La Plata, 16 de Mayo de 2001
Ojeda,
Lino
La Plata, 16 de Mayo de
2001
DR. SCHIFFRIN: En la ciudad de La Plata y a los 16 días del mes de mayo del año 2001, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, con la presencia de los Jueces doctor Julio Víctor Reboredo y Leopoldo Schiffrin quien habla, asistiendo el señor Defensor Público Oficial doctor Ricardo González, la doctora Elizabeth Rivas por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, con la asistencia como Secretaria de la doctora María Antonieta Perez Galimberti. En este estado comparece una persona previamente citada para prestar Declaración Testimonial, a la cual se le manifiesta que el Artículo 275 del Código Penal sanciona a las personas que citadas como testigos no manifestaren todo lo que sepan y por lo cual sean preguntados, igualmente el Código Procesal le obliga a prestar previamente juramento según sus creencias religiosas o sino una formal promesa de decir verdad en todo cuanto manifieste al Tribunal. Jura usted según sus creencias o promete decir verdad en todo lo que supiere o le fuera preguntado?
OJEDA LINO.- Sí doctor.
DR. SCHIFFRIN: Sí qué?. Sí promete, Sí juro?
OJEDA LINO.- Juro y prometo doctor.-
DR. SCHIFFRIN: Bien, entonces vamos a hacer un interrogatorio de identificación, diga usted por favor su nombre y apellido completo?
OJEDA LINO.- Ojeda Lino.
DR. SCHIFFRIN: Bien, nombre y apellidos de su padre y de su madre?
OJEDA LINO.- Sinfronio Ojeda...
DR. SCHIFFRIN: Y su madre?
OJEDA LINO.- Teófila Ibarra de Ojeda.
DR. SCHIFFRIN: Lugar y fecha de nacimiento de usted?
OJEDA LINO.- Paso de la Patria San Cosme...
DR. SCHIFFRIN: De dónde?
OJEDA LINO.- Paso de la Patria San Cosme Corrientes.
DR. SCHIFFRIN: Corrientes, por consiguiente usted es de Nacionalidad Argentino, estado civil?
OJEDA LINO.- Casado.
DR. SCHIFFRIN: Su profesión?
OJEDA LINO.- Policía retirado señor.
DR. SCHIFFRIN: Bien, el domicilio actual?
OJEDA LINO.- 9, 509 y 510... 2214
DR. SCHIFFRIN: De la ciudad de La Plata.
OJEDA LINO.- Ringuelet.
DR. SCHIFFRIN: El Documento de Identidad se lo ha entregado antes a la señora Secretaria?
OJEDA LINO.- Sí señor.
DR. SCHIFFRIN: Usted ha sido convocado en la Causa IGLESIAS JUAN MIGUEL, Nº 1671 que tramita este Tribunal, por esto... Ahí se averigua la desaparición de esta persona y de otras, no... Y allí ha sido mencionado usted como que efectivamente,... es más, lo corrobora su Foja de Servicios, usted actuó en la Comisaría 5ta. y algunas personas que también eran empleados Policiales en esa Comisaría lo han mencionado a usted como una de las personas que se ocupaba en fin, de tareas en ese, en esa Unidad Policial. La pregunta que tengo que hacerle es si, respecto de Juan Miguel Iglesias o de otras personas numerosas que pasaron por este lugar de Detención Clandestina que existía allí, eh, usted tiene alguna relación de parentesco próximo, amistad o enemistad manifiesta, no, o en fin, algo que especialmente declare una situación de interés?
OJEDA LINO.- Doctor mire, yo no conocí a esa persona...
DR. SCHIFFRIN: Muy bien, no lo conoció, hasta ahora con eso basta. Bueno, entonces ahora sí, vamos a decirle que nos explique cómo fue su actividad, usted estuvo como Agente creo que desde el año 70 fue ascendiendo y...y hasta el año 82 me parece, permaneció en la Comisaría 5ta., es exacto eso?
OJEDA LINO.- No señor, yo en el 78 me fui de la Comisaría 5ta.
DR. SCHIFFRIN: Ah, se fue...
OJEDA LINO.- A la Comisaría 6ta.
DR. SCHIFFRIN: Ah, a la 6ta. Muy bien, entonces usted estuvo del 70 al 78 en la Comisaría 5ta. de La Plata. Bueno, explíquenos a partir de la fecha que nos interesa o sea desde marzo del 76, cómo fue su actividad en la Comisaría y en qué situación se encontraba ésta. Piense usted esto nada más, aquí han declarado muchos empleados de esa Comisaría, algunos diría más bien pocos, han proporcionado datos importantes y de interés a la investigación y otros no, pero eh, un Oficial de Jerarquía que declaró hoy que declaró con amplitud decía que los Suboficiales de antes y que están retirados, a veces tienen temor de perjudicar su situación si aclaran cómo eran las cosas, pero usted no está imputado de nada, sino lo que pedimos es su colaboración para establecer en lo posible el destino de aquellas personas desaparecidas que pasaban por ahí, que pasaron por ahí y que no quita algunos elementos que nos puedan ayudar en la investigación.
OJEDA LINO.- Doctor, yo me ocupaba de... cómo le puedo decir, uno más en el Tercio, que hacía horas en la puerta, salía a hacer citaciones, y en esa época había un Área Restringida que nosotros no podíamos llegar hasta ahí.
DR. SCHIFFRIN: Pero también se ha aclarado que si bien había un Área Restringida, había personas, así... como había que atender a los detenidos, había personal que sí pasaba y que además no era imposible pasar porque como la cocina quedaba en el fondo también habían empleados que de todos modos pasaban la puerta, usaban la cocina y que había que limpiar el patio, etc. no, con todo esto ya se aclaró no, pero no es que para aclarar estos hechos que están, digamos, aclarados hasta, hasta el colmo o sea, no necesitamos más precisiones, ya se sabe como fue, hay una placa en el frente de la Comisaría, en la Comisaría que dice todo... Bueno, no es eso, sino aparte de eso que ya está establecido, no, usted era una de las personas que pasaba por el patio, era una de las personas que estaban destinadas y este no es ningún delito, a cuidar a los detenidos, cuidar en el sentido de sacarlos al baño, de alcanzarle la comida, etc.?
OJEDA LINO.- Y sí, cuando uno estaba de Cabo de Guardia, sí doctor...
DR. SCHIFFRIN: Claro.
OJEDA LINO.- Había gente detenida, sí... Pero nosotros no sabíamos cómo se llamaban...
DR. SCHIFFRIN: Claro, sí, eso sí, admito que en muchos casos... pero lo interesante es esto, en el fondo había gente detenida que había que cuidarlos cuando se estaba de guardia y que usted no sabía cómo se llamaban...
OJEDA LINO.- Y les teníamos que dar de comer también, pero no sabíamos, yo le digo, cómo se llamaba esa persona...
DR. SCHIFFRIN: Cómo estaba, cuántos calabozos había en aquel tiempo, porque ha habido algunas modificaciones...?
OJEDA LINO.- Bueno, en esa época había, en el fondo para los detenidos comunes, en ese momento no había detenidos comunes, habían cuatro o cinco calabozos, atrás de la cocina...
DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, sí...
OJEDA LINO.- Después estaba el calabozo grande y después del lado de la medianera del vecino de allá, al lado del baño había otro calabozo.
DR. SCHIFFRIN: Eso es importante empezar a señalarlo en los planos.
OJEDA LINO.- Ahora no sé como será la Comisaría 5ta.
DR. SCHIFFRIN: Mire, ha tenido modificaciones, hemos estado varias veces ya, tiene modificaciones pero no crea que son tan sustanciales, algunas modificaciones sí ha habido. A ver un poco entonces, señora Secretaria, por qué no le exhibe el plano...
DR. REBOREDO: Perdón doctor. Para que quede debida constancia, usted mencionó que en esa época o en ese tiempo no había detenidos comunes?
OJEDA LINO.- No, comunes no, señor...
DR. REBOREDO: Es decir que todos eran Detenidos Clandestinos?
OJEDA LINO.- Claro, porque nosotros no trabajábamos en eso doctor...
DR. REBOREDO: No, yo no le digo si usted trabajaba, yo le pregunto si los detenidos que estaban alojados en la Comisaría, estaban alojados legalmente?. No, porque usted acaba de decir que no eran detenidos comunes, eran detenidos...
OJEDA LINO.- Sí, que traían los que trabajaban en el C.O.T. decían ellos.
DR. REBOREDO: Detenidos por gente que trabajaba en el C.O.T.
OJEDA LINO.- En el C.O.T., sí...
DR. REBOREDO: Bien, ahora sí...
DR. SCHIFFRIN: Eh, dónde lo tenemos nosotros en estas copias ... no está aquí en los planos?... Sí, este es el plano, este es el plano pero hay que explicar porque, hay que mostrar la Planta Baja... no importa, exhibámosla así total nosotros ya hemos estado varias veces y la visualizamos más o menos... No, lo que le vamos a mostrar es el plano actual de la Comisaría como lo mandó el Ministerio del ramo...
OJEDA LINO.- Yo desde el año 78 no pisé más la Comisaría...
DR. SCHIFFRIN: Claro, tiene, tiene cambios sin duda, pero igual usted trate de ubicar porque hay muchas celdas que han quedado, etc., así que...
