Dr. PACILIO.- La Plata, a los diecisiete días del mes de noviembre del año 1999, comparece ante la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, encontrándose presente los señores Jueces, JULIO VICTOR REBOREDO Y ANTONIO PACILIO, con la asistencia del señor Fiscal General ante la Cámara, Doctor JULIO PIAGGIO y de señor Defensor Público Oficial, Doctor RICARDO GONZALEZ y de los representantes legales de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata y la Asociación Ex-detenidos Desaparecidos, una persona previamente citada por el Tribunal en calidad de testigo. Señor MARINI, usted ha sido citado por este Tribunal en el marco genérico de la actuaciones, que se labran a fin de dilucidar las circunstancias de la desperación y el destino final de quiénes fueron víctimas de la represión ilegal, en este ámbito territorial, durante los años 1976 a 1983. Usted fue convocado, específicamente, en el marco de las actuaciones donde se intenta dilucidar las circunstancias de su propia desaparición.

MARINI HUGO PABLO: Exacto.

Dr. PACILIO.- Como usted va a declarar como testigo, debo hacerle saber, primeramente, que el Código Penal reprime con pena de prisión a quiénes incurrieren en el falso testimonio. Dicho esto, usted debe prestar juramento por sus creencias religiosas, o en su defecto debe efectuar promesa de decir verdad. Jura o promete decir la verdad ?

MARINI HUGO PABLO: Sí, ambas cosas.

Dr. PACILIO.- Vamos a proceder entonces al interrogatorio previo de identificación Su nombre y apellido completo ?

MARINI HUGO PABLO: HUGO PABLO MARINI

Dr. PACILIO.- Nacionalidad ?

MARINI HUGO PABLO: Argentino.

Dr. PACILIO.- Documento de identidad ?

MARINI HUGO PABLO: DNI. 10.663.090.

Dr. PACILIO.- Lo tiene ?

MARINI HUGO PABLO: Sí.

Dr. PACILIO.- Exhibacelo al Secretario.

Dr. PACILIO.- Edad ?

MARINI HUGO PABLO: 46 años.

Dr. PACILIO.- Estado civil ?

MARINI HUGO PABLO: casado.

Dr. PACILIO.- Profesión u ocupación ?

MARINI HUGO PABLO: Trabajo en un servicio de medicina laboral.

Dr. PACILIO.- Domicilio ?

MARINI HUGO PABLO: 5, Nro: 1880, Dep. 2, de la Ciudad de LA PLATA.

Dr. PACILIO.- Fecha de su nacimiento ?

MARINI HUGO PABLO: 28 de enero de 1953.

Dr. PACILIO.- Lugar de nacimiento ?

MARINI HUGO PABLO: CHACABUCO, Prov. de Buenos Aires.

Dr. PACILIO.- El nombre de sus padres ?

MARINI HUGO PABLO: HUGO ALDO MARINI y MARIA NEREA ESPINDOLA.

Dr. PACILIO.- Bien. Obviamente como usted declara en su propia... en las actuaciones labradas con motivo de su propia desaparición, usted se encuentra comprendido en la pertinente general de la ley. Además tiene una doble condición, que es la de testigo en este momento y aparte de la denunciante de su propia desaparición. Bien. Yo seguidamente, señor MARINI, le voy a dar la oportunidad de que usted, en la forma más circunstanciadamente posible, nos relate como se produjo su detención ilegal. Nosotros tenemos conocimiento de que el secuestro fue el 11 de enero del año 1977 y también tenemos conocimiento de su paso por dos centros clandestinos de detención.

MARINI HUGO PABLO: Sí.

Dr. PACILIO.- Yo le voy a pedir que usted abunde en detalles en ese sentido, empezando por la fecha que le acabo de mencionar, circunstanciando los hechos.

MARINI HUGO PABLO: Sí, sí.

Dr. PACILIO.- Adelante.

MARINI HUGO PABLO: Bueno, lo que puedo decir es que, en la madrugada del 11 de enero del 77, yo estaba en mi domicilio de CHACABUCO con mis padres y mi hermano y en esa madrugada golpearon la puerta de manera bastante intempestiva, eh... bueno, cuando abrí la mirilla... me desperté yo en primer lugar, vi un montón de gente que me apuntaba con fusiles, ametralladoras y demás, pidiendo por mi nombre. Yo les dije: ya les abro, y bueno, pensaron que me quería escapar o algo por el estilo, porque empezaron a patear la puerta... lo que pasa que no tenía llave en ese momento y por la puerta del fondo, al patearon, la rompieron y entró otro grupo de gente, quiénes también, tenían armas... bueno, estaban bastante bien armados. En ese momento dijeron que era gente de la Policía y...

Dr. PACILIO.- Por qué creé eso ?

MARINI HUGO PABLO: Po qué creo qué cosa ?

Dr. PACILIO.- Que era gente de la Policía.

MARINI HUGO PABLO: No, ellos dicen: Policía... dice: Policía, abran y empezaron con todo lo demás. Bueno, ahí empezaron a gritar quién es HUGO MARINI... bueno, ya con todo el lío se habían levantado todos, mi papá dice: yo soy HUGO MARINI, bueno, lo golpearon, yo digo: no, no, soy yo, me buscan a mí... y bueno, en ese momento ya me empezaron a pegar a mí, me tiraron al suelo, unas patadas.... bueno, lo mismo que a mi familia, porque mi mamá quería defenderme, mi hermano igual...

Dr. PACILIO.- Estaban a cara descubierta estas personas ?

MARINI HUGO PABLO: Estaban todos a cara descubierta, sí.

Dr. PACILIO.- Usted puede describir alguna ?

MARINI HUGO PABLO: No, ni de casualidad, la verdad que no.

Dr. PACILIO.- No podría identificarlos tampoco ?

MARINI HUGO PABLO: Yo intento memorizar, pero realmente no... es decir, era tanta la gente, era tan vertiginoso todo el movimiento, que decir así de un pantallazo que puedo focalizar o visualizar, realmente no...

Dr. PACILIO.- Comprendo.

MARINI HUGO PABLO: Pero sino soy buen fisonomista, desgraciadamente, no, me gustaría, pero la verdad que no.

Dr. PACILIO.- Había una gran cantidad de efectivos entonces ?

MARINI HUGO PABLO: Sí, sí, era bastante importante, eran unos cuantos...

Dr. PACILIO.- Uniformados ?

MARINI HUGO PABLO: No, no, todos de civil. Bueno, me esposaron, me vendaron la vista y me metieron en una especie de... o tipo Trafic, no existían en esa época, no me acuerdo si era una camioneta con cúpula o algo por el estilo, de color blanco y me tiraron al piso ahí y de ahí... se hizo una recorrida por CHACABUCO, porque estaban buscando a otra gente también... y de ahí, bueno, hicimos un viaje bastante largo, que terminó en la BRIGADA DE SAN NICOLAS. Por qué digo la BRIGADA DE SAN NICOLAS ?, porque se escuchaba la radio SAN NICOLAS y a los dos días de que yo estuve ahí, hubo una razzia contra la prostitución, y bueno, un buen número de chicas cayó ahí también y ellas me dijeron... fueron las que me dieron de comer también, porque me compraban la comida. Puedo decir que sería la BRIGADA DE SAN NICOLAS en ese sentido, no.

Dr. PACILIO.- Cuánto tiempo permaneció allí ?

MARINI HUGO PABLO: Y estuve aproximadamente una semana, diez días... bueno, ahí me hicieron una serie de interrogatorios, algunos golpecitos intimidatorios, eh.. lo que pasa que ellos pensaron que yo me quería escapar en mi casa, bueno, los dos primeros días a cada uno que venía a la celda, porque me pusieron en un calabocito de uno por dos más o menos, sería así...

Dr. PACILIO.- Estaba aislado usted señor MARINI ahí ?

MARINI HUGO PABLO: Sí, ahí estaba aislado. Los dos primeros días estuve esposado y con la cara vendada, y después me sacaron la venda y me sacaron las esposas... y estaba en ese calabocito pelado, después me trajeron un colchón de goma espuma también pelado...

Dr. PACILIO.- Usted pudo ver o contactar auditivamente a alguna otra persona en su misma condición ?

MARINI HUGO PABLO: No, no, en ese lugar solamente, estas chicas... bueno, ya le digo, ellas me compraban la comida, compraban para ellas y compraban para mí también y me la hacían alcanzar... y con el correr de los días, se fue distendiendo un poco el rigor del tratamiento, no, porque le primer día me golpearon, me lastimaron la nariz... bueno, después de eso, ya más... ya le digo, al correr de los días eso se fue distendiendo, hasta que me soltaron... que incluso me ofrecieron alguna chica, o sea, un trato de ese estilo.

Dr. PACILIO.- Allí lo interrogaron dice usted ?

MARINI HUGO PABLO: Sí, quién sos, qué hiciste... bueno, vos estás metido en tal o cual cosa, conocés a fulano, mengano y todo lo demás. Lo que pasa que por esos días también había... yo era Vicepresidente del CENTRO de ESTUDIANTES UNIVERSITARIOS de la Ciudad de CHACABUCO y el Presidente de este Centro era, JOSE ALBERTO CASINO NIEVAS, que también está desaparecido.

Dr. PACILIO.- Puede repetir el nombre, por favor, de la persona que mencionó recién, que no lo escuché bien ?

MARINI HUGO PABLO: JOSE CASINO NIEVAS, que incluso después estuve con él y pude verlo... que también es de mi ciudad. Por otro grupo de gente, por ejemplo me preguntaban por LILIANA IRMA ROS, que es esta chica que los famosos mellizos, que se presupone que los tenía MIARA, que después fueron otra...

Dr. PACILIO.- Preguntaban por ella ?

