DR. SCHIFFRIN: Bueno, vamos a comenzar entonces el Acto si está listo el equipo de grabación. En la ciudad de La Plata a los veintitrés días del mes de mayo del año 2001, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito con la presencia de los Jueces, doctor Julio Víctor Reboredo y quien les habla, Leopoldo Schiffrin, asistiendo el Fiscal General de la Cámara, doctor Julio Amancio Piaggio, el señor Defensor Público Oficial doctor Ricardo Gonzalez, la doctora Elizabeth Rivas por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos, La Plata y la doctora Mónica Gonzalez Vivero por la Asociación de Ex-Detenidos-Desaparecidos. En este estado comparece una persona previamente citada para prestar testimonio a quién se le hace saber que el Artículo 275 del Código Penal, sanciona a los testigos que no expresan la verdad en sus declaraciones y también que la Ley Procesal requiere a los testigos que antes de declarar presten juramento según sus creencias religiosas o si no una solemne promesa de decir verdad en todo cuanto le sea preguntado y manifiesten. Jura usted según sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste el Tribunal.

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Sí.

DR. SCHIFFRIN: Sí juro o sí prometo?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Sí prometo.

DR. SCHIFFRIN: Bien, entonces vamos a hacer un interrogatorio de identificación, diga usted por favor su nombre y apellido completo.

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Rubén Alejandro Martina.

DR. SCHIFFRIN: El nombre y apellido de su padre y de su madre?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Flavio Jorge Martina, Elvira Escalada.

DR. SCHIFFRINA: El lugar y fecha de nacimiento de usted?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- La Plata, 11 de noviembre de 1956.

DR. SCHIFFRIN: Por consiguiente, Nacionalidad Argentino, estado civil?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Casado.

DR. SCHIFFRIN: Ocupación.

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Maestro mayor de obras.

DR. SCHIFFRIN: Bien. Domicilio actual?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- España 699 de la ciudad de Azul, Azul.-

DR. SCHIFFRIN: De Azul. El documento ya se lo entregó a la Secretaria no es cierto?. Muy bien. Bueno, le agradecemos que viniera desde allí. Usted ha sido citado en la Causa por... la Causa es 2078 referente, porque tiene una carátula que no es muy exacta, está unida a la 1666, que se refiere a la desaparición de Jorge Alberto Martina que era su hermano, en la cual usted fue testigo de algún modo del caso... Es evidente pues que tiene algún interés en la Resolución de la Causa, pero eso ni lo exime de la obligación de decir la verdad, ni quita valor a sus declaraciones de acuerdo a lo que el Tribunal reiteradamente ha expresado en el sentido de que en las condiciones históricas en que nos movemos, éstas declaraciones tiene particular valor. Usted sabe que el método de trabajo que tenemos es que primero usted exprese lo que sirva para ilustrar sobre cómo fue la desaparición de su hermano, usted ya lo ha declarado en la CONADEP, pero se trata en todo caso de perfeccionar la declaración, y después se hacen preguntas complementarias, así que ahora lo dejo en el uso de la palabra.

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Como no. Eh... el día 6 o 7 de diciembre de 1977 en el domicilio que tenía en ese momento que era en la calle 2 bis, 530 y 531...

