DR. DURAN: En el día de la fecha hoy 11 de Octubre del año 2000, comparece ante el Tribunal integrado por los Señores Jueces, Doctores Julio Víctor Reboredo, Antonio Pacilio y Alberto Ramón Duran, contando con la presencia del señor Fiscal General ante la Cámara, doctor Julio Amancio Piaggio, del señor representante de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de La Plata, Doctor Jaime Gluzmann, contando con la presencia por la actuaria de la Secretaria Doctora Mariela Tennembaum. Una persona previamente citada a los fines de prestar declaración testimonial, quién se le hace saber y se le recuerda que debe producirse con veracidad, respecto a todo lo que supiere o le fuera preguntado, ya que de lo contrario eventualmente podría resultar condenado por el delito de falso testimonio de conformidad a lo normado en el artículo de 275 del Código Penal, es por ello que en primer término se le requiere que preste legal juramento o promesa de decir verdad de acuerdo a sus creencias, ante lo cual responde: Sí Juro o Sí Prometo?

NAZAR JUAN RAMON.- Sí, Juro...

DR. DURAN.- Bien, su nombre completo?

NAZAR JUAN RAMON.- Juan Ramón Nazar.

DR. DURAN.- Su documento de identidad?

NAZAR JUAN RAMON.- Libreta de Enrolamiento 5.230.569.

DR. DURAN.- Lugar de nacimiento.

NAZAR JUAN RAMON.- Saladillo, Provincia de Buenos Aires.

DR. DURAN.- Podría arrimar un poquito más el micrófono a usted por favor, porque la audiencia es absolutamente grabada.

NAZAR JUAN RAMON.- Lugar de nacimiento Saladillo, Provincia de Buenos Aires.

DR. DURAN.- Fecha de nacimiento?

NAZAR JUAN RAMON.- El 18 de Julio de 1928.

DR. DURAN.- Nombre de su padre?

NAZAR JUAN RAMON.- José.

DR. DURAN.- Vive?

NAZAR JUAN RAMON.- No.

DR. DURAN.- Nombre de su madre?

NAZAR JUAN RAMON.- Sofía María de Nenem (así se entiende)

DR. DURAN.- Vive?

NAZAR JUAN RAMON.- No.

DR. DURAN.- Su estado civil...

NAZAR JUAN RAMON.- Casado, en segundas nupcias.

DR. DURAN.- Bien, su ocupación o profesión...

NAZAR JUAN RAMON.- Periodista, empresario periodístico...

DR. DURAN.- Su domicilio actual?

NAZAR JUAN RAMON.- Montevideo 513, Sexto Piso, Capital Federal.

DR. DURAN.- Respecto de las generales de la ley, a usted obviamente le comprenden porque usted mismo resulto víctima del hecho...

NAZAR JUAN RAMON.- He resultado víctima...

DR. DURAN.- Muy bien, del hecho por el cual usted va a declarar... razón por la cual a pesar de hallarse dentro de las generales de la ley, ello no empece que deba producirse con veracidad...

NAZAR JUAN RAMON.- Por supuesto.

DR. DURAN.- Bien, entonces en primer término el Tribunal lo va a escuchar respecto del testimonio que usted nos pueda brindar y posteriormente la vamos a formular todas las preguntas que sean pertinentes...

NAZAR JUAN RAMON.- Sí señoría...

DR. DURAN.- Correcto. Vamos a dejar constancia que en éste acto que se hace presente la Doctora Mónica Gonzalez Vivero en representación de la Asociación de Ex-detenidos Desaparecidos.

NAZAR JUAN RAMON.- Muy bien.

DR. DURAN.- Muy bien, puede comenzar.

NAZAR JUAN RAMON.- Quiere que comience el relato de mí detención...

DR. DURAN.- Yo le pediría, sí a usted le parece bien que comience el relato en forma cronológica de acuerdo como se fueron sucediendo los hechos, sí es que a usted le parece que de esa manera va a ser más entendible...