MARINI HUGO PABLO: Claro, porque ella es también de CHACABUCO. Me preguntaron por un grupo de gente de CHACABUCO, que tenía militancia en la JUP.

Dr. PACILIO.- El nombre completo de la chica cómo es ?

MARINI HUGO PABLO: LILIANA IRMA ROS. Me preguntaron por ella... bueno, ella había desaparecido por diciembre. Este chico CASINO NIEVAS había desaparecido, creo que el tres de enero.

Dr. PACILIO.- LILIANA IRMA ROS es desaparecida también ?

MARINI HUGO PABLO: Sí, sí.

Dr. PACILIO.- Adelante.

MARINI HUGO PABLO: Después, bueno, me preguntaban por otro grupo de chicos, algunos de ellos están desaparecidos hoy en día. Que fueron después, por ejemplo, que sé yo... JOSE DI MATIA, que también es de CHACABUCO, que desapareció, que fue también secuestrado por esa fecha, los primeros días de enero, que también con él estuve en ARANA. Bueno, después de esos interrogatorios... yo creo que el hecho de que...

Dr. PACILIO.- Quién lo interrogaba ?

MARINI HUGO PABLO: No sé, supongo que gente de la misma Policía...

Dr. PACILIO.- Lo encapuchaban cuando lo interrogaban ?

MARINI HUGO PABLO: Sí, no, no, eso sí... fueron los dos primeros días, eh, cuando yo le digo que me tenían bastante ajustado, con rigor... no torturado, pero digamos, con cierto apremio... yo pienso que a lo mejor el hecho de que LILIANA o CASINO o DI MATIA, haya sido secuestrados antes que yo, probablemente los datos que yo le podía aportar eran muchos menores en calidad y cantidad, que ellos podían andar, así que lo mío eran muy referencial. Después de eso a los diez días me volvieron a encapuchar, me volvieron a esposar y me trasladaron, a lo que después decían que era el CAMPITO DE LA PLATA... de ARANA.

Dr. PACILIO.- ARANA ?

MARINI HUGO PABLO: Sí. Me metieron en el baúl de un auto, es decir, más o menos sería, pongamosle, tipo 20 de enero, me esposaron, me encapucharon, me ataron las muñecas con un alambre fardero en el baúl de un auto, en las bisagras de un auto...

Dr. PACILIO.- Ellos mismos le dijeron que lo trasladaban a ARANA ?

MARINI HUGO PABLO: No, no, ellos me dijeron: vas trasladado... que incluso yo pensé que iba a pasar bastante desagradable, que pensé que me iban a matar realmente, porque los escuché: te podes meter abajo de ese puente, ahí no te ve nadie... bueno, yo dije, acá pasa lo peor... y bueno, no, creo que era solamente un control que ellos pensaban hacer... hicimos este traslado y llegamos a esto que después se decía que era ARANA, bueno, después se le puso el CAMPITO, se escuchaban vacas, todo ese tipo de cosas... un tren había...

Dr. PACILIO.- Cuánto tiempo permaneció en ARANA usted ?

MARINI HUGO PABLO: Y, más o menos una semana... entre una semana y diez días aproximadamente.

Dr. PACILIO.- Durante el tiempo este que permaneció en ARANA, usted ya mencionó que contactó...

MARINI HUGO PABLO: Ahí contacté con un muchacho que vivía conmigo en la calle 59, Nro: 507, acá en LA PLATA.

Dr. PACILIO.- Cómo se llamaba ?

MARINI HUGO PABLO: Ese chico se llamaba ANTONIO NISI.

Dr. PACILIO.- LISI ?

MARINI HUGO PABLO: NISSI. (deletrea).

Dr. PACILIO.- Recuperó su libertad ?

MARINI HUGO PABLO: Ese chico es de CITY BELL y recuperó su libertad. Supe que recuperó su libertad, porque mi hermano mientras me estuvo buscando, fue a visitarlo y este chico le dijo: mirá, quedate tranquilo que ya lo soltaron, y mi hermano abandonó la búsqueda unos días... y bueno, después...

Dr. PACILIO.- Usted tiene el domicilio actual de NISSI ?

MARINI HUGO PABLO: No.

Dr. PACILIO.- No.

MARINI HUGO PABLO: La verdad que ni me acuerdo. Lo que pasa que yo en los primeros tiempo me quise olvidar de todo, porque...

Dr. PACILIO.- Comprendo.

MARINI HUGO PABLO: Y ahora me cuesta, desgraciadamente, recordar... es un error el olvido. Por eso estoy acá.

Dr. PACILIO.- Bueno, es muy importante esa contribución que usted hace.

MARINI HUGO PABLO: Sí, sí. Bueno, le digo, estuve con este chico NISSI y estuve... de la gente que yo conocí, y estuve con JORGE DI MATIA (fon), que conocía previamente estas dos personas, no. JOSE DI MATIA que es primo de mi señora casualmente.

Dr. PACILIO.- Estuvieron juntos en el mismo ámbito ?

MARINI HUGO PABLO: Estuvimos juntos en el mismo ámbito, que era una... es decir, ahí cuando me trajeron me pusieron en un calabozo chico, que compartí con alguien que era un Suboficial de Policía, que no me acuerdo el nombre...

Dr. PACILIO.- Qué estaba detenido ?

MARINI HUGO PABLO: Sí... me parece que puede ser GONZALEZ, pero no estoy seguro. Me tuvieron ahí un día... una noche, hasta la mitad de la mañana y después ya me pusieron en otro lugar, que era un poco más grande donde ahí sí ya éramos como veinte aproximadamente, que bueno, era una renovación constante, porque entraba y salía mucha gente durante el día. Bueno, ahí durante la noche era tremendo. Cuando oscurecía empezaba la tortura, bueno, era todo un...

Dr. PACILIO.- Señor MARINI, además de NISSI y DI MATIA, contactó a alguien más durante el período que usted estuvo en ARANA ?

MARINI HUGO PABLO: Sí, bueno... en ese momento habían torturado que era JUAN CARLOS ARRASOLA (fon), que en ese momento no supe el nombre, lo supe después, lo supe cuando me llevaron a la QUINTA. Pero es decir, la forma en que lo habían tratado en ese momento...

Dr. PACILIO.- A ARRASOLA lo volvió a ver en la QUINTA ?

MARINI HUGO PABLO: Lo volvía a ve en la QUINTA, sí.

Dr. PACILIO.- Tenía algún sobrenombre ARRASOLA ?

MARINI HUGO PABLO: EL OSO. Era de CINCO SALTOS. El padre tenía un almacén de ramos generales, tenía alguna función en el banco de RIO NEGRO o alguna cooperativa o sociedad tipo así cámara de comercio, algo así... era alguien activo...

Dr. PACILIO.- NISSI, DI MATIA, ARRASOLA, alguien más ?

MARINI HUGO PABLO: Sí, bueno, con la gente que me trasladaron, por ejemplo... ahí en lo que es ARANA...

Dr. PACILIO.- Me quedó una pregunta, perdóneme MARINI, el traslado que le hacen de la BRIGADA DE SAN NICOLAS a ARANA, es un traslado individual o lo trasladan con otra gente ?

MARINI HUGO PABLO: Individual.

Dr. PACILIO.- Individual ?

MARINI HUGO PABLO: Sí. Después... es decir, yo los nombres de la gente que estuvo en ese momento, me los olvidé casi todo, que sé yo... me acuerdo de alguien que le decían CEPILLO, que era de la zona de VILLA ELISA este muchacho... no me acuerdo el nombre... y después bueno, hubo dos muchachos con los que me trasladaron de ahí de ARANA hasta la QUINTA, que uno era de apellido de BENITEZ, que era FORMOSEÑO y un muchacho que se llamaba ALBERTO, que era de la zona de LOS HORNOS o de OLMOS... de lo que me acuerdo, es que él había trabajado en la Petroquímica Sudamericana.

Dr. PACILIO.- Bien. Antes de ir al próximo lugar de detención, usted podría hacernos... usted ya nos adelantó que el recuerdo que tiene de ARANA, es un lugar rural o semirural...

MARINI HUGO PABLO: Sí.

Dr. PACILIO.- Qué otros datos nos podría suministrar acerca de centro clandestino de detención ? qué es lo que usted recuerda, en cuanto a...?

MARINI HUGO PABLO: Del entorno ?

Dr. PACILIO.- Exactamente.

MARINI HUGO PABLO: No, no, del entorno no..

Dr. PACILIO.- Y dentro de ARANA, usted estaba todo el tiempo encapuchado...?

MARINI HUGO PABLO: Sí, sí, encapuchado y con las manos atadas.

Dr. PACILIO.- Es decir, no nos podría hacer una descripción del lugar ?

MARINI HUGO PABLO: Eh... de lo que puedo decir, había un pasillo, a un costado había calabozos.... por ejemplo, si este es el pasillo, a un costado había... supongamos, este es el pasillo, a este costado inmediatamente de este otro recinto, que es donde permanecí la mayor cantidad del tiempo, había un baño, a posterior de eso habría calabozos... porque yo estuve en uno de esos calabozos y me sacaron y el trayecto fue corto, después bueno, cuando...

Dr. PACILIO.- Usted se animaría a hacer un plano ?

MARINI HUGO PABLO: Y más o menos podría llegar a hacer algo muy general, no...

Dr. PACILIO.- Acérquele una hoja con membrete, Secretario, le vamos a pedir que usted haga un plano describiendo lo que está...

MARINI HUGO PABLO: Sí, lo que puedo llegar a referir...

Dr. PACILIO.- Aproximadamente.

MARINI HUGO PABLO: De acuerdo a lo que pude percibir...

Dr. PACILIO.- Ese croquis que usted haga, lo vamos a agregar a la causa.

MARINI HUGO PABLO: Sí, está bien.

