La Plata, 4 de Octubre de 2000
Matoso,
Horacio René
La Plata, 4 de Octubre de 2000
DR. PACILIO: En la Ciudad de La Plata, a los 04 días del mes de Octubre del 2000, comparece ante la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, encontrándose presentes los Jueces Julio Reboredo y Antonio Pacilio, con la asistencia del señor Defensor Público Oficial, doctor Ricardo Gonzalez y del Representante de la Asamblea Permanente por los Derechos Humano La Plata, una persona previamente citada por el Tribunal en calidad de testigo. Señor Horacio René Matoso.
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. PACILIO.- Usted ha sido convocada por el Tribunal en el marco genérico de las Actuaciones que se llevan a cabo en tren de determinar las circunstancias de la Desaparición y el destino final de quiénes fueron víctimas de la Represión Ilegal en este ámbito territorial, durante los años 1976 a 1983. La Cámara especificamente lo convocó a Usted en el marco de la investigación que se lleva a cabo para determinar la circunstancia de su propia desaparición. Como usted va a declarar en condición de testigo, debo hacerle saber que el Código Penal reprime con pena de prisión a quiénes incurrieren en el Falso Testimonio. Seguidamente usted debe prestar Juramento por sus creencias religiosas o en su defecto debe hacer Promesa de decir la verdad: Jura o Promete decir la verdad?.
MATOSO HORACIO RENE.- Prometo decir la verdad.
DR. PACILIO.- Por favor su nombre completo?
MATOSO HORACIO RENE.- Horacio René Matoso.
DR. PACILIO.- Entréguele su documento de identidad a la Secretaria.
ALCONADA MARIA FLORENCIA.- Número 7.828.508.
DR. PACILIO.- Nacionalidad?
MATOSO HORACIO RENE.- Argentino.
DR. PACILIO.- Edad?
MATOSO HORACIO RENE.- 50 años.
DR. PACILIO.- Estado civil?
MATOSO HORACIO RENE.- Casado.
DR. PACILIO.- Profesión u ocupación...
MATOSO HORACIO RENE.- Médico.
DR. PACILIO.- Domicilio...
MATOSO HORACIO RENE.- Tomás Liberti 425, Séptimo piso "T" de Capital Federal.
DR. PACILIO.- Fecha de nacimiento.
MATOSO HORACIO RENE.- 01 de Diciembre de 1949.
DR. PACILIO.- Lugar de nacimiento?
MATOSO HORACIO RENE.- La Plata.
DR. PACILIO.- El nombre de sus padres ?
MATOSO HORACIO RENE.- El de mi padre, Horacio René Matoso y el de mi madre, Monsalve Marta Raquel.
DR. PACILIO.- Viven?
MATOSO HORACIO RENE.- Mi mamá...
DR. PACILIO.- Como usted, como le referí va a declarar en el marco de su propia desaparición, obviamente esta comprendido por la General de la Ley pertinente: Doctor Matoso como le explicite anteriormente esta investigación tiene un marco genérico, que es el motivado por tratar de dilucidar la circunstancia de la desaparición de las víctimas de la represión en este ámbito territorial en forma genérica, es decir hay una gran importancia en el aporte de datos genéricos que pueda hacer usted, más allá de todo lo que respecta a la investigación de su propia desaparición, le digo esto porque todo aporte que usted efectúe seguidamente no solo va enriquecer lo que respecto a su, a la investigación que hemos, nos hemos abocados con respecto a usted en particular, si no también al marco genérico de esta investigación, le digo esto porque le vamos a pedir que sea lo más explícito posible en cuanto al aporte de datos que puedan contribuir a ésta investigación, de ésta forma yo le voy a ceder la palabra ahora para qué usted de la forma más circunstanciada posible nos refiera todo lo que atañe a las circunstancias de su desaparición y en ese marco todos los datos que usted nos pueda dar, con respecto a otras personas que también permanecen desaparecidas, me entendió?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí, muy bien.
DR. PACILIO.- Adelante, por favor.
MATOSO HORACIO RENE.- Bueno, Eh, el 08 de Octubre de 1976 a las tres y media de la mañana... golpean en la puerta de mi casa en Ringuelet donde yo estaba con mi esposa y un hijo de, de siete meses... personas que pregunté quiénes eran, mencionaron ser del Ejército Argentino... entraron aproximadamente nueve personas que estaban algunas, eh, a cara limpia y otros disfrazados, este que tomaron toda mi casa, eh... me preguntaron mi nombre, apellido y este... me hicieron vestir porque en ese momento yo estaba durmiendo y de ahí me colocaron una capucha y en un automóvil, eran tres los automóviles que habían ido, este y en uno de los, bueno en uno de los automóviles me trasladaron a un lugar, este a unos 20 minutos de La Plata calculo, de Ringuelet de dónde estaba, este donde se volvió a preguntar mi nombre, mi apellido... eh, mis actividades en la facultad de Medicina y luego de unas horas estar ahí, se me llevo a una sala donde había una cama, este me ataron, me aplicaron golpes y picana eléctrica en distintas partes del cuerpo, principalmente en los pies.
DR. PACILIO.- Usted podía ver lo que sucedía, o estaba vendado?
MATOSO HORACIO RENE.- Yo estaba vendado con la capucha. Este, ese sistema se repitió dos veces, en ese lugar... eh cinco días, hasta el día 13 de Octubre, eh, principalmente de noche era permanente la tortura que se ejercía sobre las personas que estaban ahí que se escuchaba; digamos después yo siempre permanecí salvo en dos oportunidades que me sacaron, en una hubo un intento de fusilamiento o un simulacro perdón de fusilamiento y en otra que me dejaron parado ahí, no sé para qué. Este, estuve el resto del tiempo digamos en un calabozo pequeño donde había otra persona, este, y había en una sala se escuchaban dos voces de mujeres que hablaban, este y una de las cuales aparentemente, parecía ser que se le estaba por dar la libertad o algo así inmediatamente.
DR. PACILIO.- Usted pudo determinar doctor cuál era, ese primer lugar dónde fue llevado?
MATOSO HORACIO RENE.- No en ese momento, yo me enteré después por una persona que estuvo presa conmigo en la Unidad Nueve, que ese lugar me lo refirió como la División Cuatrerismo de la Policía de la Provincia de Buenos Aires y la persona que me lo dijo era hijo de un Comisario de la Policía de la Provincia de Buenos Aires...
DR. PACILIO.- El nombre?.
MATOSO HORACIO RENE.- Walter Docters (fon).
DR. PACILIO.- Usted me dijo que en ese primer lugar estuvo en una misma celda con una otra persona. Quién era esa persona?
MATOSO HORACIO RENE.- No. No, no, no sabría decirle eso.
DR. PACILIO.- No pudo contactarse con ella...
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, no, no. En ese lugar, en esos cinco días, eh a diferencia de dos lugares distintos que yo estuve a posteriori, la situación era, era muy fea, digamos eh, en el sentido de, de, de la presencia física de, de las personas, digamos que me habían secuestrado, como así también de la permanente tortura y de que los primeros días, este bueno también mi estado anímico emocional, no...
DR. PACILIO.- Comprendo.
MATOSO HORACIO RENE.- Me permitían este, de pronto...
DR. PACILIO.- Usted recuerda nombre de algunos de esos represores, que haya escuchado o apodos...
MATOSO HORACIO RENE.- No. Sí apodos, sí... apodos sí, a una de las personas le decían el "Francés"... a otra persona le decían el "Padre"... a otra persona le decían "El Coronel" que aparentemente creo yo era el que tenía, este el mando de ese lugar, esas son las personas que recuerdo con los sobrenombres...
DR. PACILIO.- Los nombres que recuerda de ese lugar dónde estuvo cinco días?
MATOSO HORACIO RENE.- De ese primer lugar que me comentaron, yo creo con bastante seguridad por el hecho que bueno, la persona era, estuvo ahí...
DR. PACILIO.- Comprendo, y nombres de personas que haya, de detenidos que hayan compartido con ustedes el lugar, ese primer lugar...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí. Ese primer lugar, después me entere muy posteriormente, este que había estado Nora Ungaro, Nilda Eloy, este... una estudiante de medicina de nacionalidad paraguaya, Marlene Kriguercru (fon), una chica estudiante de veterinaria, eh Pedemonte, Inés Pedemonte, eh, posteriormente después me entere que estuvo Mario Salerno...
DR. PACILIO.- Cómo se enteró de la presencia de todas esas personas en este lugar?.
MATOSO HORACIO RENE.- El...
DR. PACILIO.- Usted no las contactó directamente, no es cierto?
MATOSO HORACIO RENE.- No, ahí no.
DR. PACILIO.- Ahí no...
MATOSO HORACIO RENE.- Ahí no.
DR. PACILIO.- Cómo fue qué se enteró?
MATOSO HORACIO RENE.- De ahí el 13 de Octubre, en un... en lo que yo estoy casi seguro de que era, un viejo colectivo que tenía la Policía de la Provincia de Buenos Aires, que era de los largos y con dos puertas, adelante y atrás que en esa época casi no había, nos trasladaron desde ese lugar... era una noche muy tormentosa, estábamos sentados en el piso del colectivo, no sé si ya había gente antes, antes de que entráramos los que nos metían ahí en ese momento y fuimos en un recorrido que sería también de 20 minutos o media hora a un lugar donde nos pasaron a camiones... al aire libre porque llovía y me moje... este de ese camión fui a otro lugar donde, el 13 de Octubre llegué ahí, que estuve hasta el 30 de Octubre en ese lugar...
DR. PACILIO.- Cuál era ese lugar?
