DR. PACILIO.-... de Apelaciones, encontrándose presentes los Jueces Julio Víctor Reboredo y Antonio Pacilio, con la presencia de la Representante Legal de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de La Plata, Doctora Peralta, una persona previamente citada por el Tribunal en condición de testigo. Señora Machado, Señora Machado, usted ha sido convocada a declarar en condición de testigo, en el marco de las actuaciones que se labran en orden a dilucidar las circunstancias de la desaparición y destino final, de quienes fueron víctimas de la represión ilegal en éste ámbito territorial durante los años 1976 a 1983. Usted, más concretamente fue citada en las actuaciones donde se dilucidan las circunstancias de desaparición de Patricia Rolli. Como usted va a declarar en condición de testigo, debo hacerle saber que el Código Penal reprime con pena de prisión a quienes afirmasen una falsedad o negasen, o ocultasen la verdad. Seguidamente usted debe prestar Juramento por sus creencias religiosas o en su defecto efectuar promesa de decir verdad de todo cuanto supiese y le fuese preguntado. Jura o promete decir la verdad...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Sí...
DR. PACILIO.- Jura o promete...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Juro decir la verdad...
DR. PACILIO.- Acérquese un poco al micrófono por favor. Su nombre y apellido...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Guillermina Celeste Machado...
DR. PACILIO.- Acreditó su identidad la Señora...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí. DNI, número 3.670.103...
DR. PACILIO.- Nacionalidad...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Argentina...
DR. PACILIO.- Edad...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- 65 Años...
DR. PACILIO.- Estado civil...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Soltera...
DR. PACILIO.- Profesión u ocupación...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Retirada...
DR. PACILIO.- De Policía...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- De Policía de la Provincia...
DR. PACILIO.- En qué año se retiro...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- En el 92... en el 92...
DR. PACILIO.- Con qué jerarquía...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Sargento Ayudante...
DR. PACILIO.- Su domicilio...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Actual...
DR. PACILIO.- Sí...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Paseo 128 y Avenida 2 de Villa Gesell...
DR. PACILIO.- El día de su nacimiento...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- 07 de Diciembre de 1938...
DR. PACILIO.- Lugar de nacimiento...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Provincia de Corrientes...
DR. PACILIO.- El nombre de sus padres...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No tengo padre, soy hija natural...
DR. PACILIO.- El nombre de su madre...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Fallecida, Luciana Machado...
DR. PACILIO.- Señora, yo le expliqué el marco genérico de esas actuaciones, también le mencioné que va a declarar concretamente en el legajo de búsqueda de una Señora, Patricia Rolli, usted tiene algún tipo de amistad, enemistad, se considera, deudora, acreedora, tiene algún tipo de causa judicial pendiente con esa persona...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No la conozco...
DR. PACILIO.- Bien, algún tipo de interés particular tiene usted en el resultado de estas actuaciones...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Ninguno, ninguno...
DR. PACILIO.- Muy bien. Según constancias que tenemos en nuestro poder y según usted lo ha manifestado, usted se desempeñó en la Policía Bonaerense, es correcto...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Exacto...
DR. PACILIO.- A nosotros lo que nos interesa aquí sustancialmente es el período 76 a 83, consecuentemente le voy a preguntar en primer lugar, desde... si usted lo recuerda, a partir de Enero del 76 hasta el año 78 en primer lugar, dónde se desempeñó...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Bueno, le voy a aclarar algo, a mí me retiraron de Policía por problemas psiquiátricos, estuve internada 11 meses...
DR. PACILIO.- En el año 92...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Estuve del 91, estuve once, no, no recuerdo bien la fecha, pero estuve once meses por problemas psiquiátricos...
DR. PACILIO.- Correcto...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Y hay cosas que...
DR. PACILIO.- No recuerda...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No recuerdo...
DR. PACILIO.- Bien...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- En absoluto...
DR. PACILIO.- Bueno, voy a intentar...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Actualmente a veces me olvido de cosas, por eso...
DR. PACILIO.- Entiendo, en el año 76, usted recuerda dónde se desempeñaba, en que Dependencia Policial...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- En el 76...
