...
DR. REBOREDO.- Y al Ministerio del Interior usted estaba relatando que habían ido al Ministerio del Interior...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Sí, en el Ministerio del Interior a mí me dijeron que fuera a ver a un Coronel Sosa que estaba... pero en Buenos Aires, me dirigí ahí, me atendió ese Coronel, iba con la tarjeta de presentación que nos hicieron en el Ministerio cuando recién se lo llevaron y me dijo que sí, que me iba a ayudar y que fuera el mes siguiente. Al mes siguiente fui y en noviembre del 79 no estaba el Coronel Sosa y me atendió un López, no sé qué era y subió con la tarjeta y tardó mucho tiempo, cuando regresó me dijo que no, que ahí no estaba el Expediente de mi hijo, que fuera a una Sucursal que había en Hipólito Yrigoyen, que ahí había lista de desaparecidos, que me fijara ahí... y no me atendieron más en el Ministerio del Interior de Buenos Aires...
DR. SCHIFFRIN.- Y fue a ahí, a esta otra oficina?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Sí, fui, revisé las listas pero no había ninguno de los chicos... había no sé si 500 que habían aparecido que estaban en todas las listas, fui y las revisé y de ahí ya no tenía a quien dirigirme...
DR. SCHIFFRIN.- Ahora, qué interesante, este dato yo no lo conocía... es decir, que había una lista en una oficina que pertenecía al Ministerio del Interior en la calle Hipólito Yrigoyen...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Sí, había como 500...
DR. SCHIFFRIN.- Una lista de 500 aparecidos?...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Aparecidos...
DR. SCHIFFRIN.- O sea gente que los habían puesto a disposición del Poder Ejecutivo...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Sí, pero los chicos no estaban... así que después fuimos a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos cuando vino, la Comisión Nacional de Desaparición también fuimos, en la cual me informan el 24 de Agosto del 84 que han remitido a la Justicia la denuncia del Centro Clandestino de detención denominado La Cacha, en la que se ha involucrado nuestra denuncia... Dicha denuncia ha quedado radicada en el Juzgado Penal Número 3 de La Plata a cargo del Doctor Pablo Peralta Calvo. Eso me lo mandaron cuando ya nunca más salió...
DR. SCHIFFRIN.- Pero por qué, porque se piensa que su hijo estuvo en La Cacha...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Eso dice la información... yo tengo la carta que me manda la...
DR. SCHIFFRIN.- Pero no de dónde lo sacan en cambio...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- No.
DR. SCHIFFRIN.- Y tuvo usted alguna información más...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Mire, tendría tanto en 23 años, he dado tantas vueltas...
DR. SCHIFFRIN.- No, pero es decir, de todas esas vueltas surgió algún informe más o algún dato más...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- No, la Interamericana mandó que no sabía nada, que si había algún dato que les mandara y todo así; pero no, no tuve ningún otro dato... Nunca pude saber dónde lo habrían llevado a mi hijo...
DR. SCHIFFRIN.- Bien. Bueno, yo no voy a hacer preguntas. Doctor Reboredo...
DR. REBOREDO.- Es decir que desde la desaparición a la fecha nunca ustedes tuvieron noticias de alguien que pudiera haber estado en situación de desaparecido o secuestrado conjuntamente con su hijo, Manasi o Petina?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Nunca, nunca, nunca pudimos saber...
DR. REBOREDO.- Ningún rastro, nada?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Ni un rastro, ni de donde... se decía que lo habían llevado a Olavarría y de Olavarría a Bahía Blanca. Fuimos, estuvimos con Coroneles, con Militares; pero decía que no, que ahí había tres chicos pero que no eran los nuestros, y quedó todo en la nada... Y de Bahía Blanca nunca fuimos, pero no sé...
DR. REBOREDO.- Y del propio secuestro, del día del secuestro, tiene alguna otra referencia... automóviles que intervinieron?...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Sí, eran tres automóviles, hay 7 testigos, cuatro viven en TRENQUE LAUQUEN, son dos Abogados, un Médico...
DR. REBOREDO.- Testigos del episodio, del secuestro?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Sí, chicos que estaban conviviendo con ellos que vieron todo porque era a cara descubierta y todo, eran de civil... los pusieron a todos así, y se los llevaron a los tres pero a los otros los dejaron...
DR. REBOREDO.- Y usted puede suministrarnos los nombres de quienes estaban esa noche en la casa de TRENQUE LAUQUEN?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Sí, sí... Los siete que quedaron: GENONI RUBEN (vive en TRENQUE LAUQUEN), HIJE JOSE DANIEL (También en TRENQUE LAUQUEN, es médico), MORAN MIGUEL ANGEL (Es Abogado y vive en TRENQUE LAUQUEN), PEREZ JUAN SIMON (Es Abogado y vive en TRENQUE LAUQUEN), LAFIT JULIO CESAR (Ese está en La Rioja, no sé si en Aguas Argentinas y también es Ingeniero o algo así)...
DR. REBOREDO.- Perdón, puede deletrear, LAFIT es como suena o con doble T...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- No, LAFIT (Deletrea)... y GOMEZ, también él me parece que está en Salta... Después otro de los chicos, URVANEJA (fon), que ese día también se lo llevaban y lo dejaron en la puerta, se volvió, después se iba a TRENQUE LAUQUEN, chocó el micro y falleció ese chico y JORDAN JORGE, que ese no sé donde está...