MATOSO HORACIO RENE.- Ese lugar con seguridad no lo sé, pero le hago la siguiente referencia... cuando yo estuve, en ese lugar primero se escuchaba la campana de un tren en forma muy aislada por día y segundo, este, yo escuché, sonaba un teléfono muy cerca de los calabozos y yo escuche que alguien atendió el teléfono y se lo dio al que comandaba ese lugar y esa persona, le respondía a quién hablaba por teléfono desde otro lugar "Sí, esto fue una Comisaría"... y leyendo en el "Nunca Más", un lugar que pareció aproximado digamos así era Puesto Vasco en Don Bosco, por la campanilla que el tren no paraba, eso yo ya lo sabía que no era una parada frecuente en aquellas épocas del tren y porque ahí en el "Nunca Más" dice que había sido una Comisaría, ese lugar lo recuerdo, digamos y ahí sí, este de alguna manera se podía establecer un contacto distinto con los otros secuestrados y ahí sí, bueno ahí estuve con Nilda Eloy, estuve con Inés Pedemonte, con estas personas que en general mencione y con algunas personas más... bueno, Mario Salerno que dije, que le decían "El Dueño" que era estudiante de la Facultad de Arquitectura, que él me comento que había secuestrado en la calle 2 y 38... eh, con dos personas varones, uno estudiante de arquitectura, no recuerdo los apellidos, uno era estudiante de arquitectura y el otro que estaba junto con él era amigo de él, lo que sí recuerdo, se charlo mucho... es que esos dos, esas dos personas junto con un tercero habían hecho de más jóvenes, calculo que tenía la edad mía, 25 años en esa altura que yo tenía... habían hecho de más jóvenes un viaje a Europa los tres durante un año, que habían estado ellos, uno de ellos era estudiante de arquitectura y estaba la esposa de éste muchacho estudiante de arquitectura también...
DR. PACILIO.- En el mismo lugar?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí. Que la chica había tenido un bebe hacía muy poco...
DR. PACILIO.- En cautiverio?
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, no, no, lo había tenido en la casa, yo... lo tenía confundido pero en realidad este después...
DR. PACILIO.- Lo preciso eso...
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, no lo precisé no, no lo tuvo en cautiverio ésta chica...
DR. PACILIO.- Cuánto tiempo estuvo ahí doctor en lo que usted denomina Puesto Vasco...?
MATOSO HORACIO RENE.- Estuve desde el 13 de Octubre, del 13 de Octubre al 30 de Octubre...
DR. PACILIO.- Y recuerda nombres, apodos o algún dato de la gente que manejaba ese lugar...
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, de ese lugar no, no, ese era un lugar que tenía un calabozo en donde pusieron los varones, que era un calabozo largo con un retrete en el fondo, con puerta ciega y al lado inmediatamente había otros calabozos que estaban separados de un patio por una reja, por una puerta de rejas, había tres calabozos de cada lado, separados por un pasillo ancho de dos metros... el último, el último, el último calabozo, no era un calabozo en realidad, creo que era un baño, el del lado de la derecha era un baño... y ahí habían dejado a las mujeres y el día anterior, ahí nos sacaron una vez, saliendo de esos calabozos había un jardín amplío, muy amplío, el resto del edificio no lo recuerdo, no, no, no lo puedo precisar porque estábamos en otra zona y decía de los calabozos, que acá dónde había más calabozos, habían dejado a las chicas, a las mujeres... y el último día o el anteúltimo día le permitieron un contacto, por esto recuerdo al estudiante de arquitectura, los que eran pareja...
DR. PACILIO.- Doctor, quiero precisar lo que usted me dijo anteriormente, en cuanto a este lugar de detención, su ubicación en, en el ámbito del lugar es debido a una lectura que después usted hizo de...
MATOSO HORACIO RENE.- Del "Nunca Más"...
DR. PACILIO.- Del "Nunca Más"...
MATOSO HORACIO RENE.- Del libro del "Nunca Más"...
DR. PACILIO.- Y a raíz de eso unió datos digamos?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, muy pocos, porque en realidad, ésta, ésta casualidad de la Comisaría no y de que evidentemente, porque claro faltaría el tercer paso...
DR.PACILIO.- Vamos al tercer paso...
MATOSO HORACIO RENE.- Yo, claro, yo de ahí fui a la Brigada de Investigaciones de Avellaneda...
DR. PACILIO.- Lo trasladaron a usted solo o en un grupo?
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, lo trasladaron, no todo el grupo, en Avellaneda me encuentro con...
DR. PACILIO.- A quién trasladaron con usted, usted recuerda?
MATOSO HORACIO RENE.- Ahora, estaba Mario Salerno... a una chica que ahora recuerdo, no la mencioné anteriormente, pero evidentemente estaba, que vivía en Diagonal 74 entre 17 y 18 al lado de una estación de servicio, esa chica trabajaba en un Organismo Público, que me parece que era, el Instituto de Previsión Social de la Provincia de Buenos Aires, esa chica, Nilda Eloy, Mario Salerno lo dije, había una chica, había una chica que ya también estuvo en Puesto, en este lugar, en este segundo lugar... que me entere es, era la esposa del Chango Díaz que era un militante de la Juventud Peronista de la zona mía de Ringuelet, estaba la esposa de él ahí, también fue a este tercer lugar que supe que era la Brigada de Investigaciones de Avellaneda.
DR. PACILIO.- Usted doctor militaba en el Movimiento Estudiantil, o en alguna Agrupación...?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, estaba en una Agrupación en la Facultad de Medicina, Juan José Cabral... que había sido un estudiante muerto en otras de las dictaduras en Misiones, el nombre que tomo... y en éste lugar.
DR. PACILIO.- La Brigada de Avellaneda...
MATOSO HORACIO RENE.- la Brigada de Avellaneda sí, yo la Brigada de Avellaneda porqué me entero, primero porque él, yo ahí estuve dos meses, todo noviembre y diciembre...
DR. PACILIO.- Compartiendo con toda ésta gente que fue trasladada con usted, todo ese tiempo que usted estuvo, todos ellos permanecieron en ese lugar...
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, no, no, yo quedé hasta el 31 de diciembre junto con Nilda Eloy, una persona de nombre José Jaramillo y otra persona de apellido Carrizo que ahora después le hago referencia...
DR. PACILIO.- Bien.
MATOSO HORACIO RENE.- Discúlpeme por el orden, también un poco mental mío...
DR. PACILIO.- Me parece muy bien...
MATOSO HORACIO RENE.- la Brigada de Avellaneda me enteré porque yo sabía que ahí en algún día de ese mes tenía que jugar Estudiantes con Racing, y se escuchó, el grito de la hinchada, se escuchaba, de ambas hinchadas, que era Avellaneda sabía por lo menos, había una sirena de bomberos que sonaba con bastante frecuencia, diariamente se escuchaba...
DR. PACILIO.- Usted seguía vendado doctor siempre?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí, sí, en general ahí hubo posibilidades, había a veces posibilidades de sacarse la capucha... en tercer lugar, las personas que en auto desde este segundo lugar, lo sacaron en auto de este segundo lugar...
DR. PACILIO.- De lo que usted individualizó como Puesto Vasco...
MATOSO HORACIO RENE.- Puesto Vasco, en auto... en un auto los varones y en otro auto las mujeres, a las mujeres los que manejaban le permitieron ver la calle, sacándole la capucha que lo vean, diciéndole que era la última ves que iban a ver la calle, era la Avenida Mitre en Avellaneda... y después estando yo en la cárcel en la Unidad Nueve de La Plata, me encuentro con una persona que supuestamente también estuvo ahí, pero que por lo menos ahí estuvieron compañeros de trabajo de él, estuvieron conmigo... esa persona de apellido Codesal, que estuvo preso conmigo, me dijo que cuando a él lo tomaron preso en la fábrica, no recuerdo si en la fábrica o en su casa, cuando se dio cuenta que el vehículo que lo llevaba agarró la calle 12 de Octubre sabía que iba a la Brigada de Investigaciones de Avellaneda y esa Brigada y ese lugar tenía una particularidad, además le puede describir el, los calabozos y todo, pero tenía una particularidad, que viene al lugar porqué yo estoy seguro de esto, arriba en los calabozos había una pasarela en donde se escuchaban que corrían y que pasaban las personas que cuidaban, los vigilantes, yo hace tres meses ocasionalmente pasé por ahí, y es así, está ahí... pasé por afuera por supuesto...
DR. PACILIO.- Entiendo.
MATOSO HORACIO RENE.- Está ahí, está la pasarela no me quedó ninguna duda, en ese lugar, en el lugar anterior en Puesto Vasco solamente torturaron a una persona, que era un muchacho Peruano que me olvide de decirle, que estaba con un yeso en el brazo, en un brazo y lo torturaron por perversidad, porque le dijeron que lo torturaban porque Argentina lo había eliminado a Perú, que Perú lo había eliminado a Argentina de las, del fútbol, para esa época se ve que hubo algún tipo de juego de fútbol y Perú lo eliminó a Argentina y esto, eso es lo que le dijeron a este muchacho, pero ahí digamos no hubo tortura y en Avellaneda a mí personalmente tampoco... salvo, digamos la tortura en el sentido de, de, de lo que puede ser, picana o algún otro tipo de castigos físicos fuertes...
DR. PACILIO.- Cuál era el tenor de los interrogatorios que le efectuaban, qué querían saber de usted, qué querían...
MATOSO HORACIO RENE.- En el primer lugar, me preguntaban si conocía a una serie de personas, que en realidad ellos ya tenían detenidas y me preguntaban sobre profesores de la facultad de medicina... me preguntaban respecto a las actividades de algunas de mis familias, de algunas personas de mi familia, me preguntaban en relación a una persona que había sido prima segunda mía, que había muerto en Monte Chingolo, digamos con relación a la familia de ella también, me preguntaron sobre mis actividades, cómo las hacía, con quién me ligaba, qué relación tenía con Montoneros, qué relación tenía con el PRT, en general ese tipo de, de, de preguntas ligadas a cuestiones políticas...
DR. PACILIO.- En los otros dos lugares en Puesto Vasco y en la Brigada de Avellaneda, el tenor de los interrogatorios era simi...
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, no ahí no hubo interrogatorio...
DR. PACILIO.- No había interrogatorio...?
MATOSO HORACIO RENE.- Contra mi persona no y yo no recuerdo que en general lo haya habido ahí, en Puesto Vasco por lo menos con el grupo que yo pude definir...
DR. PACILIO.- Entiendo...
MATOSO HORACIO RENE.- En Avellaneda, en Avellaneda sí, en Avellaneda lo que yo supongo sería la noche. Avellaneda era un lugar que tenía un patio con rejas arriba, cinco calabozos de puertas ciegas con... con una traba, con una traba, pasadizo, eran calabozos de dos metros por dos metros, que tenían a la derecha de la puerta, a la altura del dintel de la puerta una baldosa de vidrio a donde había luz, con una lámpara de luz, en frente a los últimos dos calabozos había, estaba el sector de baños, que había dos o tres baños, con un piletón grande al fondo y una parecita que separaba, en un costado estaba lleno de ropa tiradas, con bultos, ropa, ropa y zapatos... ahí también nos sacaron ropa, nos dejaron a mí me acuerdo con un pantalón, descalzo, sin ninguna ropa acá arriba tampoco y a la mayoría de las personas también le quitaban la ropa, ahí estee...