DR. SCHIFFRIN: Hable un poquito más fuerte, porque así la grabación sale mejor...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Nº 167 de Tolosa. Eh... en horas de la madrugada cae un grupo, entra un grupo armado por la fuerza en el domicilio de la familia nuestra, en lo que a mí respecta, me despiertan a los golpes y con una luz me apuntan a los ojos y me empiezan a preguntar si conocía a Mingo, bueno como recién, en ese momento estaba en un estado de confusión no, en ese momento no sabía bien a quién se referían, se refería a mi hermano. Bueno, me hacen algunas preguntas respecto si sabía adonde se encontraba mi hermano viviendo, yo sinceramente no sabía y bueno, luego me llevan hasta el living de la casa donde estaban mi padre, mi madre en ese momento y mi hermana menor, eh, bueno, le dicen a mi madre que si no, no decían dónde estaba mi hermano mayor, Jorge Alberto, a mí no me iban a ver más. Entonces en ese momento bueno, me habían puesto como una prenda en la cabeza, luego me ponen una capucha que recuerdo bien que era de loneta color naranja, le repiten la amenaza a mis padres y bueno, esposado después me introducen en el baúl de un automóvil. Yo creo que a los quince minutos pararon en otro domicilio, hicieron otro procedimiento y al cabo de unos cuarenta y cinco minutos llegamos al Centro de Detención. Bueno, ahí estuve, no recuerdo si era un día y medio... Pasaron dos noches y me hicieron algunas preguntas, luego me llevaron a un recinto que era muy pequeño donde había varias personas, había una mujer. En determinado momento bueno, como veían que golpeándome por ahí no, más allá de que yo pudiera sacar alguna información, me cerraba cada vez más. Entonces una persona que se ve que era de... tenía un rango mayor y les ordena a todos los que estaban en la sala que se retiren y se queda a solas conmigo. Bueno, en ese momento él me dice que... si yo digo, si yo les decía adonde estaba mi hermano, él tenía más posibilidades de vivir, porque si no era muy probable de que tuvieran un enfrentamiento en la calle y que lo iban a matar seguro. Bueno, ante esto yo casualmente ese día o al otro día me tenía que encontrar con él por cuestiones de trabajo, en la galería Geminis donde él tenía un estudio de Arquitectura, él estudiaba Arquitectura, este... bueno, a partir de ahí después me llevan de nuevo al lugar a donde estaba detenido, que era una camilla donde estaba también esposado a la camilla y encapuchado... Eh, y creo que, yo no sé, yo no recuerdo bien el momento en que me interrogaron si fue a la mañana pero, a la noche, porque yo me tenía que encontrar a las siete de la tarde con mi hermano y esa misma noche lo llevaron al mismo lugar a mi hermano, o sea que hicieron el procedimiento en la galería, lo detuvieron y lo llevaron al mismo lugar. En ese lugar recuerdo que bueno, en un momento yo me quité la capucha y estaba en ese mismo lugar un compañero de él de apellido Dacuyaku que era de descendencia japonesa, yo lo conocía personalmente porque iba a estudiar a la casa de mi hermano, al lado de nuestra casa y también Enrique Piaboso que había tenido también una relación amistosa con mi hermana mayor, en ese momento ella estaba viviendo en Ayacucho. Bueno, cuando llega mi hermano a la noche, le preguntaron bueno, era como un galpón enorme, preguntaron quién era Mingo y se escuchó la voz de él, lo trajeron al lado mío y me dijeron... bueno, cuando se identificó él como Mingo, yo escuché que le preguntaron si quería saludarme a mí, entonces él dijo que sí, se acercó, me abrazó y me dijo: cuida de los viejos, qué sé yo... y... esa noche dormí en ese lugar, yo entiendo que debe de haber pasado un día más, porque a mí me liberaron entrando a la noche, o a la tardecita, ya era de noche, me liberaron en el camino Centenario, en aquel momento a lo que era el Batallón 601 creo que por ahí en City Bell...

DR. SCHIFFRIN: Sí, sí... Dónde presupone que estuvo usted?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Bueno, de acuerdo a las descripciones que yo hice en la CONADEP y por el lugar, es decir, después viendo el plano de la Planta, del lugar de Detención que me mostraron y por las escaleras y el lugar que yo vi, creo que era LA CACHA, porque yo recuerdo bien la escalera, que había que bajar la escalera para ir al baño, había un galpón como si fuese un taller, había... era un tinglado y había divisiones como biombos para separar digamos las camas de los detenidos... eh, también había otro muchacho ahora recuerdo, que le decían Toti, que era un muchacho compañero también de mi hermano que era de contextura, era muy alto y robusto. No sé si usted quiere preguntar...?