OJEDA LINO.- Esta es la planta alta?... esto viene a ser el patio... acá había un calabozo, a ver?. Porque esto viene a ser así no es cierto...
DR. REBOREDO: Que señale la celda grande que hizo mención de que daba a la medianera del vecino... la celda distinta a los calabozos...
DR. SCHIFFRIN: Le estoy por hacer una proposición?. Doctor Reboredo, por qué no nos ubicamos todos acá y lo vemos juntos...
OJEDA LINO.- Acá estaba un calabozo, acá otro, después acá al lado de la cocina habían los calabozos chiquitos...
DR. REBOREDO: Doctora, señálele donde dice Archivo, en el ángulo... donde dice Archivo...
OJEDA LINO.- Este es... estaba el baño y el calabozo, un calabocito era...
DR. REBOREDO: Ese sería el calabozo grande...?
OJEDA LINO.- No, el calabozo grande es el del medio
DR. REBOREDO: Ah, en el medio...
OJEDA LINO: Del medio, después al lado de la cocina al fondo había cuatro calabozos, cuatro o cinco.
DR. SCHIFFRIN: Pasando la cocina...
OJEDA LINO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN: Pero pasando la cocina para el otro lado digámoslo...
OJEDA LINO.- Detrás... Un pasillito chiquito abre el portón...
DR. SCHIFFRIN: Claro...
OJEDA LINO.- Después al lado estaba otro calabozo, el baño y el calabozo grande, otro calabozo y el baño, en esa época...
DR. SCHIFFRIN: Cuando usted dijo "aquí había un calabozo", qué lugar señaló?
OJEDA LINO.- Al Archivo.
SECRETARIA: Al Archivo.
OJEDA LINO.- Bueno, no entiendo muy bien yo el mapa este...
SECRETARIA: Lo que está identificado acá en el plano como la parte del Archivo.
DR. SCHIFFRIN: Ah, acá había un calabozo, perfecto. Y dígame una cosa, no había algunas habitaciones en la planta superior, pero no la delantera donde está la casa del Comisario, sino ahí atrás mismo?
OJEDA LINO.- Atrás sí, cómo le puedo decir, el dormitorio de nosotros...
DR. SCHIFFRIN: Sí, eso es...
OJEDA LINO.- Y a la entrada estaba la peluquería a la izquierda, después estaba la escalerita.
DR. SCHIFFRIN: Claro. Y ese lugar no se usó para detenidos en algún momento, el de arriba?
OJEDA LINO.- La verdad que eso...
DR. SCHIFFRIN: Quedó como dormitorio para ustedes...
OJEDA LINO.- Porque nosotros nos cambiábamos ahí siempre...
DR. SCHIFFRIN: Claro...
OJEDA LINO.- Cuando estábamos recargados nos cambiábamos ahí.
DR. SCHIFFRIN: Iba un peluquero no?
OJEDA LINO.- Cómo?
DR. SCHIFFRIN: Iba un peluquero a veces?
OJEDA LINO.- No, había dos peluqueros...
DR. SCHIFFRIN: Sí.
OJEDA LINO.- Y los dos me parece que fallecieron, que fue uno Saldaña...
DR. SCHIFFRIN: Claro.
OJEDA LINO.- Y el otro era...no me acuerdo el nombre, un viejito.
DR. SCHIFFRIN: Y dónde trabajaban éstos, dónde cortaban el pelo?
OJEDA LINO.- Ahí en la peluquería, estaba la peluquería ahí.
DR. SCHIFFRIN: Ah, abajo o arriba?
OJEDA LINO.- No, abajo.
DR. SCHIFFRIN: Abajo, qué... cerca de la cocina?
OJEDA LINO.- No, de la cocina para acá, porque teníamos el comedor grande al lado de la cocina...
DR. SCHIFFRIN: Así es...
OJEDA LINO.- Y después estaba el pasillito donde íbamos para arriba al dormitorio nuestro y al lado estaba la peluquería.
DR. SCHIFFRIN: Ah, muy bien, muy bien. Dígame, y usted cumplía guardias de... a qué hora, en qué horario?
OJEDA LINO.- Bueno, por ahí estábamos de noche, por ahí estábamos al mediodía, por ahí estábamos a la mañana.
DR. SCHIFFRIN: Dígame, el movimiento de noche en especial, cómo era?
OJEDA LINO.- Y de noche cubríamos el puesto arriba el techo y en la puerta...
DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, no, pero quiero decir, había movimientos de vehículos a la noche, traslados, movimientos de gente detenida...
OJEDA LINO.- Sí, venían coches, por eso le digo que nosotros con ellos, no nos permitían mirar, ni ver, ni pasar...
DR. SCHIFFRIN: Claro... no, pero si usted por ejemplo, tenía... si estaba en el techo veía el patio...
OJEDA LINO.- Sí, sí, señor, sí.
DR. SCHIFFRIN: Y los coches por dónde tenían que entrar si entraban...?
OJEDA LINO.- Por el portón grande...
DR. SCHIFFRIN: Claro bueno, el que está a la izquierda, mirando la Comisaría de frente queda a la izquierda ese portón...
OJEDA LINO.- A ver, entrando así a la derecha y saliendo a la izquierda...
DR. SCHIFFRIN: Sí, por eso...
OJEDA LINO.- Porque hay dos portones, por donde entra el Comisario a la...
DR. SCHIFFRIN: Sí, eso es si uno mira así es el que está a la derecha, claro... si lo mira de atrás el que está a la izquierda... Bueno, pero había movimientos de autos, vehículos que entraban al patio?
OJEDA LINO.- Sí, a veces sí, cuando yo estaba de guardia a veces veía sí.
DR. SCHIFFRIN: Claro, veía salir gente de los autos?
OJEDA LINO.- No, salir no, entrar sí...
DR. SCHIFFRIN: Gente que... trabajaba en el lugar, por lo menos concurría personal ajeno a la Comisaría...?
OJEDA LINO.- Sí, de la Comisaría nada señor, nada, todos ajenos...
DR. SCHIFFRIN: No, pero digo, si concurría personal ajeno, que no tenía nada que ver?
OJEDA LINO.- No, no, eran todos Policías señor...
DR. SCHIFFRIN: Eran todos Policías...
OJEDA LINO.- Policías señor.
DR. SCHIFFRIN: Sí, pero no eran los Policías de la Seccional?
OJEDA LINO.- No, no, no eran de la Seccional.
DR. SCHIFFRIN: En general, usted dice que todos los que iban eran Policías...
OJEDA LINO.- Policías, sí.
DR. SCHIFFRIN: Y como lo sabía usted eso...?
OJEDA LINO.- Porque me acuerdo del Comisario Inspector Fiorillo... eh, cómo es?... Fiorillo sí y el Oficial García y el Oficial Pepito... Así le llamaban...
DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, sí... Y así esta gente iba habitualmente...
OJEDA LINO.- Después me parece que fue Jefe Regional Fiorillo...
DR. SCHIFFRIN: Ajá... Y personal Militar, no?
OJEDA LINO.- No, no...
DR. SCHIFFRIN: No digo uniformado.
OJEDA LINO.- Yo nunca vi señor.
DR. SCHIFFRIN: Dígame una cosa, cómo era el tema de la alimentación de esos detenidos, cómo se hacía habitualmente...?
OJEDA LINO.- Repítame de vuelta doctor por favor...
DR. SCHIFFRIN: La alimentación de esos detenidos...?
OJEDA LINO.- Ibamos a buscar comida a Bomberos señor...
DR. SCHIFFRIN: Iban a buscarlo ustedes, qué... en el móvil de la Unidad?
OJEDA LINO.- Con el móvil de la Comisaría a buscar comida a Bomberos.
DR. SCHIFFRIN: Bien, y después... Pero siempre era en Bomberos o en ocasiones venía de otro lado?
OJEDA LINO.- No, Bombero, Bombero...
DR. SCHIFFRIN: Bien y el reparto ya me dijo, lo hacía el Cabo de Guardia.
OJEDA LINO.- Sí, le abríamos la puerta y le dábamos la olla para que se repartan ellos adentro...
DR. SCHIFFRIN: Claro, pero entonces eran más de una olla, porque eran distintas celdas?
OJEDA LINO.- Claro, en una olla grande dividíamos la comida, para tantos acá, para tantos allá.
DR. SCHIFFRIN: Claro.
OJEDA LINO.- Abríamos el calabozo y le pasábamos para que se sirvan ellos...
DR. SCHIFFRIN: Perfecto, y ese trabajo de dividir el contenido de la olla grande, se hacía dónde...en la cocina de ustedes...?
OJEDA LINO.- Sí señor...
DR. SCHIFFRIN: Bueno, en realidad usted ya nos a dado una descripción, alguna descripción sobre como estaban agrupados estas personas en los calabozos... más o menos, así...
OJEDA LINO.- Bueno, yo sinceramente doctor no sé mentir, le voy a decir, en este calabozo había cinco, en este había veinte y en el asunto de mujeres había veinte...
DR. SCHIFFRIN: Sí, que había mucha gente quiere decir...
OJEDA LINO.- Claro, por eso le digo, yo no sé mentir...
DR. SCHIFFRIN: No puede decir un número porque no sabe, no lo puede precisar... Pero había mujeres, había hombres, alguna vez vio a un niño?