NAZAR JUAN RAMON.- Sí, creo que va a ser más entendible. Voy a repetir lo que... en su momento declaré ante los magistrados que, en el Tribunal que enjuicio a la Junta de Comandantes, en ese entonces fui citado por el Fiscal Strassera para que brindara testimonio de mi detención, creo que al momento que el Fiscal Strassera me cita, sería uno de los pocos sobrevivientes de un cautiverio, por lo tanto creo que el Fiscal Strassera creyó que mi testimonio en ese momento constituía un elemento importante para el enjuiciamiento que se estaba produciendo. Yo fui secuestrado el 21 de Julio de 1977, en momentos en que me dirigía, como lo hacía habitualmente, desde la redacción del Diario La Opinión de Trenque Lauquen que yo dirigía y dirijo, hacía mi domicilio... a escasos metros de mi domicilio había un garaje donde yo introducía mi auto, cosa que hacía habitualmente, esa noche también lo hice, previamente había tenido una charla, había estado tomando un café con el Interventor de mí diario, La Opinión, que funcionaba dentro de la... de lo que es la Sociedad, ehhh... Editorial Trenque Lauquen Sociedad Anónima. Ya había sido intervenida en ese momento del diario, habían designado al Capitán retirado Carlos De La Serna como interventor en el Diario, yo estaba, obviamente, obligado a compartir con él las decisiones y esa noche en... había estado tomando un café con él, en el Hotel Pallaoe (fon) de Trenque Lauquen, y luego de eso me retiré a mi domicilio en un automóvil Renault 12, color azul brillante... lo introduje garage y salí caminando para mi domicilio, al salir me encuentro que en la vereda estaba estacionado un automóvil con, tenía un color, color amarillo, amarillo o de partes amarillas, lo que pude observar y alguien desde la ventanilla, desde el lado del... del volante me pregunta, qué hora es? o me podés decir la hora?, bueno yo claro, diría con candidez... le dije la una menos cuarto de la noche, o sea las doce... las cero y cuarenta y cinco de la madrugada, inmediatamente aparecen dos personas armadas, con armas de corto calibre y me dicen esto es un secuestro no se mueva?. Me colocan una capucha y encima de la capucha una venda, ambas de color negro, les digo miré porqué no me dejan hablar con mi esposa, está aquí cruzando la calle... no, no se puede, me introducen en el auto inmediatamente, los dos se ponen a un costado, a cada uno a un costado yo al medio y el auto sale raudamente, en dirección, bueno, a la Capital Federal, habíamos andado unos 45 minutos, 40 ó 45 minutos y se detiene el auto en la banquina, en ese momento pensé que era el final, porque no encontraba ninguna razón para qué se detuviera el auto en la banquina, se trataba de que estaba otro automóvil esperando, otro vehículo esperándolo y me hacen el trasbordo a ese otro vehículo... supuestamente sería un vehículo que podría ser una, una ambulancia o un vehículo adaptado a ambulancia, en donde estaba extendido un catre... me colocan sobre el catre, para esto yo tenía las manos esposadas y tiran una manta sobre mí, de modo tal de disimular lo que había, estábamos en, obviamente en pleno invierno 21 de Julio, así que continuábamos el trayecto, no se hablaba una sola palabra, no había ningún tipo de comentarios de nada, solamente me llamaba la atención que... un par de oportunidades se detenían en la banquina y luego continuaban viaje... deduje, deduje que llevaban bidones con combustible en el vehículo y para no detenerse en las estaciones de servicios, cargaban directamente de los bidones, con los bidones, así que llegamos... me daba cuenta que estábamos próximos a la Capital Federal por los ruidos de trenes, de aviones y de vehículos y llegamos a un lugar que no pude... a través del tiempo y identificar que lugar era, que lugar fue ese, muy bien apartado, con muchos árboles, era de madrugada y ehh, cuando llegamos me introdujeron... lo que sería una celda, que me dí cuenta después que era una celda, puesto que comencé, estaba, todavía seguía vendado y bueno me dí cuenta que era una celda, ahí permanecí durante horas y a las pocos horas llega un par de personas, me... sin preguntarme nada o me preguntan el nombre y me golpean, me golpean fuertemente, uno de ellos golpea... con destreza profesional diría yo, porque caí casi desmayado de, casi pierdo el conocimiento, sentí un momento determinado que había perdido el conocimiento, sentí en un momento determinado que había perdido el conocimiento, se retiran, me infligen golpes y se retiran... después amanecí como 48 horas aproximadamente y al término de las cual, me introducen en un automóvil, de todos modos me dí cuenta que estábamos en un lugar, que tenía que ver con la Provincia de Buenos Aires, porque a través de la venda podía observar y de la mirilla de la puerta podía observar el movimiento, que eran agentes de la Policía, uniformados de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, además había observado que había movimiento de, de mujeres, de chicas, que hacían trabajos domésticos, que limpiaban y había gritos de mando, y todas estas cosas deduzco que eran personas que estaban en cautiverio, esas mujeres, esas chicas que, hacían esos tipos de trabajo, al día siguiente en horas de la tarde, bueno a las 48 horas serían más o menos, en horas de la tarde me sacan de ese lugar y me introducen en un automóvil, me llevan, me hacen acostar en el piso, me tiran una manta sobre el cuerpo y en el trayecto los que, el que manejaba y otro acompañante que iba, proferían todo tipo de amenazas, amenazas de muerte, sí yo no decía los que ellos querían que dijera, así que fue un trabajo, o un hablar permanente de, de éstas personas que estaban en el automóvil que me llevaban a otro lugar que yo desconocía. Así que llego a un lugar finalmente, que debo haber andado aproximadamente una hora que, después me enteró que se llama, Subcomisaría de Don Bosco Partido de Quilmes, ahí me introducen en una celda, una celda de muy reducidas dimensiones, una celda húmeda sin, sin nada, con pisos de cemento, no tenían ni colchoneta, no había nada, había una lámpara tenue, bueno ahí estuve hasta que pasaron unos días y me encuentro con otras personas, otras personas conocidas por mí, como el arquitecto Alberto Liberman, como el Doctor Ramón Miralles, el Señor Pedro Goin, el Señor Juan Distefano, el Señor Juan Gramano, un Señor Vladimisky, el Señor Jacobo Timmerman, y algunos más, voy a recurrir un poco a los escritos que en su momento hice cuando estaba aún fresca la memoria no... bueno, al día siguiente o a los dos días de estar en ese lugar, me llevan, me conducen a una oficina, a un lugar determinado, por supuesto no lo podía verlo porque siempre estuve vendado, siempre estuve con capucha y me someten a un interrogatorio con lámparas sobre los ojos a pesar que tenía la venda de color negro, había dos personas que interrogaban fuertemente, uno hacía de manso y otro hacía de violento, el violento pegaba y torturaba, el, el manso hacía como que era un considerado, del interrogatorio.. dije dos, pero eran tres, efectivamente eran tres los que hacían, verso sobre mis vinculaciones con el Gobierno Peronista, porque en aquel momento yo además de ser Director del Diario La Opinión de Trenque Lauquen era Presidente de la Confederación Económica de la Provincia de Buenos Aires, una institución que aún existe y fui uno de los fundadores de esa Institución que reune a las Pequeñas y Medianas Empresas y desde allí trabaja en función de defender los intereses del sector y ellos me interrogaron sobre la relación que yo tenía con el Gobierno Peronista, me hablaron sobre una supuesta, un supuesto pacto Gelbard y Perón, un pacto secreto que habían suscripto Gelbard y Perón, yo le dije si era un pacto secreto, mal yo podría conocerlo, de mi relaciones con el Gobierno eran de carácter institucional y mis relaciones con Gelbard eran también de carácter institucional, es decir pertenencia a una organización empresaria y por lo tanto teníamos relaciones de carácter gremial empresaria, no tuve ningún otro tipo de relación, pero ellos los vinculaban con un supuesto proyecto Sionista y de la existencia de un supuesto plan Andimia, por el cual el Sionismo Internacional se apoderaría de la Patagonia e instalaría el Estado de Israel, hacían, ponían mucho énfasis en esto de que yo debería conocer ese plan... porque era propósito del sionismo, el denominado Plan Andimia, apoderarse del territorio o de parte del territorio Argentino, en éste caso la Patagonia para crear el Estado de Israel, vuelvo a decir que, quiénes me interrogaron eran personas muy antisemitas, me preguntaban si en el Diario recibíamos información del sionismo, del judaísmo... y que tipo de información recibíamos, sí era información calificada y yo le dije que nosotros recibíamos información de las Agencias Noticiosas habituales como las que existían en la Argentina, tanto de Telam, como de las Agencias Privadas y que a su vez retransmitían la información de las Agencias Internacionales como Reuter, France Press, Ansa, que no recibía ninguna otra, otro tipo de información como ellos creían o suponían que... yo debía recibir, así que solamente decía la verdad y ninguna otra cosa objetivamente lo que, lo que ocurría... hablaron mucho de la penetración sionista en la Argentina, insistían que esa penetración era verdadera y se daba en todas las capas de la sociedad que manejaban el capital financiero, que los Judíos eran todos unos traidores a la Patria, y todas clases de manifestaciones de las más execrables que se puedan, con la que se puedan calificar, en el, en el denominado Puesto Vasco donde yo estuve, en esa Subcomisaria de Don Bosco, se denominaba Puesto Vasco, permanecía hasta los primeros días de Octubre de 1977 y como dije antes, allí también estaban privadas ilegalmente de su libertad los señores Jacobo Timmerman, Ramón Miralles y su hijo Julio César Miralles, el Arquitecto Alberto Liberman, Pedro Going, Juan Gramano, Héctor Ballent, Aroon Vladiminsky, Oscar Alviti, Juan Distefano y otras personas con las que no pude tener contacto o no pude saber sus nombres, los Señores Miralles especialmente y Liberman, Distefano y Gramano presentaban signos evidentes de haber sufrido torturas tremendas, lo de Timmerman es un capítulo aparte, porque tener un nombre Judío suponía que las torturas se potenciaban y Timmerman sufrió terribles torturas, una de las cuales llego a decirme que le introducían por el ano un hierro y lo conectaban con la corriente eléctrica, bueno lo mismo que en el caso de Liberman que fue duramente torturado, el señor Liberman cuando fue detenido, inmediatamente el Presidente, el Presidente de facto, el General Videla, lo puso a disposición del Poder Ejecutivo... con lo cual pudo estar blanqueado, de no haber sido eso seguramente lo habrían liquidado, tengo la certeza que lo habrían liquidado, el permaneció unos 10 días en ese lugar, yo compartí con él algunas cosas como el hambre, el frío, los dolores de las torturas, la incertidumbre y la casi seguridad o casi la certeza en el ánimo de pronto, por más que uno... era optimista y trataba de, de insuflar ese optimismo de recuperar la libertad, había días y noches ensombrecidas por la, por el sombrío panorama que observamos de que de ese lugar no íbamos a salir, era, era habitual que... después de las dos de la madrugada salieran, sacaran a un cautivo de la celda y los trasladaran a un lugar y ese cautivo no volviera más... y esto se repetía todos los días, es decir vivíamos en la incertidumbre a quién le iba a tocar al día siguiente, así que era, era por hora, por minutos a veces y por día a quién le tocaba al día siguiente. Teníamos la certeza que esto era así, también sabíamos que a las, en las madrugadas se producían una suerte de fiestas de aquelarre digamos, con música muy alta para no, para que los prisioneros no oyéramos las cosas que se decían y era como festejar después de haber hecho un trabajo, el trabajo entre comillas que ellos hacían, que era asesinar gente y después lo celebraban con largas borracheras y cosas así, como consecuencia lógica de las deplorables condiciones de higiene y alimentación hacía nosotros, por ahí cuando eran magnánimos nos traían una, una olla de, de alguna comida, que deducíamos que lo rescataban de los restaurantes de la zona, lo que tiraban de los restaurante de la zona y lo ponían en una olla de hierro, esas ollas que se... que se cocinaban antes la grasa, que se derretía la grasa y la ponían en el piso, y allí nosotros comíamos de la olla, del piso y con la mano, era no solamente una forma...

DR. DURAN.- Un segundito por favor (finaliza el lado A)