DR. SCHIFFRIN: Sí... no, el tema entonces es éste, el lugar entonces sería por identificación posterior, para que reconozca un plano no... este...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Sí.

DR. SCHIFFRIN: Bueno, exhíbaselo, diciendo señora Secretaria de qué Actuación extraemos el planos...

SECRETARIA: Sí, el plano es del Anexo Nº2, de la Causa 396, que es UNGARO HORACIO ANGEL sobre Hábeas Corpus.

DR. SCHIFFRIN: Bueno, entonces vamos a ver si lo reconoce...bien, qué...?

SECRETARIA: Sí, reconoce lo que es el plano de LA CACHA e identifica la sala de torturas que está en la planta baja, a fojas 59 del Anexo.

DR. SCHIFFRIN: A usted lo hicieron víctima de torturas también?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Algunos golpes, no, no...

DR. SCHIFFRIN: Sí... Bueno, pero entonces lo damos por identificado... usted estuvo en algún momento con los ojos descubiertos?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Sí, en un momento determinado cuando se iban los guardias que ahora recuerdo dos sobrenombres eh... cuando se iban los guardias yo me saqué la capucha y fue donde pude identificar al compañero de mi hermano Dacuyaku .

DR. SCHIFFRIN: Y qué otra gente pudo identificar usted?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- No, no, en ese momento no, solamente las voces, las voces de Enrique Pioboso, bueno de Toti, de mi hermano y de Dacuyaku y el sobrenombre de los dos guardias que recuerdo, uno era "Palito" y el otro "Potro".

DR. SCHIFFRIN: Eso es importante...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Este, sí, y la certeza del lugar sobretodo por el recorrido que hizo el coche en el momento de salir que yo entiendo que por el lugar que a mí me dejaron, porque a mí me liberaron con un chico que era de Quilmes, de Quilmes me dijo o de Berazategui, que nos metieron atrás de un Peugeot 404, nos liberaron dos personas y yo entiendo que deben de haber salido, por 44 hasta la ruta 2, hasta Etcheverry y de ahí hasta el cruce de Alpargatas y de Alpargatas retomaron, ahí lo dejaron a éste chico y de ahí fueron para el lado de Ringelete y me liberaron a mí. Yo en ese momento, me recuerdo bien los pozos, todo de las calles de La Plata, porque andaba mucho en moto en esa época y bueno conocía bien los baches...

DR. SCHIFFRIN: Bien, entonces toda esta parte está muy clara, el tema es que ya existen otras declaraciones no es cierto, que, la suya complementa esta circunstancia de la desaparición de su hermano, relátenos un poco, hubo gestiones posteriores?. Bueno, lo revelan los Habeas Corpus de la época... qué pudieron ustedes averiguar de su hermano, después de que lo dejó ahí en LA CACHA posiblemente?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Sí, yo le voy a relatar lo que yo recuerdo y lo que yo viví. Un hecho que me llamó poderosamente la atención pero muchísimo la atención, porque es como que yo me abstraje de la situación y es como que me quería olvidar del tema no... ese mismo verano me fui de vacaciones a Gessell en carpa con un amigo y tuve la sensación como que me vigilaban, pero a ver... sí, como al año, al año debe de haber sido, no recuerdo bien, me llama por teléfono un amigo... perdón, corrijo. Un amigo mío personal, no sé si es necesario que diga el nombre, pero prefiero evitarlo, me dice que una ex-novia mía de aquella época de la adolescencia quería hablar conmigo, me llamó mucho la atención porque hacía mucho tiempo que yo ya no tenía relación con ésta chica. Me encuentro con esta chica que se llamaba María Cecilia y me comenta que bueno, que estaba sentada en la plaza San Martín esperando en la calle 7 el colectivo para ir a un club de verano y se le acercan dos personas de atrás, la encañonan y la llevan hasta un automóvil blanco que ella pensaba que era un Renault 12 y bueno, le hicieron poner la cabeza entre las rodillas para que no le viese el rostro y le dijeron que eran compañeros de, de mi hermano, que tenían información para la familia nuestra, de que mi hermano estaba bien, que la había pasado mal pero que estaba bien, y que se iban a comunicar con ella y que le iban a dejar mensajes en el mismo banco donde la encontraron sentada pegada con un papel debajo del asiento. Bueno, medio le comenté en ese momento, vivían mis padres, mi padre y mi madre vivían, este... bueno, tuvimos una reunión en casa con esta chica así que por supuesto le dijeron que no volviese más al lugar porque podría ser... o sea, en ese momento no se sabía si era cierto, si podía ser una trampa, no se sabía, por si había algo...