OJEDA LINO.- No, yo nunca vi a un niño.
DR. SCHIFFRIN: La gente al final qué era, joven?
OJEDA LINO.- Sí, cuarenta años, treinta, veinte...
DR. SCHIFFRIN: Bien, bueno en fin, esos son los datos, dígame, los... desde las ventanas de la parte principal delantera del edificio que dan para el patio, se podía ver?
OJEDA LINO.- Ellos nos veían a nosotros, nosotros no...
DR. SCHIFFRIN: No me diga?
OJEDA LINO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN: Y cómo era la cosa?
OJEDA LINO.- Y porque tenían la ventanita...
DR. SCHIFFRIN: Ah, no, los detenidos podían verlos a ustedes quiere decir...?
OJEDA LINO.- Claro, ellos de adentro del calabozo nos podían ver a nosotros cuando estábamos barriendo, como dice usted, el patio, cuando estábamos limpiando...
DR. SCHIFFRIN: Perfecto, pero yo me refiero a otra cosa más, eso era una pregunta importante y en fin, es una respuesta importante y la tomamos en cuenta. Pero digo yo, usted vio que las dependencias principales, las que están sobre la calle bueno, tienen una parte que da al patio...
OJEDA LINO.- Claro...
DR. SCHIFFRIN: No, una puerta y ventanas...
OJEDA LINO.- Donde termina, sí...
DR. SCHIFFRIN: Desde esas ventanas se podía ver el patio, en esa época del Área Restringida...
OJEDA LINO.- Para el patio de atrás?
DR. SCHIFFRIN: Sí, sí...
OJEDA LINO.- Sí señor...
DR. SCHIFFRIN: Se podía ver... Bien, alguna hora del día se cerraba la puerta cancel esa que da del pasillo de la Comisaría al patio, se cerraba alguna vez?
OJEDA LINO.- No, siempre estaba abierta...
DR. SCHIFFRIN: Siempre estaba abierta. Y dígame las paredes en el año 76 tenían ya la altura, claro usted no las puede ver en el plano, pero alguna vez esas paredes en los largos años que usted estuvo en la Comisaría 5ta., el muro perimetral fue elevado?
OJEDA LINO.- Elevado señor.
DR. SCHIFFRIN: En qué época más o menos?
OJEDA LINO.- No, no me acuerdo...
DR. SCHIFFRIN: Pero fue elevado, sí, si uno lo ve, se da cuenta...
OJEDA LINO.- Y nosotros para cubrir servicio teníamos que subir una escalera, del patio de nosotros a una escalera, una escalera común vio...
DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, sí... Ah, porque del patio, ahora hay una escalera pero está rota, está interrumpida... Que sube a la terraza del Comisario...
OJEDA LINO.- No, no, no. A la terraza subíamos por la ventana, del dormitorio nuestro salíamos por la ventana al techo y después tenía el pasillo vio, con dos columnas en cada lado en el medio y el encadenado, cómo es que se dice...
DR. SCHIFFRIN: Sí, sí...
OJEDA LINO.- Y ya ahí poníamos una escalera para subir arriba del...
DR. SCHIFFRIN: Del techo.
OJEDA LINO.- Del techo del dormitorio del Comisario...
DR. SCHIFFRIN: Ah, entonces...
OJEDA LINO.- Para cubrir servicio para mirar para el fondo...
DR. SCHIFFRIN: Así que subían de esa manera?
OJEDA LINO.- Sí y bajábamos de esa manera...
DR. SCHIFFRIN: Claro, siempre me preguntaba yo, que interés... la primera vez que se dice, realmente nos da un dato muy valioso... o sea que ese pasillo cubierto es bastante antiguo también no...
OJEDA LINO.- Sí, sí, sí...
DR. SCHIFFRIN: Y dígame, el cobertizo, vio que una vez que pasa el garaje del Comisario hay un cobertizo ahora que sirve para poner autos, estuvo siempre ese?
OJEDA LINO.- Cuál es...
DR. SCHIFFRIN: Y en el plano... Claro...
OJEDA LINO.- Pasando el portón?
DR. SCHIFFRIN: Claro, usted pasa el portón del Comisario que está siempre cerrado no, pero ahí en esa parte de final del patio no, donde está la medianera, con esa casa grande que hay al lado, hay un cobertizo donde se guardan autos, se ubica?... Ahora es así no...
OJEDA LINO.- Ahora debe ser, porque antes el Comisario entraba por la...
DR. SCHIFFRIN: No, no, y siguen entrando, siguen entrando... Pero...
OJEDA LINO.- Por el primer portón, ese era del Comisario, donde guardaba el coche...
DR. REBOREDO: Lo que le quiere explicar el doctor es que el pasaje interior que habrá existido en alguna época, usted podría entrar al patio tanto por el portón de la derecha que da a 24 no, o 23, como por el portón de la izquierda...
OJEDA LINO.- Había una puertita...
DR. REBOREDO: Ahora, lo que le está preguntando el doctor, es que hay un cerco de pared, de mampostería que no permite más allá del ingreso por el portón de la derecha, acceder al patio, ya al patio no se puede acceder por el portón de la derecha...
OJEDA LINO.- Yo en el 78 cuando me fui estaba la puertita.
DR. REBOREDO: Se podía acceder...
OJEDA LINO.- Sí.
DR. REBOREDO: Con el vehículo?
OJEDA LINO.- No, una puertita chiquita...
DR. REBOREDO: Ah...
OJEDA LINO.- Usted entraba al portón, estacionaba el coche y después había una puertita que solamente pasaba el Comisario por ahí...
DR. SCHIFFRIN: Ah...
DR. REBOREDO: Hacia la Comisaría o hacia el patio?
OJEDA LINO.- No, no, al fondo, al patio...
DR. REBOREDO: Al fondo. Y eso que decía el doctor que ahora... lo que llama cobertizo es ese...
OJEDA LINO.- Le digo, desde el año 78 no pisé más la Comisaría yo...
DR. SCHIFFRIN: Muy bien, bueno, yo no voy a hacer más preguntas pero seguro el doctor Reboredo ya tendrá muchas para hacer...
DR. REBOREDO: Así que usted como Cabo de Guardia estaba encargado...?
OJEDA LINO.- No, Cabo de Guardia me tocaba una vez cada tres meses porque ahí no, no éramos Cabo de Guardia, por ahí le ayudábamos al Cabo de Guardia, por ahí me ayudaban a mí cuando estaba de Cabo de Guardia para darles de comer a esas personas...
DR. REBOREDO: La seguridad de los detenidos, estaba a cargo de quién?
OJEDA LINO.- De nosotros...
DR. REBOREDO: De la Policía, de la Comisaría 5ta.
OJEDA LINO.- Claro, porque nosotros teníamos que custodiar todo el techo...
DR. REBOREDO: Es decir, responsable era el Comisario.
OJEDA LINO.- Por supuesto.
DR. REBOREDO: Y durante su permanencia en la Comisaría 5ta., relacionado con éstos detenidos ilegales, le tocó a usted presenciar algún episodio que hiciere menester la presencia de un médico para atender a alguno de esos detenidos..?
OJEDA LINO.- Nunca vi un médico señor.
DR. REBOREDO: Y cuando hacían esa guardia nocturna, habrá presenciado u oído la llegada de Grupos, usted ya indicó que eran del C.O.T.
OJEDA LINO.- Sí, venían y tocaban bocina y el Cabo de Guardia o la gente que estaba próxima al portón, habría el portón.
DR. REBOREDO: Bueno, perfecto. Usted dijo que entraban, pero bajaban de los autos, usted dijo que no bajaban, qué hacían adentro de los autos?
OJEDA LINO.- No, yo no dije que no bajaban, bajaban gente sí.
DR. REBOREDO: Por eso, pero el doctor le preguntó...
OJEDA LINO.- Nunca la vi sacar, pero sacaban gente...
DR. REBOREDO: Sí, era lo lógico, si entraban... Tenían que bajar... Qué bajaban, gente detenida?
OJEDA LINO.- Personas, personas...
DR. REBOREDO: Y cómo las bajaban?
OJEDA LINO.- Encapuchados...
DR. REBOREDO: Encapuchados...
OJEDA LINO.- Encapuchados.
DR. REBOREDO: Y las personas gritaban?
OJEDA LINO.- No, qué van a gritar... bajaban porque no sabían ni a dónde estaban... calladitos la boca...
DR. REBOREDO: Y a dónde las llevaban, a los calabozos...
OJEDA LINO.- A los calabozos, los repartían...
DR. REBOREDO: Venían siempre en automóviles o a veces...
OJEDA LINO.- Y venían una o dos veces por semana...
DR. REBOREDO: En camionetas, en camiones?
OJEDA LINO.- No, no, en coches particulares...
DR. REBOREDO: Eran de la Policía los coches?
OJEDA LINO.- No sé si eran de Policía...
DR. REBOREDO: Eh?
OJEDA LINO.- No sé si eran de Policía, eran coches...
DR. REBOREDO: Es decir, no eran identificables...
OJEDA LINO.- No, sin patentes y todo...
DR. REBOREDO: Y el personal que bajaban a esos detenidos, cómo se presentaban?
OJEDA LINO.- De civil andaban...