NAZAR JUAN RAMON.- (lado B)... era una forma de humillación, de tortura psicológica y hacernos notar el poder de que ellos decidían sobre la vida y los actos de las personas... yo había sentido, seguramente por la falta de higiene, el sistema nervioso perturbado, así que tuve fuertes dolores en la espalda no, casi dolores insoportables y en el brazo izquierdo, pedía que me trajeran un médico, y esto lo estuve solicitando durante muchos días, se lo pedía al guardia, al que venía abrirnos las celdas y después de muchos días aparece alguien que dijo ser un médico, lo observé con detenimiento, una persona que se detuvo ante mí, a varios metros de distancia, cuatro, cinco, seis metros, una persona como lo describo acá, de estatura mediana, piel blanca, bigotes negros, peinado hacía atrás y exhibía una actitud muy arrogante, tras el breve examen, ordenó que me llevaran a la Jefatura de Policía de la Provincia, en la Ciudad de La Plata, donde me efectuaron una radiografía de tórax, cuyo resultados nunca me entere. Esta persona la ví en varias oportunidades y resultó ser el Oficial Médico de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, Jorge Antonio Berges. En otra ocasión fui nuevamente trasladado a la Jefatura de la Provincia de la Policía de la Provincia, en La Plata donde me hicieron ampliar las declaraciones que formulé, bueno en ese lugar de detención, ésta vez fue a cara limpia y por lo tanto no había ninguna duda de que yo estaba detenido, estaba secuestrado, estaba desaparecido porque me trajeron a la Jefatura de Policía, así que ví la Jefatura de Policía no... en aquella oportunidad pude identificar a uno de los interrogadores como el Oficial Eros Amílcar Tadela o Tarella, otros de los hechos dignos, que menciona y acaecídos en Puesto Vasco fue, la entrevista que mantuviera conmigo un sacerdote... que después me enteré quién era pero hasta entonces era un sacerdote, estaba vestido con sotana, tenía la indumentaria de sacerdote, vino a ofrecerme sus auxilios espirituales, abro comillas... le pregunte, como él que estaba en ese lugar, si nosotros éramos desaparecidos, estábamos en cautiverio, se supone que, el lugar clandestino, por qué él estaba ahí, "no yo vengo a ayudarle a la gente espiritualmente", como yo le dije que era de Trenque Lauquen, ah me dijo yo estuve en la zona, estuve, soy un poco de la zona... entonces tuvimos palabras duras realmente, yo no, no le dí opción como para que... para que me ofreciera sus servicios porque sentí una profunda indignación de que un sacerdote se prestara a una misión de ésta naturaleza, después me enteré que era el sacerdote Cristián Von Wernich. Después de ese lugar me trasladaron a la Comisaría 60 de Monte Grande, nosotros pensábamos que ese día que nos trasladaban, era... a lo mejor la liberación, a lo mejor la muerte, pero nos llevaron a la Comisaría 60 de Monte Grande, en un lugar que denominaban de alta seguridad y las condiciones ahí empeoraron y no mejoraron, ahí las cosas estaban mucho más duras, vimos que en el lugar donde anteriormente estábamos, quiero destacar que después de unos 10 días que estuvo el Señor Jacobo Timmerman allí, él se va o lo dejan en libertad por la gran presión internacional que se había ejercido en aquel momento, después me entero de eso, que había tenido su detención una repercusión muy fuerte en todos los medios periodísticos del mundo y se estaba presionando mucho por toda, de distintos lugares para su liberación, se libera y al despedirse me regala un pull-over color blanco, una toalla amarilla, una toalla de mano amarilla y un par de medias marrones... creo que la toalla debe estar todavía, hablaba con mi hija, en algún lugar de mi casa y yo le decía a mi hija, dice si la hemos usado, bueno digo conservenla porque eso tiene un valor histórico esa toalla, aunque parezca tan baladí pero tiene valor, las cosas a veces adquieren valor después de sucedidos, en el momento todo es dolor dramatismo no. Bueno, entre tanto, por supuesto mi esposa hizo todas las, golpeó todas las puertas de todos los lugares, Ministerio del Interior, de los cuarteles, de las Policías, llego a la Jefatura de la Policía en todos los lugares oficiales, no hubo nadie que le dijera que yo estuviera detenido en algún lugar, no existen registros de detención del señor fulano de tal, no existen registro de detención por lo tanto yo no existía, era un desaparecido pero no sabía de que, quién lo había desaparecido, hizo una presentación de Hábeas Corpus ante el Juzgado Penal del Doctor Jorge Durso, del Departamento Judicial de Trenque Lauquen... quiero decir que resulta muy difícil presentar un recurso de Hábeas Corpus en aquel porque eran muy pocos los profesionales que querían tomar, hacer una presentación ante los jueces en ese momento, por el, seguramente, el enorme temor que existía... después me entero que los pedidos eran, que se habían hecho especialmente a través de las Organizaciones Periodísticas, ehh como Adepa que todos los meses se reunía y pedía por mi libertad y también la Asociación Interamericana de Prensa se reunió en Costa Rica, en aquel momento era la Presidenta de la Asociación Interamericana de Prensa era una mujer y le envió una carta a, al Presidente de Facto General Videla, donde le solicitaba mi liberación y lo hacía responsable de mi seguridad física. En el verano de 1977 ya, visitó la Comisaría 60 de Monte Grande, el nuevo Jefe de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, el entonces Coronel Ricchieri, antes lo había, lo había visitado el propio General Camps, que yo no lo ví pero otros prisioneros si, me dijeron que había estado, el Coronel Ricchieri recorrió personalmente cada una de las celdas, nos hicieron formar frente a las celdas a cada uno, totalmente desnudos y el coronel Ricchieri paso revista, entre comillas, de los prisioneros... el Coronel Ricchieri, el porte del Coronel Ricchieri con una fusta bajo el brazo, era típico de las películas que solemos ver del nazismo, su porte, su forma de caminar y la fusta debajo del brazo, a cada uno de nosotros nos preguntaba el nombre, y nos preguntaba sí sabíamos porque estábamos en ese lugar y era sarcástico o irónico porque... nosotros no sabíamos porque estábamos en ese lugar, pero ellos sí sabían porque nosotros estábamos en ese lugar... nosotros no podíamos entender porque nosotros estábamos en ese lugar y que ni siquiera estuviéramos a disposición del Poder Ejecutivo, porque si existía una sospecha de algo, bueno y que no estuviéramos a disposición de ningún juez, que no estuviéramos a disposición desde el punto de vista de la ley, a disposición de nadie que representará la ley, estamos a disposición de unos señores que eran los dueños de nuestras vidas, con todo lo que ello, la carga que significa, la total y absoluta impotencia e indefensión del ser humano, que no puede, que no alcanza a peticionar ante nadie, en ese lugar se agravaron mis condiciones físicas, no había perdido no menos de 15 kilos, sentía dolores agudos en el brazo izquierdo y el pecho, volví a reclamar asistencia porque pense, bueno uno siempre piensa lo peor, por ahí y después de reclamar insistentemente sobre que venga un médico a verme, vino alguien que dijeron que era médico y se instaló frente a mí a una distancia, como si estuviéramos así, 8 ó 10 metros de distancias, un hombre de elevada estatura, con barba, unos cincuenta y tantos años, con anteojos, me pidió que le refiriera los síntomas, el dije como era el problema que estaba, que me estaba afectando y le ordenó a la guardia que me dieran, me trajeran un tranquilizante que resultó ser Trapax... y además fue tan generoso que, nos mando un sandwich de milanesa, me mandó un sandwich de milanesa que después lo compartimos entre nosotros con gran alegría, es decir recibir un sandwich de milanesa ya era, era cosa de manjar no. En la noche del 24 de Agosto de 1978, es decir ya habían pasado casi 14 meses, me anunciaron de que iba a ser dejado en libertad, es decir que me llevaron a una oficina una persona que supuestamente sería un Coronel del Ejército, con la también totalmente encapuchado yo, me hablo durante un largo rato sobre la... sobre la problemática de la guerra sucia y que en esta guerra sucia caían inocentes y pecadores, y que yo podría considerarme entre los inocentes, yo le pregunte en que categoría estoy... bueno dice usted, no es responsable, realmente lo suyo ha sido un error, pero bueno esto en la guerra sucia ocurren estas cosas, hay un porcentaje de error que es tolerable... aludió a la magnanimidad de las Fuerzas Armadas, porque de haberme dejado con vida, porque habría sido mucho más fácil eliminarme, total de esto nadie se iba a enterar... no había posibilidad de que yo hablara fuera del lugar, no había posibilidad de testimoniar, por lo tanto, había absoluta y total impunidad. Yo voy a estar agradecido por esa magnanimidad de las Fueras Armadas, de dejarme en libertad... y que considerara esto como una página en blanco de mi vida. Considerara que esto no sucedió, que esto no ocurrió... entonces yo le dije: mire, señor, aún cuando yo pusiera toda la fuerza de voluntad desde el punto de vista del razocionio para considerar su sugerencia de que esto no sucedió. Esto sucedió. Porque está archivado en memoria y está archivado en mis sentimientos definitivamente... y mal que les pese esto, está en la memoria individual y estará en la memoria colectiva. En virtud de todas estas... de este itinerario trágico, recobro finalmente, me llevan una noche del 24 de agosto de 1978 en un vehículo, me transportan y me desembarcan en un lugar que cuando piso me doy cuenta que es tierra. Hasta ese momento no tenía ninguna seguridad que me estaban dejando en libertad, realmente, no. Y eso lugar de tierra me inquietó... entonces la persona que me lleva, además que durante todo el trayecto me estaba explicando lo que era la guerra sucia, y me dice: bueno, vamos a apagar el motor del vehículo, usted va a estar caminando en la dirección en que se encuentra ahora, cuando arranque el vehículo usted comienza a caminar y se va a encontrar a pocas cuadras, con la estación de Burzaco... la estación del Ferrocarril de Burzaco. Efectivamente entre el momento que quedo parado en el... y encapuchado, por supuesto, hasta el momento que arranca el vehículo, pareció una eternidad, no... entonces comienzo... me saco la capucha, comienzo a caminar; era una noche estrellada, había unos pequeños lucecitas, a un costado del camino estaba el ferrocarril y en la otra mano, a mano izquierda, estaban las casas bajas y por primera vez en mucho tiempo pude ver las estrellas... caminé en esa dirección, siempre con la inseguridad de que en ese lugar desierto, prácticamente, no pasaba nadie, no había nadie, no se veía nada... creo que la habían designado zona liberada, porque antes de que me llevaran, digo: si usted me van a llevar con este aspecto, cualquier policía me vea me van a detener de nuevo, porque con el pelo que yo tenía en ese momento y la barba y el aspecto, era andrajoso, parecía un delincuente... alguien que había salido, digamos, de alguna cueva como en las películas... me van a detener de nuevo. Seguramente adoptaron los recaudos porque no se vio nada, no se vio a nadie, no se oía a nada, así que se había declarado zona liberada. Llegámos a la estación de Burzaco y había un señor que estaba leyendo algo, una revista, y... mientras leía cabezeaba porque estaba con sueño, se veía que estaba entredormido y llamámos a la puerta y el hombre se aterrorizó, no... y le dije: mire, por favor, no tema, lo único que quiero que usted me brinde un teléfono para hacer un llamado teléfonico. Bueno, el hombre con mucho miedo me permitió llamar y hablé a la casa de un amigo y eran alrededor de las dos de la madrugada, y me atiende una señora y me dice: quien habla ?, le digo: habla fulano de tal, y dice la señora: usted está haciendo un chiste, el señor Juan Nazar está muerto, está desaparecido... no, le digo, señor, no está muerto, yo soy.

DR. DURAN.- Un segundito....

NAZAR JUAN RAMON.- No, Señora, digo, soy yo y me dice "espere un momentito, que voy a llamar a mis esposo", viene al teléfono el esposo, se pone en el teléfono y le explico, dice "pero nosotros estábamos convencidos que ya no vivías". Bueno, entonces le digo "bueno, vení a buscarnos y por favor cuando llegues con el vehículo hacéme señal... encendé tres veces las luces para que identifique el vehículo, y así hizo, habrá tardado 20 minutos y llegó... y fuimos a la casa, y a los pocos minutos había estado... mi hijo estaba estudiando acá en Buenos Aires y vino mi hijo y la que... mi futura nuera. Quiero destacar que durante la permanencia de mi secuestro estuvo mi casa permanentemente vigilada, los teléfonos estuvieron pinchados, mi hijo que estaba estudiando en la Capital Federal fue amenazado de muerte por teléfono y en forma personal por un individuo que le puso una pistola en la cabeza y le dijo "si vos continuas interesandote por el paradero de tu padre te va a ocurrir lo mismo que a tu padre". Lo mismo mi casa que estaba mi esposo y mi hija, que está aquí presente, sufrieron la odisea de las amenazas, de las ausencias, de la presencia permanente de la sombría amenaza que se cernía sobre mi hogar... Bueno, estoy a disposición de los Señores Magistrados...

DR. DURAN.- DR. REBOREDO.-

DR. REBOREDO.- Señor Nazar, vamos a ir a los hechos que pudieron haber ocasionado todo su periplo de detención. Por qué intervinieron el Diario del cual usted era Presidente de una Empresa, era una Sociedad Anónica el Diario, era....