DR. SCHIFFRIN: Perdón, esto había ocurrido más o menos un año después, diciembre del 78, entonces...?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Sí, yo entiendo que sí... A mí me sorprendió muchísimo, una cosa que venir para un lugar que... aparte tenía que ser un Servicio de Inteligencia muy finito, porque fue una relación muy corta que yo tuve con esta chica, como para saber, o a lo mejor era cierto y quien podría conocer los movimientos míos muy al dedillo, podría ser mi hermano, qué sé yo...

DR. SCHIFFRIN: Claro.

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Yo con mi hermano tampoco no tenía una relación bastante fluida, o sea no...

DR. SCHIFFRIN: Sí, sí...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Teníamos bastante diferencia de edad en ese momento, esa fue una de las cuestiones, después mis padres hicieron sus averiguaciones, habían versiones muy encontradas, de un departamento, del departamento donde estaba viviendo mi hermano se sustrajeron, bueno, no dejaron absolutamente algo , solamente un zapato quedó de mi hermano y bueno, mi padre tuvo que resarcir al propietario del departamento por los muebles y todo lo que se habían llevado... este, eso sí me acuerdo.

DR. SCHIFFRIN: Por aquí dice en una, informaciones que vienen de la Subsecretaria sobre todo, pero dice que, bueno, hay distintas informaciones no, pero... a ver Jorge Salvo, no... le suena Jorge Salvo?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- sinceramente no... no, Salvo, de apellido Salvo hay una persona en Azul que es contador, pero no sé...

DR. SCHIFFRIN: Que habrá dicho que, que les habrían informado que Jorge habría muerto en Campo de Mayo, alguna información de ese tipo deben de haber tenido ustedes porque están en el conjunto de informaciones de esta Causa no...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Sí.

DR. SCHIFFRIN: Pero no es una averiguación que usted esta tampoco no...?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- No, de esa información yo lo que le puedo decir que... es decir, cómo le puedo explicar?. Mi padre tuvo un hermano, bueno que falleció mucho antes que él, de nombre Rinaldo o Rino, eh, que estaba casado con una persona, no recuerdo el nombre y que tenía acceso esa persona o sea la esposa, la cuñada de mi padre, tenía acceso a los Archivos de, o tenía relación con la S.I.D.E. en ese momento y la hija también, que la hija es Dora Martina que creo que es Consejal de la Capital Federal en ese momento. En esos momentos yo creo que la información venía por ahí, que le habían dicho bueno que había estado en, en Campo de Mayo y que bueno, lo habían matado. Y ahora que usted lo menciona también, yo recuerdo un momento en el año 79 eh, yo ya estaba viviendo en Azul, estaba trabajando con mi padre en un estudio, no sé , cayó así repentinamente al mediodía mi padre en el estudio donde yo vivía en ese momento, y me abrazó llorando y bueno, se había enterado que lo habían matado, así que se ve que él había estado averiguando por sus propios medios...

DR. SCHIFFRIN: Después aparece aquí que, usted mismo en algún momento presentó bueno, primero un informe sobre las características del lugar donde estuvo detenido y también una lista de desaparecidos más o menos en la misma fecha que su hermano no...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Ajá.