DR. PACILIO.- Qué los tenían semi desnudos?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, semi desnudos, sí semi desnudos. Ese era el lugar, ahí de los calabozos se escuchaba algunos días, ahh la puerta de acceso a este patio era de chapa y se escuchaba de otro lado que ponían cada tanto presos comunes, tanto varones como mujeres...
DR. PACILIO.- Esperé un momento por favor (finaliza el lado A del cassette).
MATOSO HORACIO RENE.- (lado B)... Tanto varones como mujeres porque andaban a los gritos, cabo de guardia le gritaban, hasta lo insultaban los presos comunes a los...
DR. PACILIO.- Ahí recuerda el nombre de algún carcelero doctor?...
MATOSO HORACIO RENE.- No. Había tres guardias, tres guardias había, que funcionaban con el sistema que después yo vi funcionar en otros lugares, de guardia buena, de guardia medianamente buena y mala... uno, uno de, eran cabos los que llegaban ahí y que tenían el contacto con nosotros, esto porque lo llamaban, los llamaban los de afuera, uno era un cabo, no ahí estábamos encapuchados en realidad, muy pocas cosas ver porque cuando llegamos del segundo lugar al tercero, en realidad íbamos con una venda... y esa venda permitía ver un poquito, muy, muy, muy, muy en sombras, por suerte después nos pusieron la capucha porque era un problemón ver a esa gente para nosotros... de todas maneras lo que yo les cuento de lo que, de ese, de ese lugar, lo vi sin capuchas porque nos sacamos las capuchas, las puertas ciegas tenían agujeros oxidados y miramos por ahí...
DR. PACILIO.- Le preguntamos sobrenombres de carceleros...
MATOSO HORACIO RENE.- Ah sí las guardias, había un Cabo que yo lo recuerdo, era una persona alta, delgada... bueno que era Cabo de esa guardia para el mes de Noviembre, otra de las personas que hacía de Cabo en otras de las guardias, ésta persona tenía la característica que él sí oficiaba, como de guardia buena, hablaba, comentaba que el venía a La Plata, que jugaba a las carreras, tenía una cierta confianza con uno de, después de los secuestrados que llegó posteriormente, que tenía aparentemente porque yo a este muchacho no lo vi, aparentemente era muy grandote, le decías "Cassius Clay", y este Cabo hacía como que vamos a pelear, chanzaba así con él no... éste tenía esta descripción de nombres no, nunca y el otro Cabo era una persona más, con una constitución más similar a un hombre del norte nuestro, más baja, pero de nombres no...
DR. PACILIO.- Doctor usted estaba sólo en la celda?
MATOSO HORACIO RENE.- No.
DR. PACILIO.- Con quién estuvo en esa celda?
MATOSO HORACIO RENE.- Con distintas personas, el primer día que llegamos nos pusieron a todo ese grupo, creo que todo el grupo estaba junto ahí adentro en los dos metros por los dos metros, en un momento determinado yo no recuerdo si ese día, un día posterior a mí y a Salerno nos cambiaron a otro calabozo, donde yo ahí... donde ya había dos personas, que ya estaban incluso de antes, no estaban con el grupo nuestro...
DR. PACILIO.- Recuerda quiénes eran esas dos personas?
MATOSO HORACIO RENE.- Cómo?
DR. PACILIO.- Recuerda el nombre de esas dos personas?
MATOSO HORACIO RENE.- Es, le comento, una de las personas estaba muy mal... y se conocía con la otra persona que estaba, esa otra persona que estaba le decía "pingüino" lo llamaba... esta otra persona era el responsable político de Montoneros de la zona oeste, le decían ahí como que, lo llamaban "Colorado", yo lo vi era más bien una persona, no digo obesa pero era de un buen físico, era de tez blanca, así, sí de cabello rojizo y este muchacho con este hombre pasa lo siguiente, no a él lo llevan y lo trajeron, no sé muchísimo más tarde con las manos quemadas, él lo que dijo que lo habían llevado a la Escuela Mecánica de la Armada y que le habían quemado la mano con soplete, estas dos personas fueron trasladadas casi ahí, si no fue ese mismo día un día posterior... en relación con esta persona, digamos con el que le decían Colorado de la zona oeste, a los pocos días del mes de Noviembre llegaron cuatro, cinco personas, que sí recuerdo el apellido, eran de la zona oeste de la Provincia de Buenos Aires, una persona era de apellido Lafler (fon), en francés Lafleur (fon) digamos, otra persona era Ricardo Dechidichimo (fon) que era meteorólogo, era hijo de un piloto de Jumbo, de aviones Jumbo... estaba otra persona de apellido Santos o De Los Santos que trabajaba en la empresa Yelmo, había otro señor ya un señor de más edad, estos tres eran jóvenes 25, 27 años, había un señor de nombre, se llamaba José Rizzo, trabajaba en un fábrica de transformadores, era pintor en esa fábrica de transformadores eléctricos que estaba ubicada enfrente de la metalúrgica San Rosa, o de lo que era la metalúrgica Santa Rosa y también llegó junto con ellos un muchacho que solo supe el sobrenombre "Chiche" porque este muchacho se empezó a poner mal y resulta que comentan los compañeros que habían llegado con él, que había estado, que había sido operado recientemente de apendicitis y murió ahí, murió en la Brigada, estaba con otro pero no me acuerdo quién era, con quién estaba en ese momento con que otro compañero él estaba ahí en la celda esa cuando murió, que también era de la zona oeste y había venido con ellos, a esta gente la trasladaron mucho antes de que yo saliera de ahí, en realidad los traslados cuando venían a sacar a las personas, le decían tenes que ir a ver el Juez... aunque parezca mentira uno pensaba que era así, hasta que un día esta chica que vivía en diagonal 74 estábamos juntos en el calabozo y me dice "hoy es domingo, qué juez trabaja un domingo", y pasaba lo siguiente, previamente los hacían higienizar a las personas que sacaban y les colocaban alguna ropa de las que sacaban del bulto, de la parva esa que tenían ahí. Otro grupo que llegó después, eran tres personas de la fábrica de calefones Rheen Sadiar, uno era José Jaramillo, el otro era Carrizo y un tercero Pérez, de apellido Pérez, ellos trabajaban en la fábrica Sadiar, Pérez era militante del Partido Comunista, me lo dijo él, Carrizo es el que yo hice el relato de que era un parecido Cassius Clay, con el que este cabo y José Jaramillo era un hombre que casi todos los días los sacaban para torturarlo... que en general del grupo que estaba ahí era el único que sacaban para torturar en Avellaneda, porque el resto que todas las noches se escuchaban torturas, gritos, no lo sacaban de esos calabozos, pero a José Jaramillo sí, yo con José Jaramillo puede estar a solas en un calabozo, era un hombre que vivía acá en, en la calle Ombú por el camino General Belgrano, o Ruta 2 sería, acá para el lado de Varela, charlábamos, él me comentaba de su familia, era un señor que lo torturaban todos los días, él me contaba que no le creían que un hombre como él era un señor que, era chileno, pero viviendo en la Argentina, había hecho muchos cursos, se había formado en varias cosas, gustaba de tocar el piano, hacía alquimias, había estudiado joyería, ehh perdón relojería, y pasó lo siguiente con éste hombre, no le podían creer que él fuera obrero de Sadiar con todos esos conocimientos, entonces le preguntaban que hacía adentro de la fábrica... el relato que me hace José Jaramillo a mí, es que a él en realidad estaba convencido que lo habían detenido por lo siguiente, que lo habían secuestrado por lo siguiente, la fábrica para esa época parece ser que estaba ofreciendo pagar a los que se iban, los que se querían ir, José Jaramillo aceptó porque quería poner una relojería en su casa, cuando él fue a cobrar se encuentra con que le pagaban con dinero en efectivo, esto me lo relata él, y él pidió un cheque y le dijeron que no, que le pagaban en efectivo, cuando él va hacía un banco que parece ahí cerca de la fábrica Sadiar, ahí es secuestrado, pero lo que me cuenta también José Jaramillo es que la persona que lo secuestra había estado los días anteriores reunida, él lo vió reunida, con el Jefe de Personal que se llamaba o se llama Martinez Rivier...
DR. PACILIO.- Martinez?
MATOSO HORACIO RENE.- Rivier...
DR. PACILIO.- Esta persona, Jaramillo sigue desaparecido?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí...
DR. PACILIO.- Usted sabe...
MATOSO HORACIO RENE.- Jaramillo está desaparecido y ya fueron encontrados los restos, sí...
DR. PACILIO.- Qué otra persona pudo contactar allí, doctor?
MATOSO HORACIO RENE.- De ahí, otra persona que estuvo una noche, fue una mujer que le preguntábamos a través de los calabozo, digamos cómo estaba, bueno quién era, bueno creo que dijo el apellido yo no lo recuerdo, pero lo que sí recuerdo que dijo "soy la esposa" y estoy seguro que dijo de Alfredo Martinez y le preguntamos quién es Alfredo Martinez y ella contestó "el que puso la bomba en la Jefatura de Policía", esto lo que dijo ella, esa persona estuvo, eso puedo, más personas de Avellaneda...
DR. PACILIO.- No, Cuánto tiempo, me recuerda cuánto tiempo estuvo allí?
MATOSO HORACIO RENE.- Dos meses.
DR. PACILIO.- Dos meses.
MATOSO HORACIO RENE.- Del 30 de Octubre al 31 de diciembre...
DR. PACILIO.- Allí lo vuelven a trasladar...
MATOSO HORACIO RENE.- Ahí me vuelven a trasladar a la... a la Comisaría Tercera de Valentín Alsina de Lanús...
DR. PACILIO.- Un traslado individual fue ese?
MATOSO HORACIO RENE.- No, ahí fui con Nilda Eloy, con Nilda Eloy... sí, sí solamente, sí...
DR. PACILIO.- En qué condición física estaba usted?