DR. REBOREDO.- Y averiguaron vecinos de ahí de la calle 41 que pudieran haber apreciado o visto el procedimiento...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Y eran las dos de la mañana, entraron, rompieron la puerta...
DR. REBOREDO.- Bueno, estos muchachos que quedaron ahí vamos a ver si podemos ubicarlos para que atestigüen...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Sí, son todos profesionales, no van a tener problema... Cuatro tiene en TRENQUE LAUQUEN y los otros dos...
DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien.
DR. SCHIFFRIN.- DR. GLUZMANN...
DR. REBOREDO.- Perdón Señora, usted acompañó o trajo alguna fotografía de su hijo?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Sí.
DR. REBOREDO.- Bueno, Secretario...
DR. SCHAPIRO.- Ya la entregó...
DR. GLUZMANN.- Señora, ustedes han presentado por lo que dijo el Presidente del Tribunal algunos casos de hábeas Corpus individual y en otros por tres compañeros juntos, su hijo qué estudiaba?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Medicina.
DR. GLUZMANN.- Y los otros?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Medicina también...
DR. GLUZMANN.- A qué atribuye usted que se hayan llevado a tres chicos que estudiaban Medicina, ellos estaban en alguna actividad relacionada con el Centro de Estudiantes... alguna actividad Gremial?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Mire, yo no sabría decirle porque mi hijo se fue a TRENQUE LAUQUEN porque era mi cumpleaños y se vino el 13 de Junio a la noche vino para La Plata y el 14 se lo llevaron, yo no lo noté que estuviera mal, que estuviera nervioso, todo lo contrario, fue porque era mi cumpleaños, se quedó cuatro días y volvió el 14 a la mañana llegó y a la noche se lo llevaron... no sé decirle yo si él andaba en alguna agrupación o que me dijera a mí no...
DR. GLUZMANN.- El Intendente de TRENQUE LAUQUEN por declaración de otra mamá, de la señora Taibo que declaró hace pocos días, tiene la declaración el Tribunal, habló de que el Intendente de aquella época de TRENQUE LAUQUEN hizo gestiones y habló con altas autoridades provinciales que no pudo determinar si era el Gobernador o cual otra... Usted qué sabe de las gestiones que pudo haber realizado el Intendente de TRENQUE LAUQUEN en aquella época ni bien se supo el secuestro?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Mire, él nos ayudó mucho...
DR. GLUZMANN.- Ante todo, perdóneme, podría dar usted el nombre y apellido de ese Funcionario?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Sí, está fallecido, Pérez Asumendi... ya falleció. Fue un hombre muy humano, nos atendió mucho, nos brindaba el espacio, el teléfono, llamaba a La Plata, las gestiones que hizo él no sé pero que a mí me apoyó mucho...
DR. GLUZMANN.- En algún momento él le dijo algo respecto del lugar donde podrían estar su hijo o los demás muchachos?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- No, nunca.
DR. GLUZMANN.- Usted habló de una Causa que llevó adelante, o sí supongo yo que no la debe llevar a cabo ahora, Peralta Calvo que era un Juez en aquella época de la Provincia de Buenos Aires...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Sí, estuvo en TRENQUE LAUQUEN...
DR. GLUZMANN.- Bueno, esta es la pregunta que yo le hago, ese Expediente que tramitó en la Provincia de Buenos Aires ante el Juzgado del Dr. Peralta Calvo, ustedes declararon en ese Expediente?. Cuando digo ustedes me refiero a usted y a la mamá de Mansi o Petina?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- No, no, porque yo recibí esa carta, ya le digo, no sé si en el 86 o en el 88 de la Comisión que hizo...
DR. GLUZMANN.- De la CONADEP...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- De la CONADEP. Y no, no vine y no hice ningún...
DR. GLUZMANN.- Nunca la llamaron a declarar en esa causa...
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- No, ni me llamaron, ni yo no vine...
DR. GLUZMANN.- Usted tuvo conocimiento o alguna vez habló con usted un testigo en uno de los Hábeas Corpus que dispone la Cámara, Francisco Ferrer estuvo secuestrado en la Comisaría Quinta de la Ciudad de La Plata que fue para su conocimiento un campo clandestino de detención, y dice haber visto o escuchado que estaban estos chicos detenidos. Usted tuvo algún conocimiento de eso?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- No...
DR. GLUZMANN.- Nunca le dijeron nada?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Nunca sentí ni nombrarlo...
DR. GLUZMANN.- Bueno, nada más, Señor Presidente...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, Señor Defensor... Doctor...
DR. REBOREDO.- Señora, del Legajo de la CONADEP surge que su hijo habría estado trabajando en una Mueblería en la Ciudad de La Plata?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- Sí, él trabajaba en una Mueblería...
DR. REBOREDO.- Usted recuerda qué Mueblería era?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- No... sé que trabajaba.
DR. REBOREDO.- La ubicación tampoco de la Mueblería?.
LOPEZ DE SANGLA MARIA LUISA.- No, estuvo unos meses trabajando...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, si no hay más preguntas para formular... Bueno, lleva usted ese dato que le ha dado el Dr. Gluzmann, quiere decir que removiendo un poco más por ahí encontramos algún dato más. Bueno, pero con esto damos por finalizada la Audiencia, agradecemos mucho su comparecencia y se leera el acta de incorporación del cassette donde está grabada su declaración, que después ser desgrabada e incorporada a los Expedientes que tenemos aquí. Bien, que se proceda a la lectura.