Dr. PACILIO.- Porque es difícil después plasmar en la causa, sus dichos para reconstruirlo, entonces es mejor tratar de reproducirlo gráficamente, con las limitaciones que usted tenga como dibujante...

MARINI HUGO PABLO: Sí, está claro.

Dr. PACILIO.- Pero para tratar de ubicar un poco más el estado de situación, de acuerdo ?

MARINI HUGO PABLO: Sí, sí.

Dr. PACILIO.- Sigamos.

MARINI HUGO PABLO: Bueno, después le digo, un lugar de tortura...ahí supe que también estuvo un muchacho de apellido BAGUER (fon) que era de VILLEGAS, que eran el CANARIO BAGUER...

Dr. PACILIO.- Cómo lo supo ? Usted lo contacto a él ?

MARINI HUGO PABLO: No... sí, lo volví a ver después en la QUINTA. A él lo habían torturado, después estaba en un calabozo y aparentemente lo escucharon que estaba planeando alguna fuga, arrebatar algún arma, algo por el estilo, bueno, le dieron una paliza impresionante, tenían unos machetes de madera, que le pegaron mal, le reventaron incluso los tímpanos...

Dr. PACILIO.- Qué supo usted después de ese muchacho ?

MARINI HUGO PABLO: No, supe... de ese muchacho supe que estuvo en la QUINTA.... bueno, estuvimos en la QUINTA, de hecho unos pocos días, después fue trasladado... después supe que estaba desaparecido.

Dr. PACILIO.- Nos repite el nombre por favor ?

MARINI HUGO PABLO: BAGUER. El nombre me suena como BAGUER. El padre se llamaba OTTO BAGUER y era de VILLEGAS, de GENERAL VILLEGAS.

Dr. PACILIO.- El Secretario le va a dar ahora un papel, le vamos a pedir que usted haga una aproximación...

MARINI HUGO PABLO: Digamos, de lo que yo más o menos puedo referir, digamos, este sería el lugar donde estuve la mayor cantidad del tiempo, acá había una puerta, acá había un baño con inodoro tipo turco...

Dr. PACILIO.- Individualice casa cosa. Pongala o baño, celda, pasillo...

MARINI HUGO PABLO: Sí... baño... celda donde estuve... esto es una puerta. Aparentemente a continuación habría... uno seguro, no sé si habría más, estos serían calabozos... podrían serlo, eh. A continuación de eso creo que había una puerta, porque nos llevaron por este lugar un día y nos dieron un jabón y nos hicieron...

Dr. PACILIO.- Voy a pedir por favor, silencio en la sala.

MARINI HUGO PABLO: Y nos hicieron bañar; que esto serían unas duchas... no sé si exactamente estarían en esta posición, porque un al estar vendado pierde la noción, no, no sé donde estaría la puerta, ni idea. Y bueno, de este lado no sé si acá había algo, pero a continuación de este pasillo, en este lugar, había como oficinas...oficinas, que era el lugar donde fui interrogado varias veces...

Dr. PACILIO.- Era un edificio de una sola planta o había subsuelo u otra planta donde usted estaba ?

MARINI HUGO PABLO: De lo que puedo saber, es esto...

Dr. PACILIO.- Bien.

MARINI HUGO PABLO: Más que eso no.

Dr. PACILIO.- Suscriba el plano, por favor.

MARINI HUGO PABLO: Sí. Eso le podríamos poner ARANA.

Dr. PACILIO.- Estamos entonces en los datos que usted nos podía suministrar de ARANA, nos mencionó a la gente que pudo contactar en ARANA, usted ya nos adelantó que de ARANA fue trasladado a la Comisaría 5. En ese traslado también nos adelantó que estaba BENITEZ y ALBERTO.

MARINI HUGO PABLO: Sí.

Dr. PACILIO.- Bien. Los tres son trasladados ?

MARINI HUGO PABLO: Los tres somos trasladados, en la parte de atrás de un auto, que podría llegar a ver un Falcon o un Chevrolet tipo 400 o algo así.

Dr. PACILIO.- Muy bien. Los trasladan, usted dice, a la Comisaría 5.

MARINI HUGO PABLO: A la Comisaría 5. Es decir, cómo sé que es la 5 ?

Dr. PACILIO.- Exacto.

MARINI HUGO PABLO: Bueno, gente que ya estaba allí antes que nosotros, fue la que dijo: estamos en la 5... y bueno, alguna vez apareció un papelito con un membrete de la 5 también... pero es decir, esa es la forma de identificarla.

Dr. PACILIO.- Correcto. Cuánto tiempo estuvo usted allí ?

MARINI HUGO PABLO: Y bueno, ahí estuve desde los últimos días de.. Yo sé que, por ejemplo, el 28 de enero estuve en ARANA, porque es la fecha de mi cumpleaños y la pasé ahí, y estuve uno o dos días más ahí... no podría precisar si fue el último o los últimos días de enero o los primero de febrero, que fue el traslado de ARANA hasta la 5. Y ahí estuve hasta exactamente una semana antes de la semana santa del 77... tendría que ver cuando fue semana santa, para acordarme que el miércoles antes me soltaron.

Dr. PACILIO.- Ahí recupera su libertad usted ?

MARINI HUGO PABLO: Ahí recupero mi libertad, sí.

Dr. PACILIO.- Muy bien.

MARINI HUGO PABLO: Se que el 24 de marzo, por ejemplo, lo pasé en la 5, porque nos dieron un golpe en festejo del golpe.

Dr. PACILIO.- Correcto. Usted en la 5 está aislado, está con otros detenidos ?

MARINI HUGO PABLO: Estoy en un recinto bastante amplio, donde hay bastantes detenidos.

Dr. PACILIO.- El recinto es un calabozo ?

MARINI HUGO PABLO: El recinto es una celda... es un lugar que tiene tres metros y medio de ancho por unos cinco metros de largo o más.

Dr. PACILIO.- Eran todas personas detenidas por causas políticas ?

MARINI HUGO PABLO: Sí. Todas personas detenidas por causa política.

Dr. PACILIO.- Quiénes eran esas personas que compartieron con usted el cautiverio allá ?

MARINI HUGO PABLO: Bueno, en ese momento de los que me acuerdo...

Dr. PACILIO.- Usted ya mencionó a ARRASOLA...

MARINI HUGO PABLO: Sí, el vino... no, no me acuerdo... él vino después a los pocos días. Pero por ejemplo ahí ni bien llegué, había un muchacho que se llamaba CARLOS ALBERTO CIANCIO (fon), este muchacho es de BERISSO, este muchacho es sobrino de ANTONIA ALEGRE, que es el Ex-.presidente de Boca, la hermana de este muchacho es hermana de ANTONIO ALEGRE. Esta familia ALEGRE es de CHACABUCO, el padre de CIANCIO es de CHACABUCO y el hecho de que yo fuera de CHACABUCO, hace que yo tenga un recuerdo muy fijo de él, porque hablábamos de su tío ALEGRE, que es un muchacho que vive en CHACABUCO, que también estuvo detenido, pero él estuvo legalmente, estuvo en SIERRA CHICA.

Dr. PACILIO.- Comprendo. CIANCIO permanece desaparecido ?

MARINI HUGO PABLO: Permanece desaparecido él y la esposa.

Dr. PACILIO.- Durante todo el tiempo que usted estuvo en cautiverio allí, compartió el tiempo de cautiverio con CIANCIO y la esposa ?

MARINI HUGO PABLO: No, no, con CIANCIO estuvimos tres o cuatro días nada más.

Dr. PACILIO.- Nada más.

MARINI HUGO PABLO: Después fue trasladado. Este chico CIANCIO era PCML y había otros dos muchachos, que también pertenecían a la misma agrupación, que los sobrenombres me acuerdo, uno era FRANQUI y el otro era SAM... y de SAM de lo que me acuerdo, que la mamá trabajaba en la BRIGADA... en la BRIGADA FEMENINA.

Dr. PACILIO.- Sí.

MARINI HUGO PABLO: Bueno, después había un Ex- SACERDOTE, FEDERICO BACHINO o BACHINI (fon), algo así... que creo que era de AVELLANEDA, que él incluso refería, que el lugar donde estábamos, que era la 5, porque se escuchaban las campanas , identificaba él como del Seminario, porque él había estado en el Seminario... incluso había alguna relación con respecto a la comida, él decía que la traían de ahí... no me acuerdo si la señora... y él no refirió que había estado también en el campito de ARANA...

Dr. PACILIO.- Usted no vio ninguna persona con un yeso en un miembro inferior derecho ?

MARINI HUGO PABLO: Sí, sí. Miembro inferior seguro, no sé si... ROCO, IGLESIAS creo que era el apellido... era un chico brillante...

Dr. PACILIO.- Sabe que estudiaba IGLESIAS ?

MARINI HUGO PABLO: No me acuerdo.

Dr. PACILIO.- Era un hombre brillante dice usted ?

MARINI HUGO PABLO: Sí, alguien muy capaz y con bastante... muy cultivado, de lo que hablaras, él sabía algo... sabía mucho, hablábamos de la biblia y él sabía de la biblia, hablábamos de teatro, del teatro Argentino, que él le gustaba la Opera... conocía de variados temas, de literatura...

Dr. PACILIO.- Espere un momentito.

MARINI HUGO PABLO: Sí.

Dr. PACILIO.- Perdón eh.

MARINI HUGO PABLO: Le estaba diciendo...

Dr. PACILIO.- Usted me estaba manifestando las personas que pudo contactar en la Comisaría 5.

MARINI HUGO PABLO: Ah, bueno, sí...

Dr. PACILIO.- Yo le pregunté acerca de una persona...