DR. REBOREDO: De civil?
OJEDA LINO.- Sí.
DR. REBOREDO: Ajá.
OJEDA LINO.- Ellos bajaban y se iban.
DR. REBOREDO: A cara descubierta?
OJEDA LINO.- Sí...
DR. REBOREDO: Usted conoce a algunos de ellos?
OJEDA LINO.- Y sí, si los veo son dos o tres personas, como le digo, el gordo García, que le decían, no sé si será García el apellido, a Pepito, al Comisario Mayor Fiorillo...
DR. REBOREDO: O sea que si usted los viere , los reconocería...?
OJEDA LINO.- Sí, como no...
DR. REBOREDO: Si se le exhibieren fotografías...
OJEDA LINO.- Como no, está bien que hace veintitrés años que no los veo pero...
DR. REBOREDO: Ajá. Y durante su permanencia en la Comisaría 5ta., usted vio que llegare a la Comisaría personal Militar digamos?
OJEDA LINO.- Cómo ?
DR. REBOREDO: Personal Militar de alto rango o Policial de alto rango que excediere el rango del propio Comisario?
OJEDA LINO.- La única vez que lo vi ahí, que me dijeron que era el Coronel Estrop...
DR. REBOREDO: Estrop?... Trops no será?
OJEDA LINO.- Sí, Trops... Que le pregunté quién era el Militar ese...
DR. REBOREDO: Subjefe de Policía era...
OJEDA LINO.- El Subjefe de Policía sí, le digo a unos compañeros, quién es el señor ese que está de militar, entonces me dijeron quien es, el único que vi en mi vida ahí...
DR. REBOREDO: Nunca lo vió al Coronel, luego General Camps?
OJEDA LINO.- No, no, no porque Jefatura, nunca fui a Jefatura...
DR. REBOREDO: Y los Comisarios que usted tuvo, los recuerda los nombres que tuvo?
OJEDA LINO.- Bueno, yo me pasé diez Comisarios en nueve años que estuve ahí, de diez, once Comisarios, pero me parece que en ese momento estaba... El Comisario... como es, uno de Mar del Plata era... cómo se llama?... Bueno, en este momento no me acuerdo, después me voy a acordar...
DR. SCHIFFRIN: Por ahí un medio de hacer memoria, disculpe doctor...
DR. REBOREDO: No, por favor...
DR. SCHIFFRIN: Vaya pensando en los primeros que usted conoció, es una forma de evocar no... Cuál es el primero que tuvo?
OJEDA LINO.- Ah, yo en el año 70 tuve al primer Comisario era el Comisario Cianco, una cosa normal era...
DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, sí... después quién siguió?
OJEDA LINO.- Después lo tuve al Comisario Delgado, que falleció...
DR. REBOREDO: Perdón que lo interrumpa, qué quiso decir con:" no, soy yo, soy yo, acá estoy... No, no..."
OJEDA LINO.- Ah...
DR. REBOREDO: Lo que pasa que... Qué quiso decir con normal, que el Comisario Cianco era normal...
OJEDA LINO.- No, que en esa época, había detenidos comunes...
DR. REBOREDO: A ver, vamos a aclarar un...
OJEDA LINO.- En el año 70 cuando estaba el Comisario Cianco...
DR. REBOREDO: No, pero vamos a aclarar un poco las cosas, en el año 70 la Comisaría era normal, así quiso decir usted?
OJEDA LINO.- Sí...
DR. REBOREDO: En el año 76 en la época...
DR. SCHIFFRIN: Perdón doctor, tenemos que cambiar la cinta...
DR. REBOREDO: Bueno, le decía, en el año 70 era normal...
OJEDA LINO.- Sí, yo estaba en la Regional y fui para la Comisaría 5ta.
DR. REBOREDO: Perfecto, a la época que nos estamos refiriendo nosotros, ya no era normal?.
OJEDA LINO.- Y no, después cuando empezaron toda esa gente no, porque no había presos comunes...
DR. REBOREDO: Ahora, cuando... Había Servicio de Calle por supuesto?
OJEDA LINO.- Sí, Servicio de Calle sí...
DR. REBOREDO: Con el Servicio de Calle, cuando tenían que detener a alguien, lo llevaban a la Comisaría a dónde lo alojaban?
OJEDA LINO.- No, trabajaba en esa época el Servicio de... en el año 76?
DR. REBOREDO: Sí.
OJEDA LINO.- No, trabajaba el Servicio de Calle...
DR. REBOREDO: Pero la Comisaría no seguía funcionando como Comisaría sin perjuicio de lo que pasaba atrás?
OJEDA LINO.- Sí, pero no llevaban los detenidos comunes ahí, no sé a dónde los alojaban...
DR. REBOREDO: Ah, no ingresaban por la Comisaría 5ta. y los derivaban a otro lado... directamente los llevaban a otro lado?
OJEDA LINO.- Sí.
DR. REBOREDO: Y usted veía la presencia de Abogados ahí?
OJEDA LINO.- No...
DR. REBOREDO: Cuando le llevaban la comida a los detenidos, alcanzaban a verlos...?
OJEDA LINO.- A los detenidos, a cuáles dice usted?
DR. REBOREDO: A los detenidos, a los únicos detenidos que dijo usted que había en ese momento, acaba de decir que no había detenidos comunes, cuando dejó de haber detenidos comunes en la Comisaría...
OJEDA LINO.- Nosotros le llevábamos, ahora ellos no nos veían a nosotros...
DR. REBOREDO: Eh?
OJEDA LINO.- Ellos no nos veían a nosotros...
DR. REBOREDO: Por eso y ustedes los veían a ellos...
OJEDA LINO.- Y sí, pero no los conocíamos nosotros, les dejábamos la comida y ellos se repartían...
DR. REBOREDO: Bien, yo voy a esta pregunta que le voy a hacer. Usted los veía, no sabía de quiénes se trataba?
OJEDA LINO.- Y por supuesto...
DR. REBOREDO: Pero si nosotros le exhibiéremos fotografías de algunos desaparecidos que han estado detenidos ilegalmente en la Comisaría 5ta., usted podría reconocerlos quizás...?
OJEDA LINO.- No, ahí sí que no, no le puedo identificar, porque el calabozo era medio oscuro y encima que estaba mal, cómo le puedo decir, higiénico eh... cabellos largos, con barba...
DR. REBOREDO: Y el peluquero a veces no los...?
OJEDA LINO.- No, el peluquero no le cortaba el pelo a nadie, a esa gente...
DR. REBOREDO: Nunca hubo una situación de Revista de los prisioneros que hiciere, que el peluquero le cortara el pelo para presentarlos?
OJEDA LINO.- No, asunto de higiene no, ahora de Revista, venía la gente de ellos con el papel, nombre y apellido y llamaban ahí adentro, entre ellos, se ocupaban ellos de esa gente, a ver si le faltaba algo...
DR. REBOREDO: Ustedes oían?
OJEDA LINO.- No, no, no... no llegábamos nosotros ahí cuando estaban ellos...
DR. REBOREDO: Cuando se producía esa situación de Revista, qué pasaba, cerraban las puertas, clausuraban?
OJEDA LINO.- Cerraban las puertas despacito, entraban adentro y despacito llamaban nombre por nombre, ellos sabían los que trabajaban esa rama.
DR. REBOREDO: Y donde había veinte detenidos dijo usted más o menos, cuál es en el plano...
OJEDA LINO.- Y el calabozo grande del medio... calabozo grande, del medio...
DR. REBOREDO: Y ahí cómo estaban distribuídos, personas, es decir detenidos y detenidas, había mujeres también?
OJEDA LINO.- Sí.
DR. REBOREDO: Y dónde estaban las mujeres ahí?
OJEDA LINO.- En el último calabozo, contra la medianera de esa casa grande que dice usted.
DR. REBOREDO: Donde dice Archivo, ahí en el plano?
OJEDA LINO.- No, el Archivo está del otro lado ahora...
DR. REBOREDO: Ah, entonces está del otro lado, hacía 24, hacia la plaza...
OJEDA LINO.- Archivo sí, está para el lado de la plaza, para el lado de Guansetti .
DR. REBOREDO: Para el lado de Guansetti, digo, pero las detenidas estaban hacía el lado de la plaza, al fondo...
OJEDA LINO.- Para aquel lado.
DR. REBOREDO: Y usted así como veía que ingresaban, veía que egresaban detenidos?
OJEDA LINO.- No, nosotros, yo las veces que estaba de guardia veía una o dos veces por semana que entraban detenidos...
DR. REBOREDO: No veía rotación de detenidos?
OJEDA LINO.- No... no porque le digo, lo bajaban encapuchados y los llevaban.
DR. REBOREDO: Usted nunca se enteró si los detenidos que podían salir a la mañana o volvían al día siguiente?. En una palabra, tenemos nosotros testimonios que informan que desde la Comisaría 5ta. los llevaban a Arana, el Destacamento de Arana que dependía de la 5ta...
OJEDA LINO.- Bueno, yo el Destacamento de Arana no lo conozco, porque no sabía que había detenidos ahí...
DR. REBOREDO: No lo conoce el Destacamento de Arana?
OJEDA LINO.- No, lo conozco así de afuera, nunca estuve de servicio ahí.
DR. REBOREDO: Ah...