DR. SCHIFFRIN: En este presentación, claro, no sé si son personas que usted conocía o no o le dijeron que habían desaparecido... Yo le leo lo que está en esa lista. Puchi Jorge Alberto, Mascchio Raúl Ramón, Bonafena Alfredo, Bonazorte Arturo Oscar, Buyinone ) Marta, Carricondo Manuel, Carricondo Graciela, Carriquiriborde María de las Mercedes, Casataro Héctor, Casataro Alicia, Ramirez Adelia, Contrigiani Luis, De Pino Mario Alberto, Ercolano Guillermo, Guilio Virginia, Pediro Estela Maris y Tirao Juan Carlos. Estos nombres los habrá aportado usted posiblemente porque los ha recibido no...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Es probable, porque no, no recuerdo algún nombre de esos...

DR. SCHIFFRIN: Claro, porque su hermano en qué medios se movía, estudiaba?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Estudiaba Arquitectura sí.

DR. SCHIFFRIN: Sí, puede ser que sean desaparecidos compañeros de él no...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Es muy probable sí...

DR. SCHIFFRIN: Bien, yo...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- A lo mejor, perdón... A lo mejor han sido compañeros de esa época que...

DR. SCHIFFRIN: Que desaparecieron todos el mismo día...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Desaparecieron y es muy probable que yo los haya conocido, porque cuando él vivía en Tolosa, en casa, se reunían a estudiar, a hacer proyectos, a presentar trabajos...

DR. SCHIFFRIN: Claro.

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Y hacían reuniones... mi hermano creo que era el Presidente del Centro de Estudiantes de Arquitectura...

DR. SCHIFFRIN: Ah, claro... bien, bien...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Creo eh, no estoy seguro...

DR. SCHIFFRIN: Esa es una explicación bien clara...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Sí...

DR. SCHIFFRIN: Bueno, yo no voy a hacer más preguntas y le voy a ceder la palabra al doctor Reboredo...

DR. REBOREDO: Yo solamente le voy a preguntar acerca del, del primer lugar de detención suyo, usted dijo que había estado dos noches aproximadamente?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Sí, es así.

DR. REBOREDO: Y qué recuerda de ese lugar?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Bueno, yo le voy a decir, ahora estoy recordando cada vez más, cuando me bajan del auto, eh, bueno yo estaba encapuchado, me bajan, con mucho cuidado eh... había personas que me trataban muy bien y otras personas que eran muy violentas. Tenía a la persona que me iba guiando tenía como una vara que me iba guiando con la vara y me iba pegando así en forma suave, como si fuera un animal. Eh, enseguida me llevaron al cuarto ese y bueno, me preguntaron si sabía a donde estaba mi hermano, bueno, si yo era hermano de Mingo y todo, utilizaban un lenguaje muy de jerga que se usaba en ese momento no?, honestamente yo no recordaba ni dónde vivía mi hermano, ni, es más yo pensé que el departamento quedaba en la calle 37 por ahí, 39, no estoy seguro, y no recordaba en ese momento tampoco que me tenía que encontrar con mi hermano por cuestiones de trabajo, eso fue, lo recordé después. Y...bueno después me llevaron a lo que era la, el lugar donde estaban todos esas personas que era un lugar grande como un tinglado, yo estaba en una camilla tapado con una frazada, con la capucha color naranja, eso lo recuerdo, me acuerdo que en una de las noches, ahora en este momento me estoy acordando, en una de las noches se hizo un silencio total porque, incluso entre los guardias, porque llegó, había como una inspección del Jefe del Área, ahí viene el Jefe de Área dijeron, yo tenía la capucha, como estaba acostado trataba de ver por acá no... Y lo único que pude ver era que tenía pantalones de vestir negros y zapatos negros de vestir. Pero inspeccionó todo, un silencio, se cortaba el aire con una gillette, eso también lo recuerdo ahora y este, en un momento pedí ir al baño y el baño también lo recuerdo, era...estaba muy sucio, era color claro el baño, la puerta así como con un color cremita y había como un afiche pegado que no alcancé a leerlo, había un afiche pegado en la puerta, pero muy grotesco era, y si los escalones, yo me acuerdo que había escalones, entre lo que me llamó la atención, porque yo estaba acostado en esta posición la escalera estaba enfrente mío, o sea que si bien me levantaba la escalera estaba enfrente mío y Dacuyaku estaba acostado así, atravesado también un poco más allá de la escalera y había un lugar como, yo recuerdo haber visto como si fueran maquinarias de, eh, como si fueran tornos, había como si fuera un taller abandonado y además había como, entre los tabiques había como enrejados así en cuadrícula, con alambre en cuadrícula...