MARINI HUGO PABLO: Estaba este muchacho IGLESIAS, que había tenido un accidente de auto. Tenía los dientes... creo que le faltaba alguno... y bueno, el tema del yeso en la pierna, no, que era uno de los que no estaba atado... estaba tabicado que le decían la venda en los ojos, pero no atado. Después, bueno...

Dr. PACILIO.- Nombró a un EX-SACERDOTE también.

MARINI HUGO PABLO: Sí, BACHINO. FEDERICO BACHINO. Después... no sé si la señora estaba ahí... de CARLOS CIANCIO sí la señora estuvo ahí. Después otro... había muchacho FANIBENE (fon), HERNANDO. FERNANDO o HERNANDO FANIBENE, que... bueno, ese chico sufría mucho, estaba casado y sufría mucho por los chicos, lloraba...

Dr. PACILIO.- De la localidad de GONZALEZ CHAVEZ no recuerda a nadie ?

MARINI HUGO PABLO: De GONZALEZ CHAVEZ... si me nombre, por ahí, no sé.

Dr. PACILIO.- Recuerda a una persona de nombre DI FRANCCESCO ?

MARINI HUGO PABLO: Ah, CARLOS DE FRENCESCO, sí, sí. Había un grupo de gente de bioquímicos o de químicos. Era CARLOS DE FRANCESCO, que él estaba en el momento que yo llegué... bueno, después aparecieron otros muchachos que ya habían estado... es decir, ellos se conocían previamente, que eran MARIO FELIX (fon)y MIGUEL LABORDE y la señora de LABORDE que estaba también ahí, es decir, ellos contactaban a través de la puerta... por ejemplo, las chicas se iban a bañar a un bañito que teníamos ahí adelante, bueno... por ejemplo, CASINO, LABORDE, ODORISIO (fon), que era otro muchacho que también... ODOROSIO, que le decían EL SURUBI, que creo que era de CONCEPCION DEL URUGUAY, de ahí de ENTRE RIOS, también, la señora había estado ahí... bueno, ellos contactaban a través de la puerta con las esposas. Había otro muchacho de apellido ABAKIA (fon)M, DANIEL ABAKIAM... no, perdón, ARAQUISTAIN (fon), ABAKIAM es otro. DANIEL ARAQUISTAIN, que era hijo de un SUBOFICIAL de la MARINA, que también él estudiaba arquitectura, colaboraba con una de estas revistas, creo que él era del grupo de dibujantes de NIPPUR y (ininteligible) EL INMORTAL, algo de eso. Bueno, de él supe que salió... supe, porque también había otro muchacho, PULGAR le decían, que medía un metro noventa y cinco y ese muchacho lo vi yo fuera de... porque él estudiaba AGRIMENSURA y mi cuñada cursó con él una materia, y bueno, hablando de gente alta, dije: conozco... uh, dice, hay un pulgar ahí que cursa conmigo que mide como dos metros...cómo PULGAR, le digo, me lo presentas, lo podemos ver. Lo fuimos a ver y resultó esta misma persona que había estado detenida conmigo ahí en la 5. Y me refirió que era la segunda persona que él veía en libertad y que el otro que había en libertad, era este DANIEL ARAQUISTAIN... y que bueno, él la pasó muy mal, estuvo enfermo mucho enfermo, los últimos días estaba bastante enfermo y le costó recuperarse, estuvo que estar internado en el HOSPITAL NAVAL para recuperar la...

Dr. PACILIO.- Domicilio de estas personas con las que usted pudo hablar ?

MARINI HUGO PABLO: No... del único que me acuerdo, por ejemplo, es decir de... de este ARRASOLA, que me acuerdo que el padre tenía el almacén de ramos generales y eso es lo que sé, no. Después por ejemplo había un teléfono, que para recordarlo decíamos: era PI más dos, o sea, tres, catorce, dieciséis, había que sumarle dos, o sea, que era cinco, catorce, que hoy sería 451-1416, que es de la familia URRUTIA, que había que informarle, que de hecho le informé que saldrían en libertad en los días que yo salí, que sería DE FRENCCESCO, LABORDE, MARIO FELIX y la señora.

Dr. PACILIO.- Cuáles eran las condiciones de detención en el lugar ?

MARINI HUGO PABLO: Y bueno, estábamos atados, vendados... vendados los ojos y tirados en un piso. Ahí la celda donde estábamos era un contrapiso realmente, porque no estaba terminado. Las paredes tenían un alisado así como fresco... que incluso como éramos tanto, eso se condensaba, chorreaba agua, nos mojábamos... había un charquito en un rincón, que era el lugar donde no podíamos estar... por ejemplo un día, CARLOS SIMOS, que era un muchacho que era analista de sistemas, que había trabajado... trabajaba en BAGO....

Dr. PACILIO.- Con SIMOS (fon) también... ?

MARINI HUGO PABLO: CARLOS SIMOS... sí, sí. Con él pasamos... desde que llegó ... el día que llegó él, llegó un montón de gente, bueno, tuvimos que dormir por turno, medios apretados, un grupo estaba en un lugarcito, después los otros dormimos como pudimos... este chico SIMOS se acostó ahí con el charco de agua, mala leche dijo, como en la colimba, se tiró ahí arriba del agua... después estuve con otro muchacho, MAURICIO REBOREDO, que entiendo que sería hijo del Juez... él nos decía que era el abogado de la CALLE 6. Este chico...

Dr. PACILIO.- Usted lo vio a REBOREDO en el lugar ?

MARINI HUGO PABLO: Sí.

Dr. PACILIO.- Qué edad tendría REBOREDO aproximadamente ?

MARINI HUGO PABLO: Era muy joven... 17 años, y era espectacular la brillantez... era alguien de observación muy fina, captaba la gente en el aire... de buen discurso, muy mesurado...

Dr. PACILIO.- Cuánto tiempo compartió el cautiverio con él ?

MARINI HUGO PABLO: Y, desde que llegó, porque llegó después que yo, hasta que yo me fui, él estaba ahí.

Dr. PACILIO.- Usted cuándo se fue ?... semana santa del año 19... ?

MARINI HUGO PABLO: El miércoles anterior a la semana santa del 77.

Dr. PACILIO.- Recuerda a una persona de apellido ALCONADA ?

MARINI HUGO PABLO: ALCONADA... no. Me acuerdo de... había un grupito que era de periodismo, de los que me acuerdo, este chico FALIBENE y había dos chicos de apellido DIAZ, que tenían el mismo nombre y apellido...estudiaban periodismo. Uno de ellos vivía en la zona de 30 y 37, 30 y 71, por esa zona... un muchacho rubio, alto... después este chico que nombré, REBOREDO, había otro de apellido BOBADILLA...

Dr. PACILIO.- Le voy a hacer una pregunta, que le pido que trate de extremar su... porque es realmente importante lo que le voy a preguntar. Usted me dijo que cuando se fue... que cuando usted se fue en la semana santa del año 1977, REBOREDO todavía permanecía en ese lugar, que quedó allí ?

MARINI HUGO PABLO: De memoria, de memoria le digo que sí.

Dr. PACILIO.- Yo le pregunto: SIMONS quedó allí ?... cuando usted se fue ?

MARINI HUGO PABLO: Sí.

Dr. PACILIO.- IGLESIAS quedó allí ?

MARINI HUGO PABLO: Sí.

Dr. PACILIO.- ARRASOLA quedó allí ?

MARINI HUGO PABLO: Sí.

Dr. PACILIO.- Todos esos quedaron allí ?

MARINI HUGO PABLO: Sí. En ese momento, de memoria, sí.

Dr. PACILIO.- Sí. Bien.

MARINI HUGO PABLO: Me podría equivocar con alguno, pero digamos, lo que le contesto, le contesto de memoria...

Dr. PACILIO.- No, no, correcto.

MARINI HUGO PABLO: Le digo que sí. Me acuerdo que se quedó ODORISIO...

Dr. PACILIO.- ODORISIO era el otro que me faltaba preguntarle.

MARINI HUGO PABLO: Esa gente en se momento sí estaba. Bueno, a nosotros nos separaron unos días antes... cuando nos estábamos por ir, nos separaron a LABORDE, A FELIX y a ARAQUISTAIN, a un calabozo, eh... un calabozo chico, que tuvimos los tres un día, creo que pasamos una noche ahí y al otro día, como ARAQUISTAIN estaba muy mal... unos días antes que nos soltaran, apareció alguien muy diferente a lo de todos los días, porque ahí... por ejemplo, que sé yo, el carcelero diario, digamos, había uno que era EL TIO, el otro que le decían EL CORRENTINO, que eran tipos así de forma bonachona, digamos, de un trato más o menos distendido... se endurecía los fines de semana, porque por lo general algún oficial venía a divertirse un rato, a verdeguear con la picana, a tocarnos un poquito o algún palazo o algún así salto rana, cuerpo a tierra, que bueno, como estábamos todos vendados, atados y en un piso de concreto, nos hacíamos pomada... bueno, un día apareció alguien muy diferente, con bastante autoridad, y bueno, empezó a identificarnos uno por uno, bueno, vos quién esos, fulano de tal, qué hacés, por qué estás acá... bueno, sí, listo, ya está... seguíamos a ARAQUISTAIN, a LABORDE, a FELIX y a mí, nos dijeron: ustedes se van... con uno que tuvo un trato bastante malo, fue con un chico que era de TANDIL, que se llamaba ALMANSA... MIGUEL ALMANSA me parece. Y bueno, a este chico le pegó una patada tremenda, lo dobló, le siguió pegando, porque estaba bastante fastidiado... resulta que este chico estaba de novio con una chica de apellido CAMPI, y bueno, le manifestaba que le había costado mucho hacer... poner en libertad a esa chica y que la gente decente no se mezclaba con mierda como él, etc, etc... lo golpeó bastante. Y bueno, después siguió esa pasada de lista en general, y bueno, a nosotros nos separaron, a los dos días por el hecho este de que ARAQUISTAIN . estaba mal, nos volvieron a poner en la celda donde habíamos estado y a los dos días de eso, me sueltan con una chica de apellido VILLAREAL me parece...VILLAREAL o VILLANUEVA... creo que más me suena como VILLAREAL...es decir, a ella la pusieron en el asiente de atrás y a las pocas cuadras de haber salido de ahí de la QUINTA la sueltan y después a mí me...