OJEDA LINO.- Ellos sacaban gente de la Comisaría 5ta., esa gente no volvía más, venía otra gente después...
DR. REBOREDO: Y usted no sabía, nunca se enteró hacia dónde los llevaban?
OJEDA LINO.- No, nunca hablaban con nosotros...
DR. REBOREDO: Siempre era la gente del C.O.T., tanto la que los traía como la que se los llevaba?
OJEDA LINO.- Sí, ellos venían y con nosotros no hablaban...
DR. REBOREDO: Usted no vio bajar de...sacar de baules de automóviles ninguna persona...?
OJEDA LINO.- No, no, de baules no...
DR. REBOREDO: Ya dijo que niños no?
OJEDA LINO.- No, niños no existían ahí.
DR. REBOREDO: Bueno, eh, compañeros suyos, con apodos, recuerda?
OJEDA LINO.- Con apodos no, ahí nos llamábamos todos por el apellido...
DR. REBOREDO: Pero ustedes cuando estaban cerca de los detenidos ilegales, se hablaban...
OJEDA LINO.- No, no, no...
DR. REBOREDO: Entre ustedes por apellido o se decían por apodos?
OJEDA LINO.- No, no, no, hacíamos con señas nomas...
DR. REBOREDO: Con señas...
OJEDA LINO.- Eso los que teníamos la orden del Comisario...
DR. REBOREDO: Ajá.
OJEDA LINO.- Que no nos llamemos por el nombre entre nosotros.
DR. REBOREDO: Y ustedes oían en algunas oportunidades, gritos?
OJEDA LINO.- No...
DR. REBOREDO: Sea de noche, o sea de día?
OJEDA LINO.- No, nunca, nunca...
DR. REBOREDO: Nunca se enteraron de que podían torturar a los detenidos esos ilegales?
OJEDA LINO.- Ahí nunca vi nada yo.
DR. REBOREDO: Usted conoce a algún compañero suyo que lo hayan apodado "El Tío"?. O que le dijeran "El Tío"?
OJEDA LINO.- "El Tío"... Petrault...
DR. REBOREDO: Petrault...
OJEDA LINO.- Petrault, que vive en Arana.
DR. REBOREDO: Ajá. Y "El Correntino"?
OJEDA LINO.- Uy, eso si ya... no sé si... ahí éramos varios correntinos, yo también soy correntino...
DR. REBOREDO: Sí, le digo que tenemos versiones de gente que ha estado detenida y luego liberada al cabo de varios años después... que nos ha dicho de que había gente de que les llevaba comida. Alguien que le decían "El Correntino", coincide de que usted era correntino...
OJEDA LINO.- Sí, estaba Gaona que también es correntino...
DR. REBOREDO: A Gaona le decían "Corrientes"?
OJEDA LINO.- No sé, yo siempre lo llamé por Gaona nada más o el Gordo...
DR. REBOREDO: Es decir, que bien "El Correntino" podría ser usted?, bien podría ser, no que le dijeran si no la gente que lo conocía porque usted les llevaba comida o porque usted a lo mejor alguna vez le hablaba... la gente de adentro digamos, no la de afuera...
OJEDA LINO.- Sí, puede ser, porque Petrault a veces me decía "che Corrientes" a mí. Pero yo con Petrault habré estado dos días, porque teníamos distintas guardias...
DR. REBOREDO: Y ustedes, entre ustedes hablaban sobre esa situación, lógico...
OJEDA LINO.- No, no, yo no, yo por lo menos...
DR. REBOREDO: Entre ustedes...
OJEDA LINO.- No, no, no yo por lo menos no hablaba...
DR. REBOREDO: Ujum...
OJEDA LINO.- Por lo menos yo no hablaba, porque no entendía lo que pasaba...
DR. REBOREDO: Y usted experimentaba alguna sensación...
OJEDA LINO.- Ehhh, uno piensa, qué, qué pude hacer...
DR. REBOREDO: Es decir usted en la Comisaría tenía sensaciones, durante la Comisaría normal como ya dijo, pero en esta Comisaría anormal llamemosle...
OJEDA LINO.- Bueno, nosotros teníamos miedo, yo por lo menos tenía miedo de noche cuando estaba de guardia, podíamos cambiar de guardia, me ponían de tarde, por ahí nos ponían de mañana...
DR. REBOREDO: Es decir en una palabra, usted ha afirmado y afirma de que la Comisaría Quinta en la época, a partir del 24 de Marzo del 76 se constituyó en un Centro Clandestino de Detención...
OJEDA LINO.- Sí... y no sé el moto (así se expresa)...
DR. REBOREDO: ... Y se convirtió en irregular la Comisaría Quinta, bajo los Comisarios...
OJEDA LINO.- Nosotros teníamos que cumplir las ordenes del Comisario...
DR. REBOREDO: Por eso, bajo, bajo los Comisarios que estuvieron en ese momento...
OJEDA LINO.- Santori estaba de Comisario en ese momento...
DR. REBOREDO: Sertorio, conoce usted...
OJEDA LINO.- Santorio estaba de Comisario en esa época...
DR. SCHIFFRIN.- Osvaldo Sertorio...
DR. REBOREDO: Osvaldo Sertorio...
OJEDA LINO.- Ahora me estoy acordando, y después se fue él y me parece que después quedó el Comisario Diaz...
DR. SCHIFFRIN.- Sí señor...
OJEDA LINO.- Ahí ya no estuve más yo ya, estuve poquitos meses con Diaz...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, entró en abril del 77 Diaz, Diaz empezó sus funciones el 04 de... a ver... no, el 04 de Octubre del 77 y siguió hasta diciembre del 79, cuando usted ya no estaba más...
OJEDA LINO.- A fines del 78...
DR. SCHIFFRIN.- Claro...
OJEDA LINO.- Que todavía el señor me fue a buscar a la Sexta, a ver porqué yo me fui, porque yo pedí el traslado, por bajo cuerda como quien dice, me fui porque no quería estar más...
DR. SCHIFFRIN.- Me permite una cosa Doctor, en relación a lo que usted decía antes, que cuando ustedes se iban a, a fin atender a los detenidos tenían instrucciones de..., del Comisario de no hablar, de no llamarse entre sí, de actuar por señas...
OJEDA LINO.- Sí, eso es lo que teníamos nosotros que no nos llamemos por el apellido ni por el nombre...
DR. SCHIFFRIN: Pero el Comisario mismo se lo había dicho eso...
OJEDA LINO.- Bueno, a mí me dijo el encargado de tercio...
DR. SCHIFFRIN: El encargado...
OJEDA LINO.- De tercio...
DR. SCHIFFRIN: Sí...
OJEDA LINO.- Cada tercio tenía su encargado...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí...
OJEDA LINO.-... que puede ser un Principal
DR. SCHIFFRIN: Y quién, quién, quién era el encargado de tercio...
OJEDA LINO.- Y en esa época lo tenía me parece al señor Larraude...
DR. SCHIFFRIN: Sí, ese lo tenemos escuchado...
OJEDA LINO.- Falleció hace un par de años...
DR. SCHIFFRIN: Sí, sí, sí y Larraude a su vez..., pero cuándo él le dijo, le dijo que era una orden del Comisario...
OJEDA LINO.- Claro...
DR. SCHIFFRIN: Bien...
OJEDA LINO.- Y nosotros como éramos subalternos teníamos que cumplir una orden, yo era cabo me parece para esa época, cabo, cabo primero, ellos tenían una jerarquía grande ya...
DR. SCHIFFRIN.- Perfecto, perdón Doctor...
DR. REBOREDO: No, no, por favor. Y en la Diagonal 74... ponían vallas a la noche...
OJEDA LINO.- En la Diagonal 74 poníamos vallas antes de eso, era cuando estaba el Comisario Cianco...
DR. REBOREDO: Ujum...
OJEDA LINO.- Pero no sé porqué ponían de ...
DR. REBOREDO: Cuando era normal como dijo usted...
OJEDA LINO.- Claro, del lado de allá y del lado de acá para que no crucen por frente de la Comisaría, cruzaban por la otra mano...
DR. REBOREDO: Ujum...
OJEDA LINO.- Se ponían a las ocho de la noche hasta la seis de la mañana, cinco y media las vallas, eran de noche nomas...
DR. REBOREDO: Y usted oyó en alguna oportunidad que estuvo en la Comisaría, algún ruido proveniente de...de armas de fuego, algún tiroteo, algún...
OJEDA LINO.- En mi guardia no pasó eso...
DR. REBOREDO: Y usted se enteró de un episodio ocurrido en un domicilio particular de la calle 30 entre 54 y 55, donde...
OJEDA LINO.- Recuerdo que ese día yo estaba de servicio adicional en el Banco de 51 y 30... 51 y 30 ehhh...
DR. REBOREDO: Sí...
OJEDA LINO.- Pero no sé lo que pasó ahí...
DR. REBOREDO: Ahhh usted no estaba... estaba solamente en el Banco...
OJEDA LINO.- No, no, yo estaba de servicio en el Banco ahí de...
DR. REBOREDO: Y oyó algún comentario en la Comisaría al día siguiente o los días posteriores, qué es lo que había ocurrido...
OJEDA LINO.- No sé nada, no sé nada, porque yo justo salía del Banco y entraba de guardia yo...