MATOSO HORACIO RENE.- Bueno yo, bueno ahí en Avellaneda estuvimos casi dos meses sin tomar agua y sin comer, el agua se tomaba porque había una manera un poco riesgosa que se había logrado digamos, alguien pasaba el agua que llenaba en los zapatos que había ahí y los pasaba para que uno los tomará, por un lugar creo que era para pasar platos que tenía la celda y ahí tomábamos agua, comida no porque lo decía el Cabo es que él no tenía ahí comida, que nadie le daba y creo que nos traía cuando nos traía era pan viejo, o comida que le quedaba a algún restaurante o algo que había al lado de la Brigada, 25 kilos yo debo haber bajado cuando llegué a la Comisaría de Valentín Alsina.
DR. PACILIO.- Qué pasa en Valentín Alsina?
MATOSO HORACIO RENE.- No, en Valentín Alsina me encuentro con...
DR. PACILIO.- Cuánto tiempo está, perdóneme, en Valentín Alsina cuánto tiempo está aproximadamente usted?
MATOSO HORACIO RENE.- Tres meses.
DR. PACILIO.- Tres meses.
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. PACILIO.- De Diciembre hasta fin de Marzo aproximadamente...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, o Abril.
DR. PACILIO.- O Abril.
MATOSO HORACIO RENE.- Sí... Principios de Abril, que ya me trasladan a la Unidad Nueve de La Plata...
DR. PACILIO.- Reláteme primero el tema de Valentín Alsina, qué recuerda de allí?
MATOSO HORACIO RENE.- En Valentín Alsina, yo me encontré que en el calabozo, en uno de los calabozos, ahí la gente me decía que ya lo venían a visitar su familia, ahí...
DR. PACILIO.- Era un régimen más laxo, más...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí, sí, es como que ahí estaban blanqueados digamos...
DR. PACILIO.- Usted también?
MATOSO HORACIO RENE.- Posteriormente, a los 10 ó 12 días hubo una situación de intervención judicial en la que yo logré que mi familia se enterará donde estaba, mi familia fue a ese lugar y el Comisario dijo que sí y hubo un hábeas corpus presentado por mi esposa y bueno ahí se genero esta situación digamos de legalidad...
DR. PACILIO.- De blanqueo...
MATOSO HORACIO RENE.- De blanqueo.
DR. PACILIO.- Qué fue puesto a disposición del Poder Ejecutivo?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, después estuve a disposición del Poder Ejecutivo, el 15 de Abril 16... mitad de Abril...
DR. PACILIO.- Pero mientras estaba en Valentín Alsina, no estaba a disposición del Poder Ejecutivo, pero sin embargo podía ser visitado por su familia...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí, sí... si a todos los que estábamos ahí o que tenían familia, nos llevaban la comida, podíamos ser visitado ahí...
DR. PACILIO.- Quién era el Comisario que estaba a cargo de ese lugar, recuerda usted?
MATOSO HORACIO RENE.- No, pero lo tengo acá... sí me permite...
DR. PACILIO.- Sí...
MATOSO HORACIO RENE.- Porque este Comisario... como el Juez en el hábeas corpus le pide que diga... a no el nombre del Comisario no está, esta el Subcomisario a cargo, dice Juan Carlos Duba (fon).
DR. PACILIO.- Bien, se deja constancia que el testigo para responder la pregunta, hace uso de una asentación escrita. Duba?
MATOSO HORACIO RENE.- Duba sí, Juan Carlos Duba... D, U, B, A, (lo deletrea).
DR. PACILIO.- Allí el régimen es más...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí, no, no, ahí ya...
DR. PACILIO.- Menos rígido.
MATOSO HORACIO RENE.- Es estar preso ahí.
DR. PACILIO.- Y aquí con quién estaba usted?
MATOSO HORACIO RENE.- Le hago notar la diferencia (así se entiende, hay superposición de voces)
DR. PACILIO.- Con quién está?
MATOSO HORACIO RENE.- Ahí estoy, ahí hay dos calabozos uno de varones y otro de mujeres, el de varones con el de mujeres no nos conectamos, el de varones esta Rubén Schaposnik (fon), un muchacho de apellido Calotti, Walter Docter (fon), un médico de apellido Praderio (fon) y nadie más, de los varones nadie más y de las mujeres sabía que estaba Nilda Eloy, una chica de apellido Moller (fon), no, no recuerdo más...
DR. PACILIO.- Allí no se torturaba en ese lugar?
MATOSO HORACIO RENE.- No.
DR. PACILIO.- Por lo menos a usted no...
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, no, a el grupo de detenidos que estábamos en ese momento...
DR. PACILIO.- Que estaba con usted... no, no comprendo.
MATOSO HORACIO RENE.- Había presos comunes.
DR. PACILIO.- Comprendo, comprendo...
MATOSO HORACIO RENE.- Que sí, se escuchaba que los torturaban.
DR. PACILIO.- Escuchaba que los torturaban a los comunes, a los presos...
MATOSO HORACIO RENE.- A los presos comunes...
DR. PACILIO.- Qué se escuchaban gritos, digamos?
MATOSO HORACIO RENE.- Claro, sí, sí, y después los presos comunes venían a un calabozo que estaba...
DR. PACILIO.- Contiguo...
MATOSO HORACIO RENE.- Claro.
DR. PACILIO.- Y les comentaban ellos...
MATOSO HORACIO RENE.- Comentaban y se los veía, sí... ahí ya no teníamos ni capucha ni nada, nosotros estábamos ya en situación más..
DR. PACILIO.- Podían salir al patio, podían?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, también, sí una vez por día abrían una puerta, salíamos al patio, sí, sí...
DR. PACILIO.- Usted me dice que esta ahí hasta fin de Marzo, principios de Abril...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí...
DR. PACILIO.- Y lo trasladan nuevamente a la Unidad Nueve, dijo?
MATOSO HORACIO RENE.- Y de ahí, de ahí, ya me trasladan a la Unidad Número Nueve de acá de La Plata...
DR. PACILIO.- Qué es cuando lo ponen a disposición del Poder Ejecutivo; ahí más o menos?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí, sí, a disposición del Poder ejecutivo, porque en realidad hubo un hábeas corpus porque todo esto fue, que de ese hábeas corpus, yo tengo que, se pidió mi libertad porque no estaba a disposición del Poder Ejecutivo yo, el Comisario, el Sub comisario a cargo dijo que yo estaba a cargo del Poder Ejecutivo, pero no estaba, se dio la libertad mía un Juzgado que por acá está y que no recuerdo... y pero bueno entre trámite va y trámite viene el que firma acá que creo que era Harguindeguy, me pone a disposición del Poder Ejecutivo...
DR. PACILIO.- Es decir que no se efectiviza la libertad...
MATOSO HORACIO RENE.- No...
DR. PACILIO.- Y lo ponen a disposición del Poder Ejecutivo, ahí en la Unidad Nueve, cuánto tiempo está doctor?
MATOSO HORACIO RENE.- En la Unidad Nueve estoy hasta el año `79 que me trasladan a la Cárcel de Caseros, a la de Caseros Nueva y en el año, a mitad del `80 vuelvo a la Unidad Número Nueve de La Plata y estoy hasta Noviembre del año `81, en la Unidad Nueve.
DR. PACILIO.- Siempre a disposición del Poder Ejecutivo...
MATOSO HORACIO RENE.- Siempre a disposición de...
DR. PACILIO.- Ya bajo un régimen carcelario normal digamos, o...?
MATOSO HORACIO RENE.- No. Creo que no.
DR. PACILIO.- O, era... o había diferencias entre los detenidos políticos y los otros detenidos...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí, sí, sí, sí, totalmente, en la Unidad Nueve, bueno pense eso, disculpe, pero en la Unidad Nueve había pabellones de presos políticos y pabellones de presos comunes, de delitos comunes, a mí me tocó estar en la parte que de la Unidad Nueve se le llama la Siberiana, que es el fondo, son cuatro pabellones que se numeraban como 13, 14, 15 y 16, en la primera etapa en la Unidad Nueve yo estuve en el pabellón 13, de detención común, perdón no recuerdo bien la frase que usted usó, no porque ahí había un sistema de tortura psíquica permanente y de tortura física cuando por cualquier motivo el preso era castigado y llevado a los lugares de castigo digamos, que eran unos calabozos distintos y ahí yo particularmente fui golpeado en la planta de los pies con zapatillas de goma digamos por los oficiales que estaban ahí en el día, que le tocaban el turno...
DR. PACILIO.- Recuerda el nombre de alguno de ellos?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí, sí, el oficial era Fernández el apellido, el alías que tenía era "Palito Ortega" porque tenía una constitución física muy similar. digamos era delgadito, de tez oscura, dónde le habían puesto, él fue junto con, en ese día justamente yo había sido sancionado junto con un compañero, que no era de celda, pero sí del pabellón López Osornio y a los dos nos golpearon de esa manera con duchas de agua fría, que era este oficial con oficiales o estudiantes del Servicio Penitenciario porque había 6 ó 7 jovencitos ahí que miraban...
DR. PACILIO.- Dígame, todos los que estaban en ese pabellón de detenidos políticos digamos, usted tiene conocimiento si estaban a disposición del Poder Ejecutivo toda esa gente?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí, sí...
DR. PACILIO.- Todos?
MATOSO HORACIO RENE.- Todos recibían visitas también, sí, sí.
DR. PACILIO.- Estaban blanqueados digamos?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí, sí. No recuerdo, no recuerdo...
DR. PACILIO.- Ese grupo que fue con usted doctor, de lugar a lugar en la Unidad Nueve quién estaba de ese grupo con usted?
MATOSO HORACIO RENE.- Eh, no, no...
DR. PACILIO.- Porque usted me habló...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, no, pero no llegó nadie que yo sepa... digamos vivo a eso se refiere a una cárcel?
DR. PACILIO.- Sí, a eso me refiero?
MATOSO HORACIO RENE.- Bueno, después me enteré que habíamos estado en Avellaneda Nilda Eloy, pero no en esa cárcel... no, el resto está desaparecido, yo después de Valentín Alsina sí, la mayoría fue y en algún momento o en la cárcel de La Plata o Caseros me encontré, pero ya era en Lanús, pero de la gente digamos de éste supuesto Puesto Vasco y de Avellaneda, no, no doctor.