NAZAR JUAN RAMON.- El Diario era una Sociedad Anónima, y es una Sociedad Anónima hoy de familia. No solamente el Diario, hubo interdicción de todos mis bienes, absolutamente, terminaron en el Diario porque era lo más visible... además porque a juzgar por algunos dichos de ellos en mis interrogatorios yo constituía un peligro, yo era un subversivo intelectual...

DR. REBOREDO.- Es decir que la intervención no era Judicial?. Porque dice que usted tuvo sus bienes interdictos...

NAZAR JUAN RAMON.- Por la llamada Comisión de Recuperación Patrimonial que se constituyó en su momento durante la Dictadura Militar...

DR. REBOREDO.- Muy bien. Usted recuerda algo más sobre el primer lugar de detención donde habría estado 48 horas más o menos?.

NAZAR JUAN RAMON.- Sí, ese lugar que no identifiqué era unlugar que parecía ser copmo una quinta porque era amplio, había árboles añosos, y era un lugar de... un Destacamento Policial, eran instalaciones Policiales... pero no lo pude identificar...

DR. REBOREDO.- Y usted por qué aseguró o por lo menos declaró de que se trataba de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, estaba vendado usted?.

NAZAR JUAN RAMON.- Yo estaba vendado cuando me metieron en esa celda, pero cuando amanece el día de esa noche, levanto la mirilla de la celda, me levanto la venda y miro por la mirilla y observo que son todos Policías, como se ve también que había mujeres, chicas, que andaban por los lugares y que estaban mandadas por Policías. Claramente eran Policías, porque además estaban con el uniforme...

DR. REBOREDO.- Y usted por alguna interrogación de su memoria, o por alguna investigación dada la curiosidad que le puede haber brindado el pasaje por ese lugar, no puede hacer dentro de los Centros de Detención Clandestinos que hubo durantre el Proceso, algún simil con por ejemplo yo le digo un Destacamento que fue muy conocido o que es muy conocido como Centro Clandestino de Detención, Destacamento Arana de la Policía de la Provincia de Buenos Aires?.

NAZAR JUAN RAMON.- Sí, puede ser, puede ser Arana como puede ser COTI Martínez...

DR. REBOREDO.- Ahí en ese lugar tuvo oportunidad, ocasión, tiempo de ver o compartir alguna conversación con otros detenidos?... en ese primer lugar...

NAZAR JUAN RAMON.- No, no... Lo que me pareció ver mientras me llevaban a un Director de Diario, si usted me ayuda tal vez yo recuerde de quién se trataba, que estaba sentado en el piso, en una actitud... de esta manera... inclinado sobre sus rodillas y era una persona más vale de mediana edad, de barbas, algo canoso, de estatura mediano tirando abajo y creo que fue esa persona... la asesinaron, no creo, estoy seguro... se trata de quien fuera el Director del Diario Noticias, que en ese momento mi memoria... no recuerdo cómo se llamaba...

DR. REBOREDO.- No, yo no recuerdo que el Diario sea Noticias; pero pudo ser el Señor Perrota?.

NAZAR JUAN RAMON.- Sí, Señor...

DR. REBOREDO.- Señor Nazar, usted recuerda o supo el nombre, o de quién se trataban los Secretarios sea de Don Bosco, y el de Montegrande, tuvo la presencia de ellos con ustedes en algún momento...

NAZAR JUAN RAMON.- El de Montegrande se llamaba Comisario Díaz, el de Puesto Vasco se llamaba Darío Rojas...

DR. REBOREDO.- Y nombres o apodos de sus captores, o de sus interrogadores...

NAZAR JUAN RAMON.- Había un oficial que le llamaban Saracho que yo no sé si era el nombre propio o... supuesto.

DR. REBOREDO.- El que usted mencionó como Tarela era un nombre supuesto?.

NAZAR JUAN RAMON.- No sé si era supuesto tampoco, porque no sé si Tarela era Tarela o era Saracho... Todos eran nombres supuestos generalemnete en esos lugares.

DR. REBOREDO.- Y algún interrogador pudo haber sido el mismo en los tres lugares en los que usted estuvo?.

NAZAR JUAN RAMON.- Creo que sí, creo que había un interrogador... no tengo certeza, simplemente... pero creo que sí, que había un interrogador que era... lo hacía casi todo en esos mismos lugares o en distintosd lugares, porque parecía que se especializaba en este tipo de interrogatorios...

DR. REBOREDO.- Señor Nazar, además del Hábeas Corpus que hizo referencia presentado por su Señora esposa ante un Juez Penal de TRENQUE LAUQUEN, de su declaración en el Juicio de las Juntas al que hizo mención... y la presentación suya en CONADEP, hubo alguna otra presentación ante alguna autoridad Judicial o Administrativa?.

NAZAR JUAN RAMON.- No...

DR. REBOREDO.- Es decir, digamos, una denuncia Penal?.

NAZAR JUAN RAMON.- Cuando yo quedé en libertad me presenté en la Comisaría de Trenque Lauquen y dejé sentado que me presentaba, que me llamaba como me llamaba, y que había estado secuestrado, desaparecido durante ese tiempo y que venía para que constara el expediente y además mencioné el hecho de que se había presentado un Hábeas Corpus. Que también hablé con un Juez Penal de Trenque Lauquen cuando llegué y le dije que buscaran el Hábeas Corpus que no lo podían encontrar al principio, hasta que finalmente lo ubicaron...

DR. REBOREDO.- Y esa denuncia que hizo en la Comisaría de Trenque Lauquen, se labró algún acta?. Usted la firmó?

NAZAR JUAN RAMON.- Sí, sí, una constancia, eh, como un Expediente, un Acta.

DR. REBOREDO: Y cuando usted habló con el Juez Penal, habrá hecho referencia a esa denuncia de la Comisaría de Trenque Lauquen... Es decir, en una palabra, la suerte que corrió esa Denuncia Penal. Si usted dice que se hizo un Expediente, habrá sido...

NAZAR JUAN RAMON.- Debiera estar. En el Juzgado Penal de Trenque Lauquen debiera estar, el...

DR. REBOREDO: En qué fecha fue más o menos?

NAZAR JUAN RAMON.- El Habeas Corpus.

DR. REBOREDO: Ah, no el Habeas Corpus sí, pero me refiero a esta Denuncia Penal a la que usted hace referencia ahora...

NAZAR JUAN RAMON.- No, no, la denuncia la hice en la Comisaría...

DR. REBOREDO: Recuerda la fecha más o menos aproximada?

NAZAR JUAN RAMON.- Y casi inmediatamente que salí, yo salí en agosto...

DR. REBOREDO: Usted salió en agosto del 78.

NAZAR JUAN RAMON.- Estamos hablando...

DR. REBOREDO: Fue en esa época mismo...

NAZAR JUAN RAMON.- Del 78 exacto. Sí... En esas semanas, del 78.

DR. REBOREDO: Usted supo de quién se trataba el presunto Coronel que le anunció a usted que quedaba en liber, que iba a quedar en libertad?

NAZAR JUAN RAMON.- No, nunca.

DR. REBOREDO: Bueno, y una última, todos los traslados a los que usted hizo referencia, a los distintos automóviles, en una fue una ambulancia?

NAZAR JUAN RAMON.- Primero cuando me secuestraron de Trenque Lauquen en un auto y después hicieron el cambio a un vehículo que parecía ser una ambulancia porque había un catre o un vehículo adaptado a ambulancia, porque colocaron un catre, y sobre el catre me hicieron recostar...

DR. REBOREDO: Y esos cuatro traslados, digo cuatro porque uno fue desde Trenque Lauquen, el otro fue desde ese lugar que no puede individualizar...

NAZAR JUAN RAMON.- Sí.

DR. REBOREDO: Hacia Puesto Vasco.

NAZAR JUAN RAMON.- Puesto Vasco.

DR. REBOREDO: El otro fue de Puesto Vasco a Monte Grande...

NAZAR JUAN RAMON.- A Monte Grande...

DR. REBOREDO: Y el otro fue de Monte Grande a Burzaco...

NAZAR JUAN RAMON.- A Burzaco.

DR. REBOREDO: Siempre fueron individuales o con usted iba alguien más que hubiere padecido el cautiverio similar al suyo o anterior, o posterior...?

NAZAR JUAN RAMON.- El final, eh, digamos, eh... El doctor Miralles y el señor Goin y Liberman. Es el final, los anteriores fueron individuales...

DR. REBOREDO: Y bueno, ahora con la anuencia de los restantes miembros del Tribunal, le vamos a poner de manifiesto Secretaria por favor, le vamos a poner de manifiesto unas fotografías y un croquis que habría hecho usted en la CONADEP, acerca del lugar de detención en Puesto Vasco, a ver si usted lo reconoce, a ver Secretaria... Este es el informe que ha llegado de la CONADEP... Este es el de Puesto Vasco, y este sería la foto de la (Ininteligible) Investigación de Quilmes que es Puesto Vasco...

DR. REBOREDO.- Se le exhibe, Señor Nazar, un croquis que sería de Puesto Vasco, es decir, del lugar de su detención material en el Puesto Vasco, en el llamado Puesto Vasco...

NAZAR JUAN RAMON.- Es correcto...

DR. REBOREDO.- Es un croquis hecho por alguien que ha estado detenido, vendado, amordazado... me aprece que...

NAZAR JUAN RAMON.- Yo lo he hecho esto, yo soy el que lo he hecho... está hecho con mis propias manos...

DR. REBOREDO.- Perfecto, entonces usted reconoce que ese es el croquis?.

NAZAR JUAN RAMON.- Exactamente...

DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien... Y ahora se le vana poner de manifiesto unas fotografías que no están... son fotocopias que nos ha mandado la CONADEP del lugar...

NAZAR JUAN RAMON.- Sí, es la visión digamos del frente...

DR. REBOREDO.- Esa es la fachada...

NAZAR JUAN RAMON.- La fachada.

DR. REBOREDO.- Pero es reconocible...

NAZAR JUAN RAMON.- Es reconocible, sí, parece de una casa común...

DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien, lo demás... ya con esos dos...

DR. DURAN.- Dejamos la constancia, y eso lo agregamos al expediente... DR. PACILIO.-

DR. REBOREDO.- Perdón, vamos a individualizar para la grabación que el Señor Nazar reconoce... el croquis practicado por el mismo ante la CONADEP que se encuentra en el legajo remitido por la CONADEP a esta Cámara y las fotografías que lo acompañan... Bueno, nada más, por mi parte gracias...

DR. DURAN.- DR. PACILIO.-

DR. PACILIO.- En el decurso de su declaración, Señor Nazar, usted hizo mención a un Sacerdote a quien reconoció. Le vamos a exhibir una foto, quisiera que usted nos diga si la foto que le vamos a exhibir es la de la persona que usted hizo mención, de acuerdo?.

NAZAR JUAN RAMON.- De acuerdo.

DR. PACILIO.- Exhíbasela, Secretaria, tapando el nombre que esta debajo de la foto, la foto está en el anexo 42 de la Causa 1... fojas 1.

NAZAR JUAN RAMON.- CRISTIAN VON WERNICK...

DR. PACILIO.- Esta es la persona que vio usted en su lugar de detención...

NAZAR JUAN RAMON.- Esa es la persona...

DR. PACILIO.- Destape el nombre que figura abajo de la foto, Secretaria, y leálo...

SECRETARIA.- Dice VON WERNICK CRISTIAN FEDERICO (así se entiende por bajo volumen).

DR. PACILIO.- Bien. Yo quisiera, Señor que... usted estuvo en distintos centros clandestinos de detención ilegítimamente detenido, hizo mención a personas que compartieron con usted el cautiverio... Yo le voy a pedir un esfuerzo de memoria para que trate de individualizar en los distintos centros en los que usted estuvo detenido quiénes fueron las personas que compartieron el cautiverio con usted, tratando de discriminar centro por centro. Es posible eso, usted lo podría llegar a hacer?.

NAZAR JUAN RAMON.- Sí. En el centro Vasco compartí con Jacobo Timmerman, Ramón MIralles y su hijo Julio César... el Arquitecto Alberto Liberman, Pedro Goin, Juan Gramano, Héctor Ballen, Arón Vladiminsky y Juan Distefano...

DR. PACILIO.- Esas personas estuvieron con usted en Puesto Vasco?.

NAZAR JUAN RAMON.- Es Puesto Vasco...

DR. PACILIO.- Usted compartió la misma celda con ellos, estaban en un mismo lugar, en un mismo ámbito?...

NAZAR JUAN RAMON.- No, cada uno teníamos una celda que a su vez cuando teníamos que salir al baño o a comer cuando había, daban a un patio, a una especie de hall, de lugar común...

DR. PACILIO.- Ahí es cuando se podían contactar?.

NAZAR JUAN RAMON.- Ahí es cuando nos podíamos contactar y hablar, y compartir conversaciones... pero hay otra persona que yo olvidé de mencionar y que estuvo escasamente unas semanas y que es el Dr. Alfredo Albuin (fon), un reconocido Abogado de la Ciudad de La Plata, con quién yo tenía contacto permanente por cuestiones personales... esa persona estuvo unos días.

DR. PACILIO.- Muy bien, en Puesto Vasco. Usted nos hizo mención también a otro lugar de detención donde usted estuvo privado ilegítimamente de su libertad, que fue la Comisaría de Monte Grande, allí con quién compartió el cautiverio?.

NAZAR JUAN RAMON.- Ahí compartí con Pedro Goin, Ramón Miralles y Alberto Liberman.

DR. PACILIO.- Con ellos tres nada más?.

NAZAR JUAN RAMON.- Nada más...

DR. PACILIO.- Y en el primer lugar de detención este que le pedía precisiones el Dr. Reboredo en el que estuvo antes de Puesto Vasco, con quién estuvo, pudo contactarse con alguien?.

NAZAR JUAN RAMON.- No, ahí estuve aislado, aislado totalmente y no pude contactarme con nadie, y la única observación que hice que después la memoria me llevó a pensar que era esa persona que yo mencioné que es el señor Perrota... creo que era esa persona. A la que vi como un flash, cuando me estaban trasladando de la celda hasta el automóvil...

DR. PACILIO.- A una pregunta del Dr. Reboredo usted dio dos posibilidades. Dijo puede haber sido Arana o puede haber sido COTI MARTINEZ...

NAZAR JUAN RAMON.- Sí.

DR. PACILIO.- A usted dónde lo detuvieron, me recuerda por favor, cuando lo detienen dónde lo detuvieron?. Cuando lo secuestran, digamos, dónde se produce el hecho?.

NAZAR JUAN RAMON.- En TRENQUELAUQUEN...

DR. PACILIO.- En Trenque Lauquen, claro, la distancia hasta que lo llevaron al primer lugar...

NAZAR JUAN RAMON.- Hay 450 kilómetros de la Capital Federal...

DR. PACILIO.- Claro, por eso usted no puede discernir con mucha claridad en cuanto a tiempo de traslado....

NAZAR JUAN RAMON.- Claro.

DR. PACILIO.- Comprendo. Cuando lo dejaron en libertad usted habla en plural... a quién dejan en la libertad además de usted?.

NAZAR JUAN RAMON.- A Goin y a Liberman...

DR. PACILIO.- Son tres los que quedan en libertad en el mismo momento?.

NAZAR JUAN RAMON.- Sí, y a Miralles... han pasado muchos años y a veces...

DR. PACILIO.- Sí, comprendo...

NAZAR JUAN RAMON.- Los detalles se les escapan a uno....

DR. PACILIO.- Le pedimos estas precisiones porque esta investigación tiene un marco, además de investigarse las circunstancias de su propia desaparición, se investigan las circunstancias de la desaparición de todos aquellos quienes fueron privados ilegítimamente de su libertad en este ámbito territorial; entonces por eso en este marco genérico es que le preguntamos estas precisiones, de acuerdo?.

NAZAR JUAN RAMON.- No, de acuerdo y además quiero decir que, esto independiente de mi persona, entiendo que ustedes están en búsqueda de la verdad... entonces a través de cada uno de nosotros...

DR. PACILIO.- Estamos tratando de reconstruir...

NAZAR JUAN RAMON.- Están tratando de reconstruir los hechos acaecidos a la Sociedad...

DR. PACILIO.- Exactamente, este es el entendimiento que quiero que usted tenga muy en claro también...

NAZAR JUAN RAMON.- Sí, por supuesto así lo entiendo...

DR. PACILIO.- De ahí el tenor de nuestras preguntas. nada más.

DR. DURAN.- Dígame, porque es tal la diferencia geográfica que existe entre uno y otro lugar, los sonidos que usted podría escuchar en uno y en otro lugar, que si usted pudiera aportar algo quizás nosotros podríamos obtener si usted estuvo en Arana o en Coti Martínez como lo llama... digamos que uno está en un lugar sumamente poblado, el otro está en un lugar totalmente despoblado...

NAZAR JUAN RAMON.- Yo le diría que de acuerdo como sucedió el traslado y el tiempo, y los ruidos y... los ruidos de ciudad yo creo que estuve en Coti Martínez...

DR. DURAN.- Claro, porque ruidos de ciudad en Arana no puede haber escuchado nunca...

NAZAR JUAN RAMON.- No, pero ahí yo tenía... oía ruidos de ciudad...

DR. DURAN.- En donde usted estaba detenido oía ruidos de Ciudad... vehículos que transitaban?.

NAZAR JUAN RAMON.- Vehículos que transitaban y aviones que... despegaban.

DR. DURAN.- Aviones de porte?.

NAZAR JUAN RAMON.- Aviones de porte...

DR. DURAN.- Aviones importantes... entonces La Plata no es, porque vehículos no pudo haber escuchado que transitaran ordinariamente en Arana...

NAZAR JUAN RAMON.- Estoy casi seguro que no. escuché sí mucho de Arana, escuché mucho de Arana y de gente que estuvo en Arana...

DR. DURAN.- Señor Fiscal General... No va a hacer preguntas. Dr. Gluzmann...

DR. GLUZMANN.- Gracias Señor Presidente... Voy a hacer algunas preguntas. En primer lugar ya usted se ha expresado y la excelentísima Cámara le ha dado a conocer el marco genérico en que se mueve esta investigación, yo le voy a nombrar por si tuviera algo que ver con su familia, hay un desaparecido Pablo Alberto Nazar en el listado que tenemos, fue secuestrado el 14 de octubre del 76 en la provincia de Buenos Aires, es algo suyo o usted conoce algo de este Pablo Alberto Nazar?. Es al solo efecto que si usted conoce algo de él...

NAZAR JUAN RAMON.- Es mi sobrino.

DR. GLUZMANN.- Es su sobrino. Usted podría dar alguna información que pudiera serle de utilidad a la Cámara para ver si es competente en el caso... perdón, se encuentra desaparecido?.

NAZAR JUAN RAMON.- Se encuentra desaparecido.

DR. GLUZMANN.- Si usted podría dar algún elemento que pudiera darle a la excelentísima Cámara la posibilidad de investigar el caso en tanto sea de su competencia...

NAZAR JUAN RAMON.- Eh... si es la misma persona... desapareció en Mar Del Plata, y tendría 24 años en ese momento y hasta ese momento creo que estaba trabajando de mozo...

DR. GLUZMANN.- Muy bien, simplemente voy a peticionarlo luego por escrito, pero sería interesante que la Cámara remitiera el antecedente a la Cámara Federal de Mar Del Plata para que la Cámara o algún Juez de Primera Instancia tenga conocimiento ya que esto se está haciendo en todo el país. Tengo incluso entendido que la Cámara Federal de Mar Del Plata va a abrir una Causa similar a la presente. Señor Nazar, usted estuvo nada más que dos días en Coti o en Coti Martínez como se dice indistintamente, no estaría usted en condiciones, porque estaba tabicado, me adelanto a preguntarle si usted estaría en condiciones de ver un croquis porque si estuvo tan poquito tiempo y tabicado es probable que no pudiera reconocerlo...