DR. REBOREDO: Ujum...
OJEDA LINO.- En la hora de franco hacíamos servicios adicional...
DR. REBOREDO: Bueno, muy bien yo no tengo más preguntas... gracias...
DR. SCHIFFRIN: Sí, yo tampoco. Quería preguntarle al Señor Fiscal si tiene preguntas...
SR. FISCAL.- (...)
DR. SCHIFFRIN: Muy bien. A la Doctora Rivas.
DRA. RIVAS.- Sí señor. Cuando el testigo hace referencia a los calabozos de la Comisaría Quinta, habla de calabozos grandes, calabozos chicos, cómo es... en relación con qué es grande o chico, quisiera saber cuáles fueron aproximadamente las medidas de cada uno de los calabozos...
OJEDA LINO.- Quiere saber los calabozos chicos, de qué se utilizaban...
DRA. RIVAS.- No, cada uno de los calabozos que usted mencionó, qué medidas tenían aproximadamente...
OJEDA LINO.- Tenían, no sé... 60 centímetros por 2 ó 1 metro por 2 los chicos, entraban dos personas nomas ahí... y la cama era de esos cosos de... cómo es, de cemento, uno dormía arriba y otro dormía abajo...
DRA. RIVAS.- Ujum... Y el grande...
OJEDA LINO.- En el grande no había, se arreglaban en el suelo como podían...
DRA. RIVAS.- Y qué proporciones tenía...
OJEDA LINO.- El grande debe ser 5 metros por 6, por 7...
DRA. RIVAS.- El baño dónde estaba ubicado...
OJEDA LINO.- El baño...
DRA. RIVAS.- Tenían baño los detenidos...
OJEDA LINO.- No, teníamos que sacarlos del calabozo para llevarlos al baño...
DRA. RIVAS.- Ajá. Y cuando los sacaban del calabozo para llevarlos al baño, no les veían la cara...
OJEDA LINO.- Bueno, a mí no me tocó, mire no me tocó llevarlos a una persona de esas al baño. Y después las mujeres tenían el calabozo, el baño en la mano derecha, entonces tenía una puerta acá, le abríamos la puerta del calabozo, cerrábamos éstas y ellas iban al baño...
DRA. RIVAS.- Eran dentro del calabozo...
OJEDA LINO.- Y después ellos avisaban ya cuando estaban todos adentro... esas sinceramente le digo se podían bañar porque tenían la lluvia ahí en ese baño...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón Doctora, yo quisiera, no se podría concretar mejor en un diagrama lo que la..., aunque sea la... no sé las habilidades que tiene la Doctora Perez Galimberti para ver si pudiéramos, esta descripción que usted hace concretarla en un diseño, porqué así, porque hay que ver que el plano actual de la Comisaría es una cosa y su descripción responde a aquella época, así que... papel está buscando, tengo yo...
OJEDA LINO.- No sé, a ver si le puedo dibujar... Bueno vamos a empezar por acá., esto viene a ser el calabozo de las mujeres, no es cierto, este viene a ser el baño, éste el calabozo grande, después, después viene un calabozo chiquito, después viene el baño, o sea para ir al baño hay que salir , después acá viene por supuesto... esto lo tendría que hacer más acá y acá atrás de esto estaba los cinco calabocitos chiquititos, los chiquititos y acá está la cocina al lado, después estaban el comedor grande de nosotros. Después estaba el pasillito, la peluquería, que nos íbamos arriba nosotros.
DRA PEREZ GALIMBERTI.- Estos calabozos chicos que dice usted estaban atrás del baño.
OJEDA LINO.- Claro atrás del baño... y después venía la cocina nuestra. DRA. PEREZ GALIMBERTI.-Vuelve la Secretaria a realizarle una pregunta (es ininteligible).
OJEDA LINO.- No eso está al lado del portón, eso ya está...
DR. SCHIFFRIN: Claro, hay que precisar bien la orientación, es decir que da para... como es 23 para qué lado está y 24... 23 y 24 la calle... claro, cuál es lo que da, el extremo derecho para 23...
DR. REBOREDO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN: El de la izquierda para 24...
DR. REBOREDO: Para la plaza, sí...
OJEDA LINO.- Claro todo atrás y después el servicio de calle estaba adelante...
DR. SCHIFFRIN: Entonces Señora Secretaria trate de ubicar las calles 23 y 24 para que nos podamos orientar...
OJEDA LINO.- (Inintelegible por superposición de voces)... Atrás del portón a la mano izquierda...
DRA. PEREZ GALIMBERTI: Está la entrada del hall, para entrar a la Comisaría...
OJEDA LINO.- Sí...
DRA. PEREZ GALIMBERTI: Y, acá dónde está el portón de entrada..
OJEDA LINO.- Viene a ser la 24... el otro portón está por acá... donde está el comisario por supuesto...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- (ininteligible)
OJEDA LINO.- No, no archivo está de la mano izquierda entrando...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- (ininteligible)...
OJEDA LINO.- La dependencia del Comisario y acá hay una puertita que sale al patio, que están los calabozos de las mujeres a la mano derecha y así está el archivo, solamente que lo han modificado ahora...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- El archivo está para el otro lado, donde era la peluquería...
OJEDA LINO.- Al lado de la peluquería... no sé si la han modificado...
DR. SCHIFFRIN.- A ver, a ver cómo quedó, ahora se lo exhibimos a las partes...
DRA.PEREZ GALIMBERTI.- Explica al Dr. Schiffrin el dibujo ...
DR.SCHIFFRIN.-El archivo de entonces puede ser, esto es el archivo actual no... A ver, acá cuál es... calabozos de mujeres dónde está el archivo, el baño, dónde está, dónde está... calabozo grande no es inverosímil... sí, sí, sí... claro estaba adelante... estaban acá... porque aquí, aquí hay una cosa chica, que es mucho más chico ahora no... además dónde está... este pasillo de circulación no existía entonces... Claro, claro, no estamos viendo una cosa, usted vió que hay un pasillo que es de circulación, que creo que entonces no existía no, es decir...
OJEDA LINO.- Para el patio...
DR. SCHIFFRIN: Claro...
OJEDA LINO.- Sí, cómo no... usted entra por la Comisaría...
DR. SCHIFFRIN: Sí...
OJEDA LINO.- Está la puerta grande, de hojas vaivén, cierto y sigue derecho y a su derecha al fondo estaba los calabozos de las mujeres...
DR. SCHIFFRIN: Sí, sin dudas, pero lo que quiero decir no, muéstrele al señor, lo que yo digo que es este pasillo, que aparece que apareció después donde dice circulación, hay un pasillito... si él no lo dibuja acá...
DRA. PEREZ GALIMBERTI: Este pasillo... acá estaba el calabozo de las mujeres, este pasillo de circulación estaba...
OJEDA LINO.- Ahh, sí el hallcito ese que viene con el techito...
DR. REBOREDO: No, no, no esa es la galería...
OJEDA LINO.- La galería...
DR. SCHIFFRIN: No, no...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- No, está afuera, un pasillo como que sale de adentro del calabozo...
DR. REBOREDO: Paralelo...
OJEDA LINO.- No, no, eso es nuevo...
DR. REBOREDO: Claro...
OJEDA LINO.- Le hicieron el murito contra... bajo, a dirección del techo donde termina, eso es nuevo...
DR. SCHIFFRIN: En aquel tiempo entonces es como usted dibujó, los calabozos van, daban directo al patio...
OJEDA LINO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN: Claro, y la entrada era por el patio entonces...
OJEDA LINO.- Por el patio..
DR. SCHIFFRIN: Claro. Y yo creo que ahora... queda en el plano no sé si se ve... han hecho incluso todo eso que dice locutorio, un calabozo chico, fíjese si en aquel tiempo estaban...
DRA. PEREZ GALIMBERTI: (Realiza una pregunta, ininteligible)
DR. SCHIFFRIN: Después hay un locutorio vio ahí en la punta, eso existía en su época...
OJEDA LINO.- No, en esa época no...
DR. SCHIFFRIN: Sí, se ve que es construcción más nueva...
OJEDA LINO.- Hablando, hablando así, era pelado de donde empieza, el de las mujeres era pelado hasta donde están los calabocitos del fondo, no había nada...
DR. SCHIFFRIN: Bien.
OJEDA LINO.- Estaban los pilotes donde termina el techo, en eso pusieron todo ladrillos después, quedó el pasillito ahí en el medio...
DR. SCHIFFRIN: Claro, sí, sí... lo vemos claro. Yo le pediría a la Señora Secretaria que le exhiba al Señor Defensor, a la Doctora Rivas, al Señor Fiscal el resultado éste...
DR. REBOREDO: Y ustedes podían, ustedes podían ver desde la Comisaría una casa que está hacia 23 lindera mismo a la Comisaría, una casa de dos plantas...
OJEDA LINO.- 23 y qué...
DR. REBOREDO: No, la medianera que da hacia...
OJEDA LINO.- Al lado, al lado del ingeniero, no sé como se llama el ingeniero...
DR. REBOREDO: Ustedes lo podían ver a esa casa, la de...
OJEDA LINO.- Sí, de arriba del techo sí...
DR. REBOREDO: De arriba del techo, desde el patio no se veía...
OJEDA LINO.- Desde el patio sí se veía, como no se va a ver si es alta...