DR. PACILIO.- En Caseros doctor, cómo era la cosa, Caseros nuevo, la que se destruyó, la que se dejó de...?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí, sí ahora, sí, sí...
DR. PACILIO.- Inutilizada hace poco...
MATOSO HORACIO RENE.- En Caseros...
DR. PACILIO.- También había un pabellón para detenidos políticos?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí, sí, yo en realidad a Caseros nos llevaron porque venía la Comisión Interamericana de Derechos Humanos... en un principio yo no supe que hubiese otros tipos de detenidos que no fueran detenidos políticos, después no sé si fueron, pero era un régimen digamos de mucho encierro, donde se coaccionaba digamos a los detenidos con las visitas fundamentalmente, con el tener o no tener visitas, y después bueno las sanciones a, a, a los calabozos de castigos por distintos motivos, que me parece si, que sucede con todos los presos en cualquier cárcel.
DR. PACILIO.- Y allí recuerda algún nombre de algún carcelero, de algún, de gente del Servicio Penitenciario...
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, no, no, no ahí no recuerdo, no, no, apellido no...
DR. PACILIO.- Doctor usted después vuelve a la Unidad Nueve...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, después en el 80 volví a la Unidad Nueve, al pabellón 2...
DR. PACILIO.- Y cuánto tiempo permanece allí?
MATOSO HORACIO RENE.- Un año más y me dieron la libertad vigilada, que estuve un año más un poquito menos tal vez de libertad vigilada y después ya creo que después ya vinieron las elecciones no, ya después, ya no se suspendió ese régimen...
DR. PACILIO.- Bien... (Se corta la comunicación por finalización del cassette).
DR. REBOREDO: Yo quería aclarar algo, porque del legajo de la Conadep, donde usted hizo una Presentación en el año 84, dice que lo llevaron a un lugar que cree, no mejor dicho, lo llevaron a un lugar desconocido la primera vez, que pudo haber sido Arana por comentarios. Ahora bien, lo que usted está refiriendo como Puesto Vasco
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. REBOREDO: Era lo que pensó en primer lugar que era Arana?
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, como segundo lugar, este lugar de Arana, es el que Walter Docters me dice que sería la División Cuatrerismo de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, este lugar que yo ahí designé como Arana.
DR. REBOREDO: Es decir que es el primer lugar donde usted habría estado.
MATOSO HORACIO RENE.- Sí señor.
DR. REBOREDO: Y ahí en ese primer lugar, integra ese grupo que después se va trasladando de a grupos...
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, no...
DR. REBOREDO: Y recuerda en ese lugar a algunas personas que hayan estado con usted?
MATOSO HORACIO RENE.- Yo me entero de personas que han estado ahí, a posteriori en este otro segundo lugar que se puede digamos establecer contacto con los presos, con los otros detenidos, y ahí había estado Nilda Eloy, Nora Ungaro... Mario Salerno.
DR. REBOREDO: Sí, los que ya refirió...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. REBOREDO: Y en este lugar Arana, usted recuerda si hubo oído, o haya oído nombres de sus captores, carceleros?
MATOSO HORACIO RENE.- Solo doctor por los apodos, este, a uno le decían "El Padre", "El Francés"...
DR. REBOREDO: Ah, los mismos que usted ya, los que usted ya mencionó...
MATOSO HORACIO RENE.- Es el mismo lugar...
DR. REBOREDO: Claro, lo que pasa que yo estoy confundiendo Arana...
MATOSO HORACIO RENE.- Es el mismo lugar doctor...
DR. REBOREDO: con Puesto Vasco.
MATOSO HORACIO RENE.- No, Puesto Vasco es el segundo lugar que yo en realidad creo que es Puesto Vasco, por una relación que hago al leer el libro Nunca Más por algo que yo escuché, y por el lugar que yo dije, bueno, podría ser, porque Don Bosco está muy cerca de Avellaneda, de esta Avenida Mitre, que es donde a las chicas les levantan la capucha y ellas pueden ver eso, por eso es que intuyo que podía ser este lugar, no sé, habría a lo mejor otros lugares de Detención...
DR. REBOREDO: Y de este puesto de Arana usted no pudo captar o apreciar la, el edificio, la construcción, los lugares, porque nosotros podemos exhibirle un plano del Destacamento de Arana, ex - Cuatrerismo...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, yo...
DR. REBOREDO: Para ver si usted pudiere reconocerlo.
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, como no.
DR. REBOREDO: Secretaría el plano de Arana.
MATOSO HORACIO RENE.- El sector que yo me pudiera ubicar, es bastante parecido a esta parte de este plano. Es decir, los calabozos podrían estar así, porque estaban al lado de un baño, había que pasar un lugar para ir a otro lugar donde estaba el lugar de tortura, esta sola, el resto sí no puedo conocer, no me imaginé que era una cosa tan grande, acá hay más...
DR. REBOREDO: Bueno, ese plano probablemente sea el actual...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí no, está bien, está bien... Pero esta parte porque tenía el calabozo, al lado había un baño, porque cuando uno pedía ir al baño, yo iba, pasaba inmediatamente al lado, este, cuando se salía de ahí que a uno lo sacaban, tenía que pasar por un ambiente que lo caminaba, lo cruzaba para acceder a otro lugar que era el lugar de tortura, que me parece que era algo similar a esto, digamos, que tenía esta disposición...
DR. REBOREDO: Perdón.
MATOSO HORACIO RENE.- Primera de la parte, que sería, una, dos, tres y ocho.
DR. REBOREDO: El lugar que señala el señor Matoso, Secretaría, el lugar que dice que podría ser el de Torturas, es el que está contiguo a la guardia?. A la entrada?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí.
DR. REBOREDO: Contiguo al espacio donde está el ingreso a la Comisaría y a la guardia...
MATOSO HORACIO RENE.- Esta es la cochera...
DR. REBOREDO: Sí, que ya ha sido indicado por...
MATOSO HORACIO RENE.- El ingreso sería la cochera supongo...
DR. REBOREDO: Ya ha sido indicado en una Inspección ocular. Acá está el ingreso, la guardia, este es el que señala como lugar de torturas, es señalado con el Nº 3 (ininteligible por muy bajo volumen), sí claro, porque si no como lo individualiza, este plano lo mandó (ininteligible por muy bajo volumen) Alejandro Inchaurregui, yo le pedí uno porque nosotros teníamos un croquis... (ininteligible)
DR. PACILIO: El Tribunal ordena en este Acto, ordenar... Eh, agregar el plano sobre el cual el testigo hizo el reconocimiento a la Causa 1, como el Anexo correlativo que corresponda...
DR. REBOREDO: Bueno, yo no...
DR. PACILIO: Algo más?
DR. REBOREDO: No, no, no.
DR. PACILIO: Señor Fiscal General?
DR. PIAGGIO: No, no voy a hacer.
DR. PACILIO: Usted doctor tiene preguntas?
DR. GLUZMANN: Sí... gracias.
DR. PACILIO: El doctor Gluzmann, representa a la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de La Plata, es una Institución que es parte en estas Actuaciones, por tanto el Tribunal le va a ceder la palabra, a los efectos de que ejercite su derecho a interrogarlo.
DR. GLUZMANN: Gracias señor Presidente. Eh, el testigo entonces creo que ha quedado aclarado, que el primer lugar donde estuvo detenido aproximadamente cinco días dijo, es Arana...
MATOSO HORACIO RENE.- Según...
DR. GLUZMANN: Es decir, Cuatrerismo o Arana.
MATOSO HORACIO RENE.- Esto dicho, por el hijo de un Comisario de la Provincia de Buenos Aires, que estuvo ahí.
DR. GLUZMANN: Exacto, Walter Docters que ha declarado aquí, ante esta Cámara ya ha declarado y también usted acaba de hacer el reconocimiento del croquis. Eh, yo le hago una pregunta, usted estuvo allí del 8 al 13 de octubre de 1976, habló de un simulacro de fusilamiento, fue con usted, a usted le hicieron un simulacro de fusilamiento?
MATOSO HORACIO RENE.- A varios.
DR. GLUZMANN: A ver por qué no lo cuenta por favor?
MATOSO HORACIO RENE.- Recuerdo que sacaron a varias personas.
DR. GLUZMANN: Los sacaron de las celdas?
MATOSO HORACIO RENE.- De las celdas, hacia un lugar que era más descampado, este, nos hicieron formar en una fila, y se escuchaba que decían: preparen armas, hacían ruidos de armas, este, dio la impresión de un simulacro de fusilamiento.
DR. PACILIO: Usted no tiene conocimiento de las personas que fueron víctimas de ese simulacro, de quiénes fueron?
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, otros que estuvieron conmigo no, no.
DR. PACILIO: Bien, adelante doctor?
DR. GLUZMANN: Bien, era fuera del perímetro, los habían sacado o dentro mismo de Arana?
MATOSO HORACIO RENE.- Muy poco...
DR. GLUZMANN: Porque hay otras...
MATOSO HORACIO RENE.- Muy poco caminábamos, muy poco caminamos sí.
DR. GLUZMANN: El suelo estaba cómo?
MATOSO HORACIO RENE.- Pasto...
DR. GLUZMANN: Pasto.
MATOSO HORACIO RENE.- Como, claro, blando, no había suelo...
DR. GLUZMANN: No había suelo...
MATOSO HORACIO RENE.- Concreto, de material...
DR. GLUZMANN: Muy bien. Usted dice haber estado allí con otra persona, y yo le pregunto si es que no puede recordar el sobrenombre o algo de esa persona, si usted la pudo ver y la puede describir?
MATOSO HORACIO RENE.- No doctor, no.
DR. GLUZMANN: Y tampoco ningún apodo?
MATOSO HORACIO RENE.- No doctor, no.
DR. GLUZMANN: Escuchó voces de dos mujeres...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. GLUZMANN: Pero tampoco puede describirlas, las vio, la pudo ver?
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, no... A una de ellas decían que le estaban por dar la libertad.
DR. GLUZMANN: Muy bien, en este lugar yo voy a leer, perdóneme señor Presidente, porque yo no tengo claro todavía, todas las personas que estuvieron en un lugar y en otro, le voy a nombrar, usted mencionó Nora Ungaro, Nilda Eloy, una Paraguaya, Marlene Kieger Kurt (fon), una chica que estudiaba Veterinaria Inés Pedemonte y Mario Salerno que le decían el dueño. Estas son todas personas que usted vio en Arana?