Dr. PACILIO.- Señor MARINI...

MARINI HUGO PABLO: Sí.

Dr. PACILIO.- Usted recuerda nombres o sobrenombres, haber escuchado de... hay que dar vuelta el cassette.

Dr. PACILIO.- Usted recuerda nombres o sobrenombres de los captores, de gente que estaba en el lugar?, de los represores, digamos?.

MARINI HUGO PABLO: De los nombres que me acuerdo, es decir, por ejemplo, en Arana... son sobrenombres, no..., a uno le decían el Cura, o Padre, una persona que tenía un decir así de esa forma sacerdotal, muy ampulosa, hijo mío, etc., que incluso hacía falsas confesiones porque había gente que se confesaba con él, él les tomaba confesión. Después otro de los nombres, que cuando venía esa persona medio como que la cosa se endurecía o de alguien con autoridad porque 2guarda que viene el Capitán” y ahí la cosa se paraba. O sea, que había alguien que le decían el Capitán. Y después en la Quinta me acuerdo del Tío, que le decían el tío, otro que le decían el Correntino, y después no me acuerdo de otro nombre u otro sobrenombre, no me acuerdo.

Dr. PACILIO.- Recuerda alguno que tenía hábitos alcohólicos, un Suboficial...

MARINI HUGO PABLO: Suboficial no sé, pero un sábado o domingo un Oficial yo creo que era un oficial porque fue uno de los que nos pegó una de esas así... salto rango, cuerpo a tierra, todo el día nos tuvo y se notaba, por la forma de hablar que estaba alcoholizado, pero así el hábito concreto no me acuerdo...

Dr. PACILIO.- tenía nombre ese...

MARINI HUGO PABLO: No, no me acuerdo. Si lo tenía no me acuerdo, por ahí lo podía haber sabido pero no me acuerdo en este momento...

Dr. PACILIO.- Voy a volver un poco atrás en su relato, Señor Marini, cuando usted hizo referencia a Reboredo hizo una pausa, quizás yo lo interrumpí y empecé a preguntarle a cerca de otras características, usted tenía que comentarnos algo en especial con relación a Reboredo?.

MARINI HUGO PABLO: No, no, fue emocional...

Dr. PACILIO.- Puramente?.

MARINI HUGO PABLO: Sí, sí...

Dr. PACILIO.- No recuerda algo en particular?.

MARINI HUGO PABLO: Lo que pasa que fue el hecho de encontrarme con... yo en un momento traté de olvidarme de todo esto, ahora me quiero acordar, es decir, tengo la sensación de estar alguien de la familia y bueno... me quiebro...

Dr. PACILIO.- Correcto. Secretario, tenemos aquí el Plano de la Comisaría Quinta?. Señor Marini, yo ahora le voy a exhibir un plano de la Comisaría Quinta. Yo le voy a pedir que en la medida de sus posibilidades usted nos diga si el recuerdo que usted tiene responde al plano que le voy a exhibir...

MARINI HUGO PABLO: Como no, sí, sí...

Dr. PACILIO.- Lo ubicó, Secretario, al testigo... por favor, acérquele el micrófono...

DR. SCHAPIRO: El plano está ubicado en el folio 3, es de marzo del 96.

MARINI HUGO PABLO: Me da la sensación de que esto que figura aquí como archivo sería el lugar donde habríamos permanecido, esto daba a un patio. Esto que está aquí sería lo que era el baño, esto no lo recuerdo, creo que no estaba esta parecita como que achica la cosa. Este otro lugar me parece que en un lugar donde también estuvimos pero por una tarde, no sé por qué nos sacaron de ahí, nos pasaron acá y después a la noche volvimos... que era una especie de celda colectiva, se ve que ahí habría en algún momento por ejemplo en esas razias de partidos de fútbol porque había muchas inscripciones así alegóricas de Lobos, de Pinchas, etc, aquí estuvo fulano, mengano... no me acuerdo nombres en particular, pero más o menos, y por acá hubo uno de esos calabozos donde yo le digo que estuvimos esa noche...

Dr. PACILIO.- Cuando dice por acá por favor individualice en el plano...

MARINI HUGO PABLO: Sí, a continuación de esto que dice (Ininteligible) es un calabozo que nosotros estuvimos. Pudo haber sido ese o el otro, pero digaos que estaba en la misma posición. De acuerdo a las medidas, sí, las medidas coinciden. O sea, que ya le digo, esta sería la celda en la que estuve la mayor cantidad de tiempo, este lugar sería el baño, las chicas venían a bañarse ahí. De otro lugar más allá venían las chicas que realmente no sé donde estaban, pero supongo que en estos calabozos, sé que estuvieron algo juntas me parece...

Dr. PACILIO.- Digame... quiere decir algo más con respecto al plano?...

MARINI HUGO PABLO: No, específicamente no.

Dr. PACILIO.- usted recuerda algún tipo de construcción en la terraza de la Comisaría?.

MARINI HUGO PABLO: No, no.

Dr. PACILIO.- Cuando usted me habla de las detenidas, usted hace alusión a detenidas políticas obviamente?.

MARINI HUGO PABLO: Sí, por ejemplo le digo Clarisa García que era la esposa de Casino, la Señora de Miguel Laborde, la Señora de Odorisio...

Dr. PACILIO.- Mujerers embarazadas recuerda?.

MARINI HUGO PABLO: La señora de Laborde.

Dr. PACILIO.- Y niños en el lugar, alguna vez escuchó o vio?

MARINI HUGO PABLO: Yo no me acuerdo pero me parece que la esposa de Miguel tuvo en esos días...

Dr. PACILIO.- En ese lugar?.

MARINI HUGO PABLO: No, creo que se la llevaron y la trajeron. Una chica tuvo familia en esos días, es decir, la sacaron, no sé adonde la habrán llevado, si tuvo en el lugar o si la llevaron a algún centro de atención y después la volvieron a traer.. la trajeron con el chico en ese momento, después no sé qué pasó...

Dr. PACILIO.- Un momento.

MARINI HUGO PABLO: Sí.

Dr. PACILIO.- Recuerda a una persona de apellido Fabero?.

MARINI HUGO PABLO: Fabero... no. Lo más cercano es Faribene... después Fabero no me acuerdo. Me acuerdo de Ricoy, Coco Ricoy, un muchacho de Trelew que estudiaba Ciencias Económicas, que tenía un balazo en la cadera, es decir, ya estaba curado pero lo habían tenido en un centro asistencial y se había recuperado, pero todavía tenía la luxación de la cadera y no podía apoyar, él estaba con unas muletas. Me acuerdo de un muchacho Avaquian (fon) que era de origen... o era Armenio, le decían el Armenio, que era de Mar Del Plata me parece... este muchacho tenía, estaba cicatrizando de unos tiros de Itaka en la pierna porque ese muchacho había estado en el campito de Arana, yo no lo vi en Arana pero él dijo eso, que se había escapado de ahí y lo atraparon, lo recapturaron y en la recaptura fue que lo hirieron... Después lo habían sacado de ahí, dijo que había estado en el Pozo de Banfield y me dijo que a esta chica, Liliana Ros, que yo le nombro... porque yo le pregunté si había visto específicamente a esta chica que yo sabía que había estado detenida, si la había visto en alguna parte y él me dijo que le parecía que la había visto en el Pozo de Banfield.

Pero no sé...

Dr. PACILIO.- Bien. Señor Fiscal General?. El Doctor Glüzmann representa a la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, es una Asociación que es parte en estas actuaciones por tanto vamos a cederle el uso de la palabra a los efectos que pueda formular preguntas. Adelante Doctor...

Dr. GLUZMANN.- Gracias, Señor Presidente. La primera pregunta que le voy a formular es si en alguno de los lugares donde usted estuvo detenido ilegalmente, fundamentalmente en Arana, usted supo, tuvo conocimiento o escuchó que hubieran asesinado a alguna persona. Es decir, algún muerto. Usted ha hablado de personas que estuvieron secuestradas y están en libertad, y de personas que siguen desaparecidas hasta la fecha. La pregunta es si conoce de algún asesinato cometido en alguno de estos lugares...

MARINI HUGO PABLO: No de Arana concretamente, cuando yo llegué a la Quinta se hizo referencia de que una mujer que había estado ahí había muerto en un seudo enfrentamiento...

Dr. GLUZMANN.- Recuerda el nombre de esta mujer?.

MARINI HUGO PABLO: No, pero habían dicho que podría ser la esposa o compañera de alguien que tuvo que ver con la famosa bomba a la Jefatura.

Dr. GLUZMANN.- No recuerda tampoco el apellido del marido...

MARINI HUGO PABLO: No, no...

Dr. GLUZMANN.- Y la fecha aproximada del hecho.

MARINI HUGO PABLO: Y eso tiene que haber sido en enero...

Dr. GLUZMANN.- En enero del 77?.

MARINI HUGO PABLO: Sí, sí... Es decir yo llegué a la Quinta, o el último día de enero o primeros días de febrero, y habían hecho referencia que se había dado esta circunstancia unos días antes... es decir alguien que había sido capturado dice fulana, la mataron en un enfrentamiento... y no, si estaba acá...

Dr. GLUZMANN.- es decir, que hab1a estado allí...