DR. REBOREDO: Ajá.

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Y sostenido con tubos estructurales metálicos... de eso me acuerdo del lugar donde yo estaba depositado, y después el otro lugar que vi bueno es el baño, que yo lo vi porque me saqué la capucha en ese momento...

DR. REBOREDO: Y el... A ver, un segundito que están cambiando la cinta...

DR. SCHIFFRIN: Podemos seguir...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Sí.

DR. REBOREDO: Y qué impresión le daba, que estaba en un lugar abierto?...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- No, no, que...

DR. REBOREDO: Campo, urbano...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Eh, escuché, trenes, un tren me acuerdo que lo escuché clarito y bueno, perros, habían muchos perros que ladraban permanentemente y bueno, los gritos de torturas, eso se escuchaba a la noche... este, el tren me acuerdo porque, no sé por dónde pasaría, el silbato de un tren de carga de esos a vapor. Y perros sí, era un lugar abierto, como si fuera un descampado, además hay otra cosa que, esto sí también, ahora que lo recuerdo, cuando llegó el coche donde yo iba, se detuvo, por lo que yo deduje deben de haber levantado una barrera o abierto una compuerta y después el coche avanzó varios metros hacia adentro, hasta llegar al lugar a donde me bajaron a mí.

DR. REBOREDO: Usted no pudo apreciar por debajo del tabique que tenía puesto...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- De la capucha?

DR. REBOREDO: De la capucha, o era una venda, era una capucha...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- No, no, era una capucha... una capucha de lona...

DR. REBOREDO: Sin venda?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Sin venda, recuerdo que era una capucha de lona naranja, como si fuera lona de carpa... Eso sí me acuerdo...

DR. REBOREDO: Es decir, que si se le pusiera de manifiesto a usted el plano de un lugar, no lo podría reconocer por...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Viendo ese plano coincide perfectamente...

DR. REBOREDO: No, no, ese es LA CACHA.

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Sí, y bueno...

DR. REBOREDO: Ahora estamos hablando de su anterior estancia en...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- No, pero yo estuve en un solo lugar...

DR. REBOREDO: Usted no estuvo en dos lugares?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- No, no, yo estuve solo en ese lugar...

DR. SCHIFFRIN: No, no...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Hay una confusión acá...

DR. SCHIFFRIN: Sí, yo creo que sé, perdón doctor...

DR. REBOREDO: Sí, o sea que a Dacuyaku , usted lo vio en LA CACHA?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Exacto.

DR. SCHIFFRIN: Sí.

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Y a mi hermano lo llevaron a LA CACHA...

DR. REBOREDO: Está bien, yo creí que había estado dos noches...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- No, no, yo estuve dos noches en un solo lugar...

DR. SCHIFFRIN: Yo creo, perdón creo entender que hay una confusión por esto. En toda su declaración usted siempre habló de un solo lugar y reconoció el lugar como LA CACHA.

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Sí.

DR. SCHIFFRIN: Lo que pasa que en la CONADEP, claro, es un testimonio que lleva unos años no, dijo que por el trayecto que realizan, cree que estuvo en el Batallón 601 de Comunicaciones de City Bell...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Exacto, sí.