MATOSO HORACIO RENE.- No.
DR. GLUZMANN: A ver?
MATOSO HORACIO RENE.- Cuando estuvimos en el segundo lugar, que yo supongo...
DR. GLUZMANN: Ah, esto corresponde entonces...
MATOSO HORACIO RENE.- Que es Puesto Vasco, hay el relato, ahí sí donde podemos nosotros intercambiar algún tipo de información o de hablar...
DR. GLUZMANN: Correcto.
MATOSO HORACIO RENE.- Ahí ellos me comentan que también estuvieron ahí.
DR. GLUZMANN: Ah, correcto, quiere decir que usted vio nada más que ésta persona y las dos voces de mujeres pero a ellos no los vio...
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, no.
DR. GLUZMANN: Luego los ve entonces en definitiva...
MATOSO HORACIO RENE.- De Arana es muy poco lo que...
DR. GLUZMANN: Es lo que usted llama Puesto Vasco.
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. GLUZMANN: No hay ningún otro elemento de prueba que usted pueda aportar, para dar mayor certeza de que se trataba de Puesto Vasco, salvo lo que usted dice, por la proximidad, porque estaba más cerca de Avellaneda...
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, no...
DR. GLUZMANN: Efectivamente, Don Bosco forma parte de...
MATOSO HORACIO RENE.- A mí me pareció importante, este hecho de que haya sido una Comisaría.
DR. GLUZMANN: Alguien de todas maneras le dijo a usted, estuvimos en Puesto Vasco?. De todas éstas personas que usted vio...?
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, no.
DR. GLUZMANN: Es una hipótesis suya?
MATOSO HORACIO RENE.- No, mire, porque además de todas las personas que estuvieron en Puesto Vasco, yo sólo a uno reconozco, eh, sé que está viva, junto conmigo...
DR. GLUZMANN: Nilda Eloy?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. GLUZMANN: Quiere decir que sacando a Nilda Eloy, ya se lo preguntó el señor Presidente, bueno, pero por ejemplo Nora Ungaro, usted sabe que está viva?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí.
DR. GLUZMANN: Vilaroy también... La Paraguaya?. La que usted dice que es...
MATOSO HORACIO RENE.- Estuvo en ese Puesto Vasco.
DR. GLUZMANN: Sí, y no hay ningún otro dato para individualizar a ésta persona, Paraguaya, porque estaría desaparecida...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí... No, no.
DR. GLUZMANN: A ver?
MATOSO HORACIO RENE.- Marlene Kieger Krut (fon), algo así se llama... Marlene Kieger Krut (fon)
DR. GLUZMANN: Ah, a ella le decían la Paraguaya?
MATOSO HORACIO RENE.- Era Paraguaya.
DR. GLUZMANN: Ah, correcto, entonces no hay dos personas, es una...
MATOSO HORACIO RENE.- NO, claro.
DR. GLUZMANN: La Paraguaya Marlene Krieger Krut.
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. GLUZMANN: Y de Inés Pedemonte, está desaparecida?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. GLUZMANN: Y Mario Salerno "el dueño"?. Sabe algo de él?
MATOSO HORACIO RENE.- También, no, no, yo me enteré en, estando en la Cárcel de Caseros, de otra persona detenida conmigo, que Mario Salerno, de Mario Salerno eh, en realidad él dijo que la mamá era enfermera que vivía en la calle 3 entre 38 y 39 y lo que, eso lo dijo Mario Salerno, perdóneme que volví a algo que recordé.
DR. GLUZMANN: Correcto.
MATOSO HORACIO RENE.- Este, esta persona me dice que Mario Salerno había sido muerta en 2 y 38, pero posteriormente yo me entero que ahí es donde a él lo hicieron desaparecer.
DR. GLUZMANN: Correcto.
MATOSO HORACIO RENE.- Este, en 2 y 38, de todas maneras, tengo entendido sí que está desaparecido, era de Tandil, estudiaba Arquitectura, le decían "el dueño" porque estaba todo el día, según me comentaron, yo no conocía la facultad de Arquitectura, pero porque estaba todo el día en la facultad, por eso le pusieron "el dueño".
DR. GLUZMANN: Usted habló luego de tres personas, el Arquitecto, su esposa y una tercer persona...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. GLUZMANN: Que yo no alcancé, quién es la ter...?
MATOSO HORACIO RENE.- La tercer persona es una amigo..
DR. GLUZMANN: Un amigo de ellos.
MATOSO HORACIO RENE.- Del estudiante de Arquitectura o Arquitecto. Estudiante de Arquitectura.
DR. GLUZMANN: Sobre el estudiante de Arquitectura, usted no sabe más que eso?
MATOSO HORACIO RENE.- No, que estaba ahí con la esposa, que había tenido un hijo...
DR. GLUZMANN: Apellido?
MATOSO HORACIO RENE.- No...
DR. GLUZMANN: Apellido, Nombre?
MATOSO HORACIO RENE.- No.
DR. GLUZMANN: Sobrenombre?. Podría describirlo físicamente?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí. Era una persona de un metro setenta y cinco, de unos 85 kilos, de tez blanca, de cabellos castaño claro, con bigotes del mismo color del cabello y el amigo era un muchacho de un metro sesenta y cinco, de sesenta kilos, de tez blanca y esta referencia de que, este, eran junto con otro amigo, ellos dos, habían hecho este viaje hace un año por Europa, que por algún motivo en ese momento, habíamos estado varios días hablando de lo que era Europa y ellos lo recordaban, entonces, bueno.
DR. GLUZMANN: Usted hizo referencia a un Peruano que estaba con un yeso?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. GLUZMANN: Qué puede aportar.
MATOSO HORACIO RENE.- Era un estudiante de Medicina... Después estuvo en la Unidad 9, yo lo vi en la Unidad 9.
DR. GLUZMANN: Ah, entonces no está desaparecido?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, no, no, no...
DR. GLUZMANN: Estuvo preso legalmente en la...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, en la Unidad 9 yo lo vi, sí, estuvo conmigo transitoriamente, sí, sí, en la Unidad 9 yo lo vi, sí.
DR. GLUZMANN: Muy bien, ahora respecto de las mujeres que usted dice que vio allí, qué puede recordar, un grupo de mujeres, qué eran muchas?
DR. PACILIO: Perdón doctor, de las mujeres que vio dónde?
DR. GLUZMANN: Estamos hablando siempre de Puesto Vasco.
MATOSO HORACIO RENE.- Puesto Vasco.
DR. PACILIO. Usted quiere que le repita todos los nombres que dio de mujeres?
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, de ninguna manera, él dijo mujeres sin dar nombres, entonces yo quiero saber si son las mismas que habían estado en Arana y que él las ve en Puesto Vasco o si se está refiriendo a otras mujeres...
MATOSO HORACIO RENE.- Claro, no, en realidad las mujeres que estaban en Puesto Vasco, son las que yo me entero que también habían estado en Arana.
DR. GLUZMANN: O sea que son las nombradas...
MATOSO HORACIO RENE.- Son las nombradas...
DR. GLUZMANN: Ah, perfectamente..
MATOSO HORACIO RENE.- No hay gente nueva.
DR. GLUZMANN: No hay otras mujeres que no sean las que usted ya nombró. Muy bien. Pasemos a la Brigada de Avellaneda. Usted dice que ha pasado hace poco, circunstancialmente o no..
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí.
DR. GLUZMANN: Y vio ese pasadizo o esa pasarela arriba?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. GLUZMANN: Usted, dónde queda la Brigada de Avellaneda, usted sabe indicarlo?
MATOSO HORACIO RENE.- No, con exactitud no. Con exactitud la dirección no, pero es muy cerca de Avenida Mitre, y estimo por lo que me dijo ésta persona, estando en la calle, que debe ser la calle 12 de Octubre, no sé si es 12 de Octubre de Avellaneda o de Quilmes pero.
DR. GLUZMANN: Acá en la Declaración de algún otro testigo señor Presidente, se ha expresado en alguna oportunidad que la llamada Brigada de Avellaneda o Lanús porque parece que era la misma...
DR. PACILIO: Lo que pasa que el testigo...
DR. GLUZMANN: Sí.
DR. PACILIO: Dio cuenta, hizo una referencia muy concreta, haber escuchado, eh, voces...
MATOSO HORACIO RENE.- De la cancha de fútbol.
DR. PACILIO: De la cancha, entonces evidentemente estamos hablando de Avellaneda, no de Lanús.
MATOSO HORACIO RENE.- También tengo entendido que los Bomberos están cerca de la Brigada de Avellaneda.
DR. PACILIO: Además hizo una referencia concreta unas detenidas que pudieron ver la Avenida Mitre.
DR. GLUZMANN: Correcto.
DR. PACILIO: Entonces estamos en Avellaneda.
MATOSO HORACIO RENE.- Eh, lo que me parece doctor, por lo que después uno leyendo en el tiempo, el funcionamiento de la Policía de la Provincia, me da la impresión de que la Brigada de Investigaciones de Lanús, el personal, funcionaba en esa Brigada.
DR. GLUZMANN: Claro, la pregunta mía va a si es factible...
MATOSO HORACIO RENE.- Pero el lugar físico era Avellaneda...
DR. GLUZMANN: Que se tratara, el lugar era en Avellaneda, pero si se trataba de la llamada Brigada de Investigaciones de Lanús Avellaneda, algo así como una Regional. Usted no lo sabe eso no?
DR. PACILIO: No lo sabe.
DR. REBOREDO: Perdón doctor, perdóneme...
DR. GLUZMANN: Sí, sí, sí...
DR. REBOREDO: Ese lugar, esa Brigada, pudieron llamarla "El Infierno"?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí. Sí, en realidad El Infierno le decía éste Cabo alto que jugaba a las carreras, él le llamaba El Infierno a ese lugar.
DR. REBOREDO: Sí...
DR. GLUZMANN: Continúo doctor?
DR. REBOREDO: Sí, continúe, continúe...
DR. GLUZMANN: Bien, usted habló sobre alguien que denominaban Pingüino...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí.
DR. GLUZMANN: Allí en la Brigada...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. GLUZMANN: No hay ninguna otra referencia, no hay...?
MATOSO HORACIO RENE.- No, no. Era una persona que estaba en muy mal estado de salud...