DR. PACILIO.- O se lo pregunto de otra manera, usted se desempeñó en la Comisaría Octava en algún momento...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Y sí, estuve trabajando ahí...
DR. PACILIO.- Estuvo en la Comisaría esa...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Estuve ahí...
DR. PACILIO.- Cuánto tiempo estuvo en la Octava, más o menos...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Cuánto estuve, estuve hasta el setenta y... yo no recuerdo bien si hasta el 78...
DR. PACILIO.- Hasta el 78...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Me parece, no estoy segura, no, no le doy seguridad...
DR. PACILIO.- No, correcto...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Porque yo, después me trasladaron de ahí... me sacaron...
DR. PACILIO.- Bien, recuerda qué jerarquía tenía en aquel momento, Cabo, Sargento...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No... yo no recuerdo si era Cabo o Cabo Primero...
DR. PACILIO.- Bien, mientras se desempeñó en la Comisaría Octava, usted me dice hasta el año 78...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Sí...
DR. PACILIO.- Según tenemos nosotros aquí, en su legajo consta que es a partir del año 76, que usted se desempeñó allí y aproximadamente hasta el 78...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No, en la ficha cuando me trasladaron...
DR. PACILIO.- Pero, correcto, muy bien, yo por eso le digo, mientras usted se desempeñó en ese período de tiempo en la Comisaría Octava, que funciones especificas cumplía, usted tenía la categoría, me dijo Cabo, Cabo Primero...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Sí...
DR. PACILIO.- Era Cabo Primero según su legajo, qué hacía...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- En la Oficina de Personal...
DR. PACILIO.- En la Oficina de Personal...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Sí...
DR. PACILIO.- Todo el tiempo se desempeñó, allí en la oficina de personal...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No, y a veces en la guardia, cuando faltaba alguien, me ponían ahí...
DR. PACILIO.- En la guardia...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Sí...
DR. PACILIO.- Qué horario, tenía horarios distintos o siempre el mismo horario...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Tenía, porque tenía los chicos chiquitos, tenía a la mañana...
DR. PACILIO.- Siempre a la mañana...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- A la mañana y a veces a la tarde, cuando necesitaban, que yo iba a la mañana a la Oficina de Personal y si faltaba alguien en la guardia me ponían a la mañana...
DR. PACILIO.- Muy bien... en la guardia, cuando estaba en la guardia qué hacía, qué, qué tarea especifica cumplía...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- La que daba la entrada y salida...
DR. PACILIO.- Se quedaba, registraba detenidos, registraba entrada de detenidos, ese tipo de cosas en el libro...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No, eso no, porque yo, lo que faltaba alguien, por ejemplo que faltaba, llevaban un papel y después lo pasaba cuando venía el personal ese, lo, lo llevaban los otros, el libro, o sea, cómo le puedo decir, me podes cuidar la guardia...
DR. PACILIO.- Esporádicamente hacía eso...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Exacto...
DR. PACILIO.- Su tarea especifica era la Oficina de Personal...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Sí, la Oficina de Personal...
DR. PACILIO.- Y esporádicamente la mandaban a la guardia...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- En Causas contravencionales estaba, cuando faltaba acá, me ponían ahí... en la oficina de personal...
DR. PACILIO.- Dígame Señora, usted estuvo un período de tiempo considerable allí en la Comisaría Octava, usted pudo observar en la Comisaría Octava la presencia de detenidos no comunes digamos, de detenidos de, de otras características, es decir de gente detenida por sus actividades o por sus pensamientos políticos o por pertenecer a lo que se llamaba en aquel momento la guerrilla...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Durante el día, que yo recuerde no, porque estaba en la oficina de arriba...
DR. PACILIO.- Usted iba a los calabozos, alguna vez pasó por los calabozos...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No, los calabozos estaban al lado de la cocina...
DR. PACILIO.- Usted no iba...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Solamente cuando iba a la cocina, porque estaba al lado, eso si me acuerdo, a tomar mate o a tomar té, iba a calentar el agua o me llamaban, digo bueno, salvo que por el nombre que me llamaban, Machado, me decían...