NAZAR JUAN RAMON.- No, no...

DR. GLUZMANN.- Entonces no lo voy a solicitar. En cambio le voy a preguntar si usted en algún momento hizo un croquis de la Comisaría 60 de Monte Grande o si tiene conocimiento un croquis de ese centro clandestino de detención... Lo digo un poco, y sobre todo al Señor Presidente porque ya varios testigos que han declarado sobre Monte Grande, con el testigo de hoy... son cuatro, los cuatro que estuvieron allí, y creo que no hay, no tiene la Cámara un croquis, no se ha hecho un croquis de ese centro clandestino de detención... por eso se lo pregunto...

DR. DURAN.- Usted me disculpa una pregunta...

DR. GLUZMANN.- Sí, sí...

DR. DURAN.- Dígame, caballero, usted la fachada de la Comisaría, de la Deopendencia, la vio?.

NAZAR JUAN RAMON.- Sí, la conozco...

DR. DURAN.- Está en la plaza?. En un costado de una plaza...

NAZAR JUAN RAMON.- De qué Comisaría?.

DR. DURAN.- De Monte Grande le está preguntando...

DR. GLUZMANN.- La Comisaría 60 de Monte Grande donde usted estuvo la mayor parte de su cautiverio...

NAZAR JUAN RAMON.- Sí, la fachada la conozco...

DR. DURAN.- Por eso le pregunto, está frente a una plaza?.

NAZAR JUAN RAMON.- Frente a una Plaza.

DR. DURAN.- Es la Comisaría Primera de Monte Grande...

DR. GLUZMANN.- Claro, porque el testigo dijo Comisaría 60...

DR. DURAN.- No existe.

DR. GLUZMANN.- Por eso, yo quero aclarar el lugar...

NAZAR JUAN RAMON.- Frente a la Plaza principal de Monte Grande...

DR. GLUZMANN.- Listo con esa ubicación se individualiza perfectamente...

DR. DURAN.- Comisaría Primera de Monte Grande?.

DR. GLUZMANN.- Y con lo que dice el Presidente del Tribunal que es la Comisaría Primera... Usted dijo que fue detenido en la madrugada del 22 de Julio de 1977 en Trenquelauquen y en la declaración que tengo a mi vista y que tiene también la excelentísima Cámara, anterior, por personal subordinado operacionalmente al Ejército Argentino... La pregunta va dirigida, como usted hasta ahora ha hablado de policías permanentemente, policías de la Provincia de Buenos Aires, dos veces lo llevaron al Departamento y las Dependencias eran de la Policía de la provincia de Buenos Aires, por qué dice usted que eran subordinados, debe tener algún fundamento lo que usted dice... o lo que dijo mejor dicho...

NAZAR JUAN RAMON.- Porque yo creo que eran grupos de tareas que estaban subordinados al ejército, más concretamente al Jefe del Primer Cuerpo de Ejército a cargo de Suárez Mason...

DR. GLUZMANN.- Correcto, es decir, ahora tenemos porque usted dice esto... porque el primer cuerpo dirigiría según usted todas las operaciones en el lugar...

NAZAR JUAN RAMON.- Yo lo creo así.

DR. GLUZMANN.- Bien, ya ha mencionado también estuvieron presentes cuando a usted lo detuvieron, en la declaración anterior a Alicia Haydeé Iturrieta de Nazar, su esposa y a Carlos María De La Serna quien fue el militar interventor del lugar, del diario La Opinión que usted dirigía. Usted podría aportar la dirección de este, seguramente hoy, militar retirado, Carlos María De La Serna, por la posibilidad de que la Cámara lo llame a testimoniar...

NAZAR JUAN RAMON.- Después de Carlos De La Serna hubo otro militar que... el Teniente Coronel Ríos...

DR. GLUZMANN.- También le iba a preguntar después por él, le pregunto entonces de los dos...

NAZAR JUAN RAMON.- De ninguno de los dos tengo la menor información... De Carlos De La Serna sí, que estuvo en la Ciudaded Bolívar...

DR. GLUZMANN.- En la ciudad de Bolívar por qué fecha?...

NAZAR JUAN RAMON.- Y posterior a ser interventor...

DR. GLUZMANN.- Después de la intervención y vino el otro interventor...

NAZAR JUAN RAMON.- Sí, porque era un militar retirado y se dedicaba a actividades agropecuarias y después en Bolívar tuvo una televisión de circuito cerrado....

DR. GLUZMANN.- Es decir, desarrolló actividades comerciales en la Ciudad de Bolívar ?

NAZAR JUAN RAMON.- Actividades comerciales, sí.

DR. GLUZMANN.- Bien. El otro Militar... porque cuando usted sale se encuentra con otro interventor. De ese otro qué puede aportarnos ?... es decir, si conoce donde vive o qué fue de la vida de él, como para tratar de ubicarlo, no.

NAZAR JUAN RAMON.- No, doctor, de ese otro Militar no puedo aportar nada...

DR. GLUZMANN.- Cuándo se levantó la intervención de la editorial, del diario ?.... aproximadamente.

NAZAR JUAN RAMON.- Se levantó, aproximadamente, en fecha... por los años 80. No tengo precisión, pero bueno, creo que fue en el 79, 80... porque la misma Comisión de Recuperación Patrimonial, consideró totalmente arbitrario... la misma Comisión, que me interdictó lo bienes, consideró arbitrario lo que se había hecho y ordenó el cese de la interdicción y el levantamiento de la intervención. En el año... al inicio de 1980, agrego, a mí me internan en el hospital Muñiz, donde estuve cuatro meses internado gravemente enfermo de tuberculosis.

DR. GLUZMANN.- Continuando ahora ya con su propio relato. Esta enfermedad que usted tuvo, puede ser atribuida o fue atribuida, por los médicos a su cautiverio ?

NAZAR JUAN RAMON.- Sin ninguna duda que sí. Porque la caída de las defensas, me habían provocado tubérculosis que no se había detectado hasta ese momento... lo que me dijeron los médicos, no se había detectado, pero que se había generado durante el cautiverio.

DR. GLUZMANN.- Usted disminuyó peso durante este cautiverio de más de un año ?

NAZAR JUAN RAMON.- Absolutamente, entre quince y veinte kilos.

DR. GLUZMANN.- Para confirmar, en todo caso, o ratificar que usted estuvo en COT 1 y COTI Martinez, en su declaración anterior, con permiso del Tribunal, ya ha dicho que había ruído de aviones, de trenes...

DR. DURAN.- No, de trenes nunca.

DR. GLUZMANN.- De trenes no dijo. Es decir, aparte de estos aviones de gran porte...

DR. DURAN.- De aviones y automóviles dijo.

DR. GLUZMANN.- Sí. Y usted escuchaba también los trenes pasar por allí por Martinez ?... por lo que sería Martínez ?

NAZAR JUAN RAMON.- No, hasta ese punto no, pero sí cuando me traían, sí escuchaba el movimiento de trenes.

DR. GLUZMANN.- Ah, que cuando a usted lo llevaban...

NAZAR JUAN RAMON.- Me trasladaban.

DR. GLUZMANN.- Un intenso movimiento de trenes.

NAZAR JUAN RAMON.-Intenso movimiento de trenes.

DR. GLUZMANN.- Lo cual le hace decir a usted en esa declaración, que por eso se lo pregunto, que usted estima, que lo llevaban a un lugar del Gran Buenos Aires.

NAZAR JUAN RAMON.- Efectivamente.

DR. GLUZMANN.- Con lo que se descartaría absolutamente, Arana.

NAZAR JUAN RAMON.- Efectivamente.

DR. GLUZMANN.- Porque era un lugar del Gran Buenos Aires.

NAZAR JUAN RAMON.- Efectivamente.

DR. GLUZMANN.- Usted en ese primer lugar, a pesar de estar poco tiempo, dijo que escuchó voces de mujeres y vio que realizaban tareas domésticas. Usted supuso o dijo algo parecido, que serían presas. La pregunta mía es: esas presas que usted alcanzó a ver en su... como un flash como usted dice, pudo ver si alguna de ella estaba embarazada o supo que alguna de ella estuviera embarazada ?

NAZAR JUAN RAMON.- No.

DR. GLUZMANN.- No. Pero eran jóvenes ?

NAZAR JUAN RAMON.- Eran jóvenes. También en la Comisaría de Monte Grande, aclaro que había una prisionera... había una prisionera muy jóven...

DR. GLUZMANN.- Edad aproximada ?

NAZAR JUAN RAMON.- 25 o 26 años... que después fue trasladada a la cárcel de mujeres de Ezeiza.

DR. GLUZMANN.- Con eso que estuviera embarazada ?

NAZAR JUAN RAMON.- Yo supongo que pudo haber estado embarazada.

DR. GLUZMANN.- Qué lo hace suponer eso, y disculpe la... para tratar de ser más ?

NAZAR JUAN RAMON.- Porque en un momento un día, de esos días excepcionales, digamos, pude verla a través de las rejas.

DR. GLUZMANN.- Así que, por medio visual directo.

NAZAR JUAN RAMON.- Visual.

DR. GLUZMANN.- Usted vio que estaba embazada. Aproximadamente...

NAZAR JUAN RAMON.- Supongo.

DR. GLUZMANN.- Bueno...

NAZAR JUAN RAMON.- Supone que estaría embarazada.

DR. GLUZMANN.- Bien. Tiene una idea aproximada de la fecha en que esta mujer fue trasldada de Monte Grande a la Cárcel de Mujeres de Ezeiza ?... para qué mes sería, porque usted estuvo un año ahí.

NAZAR JUAN RAMON.- Claro, si yo digo que estuve hasta octubre de 1977 estuve en Puesto Vasco... pudo haber ocurrido en novimbre o diciembre de 1977.