DR. REBOREDO: Es decir que desde esa casa también se puede ver el patio...
OJEDA LINO.- Y tiene que subir en la escalera para que vean el patio, porque de adentro del dormitorio de ellos no se ve nada, porque se levantó pared...
DR. REBOREDO: Por eso, se levantó mientras usted estuvo en la Comisaría, a partir del 76...
OJEDA LINO.- Sí, se levantó...
DR. SCHIFFRIN: No, a partir del 76 o de antes, en qué momento se levantó esa pared...
DR. REBOREDO: Después...
OJEDA LINO.- No, la pared se levantó antes porque era bajo eso, era bajo. Era un tapial común como uno que hace en el terreno...
DR. REBOREDO: Sí, sí...
DR. SCHIFFRIN: Ahí usted dice que le parece que... disculpe doctor, que desde la casa de la planta alta de la casa ésta grande del ingeniero, no se ve el patio de la Comisaría
OJEDA LINO.- No, porque no tenía ventana para acá, tenía la ventana para el fondo...
DR. SCHIFFRIN: Ahhh claro, porque no tenían vista hacia la medianera, claro... está bien. Bueno, perdón doctor...
DR.REBOREDO.- No es nada.
DR. SCHIFFRIN: Vamos y perdón Doctora, vamos a firmar ese plano y se dispone la incorporación del diseño quiero decir... que lo firme el señor y usted...
DR. REBOREDO: Doctora perdóneme, otra preguntita para cerrar...
DR. SCHIFFRIN: No, tenemos que, que, bueno no importa, mientras tanto se hace... DR. REBOREDO.- Desde el Seminario se puede ver la Comisaría, es decir, el patio de la Comisaría...
OJEDA LINO.- No, no...
DR. REBOREDO.- Porque en este momento no lo tengo muy presente pero como está ahí...
OJEDA LINO.- Así de la 25 a la 24, en segundo piso del Seminario porque la conozco bien usted ve el frente de la Comisaría pero al fondo no...
DR. REBOREDO.- Bueno, no...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno. Doctora, muchas gracias...
DRA. RIVAS.- Bueno, Señor Presidente, quisiera saber si en el período previo al Golpe del 76, o en los primeros... durante el primer mes, inmediatamente después, fueron hechas modificaciones dentro de la estructura de la Comisaría como para dar lugar a los detenidos que iban a ser llevados ahí...
OJEDA LINO.- No, yo cuando estaba ahí no fueron modificados... todo común era...
DR. SCHIFFRIN.- No, pero la pregunta, perdón, me parece que la pregunta de la Doctora era si hubo algún trabajo de albañilería ahí en la época del 76 para adaptar mejor esos calabozos?.
OJEDA LINO.- Mientras yo estuve ahí no, nada más el paredón...
DRA. RIVAS.- Si durante ese período el Comisario ingresaba a los calabozos o tenía contacto con los detenidos?.
OJEDA LINO.- No, estando yo nunca, nunca salió en el patio, nunca se arrimó al calabozo....
DRA. RIVAS.- Si el conjunto de gente del grupo de tareas ingresaba para tener trato con el Comisario, en la zona de la Comisaría obviamente?.
OJEDA LINO.- Sí, ellos se reunían en la oficina del Comisario... la gente esa que entraba y salía?.
DRA. RIVAS.- Sí...
OJEDA LINO.- Sí, se reunían ellos...
DR. SCHIFFRIN.- En la oficina del Comisario... la gente de ahí del grupo, de los grupos, del COT en fin, iban directamente a verlo al Comisario a su oficina?.
OJEDA LINO.- No, hablaban con el Jefe de ellos, que era el Comisario Inspector Fiorillo ...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, y éste utilizaba el Despacho del Comisario?.
OJEDA LINO.- No, Fiorillo tenía para el portón 24, en la última oficina tenía su oficina él...
DR. SCHIFFRIN.- Estaba permanentemente así con Despacho en la Comisaría...
OJEDA LINO.- Sí, todos los días, todos los días...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien...
DRA. RIVAS.- Nunca vio nadie uniformado?.
OJEDA LINO.- Yo me iba uniformado, iba y venía...
DRA. RIVAS.- No, bueno, de la gente que ingresaba del grupo de tareas...
OJEDA LINO.- No, todos de civil, así a lo croto como quien dice...
DRA. RIVAS.- Aja. Mujeres embarazadas en alguna oportunidad que fueran traídas?.
OJEDA LINO.- No, no vi ninguna...
DRA. RIVAS.- Cuando ustedes dividían la comida, aproximadamente para cuántas personas dividían la comida?.
OJEDA LINO.- Para treinta o cuarenta personas, teníamos unas ollas grandes...
DRA. RIVAS.- Gracias. Además de usted, quién más repartía la comida o sacaba a los prisioneros al baño?.
OJEDA LINO.- Y estaba este muchacho Pinto, Gauna, Bravo, Patrault, Larraude también ayudaba, Almeyda, Pedrazza...
DRA. RIVAS.- De toda esta gente que venía, que hacía los traslados, solamente ese Comisario quedaba en la Comisaría o los demás también compartían tiempo con ustedes?.
OJEDA LINO.- No, ellos no se juntaban con nosotros... ellos se reunían en su oficina y con nosotros nada, eran otra clase de Policías ellos, para nosotros...
DRA. RIVAS.- Y usted cómo sabe que eran Policías?.
OJEDA LINO.- Como?.
DRA.RIVAS.- Usted como sabe que eran Policías?.
OJEDA LINO.- Y como estaba el Comisario Inspector Fiorillo uniformado, me parece que...
DRA. RIVAS.- Ah, él estaba uniformado?...
OJEDA LINO.- Porque era Jefe de ellos...
DRA. RIVAS.- Y usted lo conocía de antes al Comisario Inspector?.
OJEDA LINO.- No, lo conocía ahí en la Comisaría Quinta, cuando llegaron ellos...
DRA. RIVAS.- Y el rango lo conocía por las jinetas?.
OJEDA LINO.- Sí, después al año fue Comisario Jefe Regional, Comisario Mayor... estaba... de Jefe Regional estaba Masuli, me parece, lo relevó a Masuli ...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón, Doctora, quisiera que repitiese el nombre de este Comisario Inspector era o Comisario Mayor, el que tenía el despacho ahí sobre 24...
OJEDA LINO.- Fiorillo...
DR. SCHIFFRIN.- Dígalo bien, bien deletreado... porque no lo tengo en la lista...
OJEDA LINO.- Fiorillo...
DR.SCHIFFRIN.- Fio...
OJEDA LINO.- rillo...
DR.SCHIFFRIN.- ... a ver letra por letra porque...
DR.REBOREDO.- Fiorillo.
DR.SCHIFFRIN.- Fio, Fio...
OJEDA LINO.- Fiorillo...
DR. SCHIFFRIN.- El nombre no lo sabe?.
OJEDA LINO.- No, no...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón, Doctora...
DRA. RIVAS.- Sigo.
DR.SCHIFFRIN.- adelante nomas.
DRA.RIVAS.- El testigo manifestó que cuando los integrantes del grupo de tareas, a los efectos de realizar los traslados, llamaban por una lista que llevaban en el interior de los calabozos, pero que no se veía ni se oía... entonces cómo sabe que lo llamaban con una lista...
OJEDA LINO.- Porque el Cabo de Guardia iba y abría el calabozo y después le decía que se vaya, cuando terminan ellos los iba a llamar para que cierre el calabozo... eso me tocó a mí...
DRA. RIVAS.- Y ahí veían que sacaban gente?.
OJEDA LINO.- Claro, entonces ellos llamaban despacito por nombre en un listado y después cuando terminaban ellos decían "bueno, cierren el calabozo".
DRA. RIVAS.- Bueno, la otra cuestión que no me quedó clara es que el testigo dijo que se llevaban unos y traían otros, que los que se llevaban no volvían a la Comisaría. Cómo sabía si estaban encapuchados que eran otros, que no eran los mismos?.
OJEDA LINO.- No, porque si se va una semana o dos semanas no puede volver, digo yo, entonces venían con otra gente ellos...
DRA. RIVAS.- Pero se notaba por la ropa...
OJEDA LINO.- Sí, por la ropa...
DRA. RIVAS.- Por el tamaño, por el color del cabello, por qué?.
OJEDA LINO.- Exactamente, otros venían con calzado, que llevaban algunos no tenían calzado ...
DRA. RIVAS.- No tenía calzado el que llevaban?
OJEDA LINO.- La ropa sucia, rota...
DRA. RIVAS.- Si alguna vez escuchó pedir en la Comisaría "zona liberada"... esto es si existía algún operativo en una zona de jurisdicción de la Comisaría si solicitaba a la Comisaría que no interviniera?. Si alguna vez se pidió apoyo a la Comisaría, en razón de que los operativos eran dentro de la jurisdicción de la Comisaría...
OJEDA LINO.- No, nosotros no salíamos en asunto de operativos, éramos cuatro o cinco por guardia y siempre estábamos ahí, cuando nos tocaba de guardia, que haya pedido el Comisario algún refuerzo para patrullar la jurisdicción...
DRA. RIVAS.- Alguna vez tuvo conocimiento que se trajera comida del Seminario?.