DR. SCHIFFRIN: Y esto a qué viene, estuvo usted alguna vez ahí...?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- No, no, no, porque como me liberaron ahí, o sea...

DR. SCHIFFRIN: A simplemente que, por eso lo menciona...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Claro, sí, sí, sí...

DR. SCHIFFRIN: Porque después terminó, después de todo ese giro que hizo...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Exactamente, además yo llegué a la deducción que estuve en LA CACHA después de haber visto el plano.Esto lo debo de haber visto posteriormente el plano, yo no recuerdo bien, pero debe de haber sido en el año 85 esa declaración, en el 84.

DR. SCHIFFRIN: Claro, cuando se supo más sobre este asunto.

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Claro, sí, sí.

DR. SCHIFFRIN: Bueno, entonces usted estuvo en ese solo lugar y lo identifica como LA CACHA.

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Sí, si coincide, si ese lugar es el plano que estoy viendo, es LA CACHA...

DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, que está acá, que lo tengo yo acá ahora...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Sí, sí, seguro...

DR. SCHIFFRIN: Perdón doctor...

DR. REBOREDO: No, no, está bien... Su hermano trabajaba en algún estudio de Arquitectura...?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Eh, con precisión no podría decirle, sé...

DR. REBOREDO: Pero con precisión en la Galería Williams?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Si en la Galería Williams sí, sé que ahí tenía una oficina y sé que él estaba trabajando pero no sé si en forma particular o para una empresa, eso no sabría decirle. No sé decírselo porque, no lo sé y ni sabía en ese momento, yo sé que tenía que encontrarme con él para... como yo estaba estudiando en ese momento en la escuela técnica, le iba a hacer unos, no, no, yo estaba trabajando en una empresa de Gas Natural que pasaba, tendido de red de Gas Natural, y él quería que yo le hiciera unos dibujos, o sea unos planos o sea, esa era la razón del encuentro con él pero después con él tenía muy poca relación sobre todo porque él estaba abocado a la facultad y a su actividad política en la facultad.

DR. REBOREDO: Y en esa oficina de la Galería Williams trabajaba con algunos compañeros también?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Entiendo que en esos momentos estaban...

DR. REBOREDO: Que sufrieron desapariciones...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Sí, en ese momento yo creo que en ese mismo, por lo que yo sé y escuché de la boca de mi madre y de mi hermana, él estaba en esa oficina en ese lugar y en ese momento estaba Ricardo Pioboso, Enrique Pioboso perdón...

DR. REBOREDO: Que le decían "El Tano"?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- El Tano. Que incluso estaba en el mismo momento que estaba yo detenido ahí en LA CACHA estaba él...

DR. REBOREDO: Y Otilio Pascua, le suena?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Sí, me suena y fue compañero de mi hermano en la facultad, estuvo en casa en Tolosa y yo creo que estaba en LA CACHA también eh, tendría que relajarme un poco y...a medida que usted me va preguntando me voy, voy recordando hechos y detalles...

DR. REBOREDO: Sí... Bueno, pero yo ya no le pregunto más. Gracias.

DR. SCHIFFRIN: Bueno doctor... Señor Fiscal?. Doctora Rivas?

DRA. RIVAS: Sí señor Presidente gracias, quisiera que el testigo nos dijera si el apodo de Mingo era un apodo familiar o lo utilizaba en su actividad política.

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- En principio los compañeros de la facultad le decían Mingo por, no sé si alguien recuerda que había un baterista, muy buen baterista que era Mingo Martino, este y sí, evidentemente lo utilizaban en la actividad política también...

DRA. RIVAS: Si el testigo tiene precisión sobre qué Fuerza intervino en la detención en el operativo de su casa?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Ah, no sabría decirle, es decir, por lo que yo escuché de la boca de mis padres eh, el Ejército, eran las Fuerzas del Ejército. La Policía no, porque cuando a mí me liberaron, bueno me sustrajeron el documento y me dijeron que si me paraba la Policía les dijera que lo había perdido.