DR. GLUZMANN.- Muy bien. Muchas gracias. No le voy a hacer ninguna pregunta, porque creo que ya está todo contestado sobre Puesto Vasco, salvo una pregunta relacionada con Timmerman. Usted dice haber visto o creé haber visto a Perrota en COTI Martínez o COT 1. No lo vio a Timmerman allí, si no que cuando usted va a Puesto Vasco, es recién allí donde lo ve a Timmerman o también lo vio en otro lado ?

NAZAR JUAN RAMON.- No, en Puesto Vasco lo vi a Timmerman.

DR. GLUZMANN.- En puesto Vasco... se ve que ya estaba, cuando usted llegó ya estaba.

NAZAR JUAN RAMON.- Sí.

DR. REBOREDO.- Perdón, doctor, vamos a aclarar de que en COTI Martínez no vio a nadie.

DR. GLUZMANN.- Perrota. Discúlpeme, doctor, yo entendí que así...

DR. REBOREDO.- Usted en COTI Martinez... ah, no, perdón, perdón...

DR. GLUZMANN.- Está bien.

DR. REBOREDO.- No, estoy confundido con el primer lugar de detención. Perdón.

DR. GLUZMANN.- Correcto. Usted de todas maneras dice, vuelvo a repetir, en la declaración anterior que obra ante el Tribunal, la Jefatura del lugar estaba a cargo del Subcomisario Dario Delfín Rojas, usted ya lo mencionó. Es decir, tuvo alguna actitud particular con usted o con los otros presos, este Subcomisario a cargo de Don Bosco ?

NAZAR JUAN RAMON.- No, ninguna actitud particular, más allá de las amenazas que profería...

DR. GLUZMANN.- Qué tipos de amenazas ?

NAZAR JUAN RAMON.- De torturas.

DR. GLUZMANN.- Ajá. Usted sabe si él participaba de las torturas o las miraba, las supervisaba ?

NAZAR JUAN RAMON.- No lo sé si él personalmente participaba, pero seguramente quien estaba a cargo de un Puesto como era ese, donde se ejercía... se aplicaban torturas, él era protagonista principal... si lo hacía en forma directa, no lo sé.

DR. GLUZMANN.- Quiere decir que él en principio no podía ignorar que se torturaba en ese lugar ?

NAZAR JUAN RAMON.- No, por supuesto que no.

DR. GLUZMANN.- Bueno, usted además lo describe, yo no lo voy a repetir porque en esta declaración hay una descripción de altura, piel, contextura física, etc, de Dario Delfín Rojas. A usted cuándo lo interrogaba, no me refiero a todas las declaraciones que usted ha hecho en juicio, en distintos tipos de expedientes, si no, cuando estuvo secuestrado, usted firmó alguna declaración, le tomaban declaración, sobre qué hechos le preguntaban ?

NAZAR JUAN RAMON.- A mí me hicieron firmar una declaración.

DR. GLUZMANN.- Y sobre qué hechos le preguntaban ?

NAZAR JUAN RAMON.- Sobre los hechos que acabo de relatar, es decir... que relación tenía yo con Gelbart....

DR. GLUZMANN.- Bueno, perdón. Entonces no insisto en la pregunta, porque da la coincidencia y allí la insistencia mía en esto, que usted estuvo detenido con una serie de Ministros, es decir, Ex-ministros de Calabró y funcionarios del gobierno de Calabró, a los que le hacían, evidentemente, otro tipo de preguntas. Ahora, quiénes o quién le hacía a usted los interrogatorios ? Usted puede recordar el nombre, el apellido, el sobrenombre, de alguno de los Oficiales o participantes de estos interrogatorios ?... o sobrenombres.

NAZAR JUAN RAMON.- Hay algunos que yo menciono en el escrito, que seguramente usted tiene, Tarella...

DR. GLUZMANN.- Ajá.

NAZAR JUAN RAMON.- Eros Amilcar Tarela.

DR. GLUZMANN.- Eros Amilcar Tarela. Usted sabe si este Tarela es el que era conocido indistinta por el seudónimo de Trimarco ?

NAZAR JUAN RAMON.- De ?

DR. GLUZMANN.- Trimarco.

NAZAR JUAN RAMON.- Grimarco ?

DR. GLUZMANN.- Trimarco.

NAZAR JUAN RAMON.- Ah, Trimarco.

DR. GLUZMANN.- O sea que Trimarco sería Eros Amilcar Tarela ?

NAZAR JUAN RAMON.- Trimarco era un nombre supuesto, creo.

DR. GLUZMANN.- Correcto.

NAZAR JUAN RAMON.- Creo que un nombre supuesto. Puede ser el mismo... hay otro que es Saracho...

DR. GLUZMANN.- Correcto.

NAZAR JUAN RAMON.- No sé tampoco si es el nombre verdadero o el supuesto.

DR. GLUZMANN.- La pregunta que le voy a formular ahora es, si usted podría reconocer, tanto a los denominados Trimarco como Saracho, sean o no su nombre verdadero, si usted viéndolos a ellos o viendo fotos, usted podría reconocerlos ?

NAZAR JUAN RAMON.- A lo mejor haciendo un esfuerzo podría reconocer alguno... pero dudoso, eh.

DR. GLUZMANN.- Refrescando su memoria...

NAZAR JUAN RAMON.- Dudoso porque yo visualmente no los vi.

DR. GLUZMANN.- Correcto.

NAZAR JUAN RAMON.- Nunca...

DR. GLUZMANN.- Sería por la voz. Y no encontró en la voz de alguno de ellos... ?

NAZAR JUAN RAMON.- Claro, era la voz.

DR. GLUZMANN.- Algo muy particular ?

NAZAR JUAN RAMON.- Eh ?

DR. GLUZMANN.- En alguno de ellos, de estos dos que usted mencionó, no encontró una voz muy particular ?... le pregunto, porque algunos testigos han declarado que uno de ellos tenía una voz muy particular, pero si usted no recuerda...

NAZAR JUAN RAMON.- No.

DR. GLUZMANN.- Bien.

NAZAR JUAN RAMON.- No, no advertí una voz muy particular.

DR. GLUZMANN.- Correcto. Para refrescarle también la memoria, si es posible después de tantos años, usted dice haber tenido una entrevista con el entonces Subjefe de Policía Provincial, Coronel Tabernero. Usted recuerda algo de esta entrevista ?

NAZAR JUAN RAMON.- No, mi mujer.

DR. GLUZMANN.- Ah, su esposa.

NAZAR JUAN RAMON.- Mi esposa tuvo una entrevista con el Subjefe de la Policía Federal.

DR. GLUZMANN.- Ah, no es de la Policía Provincial ?

NAZAR JUAN RAMON.- No, de la Policía de la Provincia de Buenos Aires.

DR. GLUZMANN.- Ah, por eso.

NAZAR JUAN RAMON.- El Subjefe.

DR. GLUZMANN.- El Subjefe de la Policía de la Provincia, Coronel Tabernero. Y tabernero le dijo algo en particular... ? eso, entonces, era mientras usted estaba secuestrado.

NAZAR JUAN RAMON.- Mientras yo estaba secuestrado.

DR. GLUZMANN.- Y su esposa le contó algo respecto a lo que le dijo Tabernero ?

NAZAR JUAN RAMON.- Que la atendió.

DR. GLUZMANN.- Nada más ?

NAZAR JUAN RAMON.- Que la atendió, nada más.

DR. GLUZMANN.- El Coronel Richieri, que dice usted que estuvo en la Comisaría de Monte Grande, a recorrer las celdas, le preguntó a uno por uno su nombre. A usted le preguntó su nombre Richieri ?

NAZAR JUAN RAMON.- Sí.

DR. GLUZMANN.- Y usted se lo dio ?

NAZAR JUAN RAMON.- Efectivamente.

DR. GLUZMANN.- Quiere decir que Richieri sabe que usted estaba detenido clandestinamente ?... sin duda.

NAZAR JUAN RAMON.- No solamente que le di el nombre, sino que él creo que se detuvo algún breve instante más que en el resto, como su yo le hubiera interesado particularmente.

DR. GLUZMANN.- Llegamos al final de su detención, la noche del 24 de agosto de 1978, donde usted dice que un Coronel del Ejército los habló, le dijo lo que usted ya dijo... este Coronel, usted podría... ya estaban con los ojos vendados o ustedes lo pudieron ver ?

NAZAR JUAN RAMON.- Con los ojos vendados.

DR. GLUZMANN.- Ah, con los ojos vendados. Entre los testigos, con esto termino señor Presidente, entre los testigos que usted ofrece, en el expediente al que estoy haciendo alusión da los que ya ha mencionado, pero habla de un señor Mario Del Zotto, con domicilio en Pilcomayo 72, Don Bosco, Partido de Quilmes, eso me llama la atención. Quién es o por qué usted lo ofreció en su momento como testigo ?

NAZAR JUAN RAMON.- Cómo Mario ?

DR. GLUZMANN.- Mario del con "Z" y dobre "T". Mario Del Zotto. Lo recuerda usted ?... porque es un domicilio justamente de Don Bosco, Partido de Quilmes.

NAZAR JUAN RAMON.- No lo recuerdo, doctor.

DR. GLUZMANN.- Bien. Bueno, nada más señor Presidente. Muchas Gracias.

DR. DURAN.- Doctora GONZALEZ VIVERO.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Muchas Gracias. Bueno, le voy a hacer algunas preguntas. Usted se refirió a que uno de los interrogadores que había tenido en Puesto Vasco, era Amilcar Eros Tarela. La pregunta que quería hacerle es, si solamente lo interrogó o si además lo torturó ?

NAZAR JUAN RAMON.- Las dos cosas.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Usted supo o vio que Tarela, además interrogara o torturara a cualquier otra persona de los que estaban en Puesto Vasco ?