OJEDA LINO.- No, en el Seminario traíamos anteriormente, yo me iba a buscar la comida... para los detenidos comunes como dije cuando no había nadie ahí, había cuatro o cinco nomas detenidos... chicos...
DRA. RIVAS.- Cuando el Doctor Reboredo preguntó respecto al episodio de la calle 30, usted dijo que justamente ese día se encontraba haciendo guardia en un Banco..
OJEDA LINO.- Si, en el Banco Crédito Provincial.
DRA. RIVAS.- ... y que no había escuchado ni nada por el estilo, hablar del tema, cómo sabe que era justamente ese día?.
OJEDA LINO.- Escuchábamos los tiros del Banco, con el Gerente, con todos los empleados, con toda la gente que iba ahí, Señora...
DRA. RIVAS.- Bueno, como algunos testigos han manifestado haber sido... sufrido apremios ilegales en la Comisaría yo quisiera que el testigo nos manifestase en qué espacio, en qué lugar de la Comisaría se realizaban los apremios ilegales...
OJEDA LINO.- No sé... nosotros no teníamos nada que ver con eso... cuando ellos llegaban nosotros no éramos nada ahí...
DRA. RIVAS.- Bueno, creo que entonces no tengo más preguntas Señor Presidente.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, entonces Señor Defensor... DR. REBOREDO.-
DR. REBOREDO.- Sí, ustedes tenían algún compañero, siempre referido a esta época eh... porque estoy haciéndole relatos de ex detenidos... algún compañero, no sé cuál habrá sido el destino ni sé cuál compañero, alcohólico?... que pudo haber protagonizado algún episodio de... con un arma que habría disparado, esto lo relata un ex detenido que estuvo en la comisaría Quinta, que es le recuerdo lo que le había anticipado yo en una de las preguntas de que había del lado de adentro conocían a ustedes digamos, a uno como "el Tío", a otro como "El Correntino", "el Paraguayo", o podía ser el mismo Correntino el Paraguayo... Pero hablan de alguno que en alguna oportunidad extrajo un arma y dijo "los voy a matar a todos", no sé si alcanzó a disparar un tiro al aire o...
OJEDA LINO.- Alcohólico?...
DR. REBOREDO.- Bueno, alcohólico no sería... refiere, el testigo refiere que podría ser alcohólico pero a lo mejor estaba esa noche bajo los efectos del alcohol sin ser alcohólico...
OJEDA LINO.- Bueno, yo no tomo.
DR. REBOREDO.- No, yo le pregunto... le recuerdo el episodio para ver si...
OJEDA LINO.- Sí, un tiro se me escapó a mí ahí adentro en la cocina para el patio... porque yo estaba haciendo unos churrascos...
DR.REBOREDO.- Aja.
OJEDA LINO.-... pero yo no tomo..
DR. REBOREDO.- Bueno, está bien, entonces el episodio ocurrió de que...
OJEDA LINO.- Sí, a mí se me escapó un tiro porque estaba haciendo unos churrascos le dije... fui a buscar ese día para el personal porque iban a hacer operativo a la noche, que vino del Comando Radioeléctrico para hacerse un sandwichito... había como seis o ocho kilos de churrascos y eran las ocho y pico que yo me hice un churrasco y justo pongo la pistola así y se me escapó un tiro...
DR. REBOREDO.- Y a los detenidos cuando ustedes les llevaban la comida de qué los proveían para que pudieran comer...
OJEDA LINO.- No, tenían su plato ellos...
DR. REBOREDO.- Tenían o se los daban en cada comida...
OJEDA LINO.- No, tenían su platito ellos, cada uno, alguno tenía una tacita...
DR. REBOREDO.- Y los utensillos para comer quién se los proveía, le dejaban cuchillo, tenedor....
OJEDA LINO.- No, cuchillos no entran ahí...
DR. REBOREDO.- Cuchara les daban?.
OJEDA LINO.- Cuchara de madera...
DR. REBOREDO.- Usted recuerda algún otro episodio que pudo haber ocurrido como consecuencia de la pérdida de una cuchara...
OJEDA LINO.- No.
DR. REBOREDO.- Que se los haya requisado a todos los detenidos...
OJEDA LINO.- No, porque ahí en la guardia nuestra, por lo menos en la mía no entraba cuchara de chapa, no entraba nada... una sola cuchara grande de madera para servirse la comida ellos...
DR. REBOREDO.- Nunca fueron a buscar comida al Seminario?.
OJEDA LINO.- Yo fui a buscar comida le digo, pero para los detenidos, para esa clase de detenidos no, porque el Padre nos cortó la comida porque era mucha comida...
DR. REBOREDO.- Les cortó la comida, quiere decir que alguna vez se las proveía?.
OJEDA LINO.- Sí, para los que teníamos detenidos, antes de que venga esa gente teníamos cuatro o cinco detenidos... entonces en lugar de ir a bomberos, íbamos ahí a pedir para cuatro o para cinco...
DR. REBOREDO.- Y porqué les cortaron la comida, porque había muchos?.
OJEDA LINO.- Mucha gente dice que eran...
DR. REBOREDO.- 20 más 5, 25 personas?.
OJEDA LINO.- Y más me parece que había... para ellos parecía que era mucha comida...
DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien...
DR.SCHIFFRIN.- Perdón, si no hay más preguntas.
DRA. RIVAS.- Perdón, Señor Presidente, quisiera pedir una aclaración sobre lo último hablado. Cuando se menciona las circunstancias de los churrascos y el tiro que se escapó, el testigo dice que iban a salir en un operativo, qué tipo de operativo?.
OJEDA LINO.- A recorrer la jurisdicción, Doctora...
DRA. RIVAS.- Eso no lo hacían todas las noches?.
OJEDA LINO.- No, una vez cada tanto...
DRA. RIVAS.- Es decir, no había Policía de calle en la Comisaría?.
OJEDA LINO.- No, ellos son de calle, son de calle, yo ese día me quedaba recargado yo... estaba el Comisario Santori y el Subcomisario Perillo... Ese día yo tenía que seguir desde las doce del mediodía que entré, salía a las 20, y tuve que seguir hasta las cuatro de la mañana... recorriendo con el patrullero...
DRA. RIVAS.- Correcto; pero a lo que yo me refiero es a qué tipo de operativo iban a hacer...
OJEDA LINO.- Recorrer la jurisdicción, nada más...
DRA. RIVAS.- Y eso se hacía solamente de cuando en cuando?.
OJEDA LINO.- De vez en cuando...
DRA. RIVAS.- De vez en cuando, no continuamente?.
OJEDA LINO.- No, de vez en cuando, si en la comisaría éramos cuatro o cinco por tercio, uno en el calabozo chico en aquella época, otro arriba, cuando sacaron el calabozo chico uno arriba y otro en la puerta de entrada. Entonces cada dos horas los relevábamos...
DRA RIVAS.- Y qué cantidad de personal hacía ese tipo de operativo?.
OJEDA LINO.- Operativo a la calle?.
DRA. RIVAS.- Sí.
OJEDA LINO.- Salíamos nosotros en conjunto con el Comando Radioeléctrico, dos patrulleros más...
DRA.RIVAS.- Aja.
OJEDA LINO.- ... pero con la patrulla de Policía, no con coche particular...
DRA. RIVAS.- No con el móvil de la Comisaría?.
OJEDA LINO.- Sí, con el Patrullero de la Comisaría y con los otros dos patrulleros que venían con cuatro hombres...
DRA. RIVAS.- Está bien, suficiente...
DR. REBOREDO.- Y dónde, donde guardaban... o ingresaban a la Comisaría ustedes con el móvil de la Comisaría?.
OJEDA LINO.-.- No, quedaba al frente, en la calle...
DR. REBOREDO.- Siempre?.
OJEDA LINO.- Siempre... el patrullero de la Comisaría siempre en la calle, en la puerta de la Comisaría...
DR. REBOREDO.- Y donde ahora ya no lo es, no había un tinglado para el lado de 24...
OJEDA LINO.- Sí, un tinglado viejo de los caballos, pasando el portón...
DR.REBOREDO.- Si.
OJEDA LINO.-... sí, pero eso estaba cerrado no se usaba para nada...
DR. REBOREDO.- Eso estaba clausurado?.
OJEDA LINO.- No clausurado, estaba abierto pero nadie lo usaba para nada ni para guardar los coches de los oficiales ni nada, dejaban todos en la calle el coche...
DR.REBOREDO.- Bueno, ya está.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, si realmente no quedan más preguntas para formular, damos por terminado el acto, con la lectura del acta de incorporación de los cassettes grabados y que después serán oportunamente desgravados y agregados al expediente. Adelante Doctora...
SECRETARIA.- En la Ciudad de La Plata, y a los 16 días de Mayo del año 2001, reunida en la Sala de Audiencias de la Cámara Federal...
Certifico: que la presente copia mecanografiada es reproducción fiel de la cinta magnetofónica reservada en sobre lacrado nº 417, en la causa Nº 1671 /SU. Dejo constancia de que, para la realización del cotejo entre la copia y la cinta, extraje esta última del mencionado sobre, volviendolo a introducir en el mismo, que fue vuelto a lacrar una vez finalizado el acto. Secretaría Única, a los 04 días del mes de junio del año 2.001.- Doy fe.-