DR. PACILIO.- Veía personal no Policial, es decir personal Militar...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Durante, durante mi horario que cumplo a la mañana no...
DR. PACILIO.- No...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- De día no...
DR. PACILIO.- Nunca vio personal Militar, nunca vio, le vuelvo a repetir, detenidos en alguna condición especial, encapuchados o maniatados...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No, gracias a Dios no, por los chicos que los cuidaban...
DR. PACILIO.- Nunca vio detenidos en esas condiciones, no se enteró tampoco, aunque usted no lo haya visto directamente por su presencia en el lugar, por comentarios de sus compañeros de aquel momento, de que en ese lugar había detenidos de esas características...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Sí, eso sí, porque los comentarios siempre se escuchan...
DR. PACILIO.- Los comentarios...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Decir lo que es mentira, que no lo escuché, es no decir la verdad, que se escuchaba sí...
DR. PACILIO.- Correcto...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Pero evitaba todo contacto, yo lo que hacía, era cumplía mi horario y me iba a mi casa con los chicos, no quería...
DR. PACILIO.- Pero usted escuchaba eso, el comentario era que había gente...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Sí, el comentario si... como en esa Comisaría, como en otras...
DR. PACILIO.- Aja...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Pero no...
DR. PACILIO.- Usted estuvo con Sabich, con el Comisario Sabich, recuerda, ahí en la Comisaría Octava, coincidió usted con el Comisario Sabich...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No lo recuerdo...
DR. PACILIO.- Sabich es...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No lo recuerdo...
DR. PACILIO.- Sabich...
DR. REBOREDO.- Sabich...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No lo recuerdo...
DR. PACILIO.- No lo recuerda...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No, los nombres no, a veces le contó, lo que estuve en tratamiento después...
DR. PACILIO.- Usted tuvo mucha licencia médica durante esos períodos no...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Sí, sí, sí, me enfermé, aparte de tener problemas familiares, hice una etapa de mi vida, en blanco, en blanco, sí, hice muchas carpetas médicas...
DR. REBOREDO.- Durante su permanencia en la oficina, usted estaba en el primer piso...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Arriba, sí...
DR. REBOREDO.- Usted veía u oía la entrada de camiones o celulares o camionetas con detenidos que ingresaran por otra puerta, una puerta lateral...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No, de la mañana no, de día no, a la mañana no...
DR. REBOREDO.- A la mañana no, pero los comentarios, los comentarios a los que usted ha hecho referencia, eran de compañeros suyos, de la Comisaría...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Claro, claro comentarios como en todo trabajo...
DR. REBOREDO.- De alguno...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- ...que hay detenidos...
DR. REBOREDO.- De alguno que estuviera de noche por ejemplo...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No...
DR. REBOREDO.- De guardia...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No, no porque ellos me, lo escuchaba en ese momento nada más y después no, trataba de trabajar y cerrar la oficina y no ver, ni oír nada...
DR. REBOREDO.- Ahora, esos comentarios, usted sabe que en definitiva fueron verídicos...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Que eran detenidos...
DR. REBOREDO.- ...usted sabe que la Comisaría Octava es, ha sido un Centro Clandestino de detención...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Así dicen, sí...
DR. REBOREDO.- Dicen y se ha comprobado, tal es así que tiene en su frente una placa que fue colocada donde hace mención de que esto ha sido un Centro Clandestino de Detención durante la Dictadura Militar...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No, pero yo he tenido carpetas médicas dentro de esa, de esa fecha también...
DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Yo me retiraba...
DR. REBOREDO.- Está bien gracias...
DR. PACILIO.- En este estado dejamos constancia de la presencia del Señor Fiscal, Doctor Dulau Dumm, a quién se le cede la palabra...
DR. DULAU DUMM.- Señora, buenos días...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Buenos días...
DR. DULAU DUMM.- Le quería preguntar, quiénes eran las autoridades con las cuales usted estuvo esa Comisaría, quiénes fueron para usted los Comisarios y los Subcomisarios o aquellas personas más responsables a cargo de esa Comisaría...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No lo recuerdo...