MARINI HUGO PABLO: Claro, la gente que militaba, que se conocían, ellos tenían su nombre de guerra, conocían bien.... tenían otro manejo e hicieron esa referencia. Lo único que puedo referir como algo concreto a lo que usted me pregunta vuelvo a repetir como otras cosas, eso es de memoria...

Dr. GLUZMANN.- Usted recuerda quién se lo dijo eso?.

MARINI HUGO PABLO: No, fue un comentario así de gente... es decir, alguien cayó y dijo “no, fulanita murió en un enfrentamiento”. “No, pará, si estaba acá”. “Así que la sacaron y la mataron”, no?...

Dr. GLUZMANN.- Bien, siguiendo el orden cronológico con el que usted hizo su declaración, en Chacabuco usted podría dar o recordar, ya ha dado algunos, personas de Chacabuco que se encuentran actualmente desaparecidas?.

MARINI HUGO PABLO: La gente de Chacabuco que se encuentran desaparecidas son: Roberto Carnagi, su esposa o compañera María Del Carmen Pregal que es prima de mi Señora, Eduardo Cañola, su esposa Liliana Pereyra que ella era de Mar Del Plata, Liliana Irma Ross, sus hijos nacidos en cautiverio, tenemos entendido que nacieron mellizos... Aroldo Conti, me está faltando Jorge Di Matia, José Casino Nievas, su esposa Clarisa García que ella era de Pergamino... no sé si los nombré a todos.

Dr. GLUZMANN.- Bien. Otra pregunta, usted el primer lugar en cautiverio ilegal fue la Brigada de San Nicolás. Ahí usted dijo que en algún momento tuvo oportunidad de que le sacaran las vendas y ver al personal policial. Ya ha explicado que es poco fisonomista...

MARINI HUGO PABLO: Sí...

Dr. GLUZMANN.- Pero si a usted en algún momento se le exhibieran fotografías de las personas que estaban a cargo de la Brigada de San Nicolás en la fecha que usted estuvo ahí, usted podría con un esfuerzo de memoria reconocer a alguno de ellos?.

MARINI HUGO PABLO: Y podría, podría... tendría que chocarme con la foto y ver, habría alguna posibilidad...

Dr. GLUZMANN.- Correcto. Bueno, oportunamente peticionaremos la posibilidad de conseguir esas fotografías que si bien están fuera de la Jurisdicción de la Cámara hacen a esta declaración y a la vinculación con la Causa. Otra pregunta, cuando usted estuvo en lo que denomina como el campito de Arana, lo ha descripto de una manera tal, y de manera coincidente con muchas declaraciones de personas que han estado en ese lugar. Otras personas de que han estado de Arana, y hablan del Pozo de Arana, usted escuchó hablar alguna vez del Pozo de Arana?.

MARINI HUGO PABLO: Eh...

Dr. GLUZMANN.- Mientras estaba allí o después de haber salido. Es decir, otro lugar de detención en Jurisdicción de Arana...

MARINI HUGO PABLO: No, yo en referencia así de decir el Pozo de Arana o algo por el estilo, lo que he escuchado así como Pozo, es decir, el Pozo de la Quinta, o el Pozo de Banfield; pero siempre tuve entendido que eso era lugares de depósitos de desaparecidos o a pasar a disposición del PEN o darles la libertad o de la desaparición concreta.

Dr. GLUZMANN.- Bien. Concretamente en el Campito de Arana, usted ha descripto el lugar. Alguna vez tuvo oportunidad de ver hacia afuera, es decir, la parte exterior, arboles, chimeneas o alguna cosa de ese tipo...

MARINI HUGO PABLO: No.

Dr. GLUZMANN.- el testigo ha declarado a cerca de personas que se encuentran actualmente desaparecidas, entre ellas nombró a Jorge Di Matía que era su primo...

MARINI HUGO PABLO: Primo de mi Señora.

Dr. GLUZMANN.- Primo de su Señora. Usted conoce el destio de Jorge Di Matía con posterioridad, actividades...

MARINI HUGO PABLO: No, con posterioridad...

Dr. GLUZMANN.- A la salida suya. Qué pasó con Jorge Di Matía?.

MARINI HUGO PABLO: No, lo sacaron de ahí del campito de Arana y después preguntando... como muchos de los que hab1an estado en Arana o por ejemplo yo no lo vi en Arana pero caían a la Quinta. Por ejemplo me acuerdo del muchacho de Contra Almirante Cordero, Peralta de apellido, que era conocido incluso del Oso Rasola porque Cinco Saltos que era donde Rasola y este chico debían ser porque se conocía primeramente, es gente que venía de Arana a la Quinta y les pregunté si Di Matía había pasado por la Quinta y me dijeron que sí pero estuvo un día o dos... o sea, con posterioridad de Arana lo llevaron a la Quinta, de la Quinta salió y de ahí no sé más nada... si es que estuvo en la Quinta o no, no lo sé esa es una referencia de alguien que hizo el comentario... Creo que Cianso me hab1a dicho eso

Dr. GLUZMANN.- Usted declaró que al llegar a Arana lo había llevado un Policía que cree que se llamaba González, usted podría reconocerlo?.

MARINI HUGO PABLO: No es que me llevó un Policía, sino que este muchacho, es decir, cuando a mí me llevan a Arana... cuando me ponen en un calabozo con otra persona, esta persona me hace referencia de que él era Policía.

Dr. GLUZMANN.- El que estaba en el calabozo?.

MARINI HUGO PABLO: El que estaba en el calabozo era un Policía que puede ser González o Fernández, pero me inclino más por González, pero era un Policía...

Dr. GLUZMANN.- Correcto. Si yo le pregunto si en la comisaría Quinta para la época en la que usted estuvo detenido, en febrero del 77, por algunos nombre u apodos que usted no ha nombrado, apelo a su memoria, usted me dirá si los recuerda o no...

MARINI HUGO PABLO: Sí.

Dr. PACILIO.- Los nombres u apodos que va a nombrar, Doctor, son de personas que permanecen desaparecidas...

Dr. GLUZMANN.- De personas que permanecen desaparecidas y que han sido...

Dr. PACILIO.- No de represores.

Dr. GLUZMANN.- No, no de represores. Y que han sido motivo de declaración por parte de otros testigos.

Dr. PACILIO.- Correcto. Adelante.

Dr. GLUZMANN.- Héctor Barati o Bara, Bara podría ser un apodo...

MARINI HUGO PABLO: No, no me acuerdo...

Dr. GLUZMANN.- Roberto Bonin.

MARINI HUGO PABLO: No, Roberto había pero no me acuerdo Bonín.

Dr. GLUZMANN.- Pero se acuerda de un Roberto...

MARINI HUGO PABLO: Sí, me acuerdo de un Roberto, sí...

Dr. GLUZMANN.- Cuyo apellido no recuerda?.

MARINI HUGO PABLO: Exacto.

Dr. GLUZMANN.- Lo puede describir si es que usted...

MARINI HUGO PABLO: No, no.

Dr. GLUZMANN.- Fracaroli Humberto.

MARINI HUGO PABLO: No me acuerdo.

Dr. GLUZMANN.- Elena De La Cuadra...

MARINI HUGO PABLO: No, de mujeres de las únicas que me acuerdo son las que nombré. Ya dije, Villarreal, con la que me soltaron... es decir, por eso Villarreal o Villanueva me inclino mucho por Villarreal

Dr. GLUZMANN.- O sea que una persona embarazada de sexo femenino, Elena DE La Cuadra usted no la escuchó, no la vio...

MARINI HUGO PABLO: No, salvo que fuera la Señora de Laborde.

Dr. GLUZMANN.- No, está bien, perfecto. Y Roberto José De La Cuadra, que ya dijo que conoció a un Roberto pero...

MARINI HUGO PABLO: No, de esas personas no me acuerdo.

Dr. GLUZMANN.- Usted tuvo conocimiento, algún conocimiento que en la Comisaría Quinta un Policía había llegado de otra Comisaría, y había liberado a un hermano de él que estaba ahí preso?.

MARINI HUGO PABLO: No.

Dr. GLUZMANN.- No tuvo conocimiento de ese hecho?.

MARINI HUGO PABLO: No.

Dr. GLUZMANN.- Nadie lo comentaba...

MARINI HUGO PABLO: No, por lo menos yo no me acuerdo de algo así.

Dr. GLUZMANN.- Correcto.

Dr. PACILIO.- usted tiene certeza Doctor de que el hecho que menciona coincide temporalmente con el relato?.

Dr. GLUZMANN.- No, Doctor, desconozco exactamente, le pregunto porque en este momento no lo tengo presente, recuerdo el hecho pero no la fecha... Los Señores Díaz

a que usted hizo referencia con el mismo nombre, como estudiantes de Periodismo, permanecen desaparecidos?.

MARINI HUGO PABLO: No, desconozco, no sé...

Dr. GLUZMANN.- NO sabe. Ricoy?.

MARINI HUGO PABLO: Ricoy está desaparecido.

Dr. GLUZMANN.- Usted dijo Almarza, está desaparecido?.

MARINI HUGO PABLO: Sí.

Dr. GLUZMANN.- Sí, categóricamente usted sabe que está desaparecido, se ha visto con la familia, alguien se lo ha comentado?.

MARINI HUGO PABLO: Por ejemplo la mamá de Casino en circunstancias de encontrarse con familiares de este muchacho, ellos le han preguntado, y un día me preguntaron conocés a un muchacho de Tandil Almarza, y que era otro desaparecido, ya había pasado un tiempo, tengo entendido que sigue desaparecido...

Dr. GLUZMANN.- Correcto. Almarza usted dijo que tenía una Señora, Campi?.

MARINI HUGO PABLO: Era la novia creo.

Dr. GLUZMANN.- Usted sabe si ella se encuentra desaparecida...