DR. GLUZMANN: Su contextura física cómo era?
MATOSO HORACIO RENE.- Delgado... Eh.
DR. GLUZMANN: Edad aproximada?
MATOSO HORACIO RENE.- 25 años.
DR. GLUZMANN: Nunca supo si está desaparecido o no?
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, no, no, me da la impresión de que éste muchacho al conocerse con éste otro muchacho de la zona oeste, debía ser de la, vivir en este otro lugar digamos de la Provincia.
DR. GLUZMANN: Correcto. Habló de la esposa del Chango Díaz, usted puede precisar cómo se llama el Chango Díaz?. Si sabe el nombre...
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, no.
DR. GLUZMANN: Y de la esposa, nada más que eso?
MATOSO HORACIO RENE.- No, lo conozco así, lo conozco así, conocido era Militante de la Juventud Peronista...
DR. GLUZMANN: Correcto.
MATOSO HORACIO RENE.- Con una Unidad Básica en Ringuelet, no era conocido, y la esposa era la que estaba este, desaparecida en Puesto Vasco.
DR. GLUZMANN: Yo le pediría, le pido al testigo que me diga si algunos de los que nombró, La Fler (fon), está desaparecido?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. GLUZMANN: Entonces en caso de estar desaparecido, le pido por favor una descripción física en todo lo que usted pueda recordar, altura, tez...?
MATOSO HORACIO RENE.- No, de La Fler (fon)...
DR. GLUZMANN: Edad aproximada?
MATOSO HORACIO RENE.- Treinta años.
DR. GLUZMANN: Ricardo...
MATOSO HORACIO RENE.- Dechidichimo...
DR. GLUZMANN: Dechidichimo. Está desaparecido?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. GLUZMANN: Una descripción, edad?
MATOSO HORACIO RENE.- La edad, 25, entre 25 y 27 años, él era meteorólogo, era una persona de tez blanca, delgado, de un metro ochenta...
DR. GLUZMANN: Algún apodo de él?
MATOSO HORACIO RENE.- Riki no, le decían Riki.
DR. GLUZMANN: Riki, y discúlpeme que omití preguntarle sobre La Fler (fon) si tenía algún apodo?
MATOSO HORACIO RENE.- No, no lo recuerdo si lo tenía.
DR. GLUZMANN: Dijo después Santos, o de los Santos.
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí.
DR. GLUZMANN: Que trabajaba en Yelmo.
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. GLUZMANN: Lo podría, está desaparecido también?
MATOSO HORACIO RENE.- No sé, éste muchacho lo que sí recuerdo que comentó por donde vivía.
DR. GLUZMANN: Por dónde?
MATOSO HORACIO RENE.- Vivía en Matanza, en la zona de la Matanza, por la calle Crovara, por la calle Crovara no, él hizo la referencia que pasando por el Hospital Israelita por la calle Crovara, había una vía y hacía la izquierda siguiendo la vía, eh, a tres cuadras, dos o tres cuadras estaba la casa de él.
DR. GLUZMANN: Podría decir aproximadamente la edad que tenía?
MATOSO HORACIO RENE.- 25 años también...
DR. GLUZMANN: Y alguna descripción física de él?
MATOSO HORACIO RENE.- No, no.
DR. GLUZMANN: José Rizo, pintor dijo usted.
MATOSO HORACIO RENE.- El era pintor de una fábrica de, de Transformadores Eléctricos...
DR. GLUZMANN: Recuerda el nombre de la fábrica o dónde estaba?. Dónde quedaba la fábrica?
MATOSO HORACIO RENE.- La fábrica me parece que se llamaba SEGELEC (fon)
DR. GLUZMANN: Cómo?
MATOSO HORACIO RENE.- SEGELEC (fon).
DR. GLUZMANN: SEGELEC (fon),
MATOSO HORACIO RENE.- Así la sentía nombrar yo.
DR. GLUZMANN: Sí, sí, edad aproximada de José Rizo?
MATOSO HORACIO RENE.- cuarenta y cinco años. Era un señor, digamos, yo era más joven, este, eh, era un hombre...
DR. GLUZMANN: Lo doblaba en edad casi?
MATOSO HORACIO RENE.- Claro, sí, de pelo muy canoso, delgado, yo estuve con él en el mismo calabozo, delgado, con bigote también canoso. Eh, era casado y no, no...
DR. GLUZMANN: La contextura física de él?. Su...
MATOSO HORACIO RENE.- Era delgado, de un metro setenta y cinco.
DR. GLUZMANN: Corpulento o?
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, no.
DR. GLUZMANN: Perdón, ya dijo, discúlpeme...
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, no, delgado, sí. Un señor en realidad que impresionaba, con un mal estado de salud, con poco estado de salud, con poco estado de salud y creo que también era así, porque charlé con él y él me decía que lo había afectado mucho su trabajo de pintor.
DR. GLUZMANN: Y el último que usted mencionó es Chiche...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. GLUZMANN: Que fue traído después de una operación y que murió ahí...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí, murió ahí...
DR. GLUZMANN: Usted puede decirnos aproximadamente la fecha en qué murió?. Es decir, usted sabe que estaba ahí durante tal período, aproximadamente?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí, en la primer quincena de noviembre.
DR. GLUZMANN: Eh, Chiche cómo es?
MATOSO HORACIO RENE.- Del año `76.
DR. GLUZMANN: Correcto, correcto. Cómo era Chiche?
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, no lo vi...
DR. GLUZMANN: Ah, no lo vio, usted de eso se enteró.
MATOSO HORACIO RENE.- No, estaba en otro calabozo.
DR. GLUZMANN: Correcto, de esto se enteró.
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí, sí.
DR. GLUZMANN: La pregunta que ahora le hago es relacionada con todo este grupo de gente, La Fleur, Dechidichimo, de los Santos, Rizo, es decir, usted les conoce alguna, ellos le comentaron alguna Militancia Política?. Esto se pregunta al solo efecto de un lugar de pertenencia que permita realizar, profundizar la investigación...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí...
DR. GLUZMANN: Alguna Militancia Política tenían, algo en común?. Evidentemente con usted no.
MATOSO HORACIO RENE.- Eh, La Fleur mencionó una iglesia, ah, toda ésta gente, antes de llegar a Avellaneda habían estado en la Brigada de San Justo.
DR. GLUZMANN: Bueno, eso es un dato importante... Cómo sabe usted que habían venido...
MATOSO HORACIO RENE.- Porque lo dijeron ellos...
DR. GLUZMANN: Lo dijeron ellos...
MATOSO HORACIO RENE.- No, ellos lo dijeron sí... Sí, ellos lo dijeron.
DR. GLUZMANN: Ya habían sido torturados antes?
MATOSO HORACIO RENE.- sí.
DR. GLUZMANN: En San Justo.
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, y pasó así, el... El, ellos comentaron, ellos se enteraron de que ahí había estado El Colorado.
DR. GLUZMANN: Ajá, correcto.
MATOSO HORACIO RENE.- Ellos lo que comentaron es que en el diario La Razón del 30 de octubre salió que había muerto El Colorado, pero el 30 de octubre no estaba muerto, porque estaba conmigo. Después apareció todo éste grupo que había estado en la Brigada de San Justo, que evidentemente lo conocía al Colorado.
DR. GLUZMANN: Es ese...
MATOSO HORACIO RENE.- Y La Fleur había mencionado que era lo que quería decir una iglesia, pero no recuerdo el nombre de la iglesia, era de la zona, me da la impresión que trabajaba en actividades de la Comunidad en relación a la iglesia, La Fleur...
DR. GLUZMANN: La última pregunta respecto de éste grupo, a éste Chiche que lo sacaron prácticamente recién operado, lo han sacado de algún nosocomio oficial o lo han sacado de la casa. O lo habrán ido a buscar, hubo casos que se llevaron...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí...
DR. GLUZMANN: Gente de Hospitales no.
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí...
DR. GLUZMANN: Eso no lo recuerda...?
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, no, no recuerdo si comentaron algo sus compañeros, eh...
DR. GLUZMANN: Continúo con el grupo de la gente que trabajaba en SAIAR, eh, Jaramillo eh, Carrizo y Pérez. Bueno, ya lo, lo, dijo que era el que, parecía de físico como Cassius Clay..
MATOSO HORACIO RENE.- Carrizo, sí, sí, sí.
DR. GLUZMANN: Así que no le voy a preguntar qué físico tenía.
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. GLUZMANN: Pero qué edad aproximada tenía Carrizo?
MATOSO HORACIO RENE.- Carrizo, también era una persona de 25 años aproximadamente.
DR. GLUZMANN: Y Jaramillo, la edad aproximada?
MATOSO HORACIO RENE.- Jaramillo, cuarenta y cinco... Ah. Jaramillo, cuarenta y cinco años aproximadamente doctor.
DR. GLUZMANN: Físicamente cómo era?
MATOSO HORACIO RENE.- Era un hombre bajito, eh, de unos sesenta kilos, era un hombre que se cuidaba mucho con las comidas, él mismo lo comentaba, este, de tez more, no oscura pero tez morena, eh, esto es lo que recuerdo de él.
DR. GLUZMANN: Y, usted recuerda si Jaramillo, si le doy los nombres que están en el Legajo de la Conadep, podría ser Jaramillo Luis Adolfo?. Luis, le suena algo así?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, Luis, sí.
DR. GLUZMANN: Luis. Si le digo que Pérez también del Legajo de la Conadep, podría, se llama según el Legajo de la Conadep, Héctor...
MATOSO HORACIO RENE.- Héctor...
DR. GLUZMANN: Héctor Alberto...
MATOSO HORACIO RENE.- Héctor Perez, sí.
DR. GLUZMANN: Y que La Fleur, tiene doble apellido, La Fleur Picarel Gustavo Horacio...
MATOSO HORACIO RENE.- No.
DR. GLUZMANN: Siempre, el nombre tampoco, ni Gustavo, ni por Horacio?
MATOSO HORACIO RENE.- No, no, no.
DR. GLUZMANN: Usted sabe si había sido detenido en la Capital Federal Picarel...?
MATOSO HORACIO RENE.- No, no.
DR. GLUZMANN: Eh, Santos o de los Santos, no lo puede precisar con exactitud no?
MATOSO HORACIO RENE.- No, no. Tal vez sea Santos, porque le decían Santito.