DR. DULAU DUMM.- No recuerda...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No recuerdo, sinceramente no, no lo recuerdo. A mí cuando me internaron, durante esos once meses salí con la mente blanca...
DR. DULAU DUMM.- Y de compañeros suyos o compañeras suyas...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Ni los recuerdo, a veces me miran en la calle y me saludan cuando vengo acá a La Plata y los quedo mirando, "no te acordas de mí, la verdad que no", nos lo recuerdo...
DR. DULAU DUMM.- No hago más preguntas...
DR. PACILIO.- Doctora Peralta...
DRA. PERALTA.- Sí, gracias. Señora usted dijo que estaba en el primer piso...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Sí...
DRA. PERALTA.- Su Oficina de Personal era en el primer piso, usted recuerda, ahí estaba la oficina del Comisario...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Al fondo estaba...
DRA. PERALTA.- Al fondo...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Al fondo...
DRA. PERALTA.- Usted recuerda si en ese primer piso o en alguna de esas oficinas había lo que se llamaba "Zona Restringida"...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No...
DRA. PERALTA.- No recuerda que hubiese ningún cartel...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No, no, no había ningún cartel, no había... me acuerdo porque iba a trabajar...
DRA. PERALTA.- Cómo...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Cuando iba a trabajar no, no había ningún cartel...
DRA. PERALTA.- No había ningún cartel, usted tenía acceso a todo el primero piso... MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Se entraba por una escalera y estaba la oficina ahí, nada más...
DRA. PERALTA.- Y usted podía recorrer, usted dijo que habló de una cocina que iba...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Bajaba a la cocina a calentar el agua nada más...
DRA. PERALTA.- La cocina estaba abajo...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Abajo, cerca de los calabozos, bah... en la punta, eso sí me acuerdo, es una cosa que...
DRA. PERALTA.- Y qué otras oficinas había en el primer piso, además de la de personal suyo, la del Comisario...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Y estaba la de Causa, que estaba más entrada, cerca de la escalera donde trabajaba yo...
DRA. PERALTA.- La de Expediente que le decían...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- La de Expediente y la de Causa, contravencionales...
DRA. PERALTA.- Y ahí tampoco había ningún cartel que dijera “Zona Restringida”...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No...
DRA. PERALTA.- Usted tenía contacto con las compañeras, digamos de otras oficinas...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Muy poco, muy poco porque me aislaba, conversaciones así pero no, de trabajo...
DRA. PERALTA.- Y usted no sabe...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Algún comentario, cuando empezaron hablar así yo me iba, me iba porque no quería escuchar nada, me iba, me metía en la oficina, después me trasladaron...
DRA. PERALTA.- Comentarios de qué tipo escuchaba usted...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Sí, a veces chusmerio como en todas las oficinas que se sacar el cuero, todo eso...
DRA. PERALTA.- Está bien...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Como soy enemiga de ir hablando así, no me...
DRA. PERALTA.- Usted recuerda a la Señora Stang Bárbara Angélica...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No la recuerdo...
DRA. PERALTA.- No la recuerda...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No la recuerdo...
DRA. PERALTA.- Usted sabe si en ese primer piso, había alguna otra oficina donde se tuviera gente detenida...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No, en el primer piso no, no, no...
DRA. PERALTA.- Cuando usted estuvo en la guardia, en algún momento vio que entrara personal ajeno a la Comisaría...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- Estando yo no... no...
DRA. PERALTA.- Y cuando usted estaba en la de personal tampoco vio movimientos extraños, que viniera gente que no era...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No, durante mi horario no... no...
DRA. PERALTA.- Y traslados de gente masiva tampoco vio...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No...
DRA. PERALTA.- No, no tengo más preguntas...
MACHADO GUILLERMINA CELESTE.- No recuerdo, no recuerdo...
DR. PACILIO.- Vamos a dar por concluida su declaración, por Secretaría se va a dar lectura del acta...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la Ciudad de La Plata a los 12 días del Mes de Mayo del 2004, reunida la Sala de Audiencias la Cámara Federal de Apelaciones...