MARINI HUGO PABLO: la referencia es que a ella la habían soltado, por lo que le digo que a este muchacho cuando a nosotros nos soltaron nos dijo “no sabés lo que me costó sacar a esta piba”.

Dr. GLUZMANN.- La misma pregunta para el Señor Odorisio, está desaparecido?.

MARINI HUGO PABLO: Odorisio creo que sí que está desaparecido porque hace...

Dr. PACILIO.- Perdón el Tribunal tiene constancias en el sentido de la desaparición de Odorisio.

Dr. GLUZMANN.- Correcto. Con respecto a Miguel Laborde y su esposa...

MARINI HUGO PABLO: Tengo entendido que están liberados.

Dr. GLUZMANN.- usted habló de Franqui y San, podría precisar si estos son nombres o sobre nombres...

MARINI HUGO PABLO: No, son nombres de guerra...

Dr. GLUZMANN.- Sobre nombres, apodos... Franqui y San que pertenecían al PCML.

MARINI HUGO PABLO: Exacto.

Dr. GLUZMANN.- Estas personas se encuentran desaparecidas?.

MARINI HUGO PABLO: Nunca supe nada de eso. Es decir, por ejemplo sé que Ciansio se encuentra desaparecido, que era un grupito de tres del PCML, después no vi a nadie más del PCML, tengo entendido que ahí en la Quinta había gente del PCML que fueron torturados en esos días aunque no era lo común... En la Quinta yo por lo menos... salvo ese hecho que fue un día que se torturó a esta gente del PCML, sé que los torturaron... se escucharon los gritos, etc., etc., después un día fueron a ese baño donde nosotros estábamos, estaban en otro calabozo, y era gente del PCML, dos muchachos que no sé ni como se llamaban n que aspecto tenían porque eso fue algo que se habló a través de la puerta... Algunos los vieron, algunos se asomaron a la rejita que había, a la ventanita y los vieron a estos chicos que estaban un poco golpeados. Y a los otros tres, a ese San, a Franqui y a Ciansio los habían torturado ahí, por los menos cuando yo llegué dijeron si le llegan a hacer el submarino obren de esta manera... por ejemplo, aspiren el agua inmediatamente para no sufrir, no hay problema, zafan...

Dr. GLUZMANN.- Según su conocimiento Carlos Ciancio que era de Berisso está desaparecido...

MARINI HUGO PABLO: Sí, totalmente, conozco a la familia...

Dr. GLUZMANN.- Y usted habló también de la esposa de él, está desaparecida la esposa?.

MARINI HUGO PABLO: sí.

Dr. GLUZMANN.- Y usted sabe el apellido de la esposa de Ciancio?.

MARINI HUGO PABLO: No me acuerdo...

Dr. GLUZMANN.- El nombre o algún apodo.

MARINI HUGO PABLO: No me acuerdo.

Dr. GLUZMANN.- Bien, la última pregunta, usted habló de una persona que era de Los Hornos o de Olmos... pero no dio ningún apodo...

MARINI HUGO PABLO: No, no, Alberto concretamente... se llamaba Alberto, no recuerdo el apellido, y de lo que me acuerdo es que había trabajado en Petroquímica Sudamericana.

Dr. GLUZMANN.- Y esa persona usted sabe si se encuentra desaparecida?.

MARINI HUGO PABLO: No.

Dr. GLUZMANN.- No lo sabe, y Benítez?.

MARINI HUGO PABLO: Tampoco...

Dr. GLUZMANN.- Tampoco sabe si está desaparecido. Y el nombre de Benítez?.

MARINI HUGO PABLO: No, no me acuerdo.

Dr. GLUZMANN.- Bien, nada más, Señor Presidente. Gracias. Ah perdón... Puedo... disculpe, puedo hacer una última pregunta?

Dr. PACILIO.- Adelante.

Dr. GLUZMANN.- Hoy se le preguntó sobre u apellido que usted no recordaba, yo quisiera darle un sobrenombre de esta persona que le preguntó el Tribunal, a lo mejor usted lo conoce por el sobrenombre. Cuando estaba en la Quinta o en Arana: Piroño, como en relación a Monseñor... Piroño como sobre nombre

MARINI HUGO PABLO: No, no me acuerdo.

Dr. GLUZMANN.- Bien, gracias.

Dr. PACILIO.- Antes de cederle la palabra a la Doctora, quiero preguntarle porque nos quedó en el tintero, Marini, cuando usted se... cuando lo dejan en libertad, relate un poco en qué circunstancias fue dejado en libertad, donde fue dejado en libertad, con quién...

MARINI HUGO PABLO: Sí, bueno, ya lo referí que vino un día un Señor con evidente autoridad de... manejaba la cosa como... y bueno, nos comunicó que Laborde, Mario Felix, Araquistain y yo nos íbamos en libertad.

Dr. PACILIO.- Bien, con quién sale usted?

MARINI HUGO PABLO: Bueno, un día... una tardecita me llaman, me sacan al patio y me dicen “bueno, quedate tranquilo que te vas en libertad y no te hagás el gil” y bueno de ahí me suben al baúl de un auto... es decir, viene un auto, estaciona, me suben a mí al baúl del auto y después sube una chica, la sube a una chica, le dice acostate acá en el asiento de atrás y lo mismo, quedate tranquila que te vas, y bueno, salímos de ahí, hicimos unas pocas cuadras y a la chica la sueltan. Y se ve que la han desatado y le dicen “dentro de un rato te sacás la venda” y la pusieron contra una pared ahí de una vereda, de una casa, “quedate acá y dentro de un ratito te sac0s la venda” y de ahí seguimos la marcha... noté que cruzábamos unas vías y después me bajaron ahí en la calle 72, de 22 para este lado, digo esto porque me dieron... dicen “tenés plata o algo ?”, no, y me pusieron en el bolsillo un billete, no me acuerdo ahora de cuanto era para que tomara un micro y también me soltaron las vendas y me dijeron no te hagás el estúpido y acordate que el silencio es salud”, me apoyaron contra una pared y me dicen “bueno, dentro de u rato te sacás la venda y andate donde quieras”, y bueno, así me soltaron.

Dr. PACILIO.- En este estado se deja constancia de la presencia del Señor Juez Dr. Carlos Nogueira. Señor Marini, el Secretario ahora le va a exhibir a usted una serie de fotografías, le voy a pedir que usted en la medida de lo posible nos diga si alguna de esas fotografías es de alguna de las personas que usted me mencionó como compartiendo cautiverio con usted en la Comisaría Quinta. Secretario, primero lea el número de la Causa y la Foja donde se encuentra la fotografía.

DR. SCHAPIRO: Causa 1849, Fojas 25... 26, 27 y 28.

Dr. PACILIO.- La fotografía no tiene el nombre...

DR. SCHAPIRO: No.

Dr. PACILIO.- Exhíbasela.

MARINI HUGO PABLO: Me parece conocido, no podría precisar quien es pero me parece conocido... Bueno, sí, me parece conocido... debajo a ver... este puede ser De Franccesco, puede ser, es parecido a De Franccesco.

Dr. PACILIO.- Le exhibió todas las fotos Secretario?.

DR. SCHAPIRO: Falta una

MARINI HUGO PABLO: Me parece conocido pero no sé quien puede ser...

Dr. PACILIO.- No puede concretar quién es... Lea la carátula...

DR. SCHAPIRO: WILLIAMS CARLOS GUILLERMO.

Dr. PACILIO.- La siguiente. Nº de Causa

DR. SCHAPIRO: Causa 1545, foja 77

MARINI HUGO PABLO: Sin anteojos podría ser Bachini...

Dr. PACILIO.- Lea la carátula Secretario...

DR, SCHAPIRO: Bachini Héctor Federico...

Dr. PACILIO.- Acérquese al micrófono, por favor, Marini...

DR. SCHAPIRO: Anexo 24, a la causa 1, fojas 1...

MARINI HUGO PABLO: No, no me acuerdo, no lo ubico...

Dr. PACILIO.- A quién pertenece la fotografía...

DR. SCHAPIRO: JUAN CARLOS ARRASOLA...

MARINI HUGO PABLO: Tenía el pelo mucho más corto... está con el pelo largo, como ahí tenía el pelo muy corto cuando yo lo vi podría ser él...

Dr. PACILIO.- Descríbalo físicamente a ARRASOLA.

MARINI HUGO PABLO: Bueno, de estatura 1,75, de contextura importante, brazos y piernas bastantes fuerza, torax...

Dr. PACILIO.- La test de qué color era...

MARINI HUGO PABLO: Trigueño.

Dr. PACILIO.- Color de pelo?.

MARINI HUGO PABLO: Castaño puede ser...

Dr. PACILIO.- Ojos oscuros, claros?...

MARINI HUGO PABLO: No me acuerdo.

Dr. PACILIO.- Usaba bigotes?.

MARINI HUGO PABLO: No, no, estaba afeitado... todos teníamos algo de barba de día...

Dr. PACILIO.- Edad aproximada.

MARINI HUGO PABLO: 22 años puede ser

Dr. PACILIO.- La siguiente Secretario.

DR. SCHAPIRO: Del mismo anexo 24, fojas16.

MARINI HUGO PABLO: Me parece conocido.

Dr. PACILIO.- Puede identificarlo como alguna de las personas que mencionó?.

MARINI HUGO PABLO: No sé. No...

Dr. PACILIO.- Lea ahora a quién pertenecen las fotos, Secretario

DR. SCHAPIRO: DOMINGO ALCONADA.

MARINI HUGO PABLO: No, no me acuerdo de DOMINGO ALCONADA.

Dr. PACILIO.- Usted, le aclaro Marini, no tiene la obligación de conocer...

MARINI HUGO PABLO: No, ya sé... Por supuesto

Dr. PACILIO.- No se preocupe en el sentido que no pueda reconocer, además sería interesante que usted nos digas, los rapaban a todos?.