DRA. RIVAS: Si recuerda el nombre de la persona que fue liberada juntamente con usted?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- No, no, no porque aparte en ningún momento lo mencionaron. La persona que fue liberada conmigo era también un chico joven adolescente en ese momento, este, por la voz que tenía. Y cuando nos preguntaron dónde vivíamos yo le dije en Tolosa y el otro chico no recuerdo bien si dijo Quilmes o Berazategui, sé que vivía para el otro lado porque lo dejaron ahí en Alpargatas.

DRA. RIVAS: Y si recuerda en qué fecha aproximadamente su padre le comunico que su hermano había sido muerto?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Con exactitud no, ni el mes ni el día, lo que sí puedo decirle que fue en el año 79 aproximadamente... sí, sí en el 79, era en verano me acuerdo, pudo haber sido a fines del 78 o principios del 79...

DRA. RIVAS: No tengo más preguntas señor Presidente.

DR. SCHIFFRIN: Bueno, doctora Gonzalez Vivero.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Si, gracias. Quería preguntarle si usted tenía alguna hermana o una prima Martina de Robles que también habría sufrido un secuestro o una desaparición. Casada con Carlos Robles.?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Que yo sepa, no...

DRA. GONZALEZ VIVERO: No es familiar suyo?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- No, nombre de...

DRA. GONZALEZ VIVERO: No, no tengo el nombre, acá declaró Susana Ríos... Marta Susana Ríos, mujer de Patiño y dice, habla de que el marido desaparece en una entrevista que tienía con Carlos Robles y Martina de Robles. Supuse que podía ser alguna, familiar suyo.

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- No...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Eh, le quería hacer unas preguntas sobre la gente que usted vio en LA CACHA...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Sí...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Dacuyaku, sobrenombre si me puede dar, eh...?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- No, ni sobrenombre, ni el nombre... Recuerdo lo que sí que los padres tienen o tenían una tintorería en la calle 44, cerca de Plaza Italia, entre 6 y 7, si mal no recuerdo...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Era compañero, dijo, de su hermano, compañero de estudio?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Sí, sí, compañero de estudio.

DRA. GONZALEZ VIVERO: Y Toti, tiene algún otro elemento para darnos...?

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Toti, bueno lo que recuerdo que era una persona como dije, hace un...como mencioné hace un rato, alta de contextura gruesa y yo no recuerdo, no estoy seguro si tenía bigote o barba también...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Pero tampoco recuerda el apellido, el nombre?...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- No, no, no...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Usted conocía como amigo de su hermano a Gerardo Varone ?.

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- No, sinceramente no...

DRA. GONZALEZ VIVERO: Tampoco...

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Gerardo...

DRA. GONZALEZ VIVERO: No, bueno finalmente le informo que los sobrenombres de "Palito y Potro" que usted da como guardias de LA CACHA están nombrados por todos los que estuvieron en LA CACHA no, que es un elemento más para certificar aparte del plano.

RUBEN ALEJANDRO MARTINA.- Eso sí lo recuerdo porque eran muy violentos ambos dos....

DRA. GONZALEZ VIVERO: Nada más gracias.

DR. SCHIFFRIN: Bueno, señor Defensor?. Si no hay más preguntas para efectuar, le agradecemos mucho su comparecencia y vamos a leer el Acta de Incorporación de los cassettes, que después se desgravan.-

Certifico: que la presente copia mecanografiada es reproducción fiel de la cinta magnetofónica reservada en sobre lacrado nº 420, en la causa Nº 2078 /SU. Dejo constancia de que, para la realización del cotejo entre la copia y la cinta, extraje esta última del mencionado sobre, volviendolo a introducir en el mismo, que fue vuelto a lacrar una vez finalizado el acto. Secretaría Única, a los 07 días del mes de junio del año 2.001.- Doy fe.-