DR. GLUZMANN: Santito. Bien.
MATOSO HORACIO RENE.- Trabajaba en Yelmo.
DR. GLUZMANN: Sí, sí, ese dato ya. Cuando mencionan a Martínez Riviero o Roviero, yo no lo escuché bien...
MATOSO HORACIO RENE.- Yo recuerdo que me dijo Martínez Rivier.
DR. GLUZMANN: Ah, Martínez Rivier.
MATOSO HORACIO RENE.- Yo lo recuerdo Martínez Rivier, pero...
DR. GLUZMANN: Pero, este... Qué le dijo exactamente Jaramillo de esta persona, en relación a...?
MATOSO HORACIO RENE.- De esta persona que lo secuestró a él...
DR. GLUZMANN: Lo más preciso posible. Sí.
MATOSO HORACIO RENE.- Había estado los días anteriores con el Jefe de Personal de SAIAR, que se llamaba Martínez Rivier.
DR. GLUZMANN: Exactamente eso le dijo?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí.
DR. GLUZMANN: Usted sabe a dónde vive Martínez Rivier, Riviero?
MATOSO HORACIO RENE.- No, no... Yo no trabajaba en SAIAR.
DR. GLUZMANN: Por eso, ni tiene posibilidades de conseguirla?
MATOSO HORACIO RENE.- No doctor, no.
DR. GLUZMANN: En todo caso la Cámara podrá tal vez...
MATOSO HORACIO RENE.- De todas maneras este, tengo entendido...
DR. PACILIO: Esta aclarado el punto eh, está aclarado.
DR. GLUZMANN: Sí, ya está, si la Cámara tiene medios para, si decide citarlo, tiene medios para... Usted vio en su cautiverio, hay personas que usted no ha nombrado y que probablemente usted no las haya visto, yo se las voy a mencionar, Decoda o Coda ?
MATOSO HORACIO RENE.- No, no.
DR. GLUZMANN: Fernández Galán?. Hay fotos de éstas personas en, este, que se le podrían en todo caso mostrar.
MATOSO HORACIO RENE.- Fernández?
DR. GLUZMANN: Fernández Galán.
MATOSO HORACIO RENE.- Ese apellido me suena, pero no le podría precisar.
DR. GLUZMANN: Correcto. Eh, Graciela Jurado?
MATOSO HORACIO RENE.- Graciela Jurado...?
DR. GLUZMANN: Puede ser, porque usted habló de una chica, no dio algunos nombres que podrían ser no, Graciela Jurado?
MATOSO HORACIO RENE.- Me parece que es la chica que vivía en Diagonal 74, 16 y 17.
DR. GLUZMANN: Por qué le parece a usted eso?
MATOSO HORACIO RENE.- Me suena como que era la que vivía ahí...
DR. GLUZMANN: Y Haydé Lampugnani...?
MATOSO HORACIO RENE.- Haydé?
DR. GLUZMANN: Lampugnani?
MATOSO HORACIO RENE.- No, no.
DR. PACILIO: Estos nombres que usted está dando doctor comprobadamente es gente que estuvo en los Centros donde estuvo el Testigo?
DR. GLUZMANN: En la Brigada de Lanús.
DR. PACILIO: Todos estuvieron allí?
DR. GLUZMANN: Dicen Brigada de Lanús, es la Brigada de Avellaneda no...
DR. PACILIO: Pero estuvieron, coinciden en temporal y en el espacio con el testigo?
DR. GLUZMANN: Eh, yo no puedo afirmarle categóricamente que temporalmente sí, pero que estuvieron allí. Y en este último caso está el caso del Peruano éste, porque bueno, podría ser de apellido Piura?. Un Peruano dice, Piura.
MATOSO HORACIO RENE.- El Peruano, en la Brigada de Avellaneda, yo no lo recuerdo.
DR. GLUZMANN: Ah, no lo recuerda?
MATOSO HORACIO RENE.- No, lo recuerdo en Puesto Vasco...
DR. GLUZMANN: Ah, Puesto Vasco.
MATOSO HORACIO RENE.- En lo que yo llamo Puesto Vasco, enyesado y después haberlo visto en la cárcel, en la Unidad 9. Y sí, lo de Piura sí, porque era de Piura...
DR. GLUZMANN: Porque era de Piura.
MATOSO HORACIO RENE.- De un lugar de Piura en Perú, sí.
DR. GLUZMANN: Y el otro Peruano que usted dijo ver?
MATOSO HORACIO RENE.- Es este...
DR. GLUZMANN: No, es este, pero en otro lado, no hay coincidencia del lugar.
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí.
DR. GLUZMANN: Eh, usted habló del Sub comisario, del lugar de la...
DR. PACILIO: De la Comisaría de Valentín Alsina...
DR. GLUZMANN: De la 3° de Lanús o sea la Comisaría de Valentín Alsina.
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí, sí.
DR. GLUZMANN: Eh, si yo le digo, le doy un nombre, usted recuerda que el Comisario a esa fecha era Pini?
MATOSO HORACIO RENE.- No, ni lo vi nunca tampoco.
DR. GLUZMANN: No lo vio?
MATOSO HORACIO RENE.- No.
DR. GLUZMANN: Está bien. Eh terminado doctor.
DR. PACILIO: Muy bien. Señor Defensor?.
DR. REBOREDO: Yo le voy a preguntar...
DR. PACILIO: El doctor Reboredo va a hacerle una pregunta final?
DR. REBOREDO: Doctor, su padre se llama Horacio René Matoso, igual...
MATOSO HORACIO RENE.- Igual que yo.
DR. REBOREDO: Igual que usted, le comentó algo su padre acerca de una visita que hizo a la Capilla Stella Maris, con precisión le digo, el 8 de julio del `77. Su padre habría visitado a un sacerdote que trabajaba justamente en la Capilla Stella Maris. Nosotros tenemos un fichero de ese padre, lo tenemos secuestrado...
MATOSO HORACIO RENE.- Cómo?. Que lo tenían...?
DR. REBOREDO: No, tenemos el fichero que hemos secuestrado.
MATOSO HORACIO RENE.- Ah.
DR. REBOREDO: En cuyo fichero figura, que Horacio Rene Matoso, su padre...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí.
DR. REBOREDO: El 8 de julio del `77 visita a éste sacerdote que es el Monseñor Graselli.
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. REBOREDO: Dando los datos de su desaparición, de dónde desapareció, pero aparece una Atestación que el día 20 de julio se envió una carta, usted no tiene noticia de si su padre conservó esa carta...?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, acá la tengo yo.
DR. REBOREDO: Ah, la tiene?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. PACILIO: Lo que va a leer, lo trajo usted, lo aportó...
MATOSO HORACIO RENE.- La leo yo?
DR. PACILIO: Esto que, la carta esta la trajo usted ahora?
MATOSO HORACIO RENE.- Sí, sí.
DR. PACILIO: Vamos a sacarle una fotocopia a la carta que trajo el señor, la Secretaria la va a Certificar y se va a agregar a las Actuaciones, pero léala primero.
MATOSO HORACIO RENE.- Bueno, la hoja tiene el membrete del Ministerio de Defensa, con el escudo Vicariato Castrense, un sello que dice Monseñor Emilio Gracelli, Secretario Privado del Excelentísimo, no sé qué más, bueno, no se ve, es un sello. Está la firma de Emilio Gracelli, y dice: Saluda con respetuosa estima al señor Horacio René Matoso, y en respuesta a su pedido del 8 del presente mes, debo manifestarle que efectuadas todas las averiguaciones posibles, su hijo Horacio Rene, no se encuentra detenido en ningún Organismo Militar o Policial. Ruega a Dios que lo conforte y lo bendiga. Y la fecha es en Buenos Aires el 20 de julio de 1977. Que yo ya estaba hasta a disposición del PEN.
DR. PACILIO: Dele la carta a la Secretaria así le sacamos fotocopia y la certificamos, se le va a devolver posteriormente.
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. GLUZMANN: Señor Presidente, pidiéndole las disculpas del caso, podría hacerle un par de preguntas más por algunas personas?
DR. PACILIO: De cosas que ya no se preguntaron doctor, o repreguntas?
DR. GLUZMANN: No, no se preguntaron.
DR. PACILIO: Bien.
DR. GLUZMANN: Eh, podría ser que el estudiante de Arquitectura que estaba con su esposa que hacía poco había tenido un bebé...
MATOSO HORACIO RENE.- Sí.
DR. GLUZMANN: O una bebé, fuera Sánchez Viamonte Santiago?
MATOSO HORACIO RENE.- No, me parece que, no lo he escuchado nombrar a ese apellido.
DR. GLUZMANN: No lo ha escuchado nombrar. Y podría ser que el estudiante de Arquitectura y su amigo fueran Ogando y Ribelli, estudiantes de Arquitectura.
MATOSO HORACIO RENE.- No doctor, no. No recuerdo...
DR. GLUZMANN: Correcto.
MATOSO HORACIO RENE.- En realidad de ellos dos no.
DR. GLUZMANN: Y que los que habían estado de viaje por Europa, entre ellos fuera Mario Salerno?
MATOSO HORACIO RENE.- No.
DR. GLUZMANN: No.
MATOSO HORACIO RENE.- No, eso sí que no, no porque lo mencionaban como un tercero, no como Mario Salerno.
DR. GLUZMANN: Moura Jorge Horacio?
MATOSO HORACIO RENE.- No...
DR. GLUZMANN: Mendoza Calderón Jorge, que podría ser el Piura dice aquí.
MATOSO HORACIO RENE.- Ajá.
DR. GLUZMANN: En un listado de, esto lo ha, este, ofrecido la Asociación de Ex-Detenidos, como una investigación a la Cámara, Mendoza Calderón Jorge...
MATOSO HORACIO RENE.- No.
DR. GLUZMANN: El Piura.
MATOSO HORACIO RENE.- Piura sí que era el Peruano, pero el apellido no me acuerdo.
DR. GLUZMANN: Pero el apellido usted no lo sabe, pero coincide con el sobrenombre.
MATOSO HORACIO RENE.- Con el sobrenombre.
DR. GLUZMANN: Bueno, muchas gracias, señor Presidente, nada más.
DR. PACILIO: Doctor, su Declaración Testimonial ha culminado, por Secretaría se va a dar lectura del Acta pertinente.