NAZAR JUAN RAMON.- De comentarios de otros cautivados... cautivos, supe que él interrogaba... pero en ninguno de los casos podemos determinar con exactitud, si el mismo que interrogaba era el mismo que interrogaba.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- No lo pueden determinar ?

NAZAR JUAN RAMON.- No.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Pero en todo caso estaba presente ?

NAZAR JUAN RAMON.- En todo caso ?

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Estaba presente en el momento de la tortura ?

NAZAR JUAN RAMON.- Sí, no había menos de tres, en el momento de la interrogación y de las torturas.

DR. DURAN.- Me disculpa doctora, una interrupción, puede ser ? Con respecto a usted tampoco le quedó claro si a usted era la misma persona la que lo interrogaba y lo torturaba ?

NAZAR JUAN RAMON.- No, no, no me quedaba claro eso... porque había silencios.

DR. DURAN.- Discúlpeme. Gracias.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- La otra pregunta es, si usted podría estimar, aproximadamente, cuantas personas había en los dos lugares de detención, tanto en Puesto Vasco como en la Comisaría de... ?

NAZAR JUAN RAMON.- Cuando llegamos a Puesto Vasco había mucha gente, que después fuimos quedando menos hasta que finalmente vamos a la Comisaría 60 y estábamos cuatro personas.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Solamente ?

NAZAR JUAN RAMON.- Solamente.

DR. DURAN.- Un segundito, por favor.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Entonces yo entendí mal. Usted no es en la Comisaría de Monte Grande donde ve esa chica que no sabía, que le parece que estaba embarazada ?

NAZAR JUAN RAMON.- Sí.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Es decir, la pregunta no es referida al grupo de gente que usted conoce, si no, si puede estimar cuantas otras personas podía haber en ese lugar.

NAZAR JUAN RAMON.- Exactamente. Entiendo. En Montegrande, además de los presos comúnes que había, que sabíamos que había presos comunes, pero había un lugar donde estábamos los que no éramos presos comunes... porque lo que yo registro de Montegrande, es que para llegar al lugar de donde estábamos, parecía que estábamos en el fondo y pasábamos por distintas puertas de hierro muy fuertes... que hacían mucho ruido al abrirse y al cerrarse, y no menos de dos o tres puertas de hierro, pero con barrotes... con barrotes. Nosotros estábamos en un lugar extremo de la Comisaría esa y supongo que más hacía adentro o más hacía la calle, estarían los detenidos comunes. Y esta chica estaba en alguno de los dos lugares próximos a donde estábamos nosotros... por es que en una de las oportunidades y pude verla.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Qué quiere decir, que usted estima que en ese lugar había... eran cinco las personas que estaban detenidas ilegalmente ?

NAZAR JUAN RAMON.- Clandestinamente.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Y el número aproximado de los que estaban detenidos ilegalmente en Puesto Vasco ?

NAZAR JUAN RAMON.- Eh... por lo menos en algún momento hubo más de diez personas.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Está bien. Bueno, finalmente me queda una duda. Parte del grupo que estuvo con usted en Puesto Vasco fue trasladado, según sus declaraciones a principio de septiembre, a Arana. Usted recuerda eso, porque usted estaba todavía, usted está hasta principios de octubre, y Miralles, Liberman, Goin, Ballent, declaran que son trasladados aproximadamente para esa fecha a Arana. Usted, por supuesto, por lo que dijo no, a usted no lo llevaron a Arana...

NAZAR JUAN RAMON.- No, no, ni a ellos tampoco. A ellos los llevaron a Monte grande... no los llevaron a Arana.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Me parece que acá, Miralles declaró que había estado en Arana.

DR. DURAN.- No corrijamos declaraciones del testigo.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- No, no, está bien.

NAZAR JUAN RAMON.- No, no, puede ser que Miralles haya estado en Arana también.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- No, no, está bien. Bueno, usted no se movió de Puesto Vasco y sabe que lo llevaron en algún momento, que salieron en algún momento, este grupo salió de Puesto Vasco antes que usted.

NAZAR JUAN RAMON.- A otro lugar.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Otro lugar.

NAZAR JUAN RAMON.- Efectivamente.

DRA. GONZALEZ VIVERO.- Bueno, nada más, no tengo más preguntas.

DR. DURAN.- Primero el doctor REBOREDO va a hacer una pregunta.

DR. REBOREDO.- Señor NAZAR, usted en una oportunidad de contestar una pregunta que yo le formulara a mi turno, dijo que uno de los interrogadores puede asegurar que estuvo en los tres centros en los que usted fue detenido, tanto en el primero, segundo, tercer, es decir, COTI Martinez, Puesto Vasco y Monte Grande. Ese interrogador, de los dos o tres que hicieron la misma función, puede ser el señor Tarela, al que usted también... ?

NAZAR JUAN RAMON.- Puede ser.

DR. REBOREDO.- No afirma de que sea ?

NAZAR JUAN RAMON.- No, no... puede ser.

DR. REBOREDO.- Pero sí...

NAZAR JUAN RAMON.- No lo puedo afirmar, porque solamente sí me quedó en los oídos, que en todo caso, el sonido de su voz, pero...

DR. REBOREDO.- Pero sí ratifica de que tanto en uno como en otro, como en los tres centros, siempre hubo un interrogador ?

NAZAR JUAN RAMON.- No lo afirmo categóricamente. Yo creo.

DR. REBOREDO.- Bueno, entonces queda como creencia suya.

NAZAR JUAN RAMON.- Yo creo que es el mismo interrogador.

DR. REBOREDO.- Bueno. Gracias.

DR. DURAN.- Discúlpeme, una pregunta. Cómo hace para identificar que es Tarela ? Cómo usted llega al convencimiento que la persona que lo interrogaba y que podría ser que lo torturara también, se llama Tarela ?

NAZAR JUAN RAMON.- Porque se hablaba de esa persona, entre nosotros circulaba el nombre de Tarela y de Saracho, como interrogadores, como sabíamos de Etchecolatz que presenciaba y ejecutaba las torturas. Todos esos nombres, para nosotros, nos son familiares... nos son familiares, porque de eso se hablaba contínuamente entre los prisioneros, los cautivos de... esos nombres supuestos o reales. Pero era común mencionar esos nombres, a punto tal que ya nos eran familiares así... Tarela, Saracho, Etchecolatz y algunos otros que tenían otros nombres supuestos, que no recuerdo en este momento... todos ellos eran conocidos, entre comillas, aunque no le hallámos visto nunca la cara... por sus nombres.

DR. DURAN.- Permanentemente estuvo usted encapuchado ?

NAZAR JUAN RAMON.- Claro.

DR. DURAN.- O sea, que no lo podría identificar nunca a una persona como Tarela ?

NAZAR JUAN RAMON.- No lo podría...

DR. DURAN.- Al verlo ?

NAZAR JUAN RAMON.- No, no.

DR. DURAN.- Doctor GLUZMANN.

DR. GLUZMANN.- Gracias, señor Presidente. Mi pregunta es la siguiente. En primer lugar, respecto de la declaración de otro testigo, que dijo haber sido interrogado por dos oficiales de Inteligencia del Ejército, que dijeron ser dos Oficiales de Inteligencia del Ejército y cuyos nombres reales o supuestos son: Rossi y Romá. La pregunta es: Usted los oyó nombrar ?

NAZAR JUAN RAMON.- No.

DR. GLUZMANN.- No. Y la otra pregunta se refiere a dos personas que usted no ha nombrado en su declaración de hoy, pero que aparecen en su anterior y que quiero saber que usted ratifique o no, si estuieron también detenidos en Puesto Vasco: Eduardo Carballo y Silvia Cristina Fanjul.

NAZAR JUAN RAMON.- Todo lo he dicho en aquella declaración. Lo ratifico.

DR. GLUZMANN.- Muy bien. La última. Por una pregunta del señor Presidente del Tribunal, usted hizo alusión por primera vez en su larga declaración, de Etchecolatz. Usted se refiere... la pregunta es: se está refiriendo a quien fuera Director de Investigaciones de la Policía de la Provincia de Buenos Aires y Miguel Etchecolatz ?

NAZAR JUAN RAMON.- La misma persona.

DR. GLUZMANN.- Usted por qué ahora nombró a Etchecolatz entre las personas que también torturaban y estuvieron, si todo lo que usted pudiera recordar sobre el tema, se lo vamos... yo personalmente se lo voy a agradecer.

NAZAR JUAN RAMON.- No, yo se lo agradezco a ustedes que me hayan invitado hacer este testimonio, lo que pasa que recontruir todo esto después de mucho años, de pronto a uno le quedan en algún rincón de la memoria y en algún pié de la memoria, cosas que reaparecen, y esto, eh... lo Etchecolatz me apareció con mucha fuerza, porque para nosotros era emblemático de la tortura... emblemático de la tortura, y no sé porqué no lo dije antes... no sé porqué no le dije antes. Sería por esas cosas que los psicólogos deben saber.

DR. DURAN.- El doctor GLUZMANN le está preguntando, es, si usted tiene conocimiento, Etchecolatz hubiera estado presente o hubiera efectuado personalmente torturas para respecto a su persona.

NAZAR JUAN RAMON.- No... no lo creo... no lo creo.

DR. GLUZMANN.- Y de otros prisioneros ?

NAZAR JUAN RAMON.- De otros sí.

DR. GLUZMANN.- De otro sí.

NAZAR JUAN RAMON.- De otro sí, creo que sí... no me animo a afirmar, pero así puntualmente de una determinada persona. Pero sé, porque era lo que se hablaba entre nosotros que, el señor Etchecolatz presenciaba o ejecutaba personalmente las torturas.

DR. GLUZMANN.- Muchas gracias.

DR. DURAN.- Bueno, vamos a dar por finalizada la audiencia, entonces, previo a la lectura del acta por parte de la Secretaria actuante del Tribunal, la doctora Mariela Tenembaun.