MARINI HUGO PABLO: No, una sola vez un día, no me acuerdo si fue un sábado a la tarde, vino un peluquero y nos afeitó a todos... pero es la única vez...

Dr. PACILIO.- El Tribunal también tiene en cuenta el tiempo transcurrido de los hechos que usted relata, entonces el reconocimiento es en la medida que usted...

MARINI HUGO PABLO: Sí, en la medida de las posibilidades si recuerdo o no, está, está...

DR. SCHAPIRO: Anexo 24, fojas 22.

MARINI HUGO PABLO: Se parece a Simos.

Dr. PACILIO.- Lea.

DR. SCHAPIRO: JORGE BONAFINI.

MARINI HUGO PABLO: No, no...

DR. SCHAPIRO: Anexo 24, fojas 102.

MARINI HUGO PABLO: No, mujeres no, la única que reconocí previamente fue Clarisa García...

Dr. PACILIO.- Lea el nombre de la foto.

DR. SCHAPIRO: LIDIA DELIA FERNANDEZ.

Dr. PACILIO.- Secretario, venga un poco... Adelante Secretario...

DR. SCHAPIRO: Anexo 24 fojas 57.

MARINI HUGO PABLO: Se parece a Peralta...

DR. SCHAPIRO: Fernando Raúl Cordero

Dr. PACILIO.- Lea el número de Causa Secretario...

DR. SCHAPIRO: 1547.

Dr. PACILIO.- Foja.

DR. SCHAPIRO: 48.

MARINI HUGO PABLO: Podría ser SIMOS.

Dr. PACILIO.- Lea la carátula.

DR. SCHAPIRO: Uchansky de Simon Patricia, Simos Carlos.

Dr. PACILIO.- La foto que le exhibió es masculino o femenino...

DR. SCHAPIRO: Masculino.

Dr. PACILIO.- Causa número ...

DR. SCHAPIRO:1671, fojas 19, 20 y 21

MARINI HUGO PABLO: Me parece conocido pero no lo identifico...

Dr. PACILIO.- No puede identificarlo.

MARINI HUGO PABLO: Me parece conocido pero no podría precisar...

Dr. PACILIO.- Bien, lea la carátula.

DR SCHAPIRO: Iglesias, Juan Miguel.

MARINI HUGO PABLO: Claro, que estaba golpeada la cara cuando yo lo vi, puede ser.

Dr. PACILIO.- Iglesias Juan Miguel...

MARINI HUGO PABLO: El chico que tenía el yeso en la pierna...

Dr. PACILIO.- Correcto.

DR. SCHAPIRO: Causa 1850, fojas 24 y vuelta.

MARINI HUGO PABLO: MAURICIO REBOREDO.

Dr. PACILIO.- Lea la carátula.

DR. SCHAPIRO: REBOREDO ALFREDO MAURICIO. Causa 562, fojas 61...

MARINI HUGO PABLO: No, no me acuerdo.

Dr. PACILIO.- Carátula.

DR. SCHAPIRO: ALCONADA MOREIRA DOMINGO ROQUE. Causa 4, fojas 291...

MARINI HUGO PABLO: Me parece conocido pero no lo identifico...

DR. SCHAPIRO: ABACHIAN JUAN CARLOS. Hay que dar vuelta el cassette.

Dr. PACILIO.- Bien, vamos a cederle la palabra ahora a la Doctora que es representante de la Asociación de ex detenidos y desaparecidos, es parte en estas actuaciones, le vamos a dar la posibilidad que pregunte... Adelante Doctora...

DRA. GONZÁLEZ: Sí, yo quería preguntarle en primer lugar mientras usted estuvo en la Quinta, quién los atendía, quién estaba a cargo, quién limpiaba las celdas, quién les daba de comer, quién los llevaba al baño?...

MARINI HUGO PABLO: Bueno, ahí en esa celda donde estábamos había dos puertas, una que comunicaba a una especie de palier que daba al baño y la otra que daba al patio, esa que daba al patio estaba siempre cerrada, o sea, que ten1amos acceso al baño. Ahora la comida la traían al mediodía y a la noche, la última semana solamente al mediodía, de noche no nos daban de comer... y bueno, sentíamos ruidos de ollas como que las cargaban en una camioneta o auto, salían y a los pocos minutos volvían, se abrían las celdas, alguien dejaba la olla y una pila de platos y cucharas, algunos días era así y otros días servían ellos, nos daban un plato en mano a cada uno y alguien que podía ser este el Tío o el Correntino con un cucharón nos iba dando la comida...

DRA. GONZÁLEZ: Es decir personal de la misma Comisaría?.

MARINI HUGO PABLO: Sí.

DRA. GONZÁLEZ: Bien. Le voy a preguntar ahora por alguna gente de la que usted ha nombrado a ver si recuerda. Usted habló de Simon, usted sabe si estaba la Señora de él?.

MARINI HUGO PABLO: No, no me acuerdo, puede haber estado pero no me acuerdo. No puedo decir si...

DRA. GONZÁLEZ: El Presidente le preguntó a cerca de la presencia de niños en la Quinta y usted habló de un parto, pero la pregunta serían si había niños de otra edad que hubieran estado allí en cautiverio...

MARINI HUGO PABLO: No que yo sepa...

DRA. GONZÁLEZ: También nombró a los hermanos Díaz..

MARINI HUGO PABLO: No, no, dos chicos de apellido Díaz que ten1an el mismo nombre y estudiaban radio...

DRA. GONZÁLEZ: Podría haber sido Ricardo?.

MARINI HUGO PABLO: Podría haber sido, yo la verdad que no me acuerdo... es decir, traté de hacer memoria y me encuentro con un montón de nombres así de memoria pero... sé que eran Díaz de apellido, que tenían el mismo nombre y que estudiaban Periodismo.

DRA. GONZÁLEZ: También el Doctor le preguntó... usted recordó que se había hablado en la Comisaría quinta del asesinato simulado de una mujer, podría ser Diana Huicli de Martínez?.

MARINI HUGO PABLO: No, no...

Dr. PACILIO.- Doctora, momento. Quién... no le entendí la pregunta, además no recuerdo haber preguntado de ningún asesinato simulado...

DRA GONZÁLEZ: El Dr. GLUZMANN.- le preguntó, preguntó a cerca de asesinatos o muertes en la quinta y el testigo refirió...

Dr. PACILIO.- En forma genérica dice usted...

DRA. GONZÁLEZ: En forma genérica...

Dr. PACILIO.- Le preguntó si había visto o había sabido de un asesinato y el testigo dijo que no. Cuál es su pregunta?.

DRA. GONZÁLEZ: Dijo que se había enterado de que había habido un...

MARINI HUGO PABLO: No, disculpe...

Dr. PACILIO.- Un momento, cuál es la pregunta concreta?.

DRA. GONZÁLEZ: Le dije el nombre de una persona que podría haber estado asesinada en la Quinta...

Dr. PACILIO.- Usted tiene conocimiento de algún asesinato en la Comisaría Quinta?

MARINI HUGO PABLO: No, yo lo que dije, reitero, es que cuando llegué a la Quinta se dijo... es decir, a los pocos días llegó alguien, venían todos los días, no sé... pasaron 300 o 400 personas... interminable, pero había gente que estaba una hora, había gente que estaba un día o dos... los sacaban, eso era cotidiano en un momento dado. Bueno, alguien llegó y dijo gente que tenía militancia dijo “fulana calló en un enfrentamiento” y dio un nombre que pudo haber sido un sobre nombre, realmente no me acuerdo de quién se hablaba, y alguien hizo un comentario de que había estado días antes, que pudo ser 15 días o 20 días antes...

Dr. PACILIO.- Un momento por favor. Voy a pedir por favor a la gente que se encuentran en la sala que permanezca en silencio o que salga a conversar afuera. Adelante...

MARINI HUGO PABLO: Sí, retomando, que d1as antes, no puedo precisar cuanto tiempo que había estado esa persona en la Quinta detenida, y alguien dijo que podría ser una represalia porque aparentemente, así muy de memoria, que era la compañera o esposa de alguien que tenía que ver con la bomba que se había puesto en la Jefatura

Dr. PACILIO.- Quién le hizo ese comentario, usted recuerda?.

MARINI HUGO PABLO: No, eso era algo de gente que entraba y salía... no, concretamente no.

Dr. PACILIO.- Y usted le quiere hacer una pregunta a cerca del sobre nombre de la persona que dice haber... a la cual refiere.

DRA. GONZÁLEZ: Ya está hecha y contestada, Doctor. Yo escuché esto en la declaración del testigo y le pregunté si recordaba... le nombré a una persona a ver si podía ser de esa a quién se refería y dijo que no.

Dr. PACILIO.- Bien, adelante.

DRA. GONZÁLEZ: Bueno, le voy a nombrar a dos personas a ver si las recuerda, también de la Comisaría Quinta: Castro Sotelo Miguel (fon)...

MARINI HUGO PABLO: CASTRO SOTELO, no, no me acuerdo..

DRA. GONZÁLEZ: Y GIL MONTENEGRO JUAN.

MARINI HUGO PABLO: No, tampoco me acuerdo.

DRA. GONZÁLEZ: Nada más.

DR. PACILIO.- Señor Defensor Oficial usted va a formular alguna pregunta?. Dr. REBOREDO.- . Su declaración ha culminado Señor Marini, le vamos a pedir que permanezca usted en dependencias de la Cámara a los efectos de proseguir con reconocimiento fotográfico que va a ser un poco más extenso. Usted va ahora a ir a una Sala contigua ante una Secretaria del Tribunal donde va a seguir en la medida de sus posibilidades reconociendo fotos. Se va a levantar un acta en ese sentido con posterioridad. Le agradecemos su presencia en el Tribunal. Secretario...